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STAP細胞の懐疑点 PART285

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:04.99
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART284
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397450389/
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART283
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397401088/
STAP細胞の懐疑点 PART282
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397387310/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜281 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/108-110
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:35.95
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:16:06.80
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:16:38.49
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:17:09.64
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

小保方氏が発表の文書の全文(4月14日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:17:40.31
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:18:11.01
■キメラマウスの二重のトリック

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:18:41.79
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

★どこがおかしいのか?
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは?
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは?
(本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない)
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本(どのように光るのか?)

理研CDB検証実験スライド(丹羽氏会見時の資料)
5ページ(Niwa, H. et al, 2005)下の2枚の写真
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

東大農学部HP(若山氏に関係のある施設)
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/PNAS2009Press.html
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項:
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ? 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか? 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:19:13.73
295 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444 )
以下のような指摘がニュース速報+にあった。同様の結論と思われる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:19:44.83
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/241
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。

1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/12

2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/25

3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。

漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:20:15.89
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:20:46.90
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. >assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の7氏及び野老(ところ)、寺下の2氏、合わせて9氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の5氏です。


Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
A.詳細が明かされておらず不明です。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:21:17.80
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
1)STAP現象とは何か?
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。

2)STAP細胞とは何か?
1を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。

●マクロファージも緑に光るし
303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ

●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
 10〜20%がT細胞。また10〜20%がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
 このような細胞の中で約70%は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
 GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
 この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
 性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
 一部含まれるということになります。」

●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:21:48.72
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:22:20.87
Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内
https://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

Q.細胞の動きが速すぎて何が何だかわかりません。動画の再生速度を遅くできませんか?

A.
以下の要領でできるようになります。

1.動画ページの一番下に、「新機能を試してみませんか」 というリンクがあるのでクリック。
2.TestTubeのページへ飛ぶので、<HTML5動画>の 「試してみる」 というリンクをクリック。
3.「HTML5プレーヤーをリクエストする」 という青いボタンをクリック。
4.動画のページに戻って右下の設定(ギアみたいなアイコン)をクリック。
5.動画の再生速度を変更できるようになっているはず。
6.ちなみに最遅設定の0.25がオヌヌメ。
7.あとはマクロファージちゃんに引きずり回されるありさまを生温かいまなざしで鑑賞しませう。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:22:53.61
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000012-asahi-soci (一部抜粋)

STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が
朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ES細胞(胚(はい)性幹細胞)から体の組織をつくる
研究の第一人者。小保方氏とともに主要著者の1人になっている。
記者が1月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から4月9日まで、メールで複数回、
研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。

笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として
論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。
その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧(ざんき)の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:26:22.78
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
    〜この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる〜
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
    〜ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる〜
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
    〜ここから疑惑報道が一気に過熱〜
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月11日 笹井、朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenonだと考えている」と答える
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。  ※朝日誤報の可能性あり。真偽確認中

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:27:01.07
とりあえず犯罪史の1ページを飾ることにはなると思われる

(1) それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯+実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。

(2) それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた捏造の新発見を経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を活用し、利益を上げた。

(3) 利益は全て匿名の株式市場で得るため実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。

(4) 計画チームにとっては実行犯が全てを自白してしまうリスクがあるが、実行犯は捏造だけであれば現状刑法上の罪は軽微で、司法の強制捜査を受けることもない。
 研究者生命は終わりで交付金の返還を求められるペナルティもありえるものの、多額の成功報酬が得られ、黙秘するほうが刑罰も受けないのであれば、
 「自白しないこと」のインセンティブは高い。最初からこういう組織ぐるみでおこなわれる犯罪に対しては現状の懲罰制度は無力と思われる。

(5) 詐欺が成立する程度に研究機関から信頼される実行犯をゼロから育成するのはコストがかかり過ぎるが、日本の場合高い能力を持ちながら安定した職を得られなかったり
 (特に野心を持った)若手研究者が将来に希望を持てなくなる、という現状もあるため、悪意ある犯罪グループにとっては実行犯を獲得しやすい。

(6) 今回の実行グループにとってこれらは全く新しい手法ではなく、(1)のような偽造プロトコルの高度化はハーバードグループ、(2)のように実体のない研究での金儲け自体は戦艦氏が、
 もともと志向していた。そこにセルシード社に出入りする仕手グループが加わることで(3)(4)の手法が考案され、戦艦氏が小保方氏に出会うことによって(5)の実行犯も得られたのだろう。
 ただし株価操作自体は経済犯罪としては普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的な経済犯罪が存在するので、それらを焼き直したものとも言える。

こういう分業とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは流行りだから、捜査陣も遠慮なくやってほしいな。これを甘く見てたりすると、生物化学ではもっと巧妙なのが出てくるわ。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:27:20.24
 

育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)
 所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:27:35.77
 最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:27:51.47
 
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:28:11.14
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定液に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:28:27.64
問題発覚後、小保方がとった行動

@データに間違いがないかチェックした
A学生時代に撮影したものと気付いた
B博士論文を調べたらそこにも載っていた
C母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
D笹井に「大変なことをした」と言った
E調査委員会に間違いを発見したと言った
F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:28:29.04
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\ ←>>凹擁護厨
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( ::::::://     ===          |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-      -=・=-   ロ===
     |:/       / /ノ  ヽ \       ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`       .⌒ `          . ..| |   /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /   和歌山の犯行ですね。
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <     それが一番シックリくる。
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \    小保方さんと笹井さんは潔白です。
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ  
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    /

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:28:48.64
これが些細な人が信じる STAP 細胞の正体だ!

(1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ

(2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる

(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る場合がある

(4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む

(5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり

(6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 、
  (3)の死細胞や、(5)のGFPマクロちゃん(元気なのから死にかけまで)
  を見て「Oct4-GFP陽性細胞が!!!!」 と驚く

==============================================

GFPがリソソームに蓄積するというソース

GFP-like proteins stably accumulate in lysosomes
https://www.jstage.jst.go.jp/article/csf/33/1/33_07011/_article

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:28:57.61
4月10日の記者会見に関する補充説明 全文(PDF)
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf
>4 STAP幹細胞のマウス系統の記事について
> 2013年3月までは,私は,神戸理研の若山研究室に所属していました。
>ですから,マウスの受け渡しというのも,隔地者間でやりとりをしたのではなく,
>一つの研究室内での話です。この点,誤解のないようお願いします。
> STAP幹細胞は,STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
> 長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので,その間に
>何が起こったのかは,私にはわかりません。現在あるSTAP幹細胞は,
>すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を
>得た事の原因が、どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:29:50.58
<現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分>

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:40:46.97
細胞.jp
http://www.saibou.jp/service/know20.php

>細胞培養基礎講座
>「あと、注意することはありますか?」
>「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。
> トリプシン処理時間を長くするのは逆効果になるので、継代した際に凝集が多いようなら、
> ピペッティングでバラスことだね。」

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:46:07.83
ここは前スレ600以前に立った無効なスレです。

本スレはこちら
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397457028/

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:50:18.82
「メスの幹細胞もある」小保方氏が朝日新聞記事に反論
http://www.asahi.com/articles/ASG4G3C2LG4GULBJ004.html


小保方の反論きましたー

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:51:09.25
ここは前スレ600以前に立てられた荒らしスレです

前スレ600の時間
600 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/14(月) 15:29:02.73
若山って立ち回りとかはマジで下手そうだからな
小保方にやられるぞ

荒らしスレのスレ立て時間
1 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/14(月) 15:15:04.99
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

本スレのスレ立て時間
1 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/14(月) 15:30:28.89
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。


誘導
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397457028/

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:51:09.48
>>29
そういう自己主張は自分のブログででもどうぞ。

乱立荒らしがこういう手に出てきたから、次から>>1にルール追加かね?
「先に立ったスレがあってフォーマットがまともななら、混乱を避けるためにそちらを正とします。スレ立て者は確認し、無用な乱立は回避してください。」

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:53:30.64
小保方氏が発表の文書 全文(その1)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html
>1 STAP細胞の存在について
>(1)200回以上成功したと述べた点について
>私は、STAP細胞の実験を毎日のように行い、しかも1日に複数回行うこともありました。
>STAP細胞の作成手順は、
>1.マウスから細胞を取り出して、
>2.いろいろなストレスを与え(酸や物理的刺激など)、
>3.1週間程度培養します。
>この作業のうち、1と2の作業は、それ自体にそれほどの時間はかからず、毎日のように行
>って、並行して培養をしていました。
>培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、STAP細胞が作成できたことを
>確認していました。
>このようにして作成されたSTAP細胞の幹細胞性については、培養系での分化実験、テラ
>トーマ実験やキメラマウスへの寄与>の実験などにより、複数回、再現性を確認しています。
>STAP細胞の研究が開始されたのは5年ほど前のことですが、2011年4月には、論文
>に中心となる方法として記載した酸を用いてSTAP細胞ができることを確認していました。
>その後、2011年6月から9月頃には、リンパ球のみならず、皮膚や筋肉や肺や脳や脂肪
>など、いろいろな細胞について、酸性溶液を含む様々なストレス条件を用いてSTAP細胞
>の作成を試みました。
>この間だけで100回以上は作成していました。
>そして、2011年9月以降は、脾臓由来のリンパ球細胞(CD45+)を酸性溶液で刺激
>を与えて、STAP細胞を作成する実験を繰り返していました。
>このSTAP細胞を用いて、遺伝子の解析や分化実験やテラトーマの実験などを行うので、
>たくさんのSTAP細胞が必要になります。
>この方法で作ったものだけでも100回以上はSTAP細胞を作成しています。
>また、今回発表した論文には合わせて80種類以上の図表が掲載されており、それぞれに複
>数回の予備実験が必要であったことから、STAP細胞は日々培養され解析されていました。
>このことから、会見の場で200回と述べました。(※その2に続く)

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:54:07.73
>>33
小保方氏が発表の文書 全文(その2)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html
>(2)第三者によって成功している点について
>迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで、名前を公表することはできません。
>成功した人の存在は、理研も認識しておられるはずです。


>2 STAP細胞作製レシピの公表について
>STAP細胞を作る各ステップに細かな技術的な注意事項があるので、一言でコツのような
>ものを表現することは難しいのですが、再現実験を試みて下さっている方が、失敗している
>ステップについて、具体的にポイントをお教えすることについては、私の体調が回復し環境
>さえ整えば、積極的に協力したいと考えております。
>状況が許されるならば、他の方がどのステップで問題が生じているかの情報を整理して、
>現在発表されているプロトコールに具体的なポイントを順次加筆していくことにも積極的に
>取り組んでいきたいと考えております。
>また、現在開発中の効率の良いSTAP細胞作製の酸処理溶液のレシピや実験手順につきま
>しては、所属機関の知的財産であることや特許等の事情もあり、現時点では私個人からすべ
>てを公表できないことをご理解いただきたく存じます。
>今の私の置かれている立場では難しい状況ですが、状況が許されるならば実験を早く再開し
>て、言葉では伝えにくいコツ等がわかりやすいように、映像や画像等を盛り込んだプロトコ
>ールとして出来るだけ近い将来に公開していくことに努力していきたいと考えております。(※その3に続く)

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:55:13.34
>>34
小保方氏が発表の文書 全文(その3)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html
>3 4月12日朝刊での新聞記事について
>同日、一部新聞の朝刊において「STAP論文新疑惑」と題する記事が掲載されましたが、
>事実確認を怠った誤った記事であり、大きな誤解を招くものであって、許容できるものでは
>ありません。
>この説明は同日中に代理人を通じて同新聞社にお伝えしています。
>(1)メスのSTAP幹細胞が作成されており、現在、理研に保存されております。
>したがって、オスの幹細胞しかないというのは、事実と異なります。
>(2)STAP幹細胞は、少なくとも10株は現存しています。
>それらはすでに理研に提出しており、理研で保管されています。
>そのうち、若山先生がオスかメスかを確かめたのは8株だけです。
>それらは、すべてオスでした。
>若山先生が調べなかったSTAP幹細胞について、第三者機関に解析を依頼し染色体を調べ
>たところ、そこにはメスのSTAP幹細胞の株も含まれていました。
>記事に書かれている実験は、このメスのSTAP幹細胞を使って行われたものです。(※その4に続く)

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:56:05.39
>>35
小保方氏が発表の文書 全文(その4)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html
>4 STAP幹細胞のマウス系統の記事について
>2013年3月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
>ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとりをしたのではなく、一つの研
>究室内での話です。
>この点、誤解のないようお願いします。
>STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
>長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、
>私にはわかりません。
>現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異
>なる結果を得たことの原因が、どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道され
>ていることは残念>でなりません。


>追記
>4月9日の会見は「不服申し立て」に関する記者会見であり、準備期間も不十分で、しかも
>公開で時間も限られた場であったことから、STAP細胞の存在や科学的な意義についての
>説明を十分にすることができませんでした。
>しかしこのような事情をご理解頂けず、説明がなかったとして批判をされる方がおられるこ
>とを悲しく思っております。
>理研や調査委員会のご指示や進行具合にもよりますし、私の体調の問題もあるので、確かな
>お約束はできませんが、真摯な姿勢で詳しく聞いて理解してくださる方がいらっしゃるなら、
>体調が戻り次第、できるだけ具体的なサンプルや写真などを提示しながらの科学的な説明や
>質問にじっくりお答えする機会があれば、ありがたく存じます。
>(会見形式では到底無理ですので、たぶん数名限定での説明になると思いますが・・・。)


>以上

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:59:44.32
本日小保方さんが200回以上できていると宣言したものは

http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

これの、ステップ1

では、STAP細胞ができていると言っていた論文は結局なんだったんでしょうか?

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:04:34.56
ここはスレ立てルール違反(重複を誘う意図的荒らし)につき放置で

誘導 本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397457028/

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:07:11.34
真面目にやってる研究者にじわじわと弊害が出てきそう
外部機関からもう信用されないでしょ?

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:07:31.91
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!笹井芳樹出てこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (・Д・ )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:07:39.63
これからの流れ




最終的に若山が勝手に細胞をすり替えたことになって全責任をおっ被せられる



若山が失業する



雪が降る夜、笹井の背後から若山がナイフで刺す



笹井が倒れながらタバコを吸う



YAH YAH YAHが流れる

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:08:29.71
笹井の会見の日時発表マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:09:13.83
 今度は車で逃亡させねーぞ!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ドッカン
           _m,      ドッカン        ☆
=======) ))               ./ ゴガギーン
     ミ∧_∧ | |               /               ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .(   .). | |        ,_r_''''''''''''''''''''''''''''''ー---ュ、.     (^Д^ ) < おらっ笹井でてこい!
     「  ⌒  ̄_ ,|      /∧_∧口 ゙゙゙̄'''''ーr' r''"if ̄ ゙ヾヽ   / 「    \  \__________
    |     /  ̄      r;;x'" (;´Д` )       ;/   ||   |)`ー.| |    /\\
    |    .|      _,../_ // ⌒ ヾ)       /,-‐、 ,.i|r: '' " . へ//|  |  |. |
    |   .i  |   ,. -''"     ゙゙̄'''''ー-- ...,,,,_ / r--'' . (\/,.へ \|  | ::( .)
    |  ∧. | ∠.,_              ,. -       .\//::; \    |  ''~
    |  | | |,..{ : : : i `''''oー--..___ ,. - '"  ,..、   _,. -'"  /; リ|' .Y ./
    |  | | |. { `''ート二_:: /_;_;_;_/ : :}  /  | -''"   _,.,-‐':;,ゞ._リ | .|
   ./ / / ./ ヾヾニ[ ̄`'! 、  _  ̄ _/ /⌒l;|_,... -‐'''"    ヾ--''   | .|
  . / ./ ./ ./    ヾ二> ー-- ....,,__,,,...ノ::{ :;! リ             | .|
  (_) .(_).                ヾ:;;;;ゝシ              (_.)

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:10:02.22
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  笹井芳樹…陰険でキモい…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:10:05.42
さっさと懲戒解雇にしないから・・・
裁判で争ったほうがよっぽどましじゃんかw

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:11:22.79
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|   今日の所内説明会で些細がフルボッコにされますように
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |  
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:11:30.21
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  うわっ…ブランドで着飾ってても臭い…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:11:45.35
笹井の会見日時いつなのー? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:11:54.83
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  仕事ない弁護士…痛い…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:11:57.63
こっちか

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:12:03.95
>>995
主にと全ての区別がつかないアホが誤報垂れ流してんだよ

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:12:10.23
ここはスレ立てルール違反(重複を誘う意図的荒らし)につき放置で

誘導 本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397457028/

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:12:11.89
擁護厨の正体 4:13〜 (幸福の科学)
http://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gVHc2jZUL._SL500_AA300_.jpg

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:12:23.95
和歌山産
おぼこにふられたんじゃない

そんでその腹いせに。。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:12:27.93
>>45
小保方がボロ出しまくってから裁判したほうがいいんじゃね

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:12:30.49
笹井も相当追い詰められてるようだな

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:12:59.39
こっちは気色悪いAAばっかり貼るキチガイいるから、こっちへ行こう

STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397457028/

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:13:01.27
>>37
これわかりやすい図だよね

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:13:02.73
>>55
それはそれで良いね

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:13:03.12
幸福の科学に同調するネトウヨ。もはや右翼ですらないw (Leeに馬鹿にされる)
ネトウヨの教祖、田母神も幸福の科学大学教授に就任
http://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:13:12.69
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V  子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )    でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
               | 0|     __   ノ
               |   \   ヽ_ノ /ノ
               ノ   /\__ノ |
              ((  / | V Y V| V
               )ノ |  |_ _| |
                 / ̄ ̄  ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:13:18.50
>>36
体調不良を理由に永遠にコツを明かさないでおけるという宣言か

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:13:18.59
それにしても平日なのに昼ごろから凄い勢いだな。首謀者連中がよほどマズい内容に気が付いたのか?

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:13:33.65
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会

研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
   受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
 (各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
  和光:   RIBF 棟2F 会議室
  播磨:   構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
  つくば:  森脇和郎ホール
  横浜:   交流棟 1 階ホール
  神戸:   CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
  大阪:   OLABB 3階会議室
  計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
  仙台:   1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
   「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
   「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
   質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
 本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:13:36.74
 この前の会見で肝心の「培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、
STAP細胞が作成できたことを確認していました」ぐらいの答えを引き出せる質問の
できる記者はいなかったのかよ

 会見に出た記者はそろって無能だったな

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:13:41.32
>>56
追い詰められてるのはどう見ても若山

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:13:42.44
この状況で笹井さんが毎日美味しくメシ食ってしっかり寝てたらすげーと思うw

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:13:49.33
431 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/02(水) 22:24:39.89
報ステ
記者「一人だけ悪いことになってますが…」
川合「不正は一人です」
記者「それでいいんですか?」
川合「いいんです!」
車に逃げ込む

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:13:54.94
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  仕事ない弁護士…痛い…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:14:05.58
小保方さんのこれまでの道のりのまとめ拾ったので抜粋してみました。

(2006年8月iPS発表、2007年11月ヒトIPS発表 )
・2007年に小保方さん、畑違いの再生医療に転向(それまで生物学の素地なし)
・同2007年、同じ早大応化出身の岡野氏に取り入り先端生命研究所に入り、面接で奨学金GET
・翌2008年、実績も医師免許も無い大和氏の指導で、小保方が幹細胞を(やっと)学び始める
・その「幹細胞素人」の同2008年、学振面接で「幹細胞研究してます」アピールで国費1200万円の給料をGET
・同2008年、大和からバカ教授を紹介され、GCOE面接でアピール。国費で無料留学
―――中略―――( ←この間にガラス刺激STAP発見他あり)
・翌2009年8月、無実績の大和やバカ教授共著で論文投稿、却下され2009年冬に帰国
・2010年夏、幹細胞専門では無いマウス技術者の若山氏に研究を手伝わせ、大和ラボに滞在
・翌2011年3月に早大教授と大和・バカ教授に、D論からPHDを貰って早大卒業
・同2011年4月若山に頼んで理研に入り、
・同2011年11月に酸刺激で効率作製できるSTAP発見
・翌2012年4月、若山共著で酸手法のSTAP論文をネイチャーに投稿したが却下
 ※小保方氏のSTAP再現データは若山研の2012年3月迄、以降データ無し
・直後2012年4月に若山が山梨大に移り、小保方氏は理研内でSTAP研究の後ろ盾を探す
・同2012年秋、(山中教授のノーベル賞で同分野が注目を浴び、国が再生医療に10年で1,100億円を投入決定。
 そんな中)ユニットリーダーに自ら立候補し、幹細胞界の第一人者の笹井らにSTAPをプレゼン
・翌2013年3月、STAPを信じた笹井他、共著者を14人まで増やし
 小保方はユニットリーダーに異例の抜擢を果たす。小保方の要望で1500万円(壁塗装費は別)かけ改装
 STAP論文を再投稿したが5回も差し戻され、笹井が追加実験を組み立て、論文構成も手伝う
・同2013年4月、ハーバード大/女子医大/理研が連名で、STAP特許出願
 特定法人指定が迫る理研はSTAP宣伝を決め、同10月、ラボの壁を塗り替え花柄ソファー設置
・2013年末に論文受理、2014年1月末にSTAPを発表、
そしてIPSネガキャンが…


とりあえず感想としては
ものすごいスピード出世ですね

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:14:09.65
    ,,-‐、______,-''三ヽ    
   ( ミ,,-――――――-- 、丿    
   /::/   U        `ヽ    
  /:/   (;;;;;;;;;)ノ ハU(;;;;;;;;;)U ヽ     お、おぼちゃん。。。
 /:/ U  i||| -     l - lli   i    
 |;|         、__丿     U i     お、 おれ? はんにん?
 ||      U   ,ニ,ニ、      i.    
 |::|   U     | |  ̄ | |  U <三三
三三>       U l iエエ,i      人   
 |:::::::::ヽ、______ー___,,-'':::::
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:14:12.31
まさかだけど、理研の人らって2chに書き込みして給料貰ってないだろうな?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:14:16.76
凹ちゃん追い詰められてるねぇ

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:14:23.51
若山の証言は
小保方の証言だけでなく、若山側の関係者とも矛盾してる
これはもう真犯人は若山でFA?

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:14:26.78
一番怪しいのは
バカンティ
小島
大和

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:14:29.15
小保方氏会見:共著の丹羽氏「言いたいことを言ったのではないか」
http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000m040062000c.html

丹羽・プロジェクトリーダーは「会見を全部は見ていないが、言いたいことを言ったのではないか」
と感想を語った。
小保方氏が会見で共著者への謝罪の言葉を何度も口にしたことについて「こちらこそ力及ばず
申し訳なかったと思う。自分が何かできなかったのか今も悩んでおり、正直なところ、小保方さんを責める気持ちはない」と心情を吐露した。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:14:30.62
>>37
この趣旨の論文でGOを出した奴がそもそもおかしいいだろうな

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:15:02.92
今日の小保方リリースでも結局STAP存在の証拠を出してこなかった
毎日チャンスなのに毎日何も出てこない

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:15:16.69
まあ、オボちゃんも傷ついたんだよね。
いつもの色仕掛けが通じなくて。
ママにカウンセリングしてもらいなよ。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:15:28.30
小保方さんは明日も声明文出すよ

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:15:37.30
2NキメラマウスってSTAP幹細胞からつくったキメラマウスなんだよね?

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:15:41.20
未だに査読通ったのがよく分からないんだよね

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:16:10.43
>>80
要らないですー

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:16:11.50
完全にニュー速板になってる・・・。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:16:13.78
切り貼りした事実だけで捏造なんだし論文撤回は必至なはずだよね?

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:16:19.74
【STAP細胞】「メスの幹細胞もある」小保方氏が朝日新聞記事に反論
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397459531/

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:16:27.62
いつでもいいから世間に「これがSTAP細胞存在の証拠です」って出せば、それで小保方勝てるのにな

いつでも勝てる圧倒的優位状態それが今の小保方

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:16:38.93
>>37
若山なんて幹細胞を43株も作ったらしいじゃんw
200回以上の発光なんておかしくなくったじゃんw
おまえら小保方さんにごめんなさいしないといけないねwwww

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:16:53.04
【幹細胞】脂肪から取り出した幹細胞の注射で肺動脈に血栓形成−幹細胞投与の安全性に警鐘/東京女子医大

脂肪から取り出した幹細胞が、血管内で「血栓」を作る仕組みを岡野光夫(てるお)・東京女子医大教授らのチームが解明し
国際医学生物学誌(電子版)に発表した。
福岡市のクリニックでは、来日した韓国人患者に対し、脂肪から取り出した幹細胞を注射していることが分かっている。
チームは「こうした治療が、科学的検証が不十分なまま実施されている」と、安全性に警鐘を鳴らしている。

チームは、マウスの脂肪から間葉系幹細胞を取り出して増やし、マウスの静脈にゆっくり注射した。
1匹あたり15万個を投与した場合、13匹中11匹が投与直後から呼吸困難となり、数分後に死んだ。
原因は、肺の血管に血栓が詰まり、全身に酸素が供給されず死にいたる「肺塞栓(はいそくせん)」だった。
10分の1の1万5000個投与した場合、マウスは死ななかった。

マウスの脂肪から取り出した間葉系幹細胞の表面を詳しく調べたところ、血液を固める性質を持った。
たんぱく質が普通の細胞より多く存在していた。培養して増やした間葉系幹細胞では、このたんぱく質が培養前の10倍に上った。

一方、幹細胞に血栓防止薬を加えると血栓ができにくくなったことから、チームは投与された幹細胞が
「核」となり、周りの血液を固めて血栓を作ったと結論づけた。ヒトの脂肪や骨髄などから取り出した
間葉系幹細胞に、同様の仕組みがあることも確かめた。

チームの辰巳公平・同大特任助教は「血液が固まる仕組みはヒトとマウスに大きな違いはないため
幹細胞投与による肺塞栓はヒトでも起きる恐れがある。安全性確保に、この成果を役立てたい」と話す。

注1 本文での国際医学生物学誌(電子版)というのはBiochemical and Biophysical Research Communications誌の事のようです。

注2 韓国の「RNLバイオ」が「新宿クリニック博多院」や「京都ペデタスクリニック」などに1000−3000万ウォン(約80−240万円)の契約を結び、日本など規制がない外国の医療機関に患者を紹介するという。
http://read2ch.net/scienceplus/1359445329/

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:17:00.02
>>82
名前で通したか晒しだろう

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:17:45.77
この研究の計画がそもそもこの趣旨の論文どおりの研究だったんじゃないの
おぼこはその意向通りに論文書いただけ

膠着したのはダメだけど

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:17:53.61
理研はきちんとこのはったり女を処分しないと
大変なことになんで。
こいつは天然な嘘つきだよ。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:17:53.43
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  仕事ない弁護士…痛い…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:17:55.76
笹井、丹羽、若山

このトリオが名前載ってたら誰が反対できるのさ
いねーよこの世界で
それくらい強力だよ

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:18:03.30
実験に使うマウスの遺伝子データを事前にとってあるはずなんだから
まずはそれを公開してほしいよね

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:18:05.38
時間が経つとどんどん若山が追い詰められてくなw
一人だけ証言がずれてるしw

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:18:22.82
「培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、STAP細胞が
作成できたことを確認していました」というのは、ハゲがひかっているので
和歌山さんと確認しましたと言うぐらい馬鹿げているぞ

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:18:36.58
あの論文のプロトコルじゃできないって言っちゃったんでしょ
Natureの強制取り消しありそうw

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:18:36.61
オボ 解雇or再契約無
些細 海外逃げ切り
ハゲ 今後の展開次第
ノヨ 知らん顔
戦艦 知らん顔
二話 知らん顔
利権 反省しまーす

で終了かね

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:18:40.10
聞くに堪えない言葉で罵倒するような声明はよ

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:18:43.61
ここはスレ立てルール違反(重複を誘う意図的荒らし)につき放置で

誘導 本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397457028/

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:18:52.38
>>88
その幹細胞の数についてのソースどこ?

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:19:20.09
>>88
うん。ただの発光なら200回しててもおかしくないよ
で?

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:19:28.03
>>96
生物板の奴らは、小保方と笹井と丹羽が共謀して若山を騙したことにしたがってるが
若山がみんなを騙すこともできるし
そっちの方がかんたんだよね

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:19:34.31
小保方は完全に若山に責任をなすりつけ始めたな
若山さん大変だぜこれ
可哀相になってきたわ

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:19:43.15
もっと本性だせ小保方

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:20:09.17
笹井の会見って今日って話もあったが、いつにやるんだ?

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:20:28.77
3/5プロトコル公表前まではこういう論調だった

>焦点はSTAP細胞、STAP細胞で作ったキメラ、STAP幹細胞、STAP幹細胞から作ったキメラの
>TCRゲノム再構成はどうかということにあるということなんだな。


しかしSTAP幹細胞にTCRゲノム再構成が無いことがわかり皆ズコーになった

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:20:32.45
>>103
世界ではじめてのSTAP作成につながる発光現象ということになる

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:20:33.16
>>107
まだ情報無し

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:20:33.97
>>104
若山がそんなことする動機はなんだよ?

若山がそんな事して得することあるか?

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:20:40.44
>>37
若山は幹細胞自体43株作っている。
前段階200回成功だと言ってもなんら問題はない

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:20:48.64
>>104
凹ちゃんは学生時代から剽窃魔だからそれはどうかな?

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:20:58.83
野依はいい加減にしろよ
まだろくな成果の出ていない研究であるSTAPを、さも確実な発見であるかのごとく装い
特定研究法人の指定の獲得のために動いたんじゃねえか
その補助金詐欺プロジェクトがオボのデタラメさのところから綻びてしまっただけだ
オボは所詮お前らの補助金詐欺のメンバーとして下手を打ったに過ぎないんだよ
主犯はお前なんだよ
日本の科学界に泥を塗ったのはお前なんだよ
恥を知れ

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:21:05.56
>>104
早稲田出身者は帰ってくれないか?

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:21:11.93
>>107
今週やるのに未だ発表無し

妙だよな

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:21:17.33
>>94
>>90
だな

そこに食い込んでく小保方さんは本気で凄いと思うわ

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:21:22.87
小保方
「この点、誤解のないようお願いします。
STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。」

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:21:53.68
>>117
完全にピエロだよね
お気の毒

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:21:56.85
ネイチャーは晒したんだろな
バカンティに乗っかるから

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:21:59.00
小保方の往生際の悪さは異常

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:22:12.05
>>111
おぼちゃんの喜ぶ顔が見たくてついねつ造しちゃったら大事になったとか

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:22:12.66
日本国民は馬鹿だから
工作員やとってネット世論で
若山さんも怪しいという方向にもっていけばどうとでもなりますよ(笑)

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:22:14.15
>>104
小島宏司が猿の臨床に成功している
バカンティ一派を全く入れないのは何故?

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:22:14.85
こっちの方が正しいスレだ。

あちらは、頭のテンプレに若山批判が詰まっていておかしい。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:22:34.34
もしかしてハニー(小保方)トラップに引っかかったのか?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:22:38.46
ってか博士号持ってないやつは書き込み禁止

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:22:40.16
>>118
これ一番やったら駄目な禁じ手だぞ
若山がやりましたと言ってるのと同じ
論文いじりまくった小保方がよくいけしゃーしゃーとこんな事言えるな

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:22:48.69
会見で隙だらけの返答をしちゃったから
弁護士と相談して補足声明を出すおぼちゃん

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:23:06.21
実験に使ったマウスの遺伝子データ公開マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:23:18.84
>>115
わかった!
早稲田早稲田うるさいと思ったらこれ自白なんだろ
おまえら山梨大だろwwwwwwwwwwww

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:23:19.33
ライターの片瀬さんが若山さんがやったことにしたいみたいですよw

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:23:23.16
こっちでいいのね?(´・ω・`)

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:23:32.95
小保方は逮捕されない限り捏造を認めることはないでしょう

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:23:46.85
>>86
よくわからん記事だな。43株中調べた8株がオスだったからといって、残りが
全部オスということになるか?

記者がまたなにか勘違いしてるんじゃないのか。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:23:47.80
>>118

STAP幹細胞が捏造という話は理研からも出ていないのに、自分から
STAP幹細胞が捏造であるかのように話すのは自分が捏造したからだろ

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:23:48.12
>>111
それ工作員だから。つられちゃダメ。やさしくお家に返してあげて。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:23:51.22
>>123
と、えるかんた〜れが申しております。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:24:01.21
1つの研究室内だったのなら、おぼが手を加えるのも簡単だよね。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:24:03.74
どうしたら若山さんを守れるか

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:24:05.78
>>129
会見はできるけど手元にあるノート4・5冊出すだけのことすらできない変則的な体調不良のはずなのにレスポンス早いなあw

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:24:17.58
笹井、丹羽、若林の信用力を根こそぎ破壊したおぼたんパワーすごすぎ

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:24:25.13
凹のD論忘れてる奴多すぎ

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:24:28.22
999 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/14(月) 16:10:53.23
ハーバードってそんな設備が整ってないのか?
凹がわざわざ理研に来て実験しなくても、ハーバード単独で
やって特許出せばよかっただろうが。5年も実験してるって
おかしくない? 些細によれば2010年にバカ茶とほぼ同時期に
STAP構想が湧いたって言っていたよな。凹は2009年から構想
あったと弁護士が発表。どっちかが嘘ついているな。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:24:38.15
責任の話をしているのではない!論文の中身の話をしているのだ!

神様のカルテ2風に脳内再生推奨

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:24:47.34
>>128
論文ミスしたくらいで若山のねつ造の責任までおっかぶりたくないわ

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:24:50.91
たぶん若山が嘘ついてるって事実掴んだんだろうな
おぼこは


だからここまで言えるわけだ

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:24:53.43
和歌山先生が本気出すなら日本のほとんどの科学者が和歌山先生を味方するでしょ

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:24:55.59
>>131
スベってるよお前。早稲田は空気読めない奴多いな。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:25:14.07
オボは別のすりかえたと自白したようなもんだな

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:25:25.02
>>146
ミスしたくらい?
帰って良いよ

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:25:44.64
>>139
若山研究室といったって半分は山梨行って不在なんだもん

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:25:48.29
小保方
STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。

けど、その前に私が何をしたかは言えませんww

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:26:00.24
>>111
そこで今話題に上がってるインサイダーが絡んでくるんじゃね

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:26:10.74
和歌山さん気の毒にな
オボはマジ煮ても焼いても食えねえ上に
粗大ゴミやんか

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:26:12.56
>>140
理研と凹弁と若山で、この件には触れないように話あえばいいんでね。
そもそも理研の最終報告では水掛け論になるから細胞については詮索し
ないとしてるから

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:26:16.62
4月9日の小保方会見で小保方がSTAP幹細胞と言ったのをすぐさま言い直してSTAP細胞と言ったのはそういうことだったんだw
なんかおかしいなって違和感感じたんだよなあ



















4月9日の小保方会見で小保方がSTAP幹細胞と言ったのをすぐさま言い直してSTAP細胞と言ったのはそういうことだったんだw
なんかおかしいなって違和感感じたんだよなあ

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:26:22.59
>>128
でもほんとのことなんだろ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:26:31.43
山梨にはまだネットつながってません。。。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:26:36.46
>>135
若山さんが論文に使われた8株調べたらオスだった
だから全部オスだと思ったってだけじゃないの?
それ以上でもそれ以下でもないような

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:26:40.79
すりかえの名手小保方

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:26:47.00
今はSTAP現象だけどなー

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:26:58.35
若山は疑義を提示してるだけ。
小保方は間接的に若山の責任だと言ってる。
俺的には小保方のほうが信用できない。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:27:02.68
>>153
若山だな、犯人は
小保方が若山の研究室に忍び込んだりしたと考えるよりかんたん

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:27:27.38
>>150
なぜそう思う?

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:27:32.91
おい野依
研究不正の再発防止のための改革委員会とかいったい何様のつもりだ?
今回の問題はオボだけの責任だといって逃げる気満々じゃねえか
オボが主犯じゃないんだよ
研究費欲しさにSTAPをでっち上げて特定研究法人の指定を得ようとして失敗したということだろ
お前が主犯なんだよ、それをオボ1人の責任問題に矮小化して逃げようとしてるんだよ
日本の科学界の恥部を世界に広めるな
恥を知れ

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:27:33.39
小保方手癖悪いだけじゃなく全てがひん曲がっているな
おそろしや

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:27:33.78
いっぱいネズミが死んでるね

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:27:39.69
>>160
信用しきってるから普通いちいち遺伝子解析したりしないもんな

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:27:46.82
ここまで来て
ハゲ擁護してる奴はナニ?

自分も禿げてるとかナシね

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:27:56.00
>>140
若山さんはもう気をしっかり持って
粛々と証拠集めをするしかない
真面目に生きてきたらできるはず
奥さんいるし支えてもらって乗り切って欲しい

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:27:57.84
今日のこれが観測気球かな。
和歌山関与説がおろかな大衆の大勢になったところで
些細センセが出てきて「まことに遺憾」とかなんとか。

そんな筋書きでどうでっか〜
と、弁護団が理研側に持ちかけたんでしょうかね。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:28:09.83
小保方氏の発表文書
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf

>> STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
>> 長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
>> 現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
>> 若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
>> 私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

小保方「若山がやりました」

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:28:11.32
>>128
まあそういわれてもしゃあないかもな

発光した(小保方は成功してると認識するもじつはそうとはいえない)あとの部分の、
データや証拠がないのかしらんが、
画像を使い回してたんだろ

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:28:19.73
>>170
巻き髪ヴィヴィアンが沸いてんじゃね

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:28:25.64
>>164
おまえは別のPART285スレに行けよ
そっちでしこしこやってろ!

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:28:30.88
理研や小保方は光る現象はあったって事で逃げ切れると思っているのだろうか

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:28:44.57
いや、ホントに和歌山や和歌山の知り合いに近いヤツは弁護士つける事をすすめてあげて

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:28:56.58
>>128
最初から、おぼこの担当はSTAP細胞まで、それ以降、STAP幹細胞は若山って
ずっとそうなってたのに、バカなマスコミが混乱し始めておかしくなってきたんだよ

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:29:04.94
 
 :||:: \おい、隠れても無駄だ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < おらっ!出てこい 笹井芳樹!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
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:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:29:05.20
もうすでに世論は、小保方が単に捏造しただけでなく、研究の実態が無かったことも理解し始めている。

ここで小保方は勝負に出たようだが、逆効果だと思うよ。

今日以降の報道をみればそれがわかる。記者もネタはあるけど裏取り等で書いていないだけ。

小保方が仕掛けても次々矛盾が生じるだけ。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:29:07.51
>>177
禿げの頭がピカッと光ったらしいよ

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:29:07.65
>>147
その場しのぎでバレバレの嘘を重ねるメンヘラ女が
そこまで知恵が回るかよw

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:29:08.83
>>147
若山教授は論文を撤回したいのだから、仮に捏造があってももう嘘をつく必要はない。
小保方は論文を撤回したくないのだから、捏造があれば嘘をついても隠したい。
よって嘘をついているのは小保方。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:29:10.88
セルシード株で金融庁動くかな

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:29:12.18
おぼはマジで喧嘩売ってるな
普通に電話なりメールなりでかわうそ先生と連絡取ればいいのに書面を通してやり取りか
揉めることによって、論点ずらし、責任なすりつけを狙うつもりなのかな

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:29:12.97
N論の共著者はみんな怪しいよ。
みんな少しは犯罪に加担してそうだ。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:29:20.63
というかさ全研究室にいたのは小保方しかないだろ

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:29:31.54
何でこのスレはSTAPを排除しようとするチョンが多いの?

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:29:57.56
>>177
思ってるだろうな
国民の平均的な知能はだいぶ落ちてるから

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:30:12.04
>>177
理研はそれだけでは作製できたと言えないって出したばっかりだろうが
おぼこは本気で何で光るだけじゃダメなのかわかってなさそうで怖い

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:30:22.25
>>188
すべての研究所を渡り歩いてるからな


しかもハーバードでも成功してるという不思議w

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:30:31.57
若山さんがいっていたが、
若山さんに渡されたといわれていたマウスが違うマウスだったというのは、
どういうこと?

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:30:37.96
誰がどうみても登場人物の中で一人だけ異質
これを以ってみても誰の犯行かがわかる

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:30:45.56
幸せの科学のところで凹ちゃん雇って研究すればいいね!
なんでそうしないんだろうね?

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:30:51.99
CD45のoct4陽性を確認したのは本当なの?
自家蛍光じゃなくて

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:30:54.77
>>184
だな
若山にはもうSTAPとSTAP論文を守る動機も理由も無い

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:30:54.94
あれか、小保方は若山が外部に委託している細胞の遺伝子解析がどういう風になろうとも、
若山がやったんだからそら遺伝子解析もおかしい結果でますわ、若山がやったんです
こう主張するために先手を打ってきたのか
何なんだこいつは・・・

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:30:58.52
>>128
オボは論文はいじってないだろ?
そもそも書いてないんだからwww

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:31:14.10
STAP細胞ミステリーは

STAP細胞とされた細胞が光るところまでが第1幕

これからSTAP幹細胞捏造疑惑の第2幕が始まります

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:31:26.08
>>177
幹細胞43株作ってるわけだし、
逃げ切れるだろう

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:31:44.82
>>118
もうね・・

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:31:56.75
>>187
ややこしいから全員処分したらいいんじゃないか

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:31:57.32
>>199
画像を切り貼りしたのは事実だよね?

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:32:01.59
>>199
笹井ですねわかりますー

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:32:18.22
>>185
訴えがなければ動きませんよ。
お身内(官庁)がからんでいればなおさら。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:32:19.62
簡単な話、作成成功とはいえない現象を理研は確認もせず素通りさせた罪も
笹井のゴリ押しの罪も


全部論文ミスをきっかけにおぼこに全部なすりつけようとしてるんだろ



クズすぎる組織だな

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:32:24.38
199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:30:58.52
>>128
オボは論文はいじってないだろ?
そもそも書いてないんだからwww



ならなんで4月9日の会見で悪意の無い間違いと言ったんだよww

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:32:25.70
「齧っていれば、私はSTAPを見ることはなかった」
そうでなければ、あまりにも自分がみじめではないか。
笹井は今でも確信している。
己の歩み、業績、人生そのものが、倫理という科学とは何ら関係のない
愚昧なるセンチメンタリズムが築いた壁に阻まれる。

iPS細胞がいよいよ臨床段階にさしかかる。
国家予算、研究の将来性、発展性。
このままだと早晩、彼が研究者である段階という時間の中で
ES細胞研究の意義が薄れていくことへの焦りがSTAPを幻視させた。
ES細胞は、結局、直接に医療に役立てることを絶たれたもの。
愚昧なるセンチメンタリズムが築いた倫理という壁で閉ざされた技術。
しかし、その壁さえ取り除ければES細胞の研究や実用性の道がひらける。
STAP細胞とは、その壁を取り除くための方便である。
体細胞由来で初期化された細胞という出自を求められた現象。
実体は、ES細胞であるが、その忌まわしい出自が変更できさえすれば
彼のこれまでが報われ、彼の研究をそのまま活かせ、彼の細胞が歓喜する・・

──ES細胞のリネーム

   そして、STAP計画は発動した──

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:32:42.65
>>203
ハゲはとっくに進退伺い山梨大学長に預けてるそうだ

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:32:46.60
証券等取引監視委員会に電話した方がいいかな。
あの組織はなかなか動かないけど、今回は社会的関心が強いから動くかもね。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:33:08.13
>>196
さあ

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:33:08.65
理研集会はどうなりましたか?

教えてください

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:33:13.55
>>186
向こうはノート完璧に残してるんだから意味ねーと思うけどな。
ここの和歌山黒幕厨もふくめて。

最終的に過去ノート見返して以前の勉強会でも小保方がD論画像使ってたのを
すぐに見つけたくらいだし。

まあ、敵対的にやってくれたほうが和歌山も遠慮なくいろんなネタ公開してくれるだろうから
部外者としてはありがたいが。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:33:22.31
統合失調とかガチの精神病という気がしてくるね

精神病なら無罪勝ち取れるし、みんな納得してくれるよ

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:33:24.16
弁護士と一緒に会見して、墓穴を掘ったと思う
内容もさることながら、弁護士がついてるからマスコミもあんまりにも下世話なことは
報道しづらくなった。名誉棄損で訴えられるリスクがあるしね。
だから、推測ではなく事実(科学的内容)について専門家を読んで
解説してもらうほうに持っていかざるを得ない。ほかにはセルシードとかねw

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:33:39.52
>>211
もう動いてるんじゃね

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:33:42.33
理研「作製成功と言えず」=小保方氏コメント受け
 理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは14日、小保方晴子・研究ユニット
リーダーが発表したコメントで、STAP細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握して
いる」と述べた点について、「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者
はいるが、STAP細胞の作製に成功したとは言えず、存在の有無についてはあくまでも
白紙の状態」と述べた。 (時事通信)

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:33:44.60
>>199
切り貼り論文書いたのはオボだろ
些細先生があんなアホな論文書くわけが無い

と信じたい

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:33:54.40
理研は,今日STAPは成功と言えず って発表しているよ

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:33:56.84
違う系統の細胞を渡した件についてはスルー

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:33:57.06
>>210
最初の会見の時点で進退伺い出してたらしい。

一方の小保方と言えば。

あーっ腹立つ!

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:34:31.22
片瀬久美子 ‏@kumikokatase 7分
それとOct4-GFPがわずかでも発現していればOKではなくて、

論文に記載されている様にES細胞に匹敵するくらいの発現量が確認されないと、

この段階の追試成功にはなりません。死にかけ細胞では偶発的にOct4-GFPが発現する場合もあると考えられるので、

発現量もチェックポイントです。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:34:32.54
文春で報じられた聞くに堪えない言葉で若山罵倒ってやはり事実のようだな
しかし拾ってもらった恩人に牙を剥くとはなぁ。。。おそろしい。。。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:34:33.04
>>160
>それ以上でもそれ以下でもない
バカが気の利いた表現のつもりで好んで使う言葉www

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:34:36.20
>>219
西川先生「この辺は笹井さんならではの文章。ただこの例は問題があると思う。」

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:34:40.87
>>207
小保方も含め論文ズタボロなんだから、全員だらしないんだろう

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:35:02.40
>>196
野生型で同程度蛍光があったら割りとヤバイ。
検証プロジェクトの会見で記者にそれを検証つもりはあるかと問われて
やると明言した

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:35:06.54
>>219
文章は些細だろうけどデータは小保方じゃないのか

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:35:30.08
>>144
特許出したのはハーバードのバカンティだろ
理研のやつらは連名しただけで名前載ってるだけも同然
バカンティが単独で出せば良かったという話か?

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:35:30.98
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:35:50.18
>>198
疑念を生じさせるためだろう。「合理的な疑い」(ww)を生じさせようということだろう。
だが、バカに非合理な疑いを生じさせる効果しかないと思うけどwww

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:35:57.42
凹ノート短いとか言ってるやついるけど、

ibid except temperature 37 degrees C 

って書けば同条件で温度変えた実験したって分かるよ。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:36:04.08
記者さんへ
ハーバードは、本当に凹と雇用関係を結んでいたか調べてください。
2010年の10月ごろ理研にやってきたとなっていますが、2011年
3月の震災でビザが取りづらくなり、和歌山研にもぐりこんだことに
なっています(神戸新聞)。当時東京は確かに混んでいたかもしれませんが、
神戸とかの領事館で普通にビザは取れたはずです。また、本当にハーバード
に雇用されていたのであれば、ビザは確実におります。ホテル代等の滞在費
がどこから出ていたか、是非調べてください。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:36:08.37
>>229
小保方「笹井先生に素晴らしいフレーミングをしていただきました」

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:36:09.40
恩を仇で返す とはこの事だな

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:36:09.40
そらOct4発現の後に細胞が生きてるなら、理研も「STAP現象は仮説にもどった」とはいわずに
「部分的に成功しているから継続して再現につとめる」くらいにいうだろ。
仮説にもどったってことはその後にみんな死んじゃったってこと。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:36:33.13
もうさあ、小保方と丹羽と若山が3人で会って、今まで出ているいろんな疑問点や
矛盾とかを話し合って、3人連名の報告書を出してくれよ
それが一番だよ

どうせ、小保方の入院ってどこかの個室なんだろ。なら、そこに3人集まれや
で3人で一緒に1日かけて、ネットでも見ながら何が問題になってるのか
それに対する回答をまとめてくれ。これが一番だろ

はやくやってくれ。みんなバラバラに小出しに出しすぎるわ。いい加減にしてくれ

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:36:35.42
>>224
> しかし拾ってもらった恩人に牙を剥くとはなぁ。。。おそろしい。。。
ほんとそれ
これが女子力()か…

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:36:39.85
>>223
ごもっとも。

今回、この分野の理論的な仕組みを少し学んだぜー

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:36:41.28
>>231
容疑者が入り込んでるのかよ

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:36:54.93
>>227
そらそうよ
その点にかんしてはハゲとて例外ではない

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:36:55.69
かわうそくんじゃなかった若山さんも弁護士つけたほうがいいわ(´・ω・`)

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:37:17.27
>>184
だよな。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:37:22.70
>>219
信じたいだけかw

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:37:28.38
>>238

病院をなんだと思ってんだ? ホテルじゃないんだよ

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:37:31.18
>>222
うそだろw
真に受けるなよ、ハゲ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:37:37.44
つつけばどんどんしゃべる便利な笑い袋だなww

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:37:52.88
>>234
よし、いいぞ。 バカな記者が調べるぞw

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:37:54.32
ミハイル・ジョウダン

ミハイル・ジョウダン

ミハイル・ジョウダン

ミハイル・ジョウダン

ミハイル・ジョうだ

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:37:59.81
>>243
いや、つけないほうが良いと思うな。。。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:38:18.75
>>181
オボが的確な行動をすると
それは逆効果だとか、かえって立場を悪くするとか
親切ごかしのような言い方で阻止しようとするのが湧くな
効いてるんだろうwww

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:38:31.15
笹井が本物と言ってる現象ってのは主に多様性マーカー陽性の事
ってことでいいの

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:38:32.40
>>235
おお、言ってた言ってたw

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:38:33.34
【STAP細胞】理研「作製成功と言えず」=小保方氏コメント受け
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397457300/

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:38:39.58
小保方的には和歌山マウスの分析結果が出ればどうやったって詰むからなw
やれることといったら今のうちに少しでも和歌山の信用を削ぐことだけw

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:38:51.62
>>223
せやな
あくまでも論文に記載されてる量発現されてないと再現とはいえないね

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:38:52.72
最終的にはどうなるか知らんけど、近日中に小保方謝罪会見がありそうだな

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:38:55.53
>>238
凹が宣戦布告をしたんだから、そんな場合じゃないってww

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:38:55.93
こういう人格障害系の事件ってよく「ザ!世界仰天ニュース」でみる
イギリスやアメリカでしか起きない異常者の事件と思ってたけど
日本にもこういう小説になりそうなのが起こるようになったんだなぁ

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:39:01.71
>>238
まったく同意。小出しにして持続的な燃焼を狙っているようにも見える。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:39:09.71
しかしこのスレで若山に全責任をなすりつけようとする奴が湧いてきて、
そのほんの2日後ぐらいに小保方がそれと似た内容の文章を発表するって、
なんか奇妙に符合しすぎなんじゃないかと思えてくるんだが

このスレも変に有名になってるし、ポエムをはじめ関係者ぽい書き込みもあるし、
小保方と連絡が取れる小保方側の関係者が本当に書き込みに来てたりして

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:39:10.02
>>230
こんな事態になっちまって特許なんか無理なんじゃねえのか?
こんな事態になってるのに、なんでバカンティは表にでてこないの?

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:39:15.92
実験に使ったマウスの遺伝子データ公開マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:39:18.46
なぜ理研がサンプルの検査をしないとしたことでSTAP幹細胞捏造疑惑を
シャットアウトしようとしたのか考えれば、事態の次の展開が分かる

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:39:26.59
最近honolulu騒いでたのはなんだったの

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:39:28.58
>>246
お前病院の個室知らねえんだろw

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:39:35.26
    ,,-‐、______,-''三ヽ    
   ( ミ,,-――――――-- 、丿    
   /::/   U        `ヽ    
  /:/   (;;;;;;;;;)ノ ハU(;;;;;;;;;)U ヽ   
 /:/ U  i||| -     l - lli   i    全部オレの責任かよ!!!
 |;|         、__丿     U i  
 ||      U   ,ニ,ニ、      i.  
 |::|   U     | |  ̄ | |  U <三三
三三>       U l iエエ,i      人   
 |:::::::::ヽ、______ー___,,-'':::::
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:39:38.41
理研の集会ってデマだったの?

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:39:52.54
山梨大学は法学部ないから東京から優秀な弁護士呼び寄せるべき。

山梨大学雇用の知財弁護士なら居そうだけど。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:39:54.33
>>224
自ら人格の問題にしちゃったよな

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:40:12.35
>>64

一部終わった。

ほとんど新しい情報は無かった。
保存されているサンプル等の調査・解析は話を濁した。
どうやらどうあってもやらないつもりらしい。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:40:23.28
>>256
いつ解析おわるんだ

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:40:46.18
>>184
面白い論理だなw
論文が撤回されようが、若山がそこに捏造物を入れていたのなら隠そうとして当然だろ? 信用ガタ落ちじゃねえかw
ましてや実際に撤回できるかどうかはまだ判らない

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:40:49.18
>>272

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:40:52.84
>>269
今日じゃないの?
え? まさか中止とか?

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:41:00.26
>>225
つまんね
煽りでももう少し内容のあるレスして
ていうか流れ把握して

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:41:11.07
>>253
かもしれない。がっかりだけど。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:41:13.43
自分、擁護派。でも落ち着いて聞いて欲しい。

見方を変えてだな・・・。もし小保方さんが黒だと断定されたら、日本科学が
受けるダメージを考えて欲しい。30そこいらの何の実績もない女性研究者に
振り回されたとなったら、日本が受けるダメージは倍増するよ?

小保方さんに責任を押し付けるのは断固反対

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:41:17.35
恩を仇でかえすとはまさにこのことじゃな(´・ω・`)
女は嘘の固まりよのう(´・ω・`)

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:41:19.01
>>243
同意。早くしないと手遅れになる。

学閥なんてくだらないと思っていた面もあったが、仕方ねえな、と思った
早稲田とAO入試にはアレルギーを持ってしまいそうだ

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:41:24.55
>>273
およそ2ヶ月って言ってた

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:41:25.78
>>272
今井くんでつか?

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:41:47.99
>>262
マジもんのプロの犯行
下村国会答弁中uni鯖落とせるレベル

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:41:48.87
>>267
元気な人間が病室に居座っていいと思ってんのか?

病院は治療するために存在してんだよ

病院に入院する=税金が使われる

対談したいなら退院して別のとこでやれよ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:42:21.18
>>279
真っ黒な人間を免罪するほうが遥かにダメージはでかいっての

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:42:26.49
まあ、小保方と若山とが連絡取れなくなってるのがほんと問題だよなあ
この2人でちゃんと話してもらわんとどうにもならんがね

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:42:26.81
>>272
なぜやらないんだ?

やらないこだわりがあるみたいだが

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:42:37.57
>>238
正解

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:42:41.39
>>234

249をみて下さい。249は調べられたくないようです。

この事実だけでもやはり凹研究室の研究費使途は洗うべきですね。極めて怪しい。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:42:49.20
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!笹井芳樹出てこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:43:04.09
>>279
残念ながら米国は、そう考えてないのだよ。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:43:06.47
電波ジャーナリストが仕掛けてるのは見え見えだ、乗ったら負け。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:43:06.65
禿だって渦中の人なのに
なんにも悪くない!って言いはるヤツのほうが違和感覚えるわ

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:43:11.53
>>272
質疑応答が長引いたんでしょうか?
書き込みありがとうございます

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:43:19.58
>>238
関係者同士で口裏を合わせられるほうがまずい気がする。
ただ、小保方と若山の間は対立関係に近くなってるようだな。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:43:24.12
>>285
お前が何も知らないことがよくわかったよw

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:43:37.78
3月のプロトコルってのは、論文発表後に行われた小保方さんの
STAP細胞製作を元に作られたわけだよね??
この実験においてわかったことって
T細胞ではない何かの細胞が「光った」だけ?
この段階においては、理研のSTAP細胞の定義は「光る」ことになってたの?
ならば、小保方さんが言うところの独立した再現成功者ってのは
この時期に理研内でべっこに再現実験をしてた人ってことなのかなぁ。
そうなると、理研におけるSTAPの定義が、時期によって変更されたわけで「すら」なく
非常に、おぼかたチックにその場その場で反応的に解釈してるだけになっちゃうよね。
どうすんだろう、理研

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:43:39.51
>>272
>保存されているサンプル等の調査・解析は話を濁した

あちゃー

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:43:40.78
小保方は理研にあったSTAP幹細胞を第三者に調査させたと主張してるわけだが、
捏造を疑われてる人間が自由に実験の成果物を持ち出して大丈夫なのか?
そもそも一体いつ調査に出したんだよ?

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:43:50.95
>>272
よくもそんな態度で
>「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
なんて語れるよなぁ

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:44:01.33
>>272
解析で黒だったら実験担当者の一人以上の黒が確定しちゃうもんなw

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:44:20.03
小保方は自ら梯子を外して回ってるが、やっぱりバカなんだな。
そういやNatureにもObakataと見破られてたもんなw

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:44:29.69
>>298
でもそれは小保方が体調不良のため丹羽が書いたんだけどね

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:44:45.61
治療する目的以外で入院する=ホテル代わりに病院を利用してるのと一緒だろ?

普通の病院なら出て行けって言われるわ

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:44:57.03
>>302
確定したらダメなのか
理研は何を守ろうとしているんだ

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:45:00.69
禿だからって中身は良い人っていう
イメージ勝手に抱いてない?

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:45:03.66
>>279
グレーで無罪の方がダメージでかいわw

それより、些細先生と若禿先生が海外に流出する方がダメージでかい

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:45:10.15
実験に使ったマウスの遺伝子データ公開マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:45:15.99
とばっちり食って、産総研まで特定法人化は見送りになったからなあ。
小保方はどれだけ迷惑かけるんだよ。
いい加減、全部ゲロして消えろ

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:45:40.75
>>298
あのプロトコルではできない、らしい

サイエンスZEROでみた

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:45:41.98
>>301
クローズドでこれについて語るのも無理があるw
>3. 内外にオープンな理研に向けて

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:45:59.63
おまえらの妄想聞いてると面白いんだけど、
結局この件は、単純に小保方が病的な嘘つきってことが真相だと思うよ。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:46:00.58
狸研は2月中旬に次世代シークヮーサー解析を終えてると思う

狸研内部にて黒糖と判明

シーサー委員会の中間報告に先立って

隠蔽ラスクフォースを立ち上げた

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:46:06.74
>>306
論文不正はすでに確定だけど実験レベルでの不正はまだ確定してないからなあ。
理研が隠そうとするならそれくらいしか考えられんわ。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:46:14.52
>>288
研究の計画そのものがおかしかったことがバレて
責任追及されるからだろ

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:46:17.35
にしても不思議だよなぁ。
おぼにしても和歌山にしても利権の他の連中にしても、
直接会って話をすればいいのに、頑ななまでにしない。
今日の発表見てたら、利権も完全におぼを部外者扱いで
おぼが利権の職員だってこと忘れちまいそうだ。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:46:22.87
>>204
それとニセ画像の使用な
電気泳動の写真の切り貼りは論文ルールの無視といういい加減な行為では有ったが、実験内容をでっち上げたものではない
ゆえに笹井が書いた論文の内容にはあまり影響は与えてない
偽写真はいくらか影響は与えただろう
しかし論文は笹井が論理を構築して、笹井が書いている
オボなんてあまり関係ないw

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:46:24.08
強制的にでも解析させないと収拾つかない

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:46:25.93
おぼのやりたい放題にされてる
理研を恨むわ

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:46:42.38
>>285

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:47:06.47
理研も凹もおかしいのは、STAP現象があるということに基づいて
調査・反論しているけど、そんなもの第三者が確認しなければ、現象が
存在するとは言えない。なぜ、調査委員会にそこは調査させなかったのか?
赤フィルターかけて、最初から緑の発光があるのに意図的に消した可能性
があるのに、まったく調べようとしていない。理研はよほど現象が存在して
いないとヤバイんだろうな。とっとと、ローデータ出させろよ。赤フィルター
疑惑が無くjなって初めて再現性再実験スタートだろうが。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:47:31.42
>>144 への返信
馬鹿ンティはハーバードでは鼻つまみ者なので、キメラマウス作れる所から総じて拒否されました。で、わざわざ和歌山産を頼ったと。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:47:38.73
>>300
まじかよ
なんか無茶苦茶だな

若山さんの解析もいつ終わるんだ?

バカンティはなぜ表にでてこない?
こんななかでは特許とおらんだろう

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:47:48.69
>>310
特定法人になりたいところは無い。 祭り上げられて年収1億もらって結果出無かったら
クビくくらなあかんやろ。 

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:47:49.51
>>318
2Nキメラマウスで遺伝子再構成が起こってるみたいなんですけど?
おれの気のせいか

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:47:53.43
>>317
小保方が入院してる病院のほうに週刊誌は張り込みしてるだろ

そこに理研の関係者が来たらスクープになっちまうだろバカなの?

それがバレて困るのはだれ?見舞いに来た奴じゃん

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:47:58.41
ハゲハゲ皆に言われて可哀想…
論文と関係ないw

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:48:06.24
>>322
調査委員会のミッションを超えます

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:48:08.35
オボコはとんでもないモンスターだったわね(´・ω・`)
若山さんの流した涙のことを思うといたたまれない気持ちよ(´・ω・`)

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:48:10.41
>>317
一番最初の石井らの対応がひどすぎた。あれがすべての混乱の始まり

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:48:11.17
>>208
悪意のない間違いというのは偽画像を使ったことに関してだ、論文の記述に関してではない

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:48:34.48
>>279
この論文を許したら日本化学界終わる

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:48:38.73
悪意があったほうがまだマシだった
悪意がないほうが始末に負えない

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:48:52.67
>>306
とにかく、なにかがわかったほうがいいよな

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:48:55.04
>>272

解析やれ 税金だぞ
自浄作用もSTAPもないのだな

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:49:14.14
小保方には誰も近付いてないだろうな。自分まで疑われるから。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:49:21.67
ちょっと面白いのはおぼが若山との対立を明確にしてるだけじゃなく、
理研を巻き込むような形で動き始めてることだな
実験成功した第三者のことは理研も把握している、みたいに

今回のおぼのコメントは科学的な真相究明を求める動きを強めてくれるかもしれない
理研はそれを避けたいみたいだけど、若山だって濡れ衣を晴らすためにそれを求めるだろうし

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:49:25.95
体調が悪いから今後は何も出来ないけど以前は200回成功してました

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:49:36.32
>>272

何でだw
頑なに調べようとしないな。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:49:44.07
和歌山マウスの分析結果が出る(というか,すでにkaho氏のゲノム解析と
同じ結果になると思われるが・・・)と、nature論文(特にletterの方)
の根幹が崩れるけど、これはコンタミによる誤認識と言い逃れるための
逃げ道を、小保方は自ら絶ったわけだね。「私が渡したSTAP細胞は正しい
物。コンタミさせたりすり替えたのは若山さん!」って。

さて、これを若山氏はどう「コンタミでは説明がつかない。意図的混入で
ある」と証明するのだろうか。実験データだけで証明することは難しそう
だよね。あるいは、「自分は完成した幹細胞を扱っただけなので、それ
以前の細胞の管理をしていたのは小保方だ」ということは証明できれば
若山氏としては十分ということになるのかな?

あと、オスメス問題に言及したのは、メス由来幹細胞が存在したかが問題
ではなく、論文のデータの中にメス由来のデータがあってはならない、
ということで、これはこれで論文データの不正として十分まずいんだよね。

いずれにせよ、若山が一連のSTAP実験にどこまで関与していたかを客観的に
証明できれば彼は大丈夫かな?

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:49:47.96
>>317
これだけの騒ぎになって利害も分かれてきてるので接触に慎重になるのは当然かと
まして代理人もいるし

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:49:54.76
>>322
理研の調査委は不正があるなしだけしか感知してないんだよ
今の調査委はSTAP現象あるなしはまったくどうでもいい話
STAP現象に関する調査委員会はまったく理研は立ち上げようともしていない

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:49:58.19
>>328
HAWII よりマシだろ

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:50:10.95
若山さんが第三者に依頼した解析結果を踏まえてのなすりつけなのね(´・ω・`)

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:50:20.15
>>310
その組織がなんで見送られたのか意味不明だな

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:50:21.23
>>304
そのプロトコルでは再現できないんだろ。
「コツ」が載ってないから。
理研の対応もおかしすぎる。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:50:28.62
>>219
>と信じたい
疑ってるじゃねえかw

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:50:42.45
>>337
同意。
なんかでっちあげられそうだ。痴漢冤罪を思い出す。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:50:43.30
>>319
文科省なりが命令しない限り、理研はサンプルの調査をやらなさそうだな。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:50:59.12
>>331
6項目以外は絶対に調べない宣言は酷かった
こいつら絶対信用しちゃいけないと思った

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:51:03.04
>>338
理研は第三者なんてシラネ、認めねえって言ってたぞ。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:51:05.89
理研の対応も気味が悪い裁判負けそう

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:51:16.52
>>346
指定するなら理研と同時、らしい

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:51:54.02
メールや電話が通じない
スカイプでも使えよ
オバカタの言うことはわけがわからん

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:51:57.72
>>317
317頭悪すぎバカだろこいつ

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:51:58.35
>>319
いつまで経っても国内外からは懐疑的、
法人化も見送られ続けるんじゃねえか

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:52:15.65
Wさん「俺と一緒に世間のみんなにごめんなさいしよう。もう証拠は嫌って言うほど集まってしまっている」

Oさん「はぁ?誰があんたなんかと!ふざけんな!」

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:52:16.79
>>327
小保方と若山がちゃんと話しをすることはまったくおかしなことではない
逆にそうするべきことだろ。会見でも小保方は若山とはまったく連絡が取れない
状況が続いていると言っていた。本来は電話でもメールでもやり取りできるんだよ
そこもシャットされてる状況のほうが異常だわ

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:52:45.51
>>346
全く訳がわからない。特定法人化が理研とセットになっていないと
行けないというわけでは無いと思うんだが。
なぜか全部国会での成立を断念したらしい。理由は今回の一件。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:52:47.93
小保方と若山は両方とも悪意はなく最後には分かり合えるだろう。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:52:50.34
>>331
のちに起こるかもしれない裁判対策だアホ

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:52:54.72
論文は笹井が書き、プロトコルは丹羽が書き。
オボは何してるん?

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:52:58.51
>>359
口裏あわせと批判されるだろ

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:52:59.86
まあCDBは鏡台の出城だからな。理研内でも鏡台ネチネチ感がハンパないw

「神戸に盆地根性は似合わないと思いますが♪」
「土臭いのは嫌がられるだろうなw だから浮いてるのかもしれんw」
「ポーアイとwww♪」

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:53:17.79
>>347
バカンティはなにしてるんだ

コツをしらないのか

猿でやってたらしいが

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:53:25.12
>>337
笹井と密に連絡とり合ってることが推察されます>最適条件

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:53:43.53
>>360
特定法人化に汗をかいたのは文部科学省だからw

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:53:49.60
>>347
丹羽が書いたんだから、出来るわけがないw
小保方の主張とプロトコルの内容も食い違いがあるからね

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:54:00.09
若山は些細の会見待ちかな

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:54:06.96
>>357
ほとぼり醒めたころにこっそり法人化

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:54:08.84
こんなことでは利権も酢TAPと一緒に消滅するぞ

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:54:12.67
若山は、小保方と直接話す気は一切ないとみた

今後もないだろ

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:54:18.17
調査委員会がやれるのは論文不正の中身
STAP細胞の証明はできるわけがない。委員会で実験すんのかよwと。

実証された裏付けがなくなった今、STAPがあるかないかは、
今後実験室で誰かが調べていくことであって議論の対象ではなりえないよな。
彼女が新たなデータ出すなら別だけど、なんも出さないしな。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:54:18.25
後ろめたいとこがない人はオボコと接触しないほうがいいよ(´・ω・`)
若山さん絶対駄目よ罠に嵌るわよ(´・ω・`)

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:54:26.43
>>357
法人化して女子第一号の1億円プレーヤーってなったら、凹みたいに身体検査
はじまって私生活ぼろぼろにされるの好むやつおらんやろ。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:54:33.15
あれ思い出した

〜〜派っていうレッテルを貼るやり方

あれ、反原発の連中が「推進派」って言葉をよく使う
反原発派って言わない

〜〜派って言葉は、その筋の連中の定型句なんだよね

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:55:00.26
さんざん指摘されてるが若山犯人説は動機の点で説得力が無い。
ポエムは捏造主犯が凹である事を示唆し凹はここに至り若山主犯説をぶち上げた。
いずれにしても犯人はポエム。ガチ。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:55:02.11
体調だ・・・体調のせいだ・・・

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:55:19.09
若様はハゲかわいいのに
お前ら酷すぎ

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:55:20.45
>>227
そのズタボロ論文は野依の承認が有ってこそ
追試が成功しないようなものでもいいからとにかく作って出せと誰かが指示しないととても出来ないこと
コワモテの野依なんだから、野依の顔色を伺わずにこんないいかげんなことをしない
明であれ暗であれ野依の承認は有ったはず

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:55:26.10
政府は汗をかいて高額報酬で中国人研究者や韓国人研究者を招きたかったんだが
小保方のせいで全部パーになっちまって困ってるんだよな

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:55:36.78
小保方も若山も接触する気あるだろう。
そしてお互いガチで突っ込んだ話し合いをすればいい
そしたら誤解は解ける。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:55:37.31
>>362
むしろ、今回の対応のせいで小保方は弁護士を雇ったというのにw

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:55:53.16
OBOと直接会ったりなんかしたら録音が晒されるかも

携帯やメールのやり取りも暴露されるぞ

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:56:04.06
>>369
バカンティは?

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:56:08.85
若山氏は何らかのコメントすぐ出すべきだと思う。その後、正式に会見。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:56:13.53
ここでハゲが屈服したらこの疑惑は迷宮入りになるだろう
もはや真相解明はほぼ不可能

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:56:23.17
>>381
素人乙

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:56:32.24
>>378
ポエムも夜中に現れる理研の中の人によるリークと同じでなりすまし。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:56:32.30
>>334
いや悪意しかないだろ
存在そのものが悪意の権化だよ

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:56:47.02
若山さん犯人説なんて状況見たらありえません(´・ω・`)
まともな思考力を持つ人ならそんな説を支持しないわよ(´・ω・`)

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:56:47.27
丹羽んとこで検証してるってことは誰かポスドクが犠牲になってるってことか
可哀想に・・・・・・

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:57:06.08
>>385
若山先生は小保方と一対一で絡むことは絶対にしない

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:57:09.21
>>199
>>>128
>オボは論文はいじってないだろ?
>そもそも書いてないんだからwww

博士論文にある捏造テラトーマは本人しか持ってない画像

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:57:11.32
>>374
結局論文はたいしたデータでてないっぽいね

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:57:13.09
>>387
             /)   
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   笹井の会見終わるまで 無視してりゃぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●) \
   /    ノ    il゙フ :::: ⌒(__人__)⌒::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /..

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:57:24.88
>>378

主犯とかそういう解りやすいものじゃねえだろw あえていえば全員犯人だw

「論文に書いてありますね♪」
「名前のってるやつ全員な。サインしたんだろし今更弁明はできんよw」

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:57:38.62
若山ってハゲのくせにデブスだけど一応嫁もいるんだろ?
凹タソに横恋慕するなんて図々しすぎ!

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:57:48.31
若山さん逃げ道あるの?

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:57:59.92
>>153
STAP細胞と偽って同じ系統のES細胞を混ぜて渡せばOKってことだな。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:58:03.65
些細が会見の日時を明確にしないのは
若山の動きを待ってるからだろうね

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:58:06.06
今、小保方に直接会ってメリットあるか?

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:58:08.76
>>397
禿げ胴

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:58:15.43
丹羽さん今どんな気持ちなんだろ・・・

何もかも絶望、どちらにつくということもできず、宙ぶらりん
中心人物というわけじゃないが、共著者として責任は取らなきゃいけない

誰が悪いんだ誰が悪いんだ誰が

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:58:21.41
>>384
まっとうな研究者なら世間知らずで弁護士雇うなんてすぐにできない、若山氏みたいに。
オボの手際が良すぎて気味悪いわ。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:58:25.63
>>394
でも2人ともメールでもやり取り出来ないと言ってた
2人とも連絡を取り合おうとはしていた

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:58:46.16
>>400
若山さんのいいぶんは、渡されたマウスが違うマウスだといってる

マウス調べたはず

解析はまだか

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:58:55.35
>>407
若山が小保方の電話に出ないだけじゃね?

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:59:08.28
>>395
院生どころか早稲田の学生時分から大事に持ってた画像らしいけどなw

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:59:08.18
というか第三者機関に任せてメス株と発覚って
勝手にここは自分の判断()でしていいんですか?

関係者教えて

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:59:20.30
かわうそくんじゃなかった若山さんは些細ちゃんの会見待ちね(´・ω・`)
今は粛々と証拠を集めてまとめておいたらいいわ(´・ω・`)
ここは慌てず急がず落ち着いてよ(´・ω・`)

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:59:21.79
>>398
科学の世界は性善説でなりたってんだよ。
騙されたほうに罪はないよ。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:59:22.63
>>372
これもう理研としてはソフトランディングできないよな
様々な疑惑についての科学的な究明なしに幕引きできそうにない
笹井は今ごろ頭抱えてるんじゃないか

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:59:22.98
>>391
身近に虚言癖がいるから分かるが、何が悪いのか本当に理解できていない可能性がある
よって悪意なし
「天然」というのは一番質が悪い

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:59:26.15
>>164
>>>153
>若山だな、犯人は
>小保方が若山の研究室に忍び込んだりしたと考えるよりかんたん

100%小保方
山梨ではすり替え出来なかったから再現しない

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:59:27.53
>>363
単に企画持ってきただけだろ

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:59:34.09
>>400
理研と歩調を合わせるのが一番。 理研の弁護士に状況と今後の展開を
聞いた方がいい。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:59:46.82
どうせ笹井は「みんながコメントをしばらくしなくなる頃」を見計らって出てきて
のらりくらりかわして逃げるつもりなんじゃないの

やる気があるなら、今日やってるわ
しかし今日小保方爆弾がまた爆発した
正直笹井とて乗り切れる可能性が低い

次は入院かなあ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:59:53.05
>>406
【予想】弁護士→凹父にアクセス→凹

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:59:55.07
>>325
よくそんな嘘が通ると思えるもんだなwww

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:00:08.05
>>403
あるだろう。
文書でいちいちやり取りするより何倍も早くやり取りができる。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:00:14.21
>>397
今和歌山側が全ての情報出したらそれに些細側も対応してくるかもしれないからね
小出しにして些細の会見に矛盾があったら出していけばいい

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:00:15.92
>>405
理研を潰せばすっきりなんだけどな

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:00:17.94
>>402
どこまでも姑息で計算高い男だよな、笹井って奴は

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:00:21.17
>>406
確かにここはちょっとひっかかる
あれだけのスーパーエースの弁護士をおれは小保方が用意できたとはちょっと
考えられない。誰かほかにいるよ、裏にね
でもあの石井の対応がなければすぐにああはならなかったね

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:00:23.79
>>418
理研が切ろうとしてんじゃね?

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:00:29.81
>>422
小保方にのみメリットはあるかもな

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:00:52.02
今回の追加の発表ってのは
小保方から理研への「あなたたちは現状でも売らない」っていう宣言でしょう。
若山は現在、外部の人間であるから小保方としては手始めに切りにきた。
小保方には当然、実験のノートやら、裏付けのある成果物、資料は一切無い。
この事が逆に小保方を彼らとの取引において有利にさせうる。
理研内部には、当然、小保方が持ってきたすたっぷぅを解析したり検査した人間がいるわけで
その結果を受けて、小保方はすたっぷぅが存在するんだと言えるようになった。
論文内におけるそれらの、解析、検査自体も小保方の作文であるならば
理研内部の体制やチェック機能とは関係なくなるが
これまでの所、双方そういった検査等の実施者、実施状況については
発言がなされていない。
ここが、理研にとっての大きな大きな問題であることを小保方側は重々承知していて
理研への脅しの意味で、若山をまず吊るしにいくことにした。

私はもらったネズミでSTAPを作りそれを若山へ渡しただけ。
ネズミのDNAが違うとかは若山の責任。

同様のことを理研内部の研究者に突きつけられる事を、理研は現段階でも一番恐れている。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:00:54.28
>>409
最初の頃、若山も連絡が取れないと言ってたぞ

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:00:55.64
>>415
そーいうのは「天然」だけど
小保方は「悪意」だよ
天然でもねつ造したら「悪意」にしかならないよ

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:00:57.70
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!笹井芳樹出てこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (・Д・ )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:01:00.61
>>378
動機以外なら若山が一番怪しい
小娘が海千山千の科学者何十人騙したというより
あの笹井さんや丹羽さんと小保方がみんなで白昼夢見たというより
若山がみんなを騙したと考える方がかんたん

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:01:11.53
>>415
ホントそう。病的虚言癖は「罪をおかしている」意識がないんだよな
そこがそこら辺のおれおれ詐欺みたいな詐欺犯と違うところ
わかってないし自分が正しいと思い込んでる

だから今のオボの反応はぜんぜん不思議じゃない

けど、当然処分は下る

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:01:11.81
>>408
オボにそんなマウスは渡してないと言われたら終わりじゃん

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:01:36.24
>>413
でも理研も早稲田も性悪説で成り立ってたりして・・・・

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:01:54.89
ぶっちゃけ厚労の日本版NIHにくらべれば理研の特定法人化なんて鼻糞みたいなもん。
向こうはロビーイングというか根回しも完璧で、賛成してないのは共産くらい。
官邸からしたら、しばらく棚ざらしでも別にどうでもいい法案なんだろ、こっちのほうはw

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:01:56.65
>>411
なんだ、まだ第三者機関わかってないんですか?笹井さん

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:02:05.12
>>426
それはハーバードとか東京女子医大とか再生医療利権とかだろ
図式てきには、小保方(もちろん裏には上3者がいる)が企画持ち込んで、理研が太鼓判押した感じなんだから、持ち込んだほうは太鼓判が悪いって言って、理研は持ち込んだほうが悪いとなるに決まってる

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:02:16.22
>>428
若山の疑問が全て晴れて、新たな疑問点
新たな証拠が必要だとわかるとか、進展があるだろう
両方にメリットがある

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:02:21.00
>>419
理研、若山さん、小保方さんといつ発言がでるかわからんしな

しかも笹井さんと矛盾した発言があればやばいし
小保方さんは光ったのをできたと認識していたみたいだしな

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:02:35.35
些細ちゃん会見はいつかしら?(´・ω・`)
水曜日に出てらっしゃい(´・ω・`)
今週やるっていったんだから逃げちゃ駄目よ(´・ω・`)

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:02:44.97
あの弁護士はスーパーエースなのか?
偽装専門なだけだろ
スーパーエースというのは安部英の一審無罪を勝ち取った弁護士みたいなの

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:02:54.40
おまえらのラボにおぼちゃんいたらやっぱりチヤホヤする?

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:02:58.69
>>341
どうして今頃作成したのはオスだけと言い出すのか不思議
論文投稿の2013年3月までは山梨大の他に理研に研究室持ってたんでしょう

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:02:59.18
俺の経験上

真犯人は最後に出てくるもんだよ

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:03:00.07
動機だって前途洋々の小保方や
センター長になろうという笹井より
駅弁のくたびれた教授で嫁がデブスの若山の方がずっと説明つくし

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:03:20.69
ここまでやらかしたんだから、懲戒解雇が妥当だろうけど、
弁護士はなんとしても和解を目指すだろうからなあ。
理研も些細や庭を道連れにされると困るだろう。
出来るだけ時間を稼いで、お金渡して自首退職で他の
働き口を照会してやるくらいの和解はしそうだ。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:03:26.03
>>433

そうかね?
>>9の方がはるかに簡単で合理的解釈だと思うけどね

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:03:33.46
>>427
それはある。 分子生物学会会長が理研に若山さんに歩調を合わせろと
声明出してたけど、それだと関係の研究者の将来が絶たれるからね。 
若山さんは信念をもってやったんだから貫くのも選択肢だ。 でもしんどすぎる。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:03:53.59
>>444
しない
馬鹿とブスは嫌い

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:03:58.68
潮目が変わった
小保方さん叩いてるほうが国民の敵認定になった

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:04:08.25
>>440
嘘をついているほうにとってメリットは皆無だから無理でしょ

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:04:13.91
>>429
でも常識的に考えれば、やっぱ検査したのは理研なんだよ
車を持ち込んだのがオボ、車検を通したのが理研
オボが自分の車を検査するはずがない

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:04:20.05
>>439
だから、あの石井の対応がまずかったと言っている
裏にその3者がついてるならなおさらだw
喧嘩をふっかけたのは理研側ってことになる

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:04:24.32
>>430
で、若山の論文撤回呼びかけに対してメールで応答している。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:04:36.76
潮目が変わった♪

擁護厨の正体 4:13〜 (幸福の科学)
http://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gVHc2jZUL._SL500_AA300_.jpg

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:04:42.87
些細も庭も和歌山も勤め先はあるだろ

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:04:47.88
343 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/14(月) 16:17:21.4
多様性マーカーの発言w
単なるリンパ装置の中にふくかれる樹状細胞。
培養系で増殖能と貪食能をもつ。
あのコマ取りビデオで樹状細胞が死滅細胞のマーカーを貪食し
発光しているだけ。細胞内にだんだん集まってくる発光物質。
特に中央右下の細胞に注目!

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:05:00.44
>>445
「オスだけ」は若山自身の発言ではなく若山に近いある関係者の発言のはず

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:05:13.78
                               | /
                      _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、+ _
                    ,r'"        0 ヽ
                    /         ο  .ヽ
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                    {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                    .!   0 (__) u   .l   もうなにがなんだか
                    ヽ  u _____、U  /
                      ヽ. ´  =   ` /
                      /> _ _ <\
                      / `ー ∨ - ´  \
                     {  H A W A I' I    :}
            ∧∧∧∧∧∧∧        ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
           <研究に正義を!>     <輝ける頭脳に光を!>
  ∧∧∧∧     ∨∨∨∨∨∨∨∧∧∧∧∧∨∨∨∨∨∨∨∨∨
<ワアアー> 、        、  < WAKAYAMA!>  、        、      ∧∧∧∧∧∧
 ∨∨∨∨/っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ     <ウオオオオー>
      / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧  ∨∨∨∨∨∨
      \\(  ∧∧∧∧∧∧  )\\(    )∧∧∧∧∧∧ \(    )
         、< WAKAYAMA!>    、   < WAKAYAMA!> 、
       /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
      / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
      \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:05:19.35
                     \__Ω__/
                        ヽ (  うぇい!
                         ノ )
                        く く
                       厶\)

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:05:19.77
犯人を仕立てあげるには一番立場の弱い人間がいいだろうな

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:05:31.89
つか、STAPで騒がれてる方々は理研本体を担保に国と戦おうとしてるのだろw

「保身の延長なんでしょうがw♪」
「もし情報リーク等で理研全体を恫喝しているなら犯罪行為だなw」

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:06:00.55
>>460
おぼが何言い出すか様子見の観測気球かもしれん

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:06:04.70
恩を仇で返すのを見るにつけ,
もうおぼを雇う人はいないだろうなと思った
終了だ

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:06:20.06
>>410
手塚治虫のスターシステムを採用してるだな、きっと。
ストーリー、役柄は違えど役者は皆同じ。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:06:24.52
家に帰れば嫁はデブスBBA
研究室にいれば巨乳でピチピチの凹タソがセンセ、センセと甘えてくる
ねつ造に充分な動機だろ

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:06:27.55
オスだけでなんで胎盤出来んだよ

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:06:28.25
>>448
大甘だな、理研の中の人か?
この期に及んで笹井や庭が理研に残れるとでも?

笹井庭まで切るかCDB解体かもはや2つに1つだよ。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:06:34.55
若山さんはまともな実験ノートがあれば、それだけで負けないよ。
共著者としての責任はナンボか取らないといけないけどね。

ほんと実験ノートって大事だよ。これをまともに書かないやつは大バカだよ

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:06:35.95
>>408
2ヶ月かかるみたいだから
依頼したのが3月中旬
来月まで待ってろ

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:06:37.16
>>455
まあそうだわな
小保方一人の問題じゃないってことを甘く見すぎたよな
あくまで小保方はハーバード一派の代弁者なのに

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:06:51.38
>そのうち、若山先生がオスかメスかを確かめたのは8株だけです。それらは、すべてオスでした。
>若山先生が調べなかったSTAP幹細胞について、
第三者機関に解析を依頼し染色体を調べたところ、
そこにはメスのSTAP幹細胞の株も含まれていました。

ここ10株ある内の8株を若山先生が持っていってたまたま8:2でオスメスが分かれたの??
あといつ第三者機関に見てもらったの??
誰かに許可を取って??

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:06:53.40
>>454
だからこそ、小保方は理研自体へは責任転嫁していない。
理由は、処分なくこのまま1年間の謹慎の後
あるかないかはわからないが、理研内で現象は確認されたという事実が
確定された研究現場に戻りたいから。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:06:58.18
>>455
論文不正の調査委員会が調査対象者と馴れ合うほうがおかしいわ

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:07:07.90
まあでも、おぼはいくら自分の正しさを主張し続けても
合理的に外堀を埋められていって、最終的には袋小路に追い詰められていきそう

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:07:18.04
若山さんはスタップがあろうがなかろうが、関係ないんじゃないのか?

ここは、もう猿でもできているかもしれないというバカンティがコツを公開する必要がある

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:07:19.86
若山の嫁かわいいじゃん

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:07:31.23
ドラマ化配役候補

小保方    ・・・貫地谷 しほり  竹内結子   遠野なぎこ   石原さとみ  上野樹里
笹井     ・・・古舘 寛治    佐戸井けん太
丹羽     ・・・生瀬勝久
野依     ・・・津川雅彦
バカンティー ・・・デイブ・スペクター
若山     ・・・高橋克実     西村 雅彦
小島     ・・・
大和     ・・・


山中教授   ・・・渡辺謙      小林薫
ポエマー   ・・・

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:07:36.99
>>468
嫁はラボにいたんですけど。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:07:49.04
>>471
若山も笹井も丹羽もまずい実験したことには変わりないんだよ
多能性のない細胞を多能性あり、って判定しちゃったんだから

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:08:36.09
>>473
あの弁護士がすぐ出てきたのを見て、これは小保方一人ではないなって思ったよね
そう感じたのは俺だけじゃないと思うぞ。すげええってほんとびっくりしたもん

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:08:36.78
>>480
和歌山産、、、、

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:08:52.55
>>478
若山にしてみればSTAPはもはやどうでもいい存在

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:09:07.06
>>460
ソース嫁よ
和歌山自身の主張だろ
http://www.asahi.com/articles/ASG4G3C2LG4GULBJ004.html

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:09:10.99
先日の記者会見で同情を引くために小保方は実像以上にアホの子を演じてたと思う

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:09:13.26
>>474
それ、嘘だと思うよ。
いいかい、こういう人間って信じられないぐらい普通に嘘をつくから。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:09:29.28
>山中教授   ・・・渡辺謙      小林薫


山中先生だけいい配役ね(´・ω・`)

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:09:40.71
>>478
そういうこと。全然どうでもいい。
研究者としての中立的公正な目で見ているだけ。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:09:44.14
>>474
おかしな話だろ
実験のコツは理研の権利だから出せないのに、
なぜか幹細胞は勝手に持ち出して検査させてるんだぜ?

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:09:47.22
>>470
これ、世界的な問題だからな

ネイチャーにのり、
世界中で検証、議論され、
もはや国内の小さな問題じゃなくなってるから

いくらなんでも責任とらないとな
以後、やらかしても誰も責任とらなくてすむ先例になる

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:10:22.63
笹井芳樹の会見いつやるの?

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:10:23.59
>>471
オボは自分が適当なノートのつけ方しか知らないもんだから
普通の研究者がどのくらい詳細にラボノートに記録を残しているか想像がつかないんだろう
サンプルの名前と日付からその由来をトレースする事など簡単なのにな

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:10:24.41
小保方は若山と直接話したいが、若山先生は小保方と一対一で話す気はない

小保方がやりたいのは同情作戦に出てくるのは目に見えてわかるよ

若山先生は優しいから、泣かれたら対処に困るだろ

それなら最初から会わない選択肢を取ったほうが無難

それになんでコソコソ会う必要があるんだ?

会いたいのは小保方のほうだろ?

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:10:25.12
山中教授役は絶対にU字工事の坊主のほうだろ

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:10:43.94
>>476
そうじゃないよ。理研としてまずすべきは、研究室を封鎖して研究内容に関する調査をすべきだったって言ってるんだよ
STAP論文が成立するまでの科学的立場からの検証をまずすべきじゃねってこと
いまだにSTAP検証委員会が立ち上がってないのが異常だ

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:10:44.54
>>483
船場吉兆だかの一件でも出てきた有名人らしいからねえ。
いくら小保方の親父が金持ちでも、維持するのは無理だよねえ。
ハーバードとか色々と金が出てるんじゃないのか?バカンティとか

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:11:02.09
 
 :||:: \おい、隠れても無駄だ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < おらっ!出てこい 笹井芳樹!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
 :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:11:08.35
自己流で〜
自己流で〜

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:11:10.19
まあ、悪意だの善意だの言ってる段階で呆れていたのだがw

「たいてい悪者はお金が絡みますからね♪」
「オボにしろ些細にしろカネの線で洗い直したらいいw 泣いたり倒れたり
 忙しそうだが結局それだけだろw で、それって悪意だろw」

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:11:17.50
>>493
入院したりしてw

503 :474:2014/04/14(月) 17:11:20.12
>>488
>>492

うん、嘘だとわかってんだけど
なんつーかまあ

すごいよな・・・・
思ってた以上だ

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:11:21.94
なぜ、船場吉兆を見事に沈めた弁護士を指名したのか、超謎

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:11:36.89
https://twitter.com/sendaitribune/status/455480597960732672
https://twitter.com/tamai1961/status/455486941639618560
https://twitter.com/k_masuko/status/455493683861667840
https://twitter.com/ishiiakira/status/455597118778920961
https://twitter.com/tksakaki/status/455589471900024832

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:11:37.61
山中先生は小林薫でお願いします(´・ω・`)

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:11:41.12
>>494
ちゃんと実験してたら(多能性チェックの関門を)通るはずないだろ
結論ありきだったんだよ
この論文じたい

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:11:46.87
>>473
ハーバード一派が小保方なら、
バカンティや小島はなにしてんの?

説明しにでてこないんだが

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:11:47.00
>>480
温水さんわすれとるで

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:12:03.91
>>498
弁護士費用、誰が出してるんだろね。長引くほどすごくなる。小保方一人で持つのかねえ

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:12:12.98
禿げ山は神妙にゲロるのが身の為だよ

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:12:21.55
>>504
ホテルの食品偽装を有耶無耶にした弁護士でもあるけど
あれはあの機会に他のホテルもゲロって風化しただけだからなw

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:12:39.81
>>502
記者だって都合ってもんがあるだろ?
未だに会見日時発表しないってどういうこと?

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:12:41.83
つまり小保方が若山攻撃の材料を出しやすくするために
全力で若山を持ち上げればいいんだな
若山さん頑張れ!!!
嘘つきに負けるな!

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:12:52.92
>>501
悪意がないから不正ではない、とかあれだけの数の不正を
見せつけられて(D論使い回しなんか極限だろう)なお言う神経が
狂ってるとしか言えない。
そういう体質だから、ここまで話がこじれて、これから数年は続くぞ、これ…

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:13:15.98
>>480
ピエール瀧も

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:13:31.67
>>508
ハーバードというよりはハーバード一派に出資してる企業だろう
あくまで彼らは代弁者であって、裏にはもっと利権があるのだよ
理研も通してしまったのだから責任は取らなければ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:13:44.91
>>362
>のちに起こるかもしれない裁判対策だ
そう、自分たちの責任を回避するためには裁判も辞さないという考えだったんだろうな
そういう判断をしたことが今回の混乱を招いた

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:14:00.81
 
         __ , -------- 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-----、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/   笹井先生の記者会見、いつになったらやるん?
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、
    {  / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,- '¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:14:15.34
>>480
俺なら

凹 上野樹里
笹井 及川光博
庭 宮迫博之
野衣 ヌックン
バカンティー デーブスペクター バージンの会長
若山 古田新
ポエマー 織田信成

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:14:19.50
>>389
火消し乙

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:14:24.81
えっ。もう最長で一年飼い殺しは決まってるだろ。
あとはVacantiの所にいくさあ。いいなあ。

俺に仕事くれよう。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:14:33.89
>>514
天邪鬼か

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:14:51.54
オボの会見はすべて下書きなんですう〜

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:15:04.32
オボは寺島しのぶすが適役

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:15:04.95
実質無職のお前らが
「捏造ニダ!ダマされる世間はおかしいニダ!なんで小保方を首にしないニダ!」
とか顔真っ赤にして小保方さん叩きしてると思うと涙出るはw

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:15:06.06
>>490
若山さんはマウスを作製して調べる作業だよな
スタップ幹細胞があろうがなかろうが、
粛々とやるだけだからどちらでもいいように思うんだが

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:15:07.64
でもこの事件すごいよな
白い巨頭が陳腐に感じるぜ

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:15:14.88
>>468
さっきからウザい
和歌山先生の奥さんはブスでもデブでもない
ババアは事実だがオボも三十路のババアだろ

頭脳、性格ともにオボより100倍良い
少なくとも病的な嘘つきではない

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:15:15.09
>>381
画像がデータが本物ならズタボロでもなんでもないだろ

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:15:15.35
>>515

いや、続きませんよw

「おカネが絡んだら法執行機関の事案となりますから♪」
「理研もさぞかし溜飲を下げるのではw」
「くそわらたww♪」

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:15:15.90
>>481
ラボで会話なんかしてないだろw
ハゲとデブスはwwwwwwwwwwww

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:15:18.08
>>510
実家はお金はあるのでは?
母親が記者会見で着た8万のワンピースの他にも
予備に2着用意したぐらいだから。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:15:39.22
一体、どれだけの研究者がこれだけの短期間に弁護士を四人だの
集めて、堂々とマスコミを向こうに回して恥知らずな会見を出来るというのか。
金もないし、度胸もない。一体、小保方は何者なんだ?

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:15:49.32
>>507
関係者がどの程度その結論を信じていたのか知りたいところだな
思い込みの激しい痛い子レベルなのか捏意溢れる研究者だったのか。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:15:54.78
>>480
小保方氏役には重盛さと美を入れて欲しい。事務所力・人気から無理かもしれんが。
あとバカンティー役にはゲイリー・オールドマンをお願い。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:15:58.23
>>480
むしろ小保方が上野樹里演じればいい

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:16:11.90
>>429が良い事言った。
理研は「論文の不正」は追及しても「実験の不正」は決して追求したくない立場を
現在も取っている(理由はエア実験がバレるから)。

それを逆手にとって,小保方は理研(とくに笹井)を脅しているというのは,
彼女(および弁護団)の目的(解雇の阻止)を達成する手段としては正しい。

ただ,ここで小保方が「幹細胞を作ったのは若山です」と言い出したのは,
語るに落ちた感があるね。何も言わない方が得策だったのに発表に踏み切った
のは,世論が理研を疑えば,いずれ理研も「実験の検証結果」の公表に
踏み切るかもしれないと恐れたからなのかな。もう調べはついているんだろう
からさ。

ただ,これをやるとこれまで理研は隠蔽をしたことになるから,理研は組織と
しては致命的なダメージを受ける。そういう意味で理研に逃げ道はなくなった
んだよね。小保方と心中して科学界の地位を失うか,科学の正義を通して,
組織としての信用を失うか,ノヨリンや官僚たちにとっては前者<<後者
なんだろうな。そこを小保方は利用して生き延びようとしている。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:16:13.43
>>413
性善説とか
いつまで言い訳用の戯言使ってるんだ?

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:16:19.91
小保方が示したもの

世の中の主流にウケる商品を作るんじゃなくて
どうかんがえても役に立たないポンコツを、0.01%の信者がつくように作れば商売はやっていけるということ
世の中頭のおかしい人を相手にした商売っていうのも、悪くない
WIN-WINだしな

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:16:20.73
>>508
説明する必要がないと思ってるからだろ
アメリカではたいした記事になってないんじゃないか?
日本で筑波の柳沢が画像切り貼りの捏造論文の不正発覚で
先月に各メディアが発表した程度の記事じゃないか?
柳沢教授を誰も気にしてないだろ?

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:16:21.61
一度でもセックスなりしてた事実があったとしたら会って脅しの材料にするだろうな
だから会いたいとしか思えん

禿げが声明出す前に会って脅しをかける必要があるんじゃ?
声明出されてから会うんじゃ意味がない

禿げが声明出す前に会う必要があるような気がしてならん

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:16:23.98
>>497
まあこちら側の意見としてはそうだよな
でも理研が自らの組織内で起こった不正を調べたがるわけないよ
論文不正の調査はしたんだから、そこを落とし所にして研究不正については調査しない気だよね

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:16:36.40
>>480
BGM:新垣隆

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:16:50.83
小林薫は京都出身の人だから台詞まわしもバッチリでsy(´・ω・`)

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:17:08.04
今日の小保方の補足で、特許が云々と言ってるが、
世界標準では「発案した日」が早いほうが勝ちではなかったか?
で、それを証明するのが記録ノートの記載だと。
ノートが杜撰なやつが特許とかアホ過ぎないか?

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:17:10.95
>>301

それで国民が納得できると考えているのか、という質問がでたが、
「そう考えて進めています」とのこと。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:17:35.49
週30時間で年収600万のどこが性格委員だ

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:17:43.36
新垣隆 STAP細胞の為のレクイエム

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:17:49.86
>>406
手際は実に良かったな
理研の会見に間髪をいれず反論したからな
あれで理研側の魂胆の腰が折られたw

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:17:54.53
若山があやしい

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:17:58.16
>>486
この記事の書き方を見ると若山自身からも「オスのみ」の確認を取ったと解釈して良さそうだな

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:17:58.77
>>529
和歌山嫁を叩いてる奴はほとんどいないけどどうした?

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:18:06.04
>>517
バカンティらはマウス提供しないの?

できてますよって感じで
現物だけでなくノートとデータと

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:18:08.74
>>537
のだめの声で「ありまぁす」ワラタ

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:18:10.31
>>535
バカンティとかは研究者というよりは商人だからな
オボは信じてたっぽいが

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:18:59.52
小保方さんに会うメリットってなんですか?

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:18:59.80
>>534
まず入れたのはあの司会をしてた船場吉兆のやつ
残りの3人はこいつが呼んだとみやね屋で言ってたな
会見のときに右側が司会者、左端にいたのは特許や理系に詳しいということで
司会のやつが呼んだらしい
本来なら4人分の弁護士費用を払うところ、司会のやつの顔でちょっと負けとって
って話らしい。これらすべてみやね屋から

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:19:14.54
>>513
自分が有利な立場になるまで記者会見やるやる詐欺

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:19:15.93
>>539
素人は書き込むなよ
共同研究者がねつ造や不正をしてるかどうかなんて
チェックしてる研究者なんて一人もいないわ。
お前の論理なら研究者全員が犯罪者だ

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:19:34.61
>>503
でもこれって今理研に残ってる10株を検査すると嘘か本当かすぐわかるよな
理研は絶対やりたがらないだろうけど

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:20:02.27
>>550
しかしあの会見は失敗だよな
ほかの科学者からは褒められた会見ではないという意見ばかり

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:20:07.39
>>546
米国も先願主義に変わりますた

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:20:08.60
>>554
あんた論点わかってないね
細胞なんていっぱあるだろ
爪だってそうだし、耳垢だってそうだ
それを「万能細胞」ですって理研が認定しちゃったから問題になってるわけで

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:20:23.50
>>533
は ち ま ん え ん !

ワンピースって高いんだな…

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:20:28.24
若山を犯人よわばりする事で凹は自白になった

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:20:33.95
落としどころとしては小保方さん以外の名義(おそらく理研)で特許を申請するというところに落ち着くのかな。
本来なら研究者ごと保護するべきなのに世紀の大発見が結局誰の得にもならないまま消えてくという神のような展開もあるのがこの国。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:20:41.23
>>543
理研は最初からすべて小保方のせいにして、とかげの尻尾きりwww
でもおれたちはそんなのぜええええったいに許さねえ

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:21:11.17
おまえら頭悪いな
若山と小保方はぐるだったんだよ!
若山が裏切ったの!

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:21:17.60
日本のニュースって本当にstap細胞がないって確定された訳でもないのに
「小保方氏、反論」って報道すんのよろしくないよねー(´・∀・`)
本当にstap細胞があったときのマスコミの反応がきになるわ。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:21:26.34
こんなOがつい三ヶ月足らず前には「研究の邪魔になるから冷静な報道を」
とか呼びかけてたのかと思い出すと笑いがこみあげてくるわ。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:21:28.01
>>560
貴方も素人
捏造疑惑がかかってるのは若山や笹井じゃん
小保方サイドから見れば当然だが

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:21:47.69
>>552
正しくは和歌山さんはオスのみだと「思った」ね
43株中8株調べたら全部オスだったから残りも全てオスだと思うのは仕方ないかもしれないけど確定事項ではないかと

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:21:48.79
研究不正の「三冠王」といってもいい。 オボちゃんすげーな(笑
http://www.jiji.com/jc/foresight?p=foresight_12701

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:21:54.41
>>512阪急阪神ホテルズの社長も結局、47品目以上の食品偽装を「ただの表示間違い」と言い張って最終的に辞職したで。
やっすいバナエイエビを芝エビって表示したり色々。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:21:58.87
何故、理研は躍起になって小保方さんを潰そうとしてるんだろ。後ろめたい何かを隠してるのかな。
未熟とするのなら論文の書き方を指導して再提出させたらいい。
STAPは時間を設けてキッチリ証明させればいい。単純な事だと思うよ。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:22:09.18
>>510
おぼ一家の裁判資金が枯渇したころ、宗教が「センセ。センセ。使ってくださぁい。」と。。。

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:22:18.40
>>547
役人仕事乙って感じだなー

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:22:26.85
>>323
ちょっとおぼに同情的だったけど目が醒めた。
やっかいだなぁ。
理研が処分に躊躇してるのそのへんだろうな。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:22:36.51
>>567
世紀の大発見があるという前提で考えてるな
頭悪すぎるぞ

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:22:41.56
>>570
有無はまだ議論する段階にない

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:22:45.60
>>570
今日、凹が自分でSTAP細胞ないって
言っちゃったようなものじゃんww

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:23:08.93
小保方がコツを隠して一人で権利を独り占めしようとしている
理研は権利がほしい。だから小保方はつぶす。
でも肝心のコツが分からない。さぁ困ったってとこだろ

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:23:19.19
>どうして今頃作成したのはオスだけと言い出すのか不思議

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:23:25.49
>>574

小保方賞を創設しろ 

ねつ造部門として

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:23:35.63
理研の特許申請前に理研が知った再現実験成功者はこれバカンティラボのことですか?
やっぱりバカンティラボの役割大きいよね

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:23:39.05
>>582
光るものが出来ただけでもすごいんじゃねww
そのあとの検証も少しはちゃんとしてたじゃん

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:23:47.92
>>572
不正を見抜けった責任について語ってるんだが?

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:23:48.42
悪い奴だなあ。助けてくれた若山さんに罪を擦り付けるとは。
この悪人ぶりにそろそろマスコミが気付くだろう。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:23:54.46
テレビ報道でさっき、じゃー、小保方さんが言うSTAPってなんですかって言ってるぞ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:23:59.84
オボコは色・欲・金の三冠王でもある

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:24:04.43
馬鹿だらけだな
残っている幹細胞調べてESだとわかったらどうなる?若山側が疑われるんだぞ。
オボは幹細胞は若山が作ったと証言し、若山はそれを否定していないじゃないか

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:24:05.24
まあ、どうせいろいろ悪い事してんでしょうから
別件で逮捕していろいろ聞いたらボロボロ出てくるんじゃないでしょうかねw

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:24:17.97
三冠王!!!

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:24:22.93
恐ろしいな
若山はちゃんと反論出来んのかな

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:24:28.90
>>486
でも、すっぱ抜いた当日の記事では
http://www.asahi.com/articles/ASG4C4VPMG4CULBJ00D.html
「論文にはメスのマウスのSTAP幹細胞に関するデータが載っているが、
幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが
11日、理化学研究所の関係者の話でわかった。」
なんだよな
この間を埋める(和歌山本人に確認したと分かる)記事ある?

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:24:26.99
>>565
バーバリーですから。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:24:36.30
>>573
小保方がメスもあったと言い切ったのは、
残ってる10株の中にメスが無くてもその43株の中にはあったという逃げ道があるからか

そういやこれもここで湧いてきた若山叩きの奴が言ってたことと同じだな

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:24:53.81
>>577
会見一回開くと600万ぐらい儲けてるみたいでっせ。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:24:57.12
>>576
おぼは論文で不正したから問題になったわけで,
スタップの有無とは関係ない

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:25:12.51
>>515
同意。ああいえる神経に、見ちゃいけないものをみた気がしたぐらいだ
性善説で成り立つ科学界ではあまりみないタイプだけれど、
他業界には結構ああいうのがいるし、あれでもやってけるんだよな
むしろ評価されていたりする。政治家向きだよ。
ああいうタイプと真っ向からやりあうのは危険。魑魅魍魎の世界。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:25:19.19
つまり結局スタップはあるとしても難しいんだろ
万人ができるかもわからん
幹細胞にするにはさらに難しく、生後一週間くらいのマウス限定とか

ぶっちゃけ人間の医療では無理に近いんじゃねえか?

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:25:22.22
>>587
勉強しょうね

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:25:29.53
例えばAが理研に「爪」を持ち込んだとする
これすごいですよ、万能細胞ですよと
「爪」に対して色々な実験をして万能性を証明したのが今回のネーチャーの論文
なんで持ちこんだAが実験するんだよ

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:25:35.37
>>586
バカンティが出して理研の人間が連名した特許以外に
理研が出した特許があるのか?

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:26:08.25
>メスのSTAP幹細胞が作成されており、現在、理研に保存されております。
>したがって、オスの幹細胞しかないというのは、事実と異なります。

あぁ、でもこの言い方だと10株の中にメスがあると言ってることになるか

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:26:16.14
不正の三冠王www

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:26:44.42
>>536
重盛は超適役。というか似てる…
悪気なく他人を利用して、留年させて。テレビでみて寒気がした。生理的にムリ。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:27:04.25
>>576
頭が悪いとそう思うのはわかる

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:27:20.04
おぼはノート付けてないのによく覚えてるなw
ぶっちゃけでまかせで言ってると思うんだけどw

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:27:26.08
>>530
あの画像が本物なら、全てが問題なく収まるような論文じゃないだろ?w
あの画像が偽物だったことによって起きた最大の問題は、論文がいい加減だということが発覚したこと
論文が再現性のカケラもないようないい加減なものだった原因はあの画像だけにあるのではないw

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:27:40.39
朝日も取材中だけど小保方に立腹して出した可能性あるな。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:27:41.42
>>574
つまり、論文はだめだめなんだろ!

さっさと取り下げろよ!
取り下げない理由がわからん

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:27:56.01
>>592
>ESだとわかったらどうなる?若山側が疑われる

ならないよ>>9

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:28:09.01
>>599
それガセだろ。
マスコミがどっか書くだろ、ほんとだったら。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:28:13.96
>>613
ダメダメなのは理研の実験部分
馬鹿だねぇ・・・

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:28:30.91
>>589
人助けしたら破滅の人生になるとは気の毒
でも女で身を滅ぼした奴なんてたくさんいるからなぁ

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:28:35.42
そういや町村はなんであんな発言したんだろ

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:28:43.74
お前ら朝鮮人はどうしてもSTAPをこの国から排除したいようだな?
何か都合でも悪いのかな?

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:28:52.41
スレ乱立させてるヤツは、
本当はスレ数285+αなのに220とか202とか立てて
まだこんなに少ないスレ数しか行ってないですよ
っていう捏造したいわけ?

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:28:56.93
>>573
そこらへんは論文の重大な捏造認定の肝になる情報なので、調査委に報告してても全部は一般に公開していないのかも。

小保方だって非公開情報多すぎるじゃん。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:29:23.47
>>610
小保方氏の守護霊曰く

研究のプロセスや実験結果を記録しておく研究ノートの冊数が少ないという批判に対しては、
むやみに記録を残すと、他の研究者や上司に上手に手柄を持っていかれたり
潰されたりしてしまう恐れがあったと指摘。
「記録はすべて私の頭の中に入っている」と語り、
研究内容のデリケートさと、研究者の世界の厳しい内実を明かした。
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7655

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:29:42.07
>>611
画像やデータ以外で
具体的にどこの論理構成がまずかったの?
再現性がないなんて実験するまでわからないんだが?

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:29:51.38
マスコミ各社は凹の肩越しにいろんなもの見ちゃってるねw

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:29:55.44
>>616
だから論文がだめだめだろ?

みんなからいわれてるが?

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:29:57.07
>>596
お前>>486の記事読めよ

若山さんは「43株中8株調べたら全てオスだったので残りも全てオスかと思った」ってかいてあるじゃん。
それを朝日が若山さんが「全てオスだとした」と省略して報道したってことだよ

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:30:35.58
とりあえず仕事しろよ、会計検査院w

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:30:39.72
凹が禿げに喜んで騙され
禿げがズラに喜んで騙された

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:30:53.96
>>530
そもそも一連の実験を始める前にあらかじめマウスのゲノムデータ解析してるはずなのに
未だそれを公開してない
発光現象が死細胞のものかどうかを検証してない

致命的欠陥

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:31:09.67
>>515
そうそう、何が悪いのかわかってないなら相当なもんだよな

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:31:13.64
>>616
論文はだめだろ?

データがでていなかったんだから
ノートもだめみたいだし
取り下げが妥当だろ

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:31:32.56
>>617
女で身を滅ぼすというのはまた違う意味だと思うぞ

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:31:44.36
>>497
それ無駄だよ。
STAP細胞にES細胞を混ぜてわかやまさんに渡してたとしたら科学的には検証できないから。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:31:44.61
お前ら朝鮮人はどうしてもSTAPをこの国から排除したいようだな?
何か都合でも悪いのかな?

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:31:45.90
次スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397463919/

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:33:11.86
>>629
なるほど

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:33:36.38
>>547 だってさ

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:33:37.27
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年    専門を再生医療に転向、外研先女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年    学振研究員DC1獲得。3年間に渡り「月20万円の奨励金+年150万円の科研費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導下、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方と大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を『ティッシュ・エンジニアリング・パートA』に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」に所属
2011年11月 酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年04月 若山、破格待遇で山梨大に移籍
2012年07月 小保方、後に理研が受け取る実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 小保方、「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:33:42.07
俺達はいつまで虚言癖オンナの言い分を分析しなきゃならんのだ?
思いつくままに自分を正当化してるだけじゃないか。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:33:46.32
幸福の科学の信者だったんだ・・・

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:34:14.10
スクリプス研究所のローリング博士はヒトの皮膚からSTAPを作ろうと
してたよな。これが正解だよ。これからわざわざSTAPに取り掛かるのなら
ヒトでやらないと意味はないよ。GFPが発現するマウスなんてペットにすら
ならない。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:34:21.96
>>601
そもそも実績がないからどう処分食らっても
割と痛手はないしな
頑張ってきた本当の研究者じゃないから。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:34:43.33
>全てオスだと思った。
普通は比較のためにメスでも実験するのが
中学の生物部上がりの研究者

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:34:55.98
カルトの人達は新設予定の大学に教員としておぼを呼び、いずれは党から出馬させたいのだろうか
だったら擁護せずに落ちるとこまで落ちたおぼを拾えば労少なく目的達成出来そうなのに
半端に擁護しなくても

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:35:11.17
普通に考えたら小保方が丹羽にバレないよう細胞盗んで
若山にバレないよう細胞すり替えるより
若山がねつ造した方がかんたんなんだけど

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:35:11.97
>>639
誰も頼んでないよ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:35:14.62
>>622
生物板で宗教持ち出すのやめないか?

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:35:20.71
若山さん詰んだんじゃね?

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:35:28.78
>>640
だれが?

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:35:34.52
>>587
光っただけでSTAP細胞成功したと信じているのは小保方だけ。
つまり、あなた小保方さん?

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:35:36.71
小保方さんはこれからどうすんだろ

自分で自分の傷口広げて

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:35:56.63
NHKは何故STAP細胞が存在しないことを証明しようとしているのでしょうか。
小保方さんの200回成功については、全く経験の無い学者の推測コメントを流しSTAPを否定しようとした。
STAP細胞は日本の希望、全日本でSTAP細胞の発展を助よう。
日本の公共放送は反日か?

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:36:13.40
>>638

カネに絞って整理すると面白い経歴だなw きわめて珍しいと思うw

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:36:32.16
若山さんが可哀想過ぎるんだが

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:36:46.28
科学者の倫理教育を強化とかいわれてるがさ、
少なくとも30代のいい大人の社会人が、これだけ騒ぎになって
科学者の大先輩方から指摘されて教えられてもわからず、
弁護士まで伴って不正じゃないと反論してくるということは
教育だけじゃどうにもならないっていう証明じゃないだろうか
いくら教育したとしても、30歳で理解できない人間に、
20歳で理解できたとは思えん
どうやったら排除できるんだろうな。もうこんな騒動は二度とごめんだ。
日本の科学界は終わるぞ

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:36:47.27
>>651
脱皮して生まれ変わる中保方として

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:36:53.13
>>645
ほとんどの実験で、若山がインジェクションする細胞は
オボが準備してたんだから、手間も何も無い。
ESは若山研にも転がってるはずで盗む必要も無い。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:37:04.18
>>629
ネイチャーも通したんだから欠陥っていうほどもんじゃないないの?。
ゲノムの件はよしくらないが
発光現象は必要条件であってその他の万能性を証明する実験が成功してれば問題ないだろ。
どうやって区別するか庭も知らないって言ってるし。そんな方法あるの?

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:37:13.76
和歌山さんの奥さんブチ切れてるだろ

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:37:27.38
おぼちゃん犯人説をおす人って逆におぼちゃん過大評価しすぎ
これが若山なら全部説明つくし

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:37:34.59
>>652
お前だよ反日はw
小保方と一緒に日本から出て行ってくれ頼むから。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:37:51.87
全ての研究室にいたのは小保方だけだよ

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:37:51.83
2014年3月14日
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap_140314.html

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:38:01.42
>>660
小保方さんが書いてるのかこれ?

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:38:01.62
>>648
意味不明
証拠がないし若山さんがそこまでしてスタップ作製にこだわる意味がわからない

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:38:19.90
そうか 擁護しているのは 科学者じゃなかったんだ

やっぱりなあ
これでスッキリした

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:38:20.30
>>651
それは普通の人間の考えであって、
ああいうサイコパスには一般常識は通用しない。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:38:20.52
museの出澤さんのとこにも、取材とかあるんじゃないかと思うんだけど
出澤さんは一切かかわってないよなあ。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:38:27.47
>>650
あんたも自分で書いてておかしいと思わんのかw
なんでネーチャーの論文になったかww

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:38:29.35
>>655
倫理とか、果たして座学での教育で身につくものなのかなあ。
思うに、人を見て学ぶんではないのかしら。
中国や朝鮮もそうだけど、いくらでもお為ごかしの美辞麗句は
あるわけで。全然身についてない。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:38:39.39
>>655
常田がわるいんだよ
適性のない奴に学位を与えてしまった
基地害に刃物を与えてしまったようなもの

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:38:42.08
今日は若山さん攻撃の工作員がいっぱいw

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:39:02.67
>>668
MUSEについてはあんまりつっこまないであげて...マスコミさん

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:39:06.05
おぼちゃん犯人説をおす人って逆におぼちゃん過大評価しすぎ
これが若山なら全部説明つくし

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:39:07.24
小保方を早く逮捕しなさい。これ以上虚言を繰り返すと社会的コストが増大する一方ですから。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:39:22.93
若山さん黒幕説は片瀬って言うライターが仕掛けてます。 

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:39:47.36
>>655
あほなジジイどもが人格障害者の女子力にやられたのが悪い
こういうやつは矯正なんてできないので近づかないのが一番

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:39:57.35
>>676
こういうこと書いてるのだれだろ?

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:40:01.32
>>661
お前が出て行けよシナチョン

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:40:06.77
museにつっこんではいけないのはなぜ?

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:40:07.26
>>669
論文を捏造したからでしょ?

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:40:21.50
>>665
オボちゃんに惚れてたら説明つく
男は惚れた女の為なら何でも出来る

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:40:22.01
>>666
科学的には擁護にたる証拠がないみたいだからな

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:40:26.49
>>674
ポエムではその辺にESTSが転がってるような話だったけど

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:40:50.79
>>673
STAPが全くのガセだってのに、さらに論理検証が入っちゃうから
MUSEを表にだされると時間稼ぎしたい人が困るw

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:40:53.26
小保方

テラトーマを作ろうと何度も実験したんだけど失敗つづきで
テラワロス。仕方ないから、関係ない実験の画像を使いました。テヘ

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:40:54.91
>>652
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  仕事ない弁護士…痛い…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:40:55.54
とっととデーモンメイクの詐欺師を逮捕しろ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:41:05.27
マツコの擁護が必死すぎるw

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:41:05.27
>>618
町村はなんたって理研を所管する文部科学省の大臣だったんだもん。
古巣から火消しをたのまれたのか、
在任中に今日につながる何らかの種をまいちゃってたのか、、、

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:41:10.17
>>674
じゃあ小保方一派の小島がに脊椎損傷した猿の臨床試験に成功したと言ってるのは何故だ

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:41:13.86
●似てる...STAP動画とマクロファージ動画

マクロファージがアポトーシス起こした子宮がん細胞を食べてるところ
丸いマクロファージが集まってきてがん細胞をついばみ、がん細胞は
小さくなっていく...
https://www.youtube.com/watch?v=UcAvKDoKq1A

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:41:14.32
え?オボカタの主張の仕方は見事に宗教の常套手段であって、
彼女が幸福の科学なら、彼女の論法は、まさに科学を冒涜する擬似科学による重大な科学への冒涜行為にほかならない。
これはもはや、科学者としての矜持であるとか精神の問題でなく、端的に疑似科学たる危険宗教と科学の対欠の問題だな

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:41:14.22
本日発表の文書読んでみた
全責任若山になすりつけようという小保方の根性の悪どさに驚かされた

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:41:23.53
今の犬HKは安倍寄りだぞ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:41:40.53
他人のものを盗んではいけません
カンニングはいけません

小学校低学年でもわかるよ
日本の学校に通ってればね

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:41:41.02
>>689
色々な問題をごちゃ混ぜにして語ってて聞くに堪えなかった

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:41:57.40
色々渡り歩いただか何だか知らんが、関係先全てに迷惑かけて。
とんだ産廃だ。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:42:08.38
>STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
>長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。

ストレートな表現はしてないけど、若山がESと取り違えないしはすり替えたと言ってるのとほぼ同義だよな
普通ならstap幹細胞はstap細胞からできるのだから、stap幹細胞のマウスの系統が変わってたら元のstap細胞の時点で変わってたはず

そうでないと小保方が主張するなら、そのstap幹細胞は何からできたのかって話になるけど、
ESとの類似性からESとすり替えたということを暗に示唆してることになる

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:42:15.48
片瀬氏がいっときの江川紹子氏みたいで同情するw

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:42:17.69
>>678
どういう意味なんだろうな
片瀬が会見で凹に鋭い質問してインディペンデント()に再現してると答えさせた事を根に持ってるのかな

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:42:29.36
>>618
酪農学園大学に笹井をスカウトするためのリップサービス

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:42:59.93
>>680
存在が確定的ではない
MUSE細胞って少なくともあったとしても微量でまれなのだ
でも研究は細々とだけど続いているからブレイクスルーがあるかもしれない

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:43:01.25
>>679
お前早稲田?それとも小保方本人?家族か? 

逮捕待ち遠しいねw

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:43:07.43
>若山先生が調べなかったSTAP幹細胞について、第三者機関に解析を依頼し
>染色体を調べたところ、そこには、メスのSTAP幹細胞の株も含まれていま
>した。記事に書かれている実験は、このメスのSTAP幹細胞を使って行われたものです。

論文で示されたSTAP細胞の実験を行ったときに雌由来であることをゲノムデータで正しく把握してたのか?
第三者の解析でわかった雌のSTAP細胞と論文で使われた雌STAP細胞は一致するのか?

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:43:15.45
>>691
結局、そこの説明ができないよな

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:43:28.15
マツコ「小保方批判するのはエロ本!」

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:43:43.90
>>670
人をみたら学べるものなのか、素養・素質も関係あるのかっていうのが気になるところ。
自分は公立中高から某旧帝いったけど、感覚的に明らかに倫理的にクソ真面目が多いと感じた。
学力と倫理観が比例するとはいわないが、少なからず相関はあり、学力選抜が倫理観選抜にもつながってるかと推測。

>>671
わかりやすい表現だなw与えちゃいけないやつに与えちまった。。。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:43:50.14
禿げはみるからに小動物だから黒幕は無いけど、ときに小物の歪んだ嫉妬のほうが怖い

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:44:08.18
>>678
ガチでこいつなんじゃないの
ttp://twitter.com/SkyLoadWalker/

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:44:32.95
マツコなどどうでも良いな

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:44:42.43
マツコは脂細胞の塊だから仕方ない

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:44:47.00
>>272
「小保方さんのテクニカルスタッフは来てないのか」
という質問が → CDB から反応は無しw

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:44:51.31
森口は弁護士を付けられないほど貧しかったから失脚したんだな

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:44:56.10
>>703
JSTやらNEDOやらプロジェクト推進してるし、基本特許も取得済みなので
STAPなどとは比較にもなりませんw

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:45:02.86
>>707
親父週刊誌の報道の仕方はマツコに同意
「カワイイから許す」と裏表の女性蔑視

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:45:04.69
>>680
つっこんで問題ないだろ
MUSEも誰も再現してくれなくて困ってただろ

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:45:05.57
    (⌒⌒)
    ii!i!i  ドカーン
    彡 ⌒ ミ
  /`・ω・´ \オコッタドーーー
,,/        \,,,,,

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:45:16.42
>>705
そもそも何時?誰が?どうやって?第三者に検査させたのか謎

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:45:22.30
>>703
MUSEのほうが上なのか
論文のクオリティは高いか

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:45:46.30
>>713
> CDB から反応は無しw
wwww

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:45:56.01
Museはヒト細胞使うからおいそれと再現実験に挑めない
欧米じゃ倫理審査クリアしないと無理だろ
日本はそんなもん皆無に近いけど
ルール無しの再生医療の無法国家=日本

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:46:11.82
>>710
なんだそいつ
完全な電波じゃん

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:46:19.25
ところでMUSEが出るとわき出す工作員ってのは
誰が雇ってんだかw アメリカか?w

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:46:38.46
>>669
おかしいからこれから論文撤回されるんでしょうが。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:46:54.21
>>704
シナチョン工作員は早く祖国へ帰れよ邪魔だから

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:47:22.84
>>725
ここまできたらイジでも撤回することはないだろ

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:47:24.51
若山が真犯人かどうかはともかく幹細胞は若山が第一容疑者

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:47:25.00
>>689
もう専門家でも何でもないただの芸能コメンテーターとかに
あらゆる分野の解説をさせること自体が間違えてるんだよな
ここ10年以上そんなのばっかりだけど

その分野に触れたことのない奴はそういう素人目線の意見が受けるんだろうけど、
単に反知性主義の蔓延にしかなってない

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:47:32.60
>>725
オカシイ部分は論文撤回を呼びかけてる奴が書いた部分なw

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:47:38.59
凹ちゃんはどうして作成成功したと思い込んだんだろうな

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:47:38.95
>>716
でもマツコはなぜかその論調を全体に適用して
「小保方批判は女だから」
という意味不明な論理にすり替えw

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:47:42.76
>>714
あれ虚偽じゃなくて本当なら看護師さまが手術したのはまずいだろ
虚偽で問題、本当なら犯罪

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:47:43.57
43株のうち8株は全てオスだった。
20株は捨てて20株が残ってる。
43株のうちメスは何株だったの?

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:48:05.07
>>729
そだな

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:48:28.20
>>729
同意

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:48:32.37
論文撤回を言われているのは切り貼り捏造したから

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:48:33.64
>>730
はあ?w

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:49:36.03
MUSEが何か関係あるとか思ってるやつなんで?
まさかSTAP=MUSEとか言うんじゃないだろうな

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:49:40.35
MuseはUCLAが成功したっぽい
http://newsroom.ucla.edu/portal/ucla/got-fat-scientists-isolate-new-246574.aspx

東北大学・・・骨髄から抽出
UCLA・・・・・脂肪から抽出

の違いはあるけど

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:49:42.26
>>730
いいや筆頭執筆者が捏造した部分だよ。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:50:09.97
理研はなんで特許ひっこめないの?
理研はなんで幹細胞調べないの?

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:50:29.65
小保方が会見で「幹細胞は若山が作った」と証言し、若山は否定していない
これが重要
今ある幹細胞を調べて黒でも若山は潔白を示せない
だから幹細胞は調べられないの

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:50:38.80
マツコはコンプレックスが激しいからすぐに性差で説明しようとする

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:50:53.41
>>741
共同研究者の実験担当部分に捏造はなかったとw
もういい加減その論理は押し切れないんだから理研は違う作戦練ろや

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:51:18.31
>>740
ほう
よかったじゃないか

しかし人の医療でやるにはハードル高そうな予感

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:51:31.76
庶民の疑問には答えないのが公務員の正義

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:51:33.67
>>663
「小保方さんとは友達じゃないですから!」宣言リスト

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:51:34.42
若山しっかりしろ
犯人にされるぞ

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:51:40.92
熊本大だかが乳酸菌で成功したのも、あれも一種のMuseなんでしょ

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:51:41.45
>>727
イジでも撤回しなければ、編集部から強制撤回されるわ。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:51:42.01
>>719
おぼの言い分を信じるなら論文を書くよりも前の話ってことになるだろうね
性別を把握したうえでメスの幹細胞の実験をしたと解釈できるから

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:51:43.31
いや、出澤さんとかこの分野の研究者だから
誰か見解を聞きに行かないのかなと思ってさ

自分がマスごみだったら、山中産か出澤さんに聞きに行くんだが

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:51:50.60
>>713
「テクニカルスタッフを含めて聞き取り調査をし、全容を解明すべきでは」
との意見が。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:51:50.38
>>729
今じゃあ、時事ネタやこういった専門性の高い事件についても
安上がりの芸能コメンテーターやアホな賞を取った作家とか
ひな壇芸人にコメントさせる。
いい加減、気が狂いそうだよ、人を馬鹿にするのもいい加減にしろと。
マツコのようなガマガエルもそうだが、裏社会を知ってる俺、かっこいいみたいな
バカは害悪にしかならない。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:52:05.72
あたしは断言する。
小保方批判をしているのは「精神年齢の低いガキ」と「知能指数の低いバカ」と「イジメでストレス発散をしてるクズ」だけだと。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:52:10.81
だいたい学歴ロンダしてる時点で善人ではないだろ、和歌山w

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:52:23.96
そもそも倫理とか宗教とか無視できる日本人が
再生医療の分野でガツガツしてる。

地上波テレビは50代女性向けに作られてるから
何言ってもムダ。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:52:25.75
>>676
そういうガセネタはあとで訴えられたらちゃんと証拠になるからね

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:52:33.55
>>705
ヒント
STAP幹細胞とES細胞はゲノムを含め科学的には鑑別できない

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:52:36.00
>>272
>>547
内部報告乙です。サンプル解析よっぽどまずいんだね

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:52:47.54
>>742
Vacaが出した特許以外に理研が出した特許もあるのか?

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:52:50.80
そもそもマスゴミなどが、小保方さんの弁明に証拠を出せと言うが、今の小保方さんは理研の研究チームから外されてるし、機材が無いから証明は無理だろ…

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:52:51.78
なんで若山さんやねん
酷い話だ

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:52:54.00
>>749
自分より先に若山を記者会見させたい笹井さん乙

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:52:56.75
>>754
察ならやってるw

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:52:57.98
まあ、STAP騒動も手が込んでる分、外国の陰謀の線も捨てきれんわなw
オボがなにやってきたかよくわからんし、ワカヤマも在米歴がある。
ササイはイギリスと繋がっているだろ。ネイチャーがなぜガセ論文を載せたのか
いまいち理解できない。しかもファンウソクの捏造問題と合わせて掲載とかw

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:52:59.24
>>710
ツイッター界でもトップクラスのキチガイwww

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:53:08.73
おもいっきりdisってネイチャが強制撤回すればいい
馬鹿擁護も目が覚める

と思いたい

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:53:17.20
ダウンフォール作戦発動しましたか?
もう九十九里浜に原爆落ちた?

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:53:19.16
>>742
前者については有りもしない技術を申請した詐欺だということになったら困るからじゃないですかね

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:53:20.04
>>756
きみ、低偏差値だったね?

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:53:29.39
>>754
正論だな
やっぱわかってるじゃん、内部の人は

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:53:31.39
>>740
脂肪からかあ。
めっさ進んだな。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:53:46.33
>>772
うん。34

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:53:59.17
>>729
反知性主義、まさにそれだ。
>STAP細胞は日本の希望、全日本でSTAP細胞の発展を助よう。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:54:00.19
>>713
否定もしなかったの?

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:54:33.14
これほんとなの?

「作製に200回以上成功した」とした点には「培養後に多能性マーカーが
陽性であることを確認し、作製を確認した」と説明。平成23年6〜9月ごろ
には皮膚などから100回以上、それ以降に脾臓(ひぞう)由来のリンパ球細
胞から100回以上成功したとした。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:54:39.52
>>760
一緒やンww

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:54:43.56
>>760
スタップ幹細胞のゲノム解析はしたことあるの?

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:54:43.78
でも芸能人がこぞってオボ擁護する理由は何だ?
オボがタダ者じゃないのは間違いない

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:54:56.01
>>746
効率悪いからな
今はiPSの方がはるかにお手軽迅速
研究が進めば追いつき追い越すかもわからんが

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:54:58.39
>>756
つまりあなたは女性で、「わたし」と正しく書けないのね。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:55:01.72
おぼちゃんの言ってることは全部ウソだよ〜

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:55:11.89
小保方さんのSTAP細胞はあります!を証拠がないから信用出来ないと 言ってる輩、ネイチャーに論文を出す事がどういう事なのかわかってるのかなー?
実験に失敗したと言う証拠もないのに、STAP細胞作成が捏造だと言い切る無知。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:55:29.85
>>760

鑑別っていうよりそのものですからw STAPと称してヒトES細胞を使った実験が
もし行われてたとして、これがバレたときのインパクトは想像を絶するわw

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:55:29.92
>>771
特許なんか笑えれば良いんだ

出願番号:特許出願2008−132901出願日:2008年5月21日
公開番号:特許公開2009−279121公開日:2009年12月3日
出願人:株式会社ゼンショー発明者 外1名
発明の名称:小便用トイレ装置および踏段

要約:

【課題】
小便器近傍の床面に尿が飛散することを防止することができ、
使用者に使いやすい小便用トイレ装置および踏段を提供する。

【解決手段】
小便用トイレ装置10は、トイレ室20の壁面21に設けられた
小便器11と、小便器11近傍の床面21に設置された
踏段12とを備えている。
踏段12の踏段上面12bは床面から
30mm乃至100mmの高さを有し、
踏段12の後部に、踏段12の一方の側方から
他方の側方へ延びるとともに、踏段上面12bから
上方に持ち上がる突出部13が設けられている。
これにより使用者Mを小便器11に近づけ、
小便器11近傍の床面21に尿が飛散することを
防止することができる。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:55:31.77
>>780
論文でしてるじゃん

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:55:47.97
>>754
やっぱりテクニカルスタッフの聞き取りやってないんだ!

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:55:59.11
>>763
これまでに得てきた証拠やデータだろ

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:56:21.41
>>781
視聴者水準が低いからだお。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:56:25.66
ひゃっかいとかにひゃっかいとかさあ…

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:56:44.18
>>789
やってゲロったんだろ

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:56:54.05
ここは理研どころか研究機関に入れないクズの嫉妬スレやろwww

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:56:54.99
>>778
知らんがな(´・ω・`)

小保方の言うことを信じたいなら信じりゃいいだろ
割烹着だって伊勢丹で買ってないと言ってんだから

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:57:58.84
>>593
そうだよね
これだけ周りを巻き込んで大騒動になってるんだから
今までの人生でも何もなかったなんてことは無いような…
別件で攻めるのが早い

弁護士をすぐに用意できる周到さから
裁判沙汰もはじめてじゃない可能性もある

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:58:04.61
>>693
波動やホメオパシーなど疑似科学の人たちが「STAP細胞を信じる会」を立ち上げて、資金集めするとした、虚構新聞の冗談ウソ記事が意外とリアルな事態を突いてる。

寄付した人には凍結STAP細胞30グラムや、オワンクラゲ料理のコツとレシピ、小保方さんと写真を撮る権利を付与する設定。
小保方さんの賛同が得られない場合はアポロ計画陰謀説の検証に集まった資金を流用すると明記してたwww

*あくまで冗談、ウソ記事です。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:58:22.76
>>757
F欄からロンダしたり嫁を50万で雇ったり
英語できないのに英語教えたことにしたり
STAPのことがなくても黒すぎる若山
こいつの証言なんか小保方より信用できないだろw

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:58:35.93
テクニカルスタッフ聞き取りもサンプル分析も絶対いやいや。何があっても嫌なのー
しかしSTAP現象の検証はします(キリッ

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:58:38.75
>>760
遺伝学的にはできるよ
だって129とB6のF1からつくったんでしょ
同じマウスから作ったんでなければ全部遺伝型が違うはず
もちろん既存のESとも一致しない
STRパターンを公開して、世界にこれと同じ遺伝型のESある?って問いかければいい
もちろんCDB内の全てのESのパターンも一緒に公開
STRだけなら1週間でできるだろ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:59:07.47
小保方の私物パソコンには何が入ってるんだろう

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:59:29.48
>>785
ばかだろ
STAP細胞があるかないかは別問題
論文不正が問題なんだよ
おばかな文系さん

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:59:31.61
弁護士つけて破滅を数ヶ月引き伸ばしても無駄
あいまいにして逃げ切れるわけないやん
海外逃亡でもするか?

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:59:41.17
>>756
ごめん。釣りだったとは。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:59:49.66
>>796
親が訴訟やなんかに詳しそう

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:00:00.21
>>754
やはりやってないのか、ラボメン調査

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:00:12.32
>>800
>>800
>>800

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:00:31.30
>>796
もう彼女だもん騒動からあるもんね。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:00:34.94
>>781
>でも芸能人がこぞってオボ擁護する理由は何だ?
>オボがタダ者じゃないのは間違いない

いつマスコミに叩かれて干されるかわからない自分たちの立場を
重ねているのだろう。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:00:41.36
出願番号:特許出願2006-114492
公開番号:特許公開2007-285622
護身用かつら
かつら(1)にひも(2)と錘(4)を付け、飛ばせるようにし、攻撃相手にぶつけられるようにする。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:00:41.42
新潮・文春あたりが本質とズレた下衆過ぎる記事を書くから
マツコのように逆張りの擁護が湧いてくる側面は否定できない

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:00:59.24
>>785
SCから外に転載できそうだから戻ってきたのか?
何周遅れで言葉遊びしてんだよ、低レベが

真相は昨夜〜今朝方のN速あたりでほぼ出てる

オボカタらがやったことの一部は、なんと嘘ではなかった

ただしそれは、Wikiにすら載ってるレベルの既知のもので
大発見だの画期的なことじゃなかった

その部分にこそテクニック(すり替え)を駆使してる。

ドリーが草場の影で泣いてるぜ

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:01:14.18
とにかく論文不正は不正。
テレビ番組でやらせしたら、放送倫理委員会が処分するだろ。それと一緒。
面白くしようとしたから、面白ければいい、は通じない。
やらせがダメだとは知りませんでしたwで通じるかっつーの。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:01:45.08
テレビも別に擁護なんかしてないよ
いちばん擁護しそうなサンデージャポンも普通に叩いてた

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:01:57.34
幹細胞を作ったのは若山
今サンプルで保存してるのは幹細胞
それを調べたら若山が犯人にでっちあげられるだけ

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:01:58.90
STAP細胞の真偽はともかく、マスコミの論調に乗って過剰な小保方叩きをしていたら、また研究者や開発畑の人間が中韓に流出しちまうぜ。
普段マスゴミとか団塊はゴミとか言ってる連中が、マスコミや団塊の手先になって小保方叩きキャンペーンに参加している不思議。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:02:03.06
>>785
え?黄教授なんてネイチャーで1位になったこともあるのに

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:02:04.50
今夜小保方も出るのかなぁ?


19:00 世界まる見え!テレビ特捜部〜騙されないぞ!詐欺2時間SP〜
世界の詐欺師大集合!ダマされるな!▼東出昌大に魔の手が!?容赦なきガチ
ドッキリ!!▼恐怖!謎のミルクをぶっ放す悪魔の赤ちゃん▼被害額6兆円!?
史上最悪といわれた詐欺師

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:02:22.33
本当に悪質だわ

でも理研も対応遅過ぎる

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:02:41.61
工作員が動揺しているw 何があった?

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:02:48.16
>>781
売れてる芸能人がこの件の詳しい記事を読む時間がないと思われ

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:03:08.42
まあ肉体関係云々は普通に名誉毀損の問題になってくるからね
数十万の賠償金なんか屁でもないから週刊誌は書くけどさ

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:03:45.79
>>817
黄教授はそれなりに実績があった人だぜ

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:03:47.73
>>816
科学者が一番小保方に対して怒ってんだけど

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:03:51.82
>>818
生放送にして日本で現在進行中の科学詐欺特集やればいいのにw

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:04:23.32
しかし、職場に居座ってもこれから誰一人おぼには近寄れんだろ。
信用が得られない、何の罪なすりつけられるか分からん。
痴漢冤罪より怖い。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:04:35.48
>>816

は?
小保方たたきをしなかった方が、日本の科学業界に失望して欧米に逃げちゃよ。
ただし、アカデミアの部分で中韓はないだろうけどね。

小保方に一番怒りを覚えているのは、研究者や技術者達であって、一般人じゃない。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:04:44.82
だったらヘンドリックシェーンの件をとりあげたNHKのドキュメント再放送して欲しい

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:04:47.10
>>729
マツコにとって小保方は「男性社会に虐げられる女性」でしかないんだろうな
個人的に今回の捏造疑惑事件でわかったんだけど
科学などの専門分野に精通した人(必ずしも専門家とは限らない)と全く知らない(実験ノートの重要性など)市民との感覚の乖離が半端ない

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:05:52.92
>>826
何も任せられないからなぁ
「未熟さ」や「ミスが多い」のは本人が認めてるわけだし

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:05:55.69
>>762
あれは特許の所属は理研だよ

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:06:00.86
>>816
逆だろ
小保方みたいなのがのさばることで嫌になって流出する可能性のほうが遥かに高いわ

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:06:32.28
>>798
テクニカルスタッフの年俸は理研の規定で
こんなもんだろ

募集職種 テクニカルスタッフ
雇用形態 契約社員
勤務地 独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
神戸市中央区港島南町2-2-3
交通 各線「三宮」駅より、ポートライナー「医療センター」駅スグ
勤務時間 9:00?17:20
給与 年俸223万2000円以上
※経験、能力、実績に応じて決定致します。
 上記金額を1/12にしたもの(月額18万6000円)を月々支給致します。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:06:40.97
>>830
しかも恩を仇でかえす

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:07:02.08
>>830
そして失態を犯したら「未熟だから悪くないもん」だからな

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:07:05.43
--------記者のみなさん----------

Oの研究費の使途を調べてください。怪しいですよ。

インサイダーも調べてください。怪しいですよ。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:07:11.30
マスゴミがみんなおかしい。
禿のことでないし・・・

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:07:15.68
>>816
頭の悪いこは右翼スレに行きなさい

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:07:32.09
>>828
チェルノブイリのドキュメントはしっかり作れても福島はいろいろあって、ほら、大人の事情ってやつよ

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:07:35.68
>>798
若山は被害者面してのうのうと責任も取らず教授続ける気かね?
これだけの騒ぎ起こしたんだから教授の職を辞するほど科学コミュニティに責任を
負っていると思うが。
もちろん一番悪いのはOとして。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:07:37.02
>>813
あんなコピペ流用切り貼り論文で、撤回に同意してない時点で
もう頭おかしいと思うよな

まあコピペ流用切り貼りしてる時点でもう十分そうなのだが

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:07:52.30
>>833
すくなっ。小保方のをおそそわけしてあげたい。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:07:55.01
そもそもそんな未熟な人間が理研にいていいのかって話
これだけ未熟だとばれちゃったんだから潔く身を引くのが大和撫子の姿

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:08:03.47
TBS
理研「論文発表後に第三者の研究所が
部分的に再現に成功しているが
完全な再現には至っていない」

wwww

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:08:07.44
>>816
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  仕事ない弁護士…痛い…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:08:21.07
そもそもなんで筆頭著者がおぼこなの?

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:08:43.32
特許の関係で詳細な作成手順を公表できないと発表して騙されるパンピーが続出してる
アホなパンピーを手の上で転がすのは簡単だね(^_^)

プロトコルってなんだってんでしょうね

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:08:46.72
小保方は極端にせよ道義的に問題のあることを平気でする奴が増えてきてる <アカデミア

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:09:23.43
>>846
やっぱり、舶来のバカンティ仕込みのSTAP細胞をひっさげてきたからでは?

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:09:26.90
池上さんが解説するらしい

ここがポイント!!池上彰解説塾 3時間スペシャル
テレビ朝日 2014年4月14日(月) 19時00分〜21時48分

(1)元NHK記者・池上彰が古巣NHK会長発言を斬る!会長によって局内の
雰囲気はどう変わる?(2)オバマ大統領来日…国賓待遇かどうかで何が
変わる?(3)どうなる?STAP細胞…論文を発表するってどういうこと?
(4)石破自民党幹事長に池上彰が直撃!…集団的自衛権って何?それは今必要なこと?(他)

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:09:37.21
>>843
大和撫子はコピペ博論で学位を取りません
あれは下書きだったと言い訳したりもしません

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:09:44.56
>>815
幹細胞調べたところでその細胞が何なのか
やってみないとわからないってのは最初からわかってたこと

だが幹細胞でなくSTAP細胞由来のマウス(組織サンプル)調べりゃ一発でわかる
でもそれは神戸理研に保全されてあり、今日の段階でも>>272だそうだ

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:09:56.75
不正がばれて解雇されそうになると弁護士4人も引き連れてきて大暴れするんだから、
理研は一生小保方を切れないよ。ヤクザよりたちが悪い。
まさにSTAP詐欺。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:10:07.37
>>829
ミッツも同じ事言ってたわ
西川先生に論破されてたけど
オカマって女嫌いなくせになんでこの女を見抜けないの・・・

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:10:29.07
池上さんがこの件に関して
あっさっての内容を報道しないことを願う

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:10:57.19
こんな悪質な女みたことない!

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:10:57.42
>>842
小保方も理研からの収入は当初の2年間は無し
去年からの1年間は800万と1000万とも
だから理研からの年収は800万〜1000万の3分の1と言える
だから理研からの年収267万〜334万?

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:11:08.02
コツは隠すもの
大ぴらにコツ()があるなんて言った時点で終わり
論文や特許を書いているなら
すぐに公開する義務が出てくるだろう。
もしくは、虚偽記載でタイホーか?

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:11:11.84
ガチガチに手堅い東大系の研究者では、画期的な発見はできないだろうし、
自己流で思い込みが激しくて熱意のある研究者こそが、大発見につながる
んだろうね。

ただ、小保方さんは余りにも自己流過ぎて証明の仕方がずさんすぎるがな。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:11:28.00
これ若山の捏造ではなく、若山の狂言の可能性もあるよね!
つまりSTAP細胞は本当にあるのに若山がマウスの系統や性別について虚偽の証言をしたりして!

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:11:42.84
小保方
「インディペンデントにやっていただいたこともある。その方は成功しています」
「理研側もその人物の存在を確認しているはず」



理研
「論文発表後に第三者の研究所が
部分的に再現に成功しているが
完全な再現には至っていない」(byTBS)

wwww

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:11:57.10
オカマじゃなくて女装趣味じゃないの?w
マツコ、ミッツ

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:12:05.72
>>850
何か擁護しそうじゃないかな?この人って
小保方弁護士の世論操作

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:12:15.01
>>854
彼らが偽りの存在だからあの手の女を逆に崇めたりする
自己愛の塊のような松田聖子がおかまに支持されるのをみるにつけそう思う

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:12:17.13
考えてみると幼少期の教育にも何か問題はあったのだろう。
しかし、もういい大人なんだからな。
自覚して行動してもらわんとどうしようもないよ。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:12:23.38
>>860
その動機と目的は?

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:12:31.02
>>854
理想の女像が小保方みたいな女だからでは

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:12:40.28
>>857
なんでそんな解釈になるんだよw

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:12:48.16
>>869
早大じゃ学力が残念すぎる

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:12:54.46
>>800
NatureのSTAP-SCはB6のOct4-GFPトランスジェニック由来だよ
同じ由来のESも当然もってるでしょ

それに実験用マウスでSTRして何か意味ある?

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:13:09.97
>>838
お前は糞反日左翼スレかシナチョンの隔離場所にでも行ってろ

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:13:40.34
>>869
ニッコマがネットで言ってみた

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:13:44.18
謝ってさっさと退所するのが一番賢いのにね…

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:13:44.93
要するに 
オボが単独で作ったSTAP幹細胞が残っていると非常に都合が悪いという事だろ、オボにとって
白状したようなもんだ

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:13:51.82
リアルサイコパスドラマが繰り広げられてる。
大衆はサイコパスに騙され無実の研究者が犯人扱いされようとしている

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:13:53.53
>>785
Natureだって間違って査読を通しちゃうことがある。
だから撤回という制度がある。

でもどうすんの自主撤回より、編集者からの強制撤回きちゃったら、より不名誉だよ。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:13:56.14
>>871
わはは
頭の悪さが露呈したな

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:13:58.06
オネエがあの手の女を叩いても何もメリットがないからね
西川先生()は同属嫌悪

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:14:08.89
>>863
池上を大人物みたいに言う人が居るが、菅が庶民派だと印象づけるために
麻生が高級ホテルだの料亭で食事してるのに、ラーメンがどうとか
比較フリップ出してやってたあたりで気がつけと…
菅が機密費やら公費でどれだけ贅沢してたか。なにが日本料理店だよ。
NHKの労組系の記者とかろくでもない奴ばかりだし。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:14:25.99
>>392私もそう思う。なんか今日アホで変なレスしてる人達多いね。若山教授からもしっかり事実関係聞きたいなあ。
まずは笹井さんの会見までは大きな動きはないかな?

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:14:34.30
>>866
そうだな
理研に出入りし始めた2年間は無報酬でも
研究場所提供されただけで十分だよな
それはテクニカルスタッフにも言えるのかも知れない

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:14:36.78
>>861
凹チャンんが成功したと思っていたのは一部分だけでした
もうオワタ

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:14:52.44
理研は小保方の手で再現実験をさせるべきだが
中に邪魔者がいて、できなかったってのが真相だ。
だがそろそろその邪魔者は自分に勝ち目がないことを悟り手を引くことになるだろう

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:15:10.23
検証も科学的には進まず
どうするつもりなのか

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:15:13.92
>>776
専門外の人間の発言が一般市民に影響力を持つ危険性を認識すべきだよな

加害者→男性あるいは男社会
被害者→女性
みたいな構図を使ってあらゆる問題を解きほぐして大衆の反権力の感情と
安易に結びつけることで、本質を見えにくくしている

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:15:31.73
まあ、科学倫理上の善悪の議論は重要ですがそういう次元じゃないw

「象牙の塔に侵入したウイルスと考えよと♪」
「疫学的に考えたほうがしっくりくるわw」

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:15:39.54
小保方は成功したんじゃなくて性交したんだよ

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:15:40.90
若山さんはどうやって責任取るんだろう?
笹井さんや小保方さんは理研だから理研上層部に処分されるけど、
若山さんは既に理研から独立している。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:15:56.45
池上さんはアベノミクスの説明も出鱈目だった
途中から機を見て立場を変えたけどね

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:16:40.60
>>752
特許がー、理研の権利がー、とか言って都合の悪いことは口をつぐむのに、
論文を書く前なら外部に細胞そのものを出せる、なんて意味不明な話だな

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:16:56.80
>>889
成功するとかいってたわけ?
そりゃ残念だわ

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:17:39.63
中間報告コッソリ修正前のFig1i,Gel2のレーン27〜って遺伝子再構成見られるよな?
STAP幹細胞由来キメラなのに遺伝子再構成が有るって3月5日のプロトコルと矛盾してんじゃね?
というかGel1とGel2って全くの別物なんじゃね?

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:17:40.44
>>876
どうせ強制撤回は免れないのだから
撤回に同意すればいいのにな
むしろそちらの方が信憑性は増す

ここ見てる三木弁護士関係者、撤回促したほうがいいですよ

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:18:11.74
おぼちゃんはお金持ちのお嬢様なのにねw
擁護してる連中は知らないのね
何が反権力なんだか

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:18:27.21
池上とかマツコとかいってる低能はニュー速でもいってこいよw

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:18:41.07
そいえばこないだの記者会見は600万の黒字だったそうでw

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:19:02.54
若山さんが不注意でなければそもそも小保方さんは理研にいなかったわけで、
今回のような大騒ぎも起きえなかったんだよね。
間接的にとはいえ若山さんの日本の科学界に与えた悪影響というのは無視できないと思う。
全てが明らかになった後で自ら責任を取ってほしい。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:19:25.82
山崎豊子先生に書いてもらいたい

「光る虚塊」

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:19:31.53
>>896
つかそれが弁護代だろうな

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:19:33.50
強制撤回されたらユダヤの陰謀とか言い出すね
低脳の国士様は

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:19:57.72
若山と小保方は間違いなく性交している

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:20:00.76
相変わらず若山犯人説を唱えている奴が湧いているけど、小保方弁護団の
ファックスが真実を述べている可能性がどこにあるんだ?そもそも200回って
数字だって口から出まかせで、つじつまを合わせるためにファクスを作文
した可能性だって十分あるというのに。

仮に若山サンプルの結果が捏造を匂わすものとなったとしても,若山を犯人だ
と立証するのは小保方の仕事だぜ。ちゃんと「証拠」を示してなwwww

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:20:10.22
>>896
どうやって黒字に持っていったんですか?

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:20:10.58
>>896
黒字ってどこからお金徴収したんだよ
600万程度の宣伝効果があったってかんじの話じゃなくて?

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:20:24.47
ハーバード大のウェブサイトのプロフィールだと、麻酔の研究員なの?

http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/65733

> Haruko Obokata, Ph.D.
> Title Research Fellow in Anaesthesia (EXT)

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:20:44.58
>>896
それはガセだと思う
有料だったらマスコミはかき立てる
過去に幾つか有料記者会見あったがマスコミはそのことを書くよ。そして追求は非常に厳しくなる

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:20:45.30
師弟対決になったな

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:21:26.95
まじでワイドショー見て2ちゃんに感想書き込むのが人生のほとんどすべてって人が
けっこうな数いるのにこの騒動ではじめて気づいた。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:21:29.47
>>895
流石に池上とマツコを同列に語るのは糞味噌一緒にし過ぎ
池上氏ならば一般人にもこの騒動の問題点をわかりやすく解説してくれるだろうと期待している

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:21:30.61
>>902
犯人というより責任はあるよね、若山さんにも。
小保方さんの研究者としての能力を見抜いていれば今回の事態は避けられたのでは?

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:21:39.33
STAP-SCのゲノム解析
STR-PCR法で数字を比較すればESに似てるかSTAPに似てるかT細胞に似てるか
マクロファージに似てるかくらいわかりそうだけど

http://cellbank.nibio.go.jp/legacy/identity.htm

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:21:59.19
>>829
学者も変なことを言ってる
いろいろヤバイものが見つかった後も、
MITの助教か何かが凹に再チャンスを与えろと擁護してたやん

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:22:02.32
今日の凹声明は・・・
全世界の科学者を敵に回してしまったよね。。。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:22:18.81
>>905
Vが麻酔科の医師だったはず

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:22:27.01
>>905
そりゃバカさんの所の人だから

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:23:05.20
報道って有料なんじゃないの?あと時間延長で追加とかw

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:23:33.39
>>888
予め辞任してたわけだ
あとは理研の客員主管研究員をやってるが
それを辞任しておわりか?

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:23:37.11
世界の科学者「日本の研究者は頭おかしいのか?」

かなしいなあ

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:23:41.69
有料記者会見なんてて滅多に無いからな
マスコミは金とられたらそのことを書くよ。そしてガンガン追求するのが普通

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:23:46.53
>>914 >>915

え、ハーバードで細胞の研究してたんじゃないの?

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:23:59.82
日本の科学者以外は相手にしてない
追試ができなかった時点で終了してる
無駄金を使いたくないし暇じゃないんだから

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:24:07.77
理研には残りたいから「不満に思うべきではないと思います」と殊勝なこと言ってたけど
利害ない和歌山先生には敵対心むき出しだもんな

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:24:36.76
>>919

記者会見ってほとんど無料なんだw 初めて知りましたw

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:24:39.64
外国にもトンデモ科学書いっぱいいるやん

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:25:00.25
小保方氏を擁護するのはツイッターなどで実名で堂々と発言している人が多数
一方、批判派は匿名掲示板で人格攻撃するなど社会不適合者ばかり
お前ら、偉そうなこと言うなら、まず名乗れ
無職同然の糞研究者ども

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:25:11.74
>>917
日本の科学を貶めたということを鑑みれば、山梨大教授の職も辞任してもいいと思うけどね
論文まともに読まずに名前だけ載せて実績にしようなんて功名心がみえみえ

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:25:17.94
オボちゃんの言う通りだとすると相当固い研究だよね。
STAP細胞までは200回は軽くやってると。
そんなに手慣れてるのに、なんでテラトーマの画像はあんな中途半端なんだ?
あと、オボちゃんはコツの前にその「真正」な画像とやらを公開した方がいい。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:25:24.45
>>924
まねwww

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:25:25.20
>>870
若山はESでないことの証拠として
「B6 x 129のF1でSTAPをつくったが当時B6 x 129のESは持っていなかった」
と言っていた

そしてLetterの方はcag-GFPのB6と129のF1を使ってる
例えばEx.Fig.1に明言されている

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:25:37.01
>>906
アフィリや関連書籍販売でしょw

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:25:51.39
若山先生どうなっちゃうの?

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:26:03.52
>>912
スプニツ子のオボ応援ツイ?
あれ削除されたから一応誠意をみせたんだろう。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:26:25.02
>>925
はいはいw 

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:26:27.05
>>926
それをいうなら共著者全員だよね

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:26:40.33
こんだけバカッター増えたら
日本も終わりだわな
民主主義の弱点は馬鹿が増えたら
馬鹿な方向に行っちまうってことなんだよな・・・

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:26:56.77
>>929
>>929
>>929

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:27:04.21
>>920
散々既出だろVacantiが麻酔の教授だというのは

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:27:11.71
>>911
組織の区別はつかない

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:27:14.50
>>931
残念ながら最期の1本まで抜けるだろうな。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:27:16.30
>>934
そうだよ

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:27:46.75
>>932
こっそり削除で誠意ww?

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:27:53.04
>>934
もちろん共著者全員辞任すべきだよね
でも若山さんだけ生き残れるという今の風潮はおかしい、未熟な研究者を理研に推薦したという
責任はあまりにもでかい
ある種今回の事件の元凶だぞ

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:28:46.51
>>812
禿げ山逮捕だな

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:29:01.55
>>929
ESコンタミ説を否定しただけで何者かが他のラボからESを持ち出して混入すればわからない
仮にES細胞だと判明した場合だが

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:29:14.29
独法・理研・セシールドの為だけに日本の研究が終わりを告げる
バカじゃないの

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:29:15.98
若山反撃する気力も無し

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:29:36.66
マスゴミが
ホントにゴミすぎる

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:29:43.10
>>911
同じ系統のマウスのDNA配列は同一だけど、STR-PCRとか意味あるの?

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:29:49.11
>>897
おぼの理研への正式採用と入れ替わりに和歌山さんは山梨行っているから。
採用や任命責任はないと思われ。
むしろ些細や岳一さんの責任になる。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:29:53.63
和歌山のヤバイオレ一抜け!!!感満載の会見がアダになるとわwww

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:29:55.26
>>942
風潮の使い方違うよ

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:30:03.03
>>937
Vが麻酔医なのは既出だけど細胞学の研究してたのは確かだろw

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:30:33.47
小保方 懲戒解雇
笹井 副センター長辞任
若山 山梨大教授辞任


こんなとこかね

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:30:42.84
>>272
「組織として再現実験をするのはいかがなものか」
「サンプル調べろ」
という意見噴出

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:30:52.10
インディペンデント部分的成功だったのかよ・・・

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:30:58.61
まさか若山冤罪に弁護団は加担するつもりなの?

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:30:59.10
>>941
万単位のフォロワー持ちだしそれ以上の拡散を防いだという意味で・・・

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:31:14.92
スプニツ子という人は理系なのか文系なのか分からん。。。アート系の仕事してるようだけど

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:31:28.01
>>944
そうだよ
だから調べれば分かるって>>800で言ったの
F1は両親のどちらのアリルを持つかはほぼランダムだから、F1の別個体同士で
多数のSTRが一致する確立はたとえ同腹だとしても0に近い

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:31:42.17
スプツニ子はなんでスタプニ子の擁護やめちゃったんだろ
姉妹仲良くすればいいのに…

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:31:52.61
>>959
>>959
>>959

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:31:55.88
>>925
えっ!?

批判派の多くが所属が明らかな研究者で、擁護派がネトウヨとか反原発のネット弁慶ばかりだろうに

こんなくっさいフォロー0の卵アイコンとかさ
ttp://twitter.com/spitscatter

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:32:45.48
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf 2ページ終わりあたりから。
「若山先生が調べなかったstap幹細胞について、第三者機関に解析を依頼し染色体を調べたところ、そこには、メスのstap幹細胞の株も含まれていました。」
これ、extended data figure 8 b,cのQ-bandとFISHの核型解析だと思う。
stap幹細胞の染色体に異常がないのを確かめてた時のやつ。

この染色体の画像みて雄、雌わかる人いる?

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:32:55.02
複数犯人がいても自首してきた人の罪が軽くなるのは普通でしょ

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:33:00.81
>>954
小保方は調べたと言ってるぞ、って質問はなかった?

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:33:02.12
こんなとこかね


小保方 → 懲戒解雇
笹井  → 副センター長辞任
丹羽  → 減給3ヶ月
若山  → 口頭注意
今井  → ゴムパッチンの刑

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:33:03.87
>>958
ハーバードとかMITとか言われると、日本人はハハーーってなっちゃうからね。
スプニツ子氏が何だったかは忘れたがw
それがこの小保方問題の遠因でもある。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:33:05.08
>>949
それでも論文の全体を把握せずに共著者となった責任は重いよ
自分の実績を上げるために科学者としての魂も売ったわけだ

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:33:22.25
>>954

横浜に調べさせたら半日で全結果でるかもなw 同時に神戸は終わりw

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:33:56.33
>>957

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:34:19.53
まともな人間なら
学歴・理系文系問わず
凹が怪しいのはわかるだろ
擁護は利害関係があるから
必死なんだよ。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:34:38.06
バカッターの連中みたいなのが権力握ってルイセンコってのさばったんだろうな

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:34:55.62
>>966
もうCDB取り潰しでいいよ

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:35:23.59
>>969
全くだわ次世代沢山有るしね、でも鶴見に飛び火は困るんでしょw

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:35:24.10
>>971
だから画伯の時と同じだよ。
怪しいという証拠しか合理的に考えたら出ていない。
でもそれだけ。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:35:29.80
>>963
それは若山グループのスタッフがやった
調査報告書の10ページ目

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:35:34.02
>>272
「再現実験でSTAP細胞が再現できた場合、クレジットは誰になるのか」
との質問がww

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:35:53.29
>>966
若山さんはそれだけで済まんだろう
竹市さんのセンター長辞任、野依さんの理事長辞任も必至だろうね
もちろんすべてを精査した後で

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:36:04.97
>>960
スタプニ子www

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:36:24.99
>>971
凸がアウトだということを理解するのには、生物の研究者以前に理系である必要すら全くない。
3月9日に博士論文の写真流用が出た時点で文系でも「死刑!」と叫んで当然。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:36:28.14
https://twitter.com/OkinoshimaMuna

STAP関連情報ではこの人のツイートに注目してる

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:36:28.28
まあ凹以外は再就職先あるよね

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:36:30.47
>>969
(ニッコリ)

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:36:59.21
高橋洋一は統計数理研究所で仕事してた数学の専門家ではあったが、やや小保方擁護なのが残念
どちらかというとマスコミ批判のニュアンスが強いが

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:37:20.26
STAP細胞 理研、第三者の成功「完全再現といえず」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000006-san-sctch

http://amd.c.yimg.jp/amd/20140414-00000006-san-000-3-view.jpg

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:37:33.75
>>968
共著者に重い責任をかすと共同研究のたびに他の研究者を疑う必要が出てきて
研究が阻害されるからな。
たんに共著者というだけで重いペナルティーが科せられることはまずない。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:37:41.19
>>976
野依の理事長辞任が避けられなくなったら
野依は腹いせに小保方以外の連中全員道連れに処刑しようとしないか?

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:37:56.67
>>963
なんで文字が曲がってるの?

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:38:03.73
>>969
STR解析だったら筑波のBRCだな
理研が信用できなければ基盤研で数日

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:38:04.04
>>977
そんな心配するやついるのか

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:38:19.35
若山さんの処分は山梨大が決めるだろう。理研に干渉される言われはない。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:38:25.66
>>897
すごいなすりつけだな、おいww
小保方は成人した博士持ちの科学者だぜ?
おまえの論理だと、組織内で問題起こした奴は全て人事にも責任あるってなるな。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:38:33.10
高橋洋一は理解してなかったよ。

仮説の間違いのように語ってた。

捏造だと理解していないみたい。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:38:33.98
理研の職員さんも住人にいるんだなw

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:39:06.12
>>991
自ら辞任すべきでは?
これだけの騒ぎ起こしたんだぞ

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:39:11.19
>>971
小学生でもわかるよな・・
擁護は怪しいなw

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:39:11.91
ここまでやったらもう小保方がギロチンにかかるまで納得出来ないぞ

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:39:32.06
反日シナチョンによるSTAP潰しを今すぐやめろ
お前らのような汚い反日どもが技術を海外へ流出させるんだよ
マスゴミに洗脳された糞反日が

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:39:34.78
野依に殴られたおっさんもいるっぽいw

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:39:55.29
逮捕

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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