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STAP細胞の懐疑点 PART281

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:02:58.06
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART280
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397372974/
STAP細胞の懐疑点 PART279
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397363411/
STAP細胞の懐疑点 PART278
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397347125/
STAP細胞の懐疑点 PART277
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397319340/
STAP細胞の懐疑点 PART276
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397308208/
STAP細胞の懐疑点 PART275
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397295775/
STAP細胞の懐疑点 PART274
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397278675/
STAP細胞の懐疑点 PART273
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/
STAP細胞の懐疑点 PART272
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397247281/
STAP細胞の懐疑点 PART271
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397232413/
STAP細胞の懐疑点 PART270
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397223377/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜269 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/103-104
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:03:42.75
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:04:03.95
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:04:19.35
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:04:59.65
295 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:06.84

前スレで議論があったES混入の件について ( http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444 )
以下のような指摘がニュース速報+にあった。同様の結論と思われる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35

35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも
 

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:05:24.64
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/241

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)

★「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」

の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。

1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/12

2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/25

3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。

漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:05:41.73
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
 

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:06:01.86
■キメラマウスの二重のトリック

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:06:17.48
■キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

★どこがおかしいのか?
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは?
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは?
(本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない)
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本(どのように光るのか?)

理研CDB検証実験スライド(丹羽氏会見時の資料)
5ページ(Niwa, H. et al, 2005)下の2枚の写真
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

東大農学部HP(若山氏に関係のある施設)
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/PNAS2009Press.html
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項:

【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ? 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか? 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:06:33.25
288 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:35:45.08

それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる

この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要(ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた)

●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞

可能性1 ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性2 Epi幹細胞(エピブラスト幹細胞)。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
     これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
     球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性3 E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
     Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
     E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
     また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる

ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件(2i培地)で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない

296 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり
 

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:06:56.89
 
育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)
 所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:07:33.84
 最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:07:49.87
 
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:08:10.39
>>7
細胞の世界は「疑わしきは罰せず」では無いんだわ

ただの出血なのに死亡と見做して寄ってくるのがマクロファージ

だからマクロファージを見て死細胞とか言ってるアホは
「冤罪」に協力してるアホな

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:08:50.95
>>8
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:09:00.54
とりあえず犯罪史の1ページを飾ることにはなると思われる

(1) それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯+実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。

(2) それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた捏造の新発見を経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を活用し、利益を上げた。

(3) 利益は全て匿名の株式市場で得るため実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。

(4) 計画チームにとっては実行犯が全てを自白してしまうリスクがあるが、実行犯は捏造だけであれば現状刑法上の罪は軽微で、司法の強制捜査を受けることもない。
 研究者生命は終わりで交付金の返還を求められるペナルティもありえるものの、多額の成功報酬が得られ、黙秘するほうが刑罰も受けないのであれば、
 「自白しないこと」のインセンティブは高い。最初からこういう組織ぐるみでおこなわれる犯罪に対しては現状の懲罰制度は無力と思われる。

(5) 詐欺が成立する程度に研究機関から信頼される実行犯をゼロから育成するのはコストがかかり過ぎるが、日本の場合高い能力を持ちながら安定した職を得られなかったり
 (特に野心を持った)若手研究者が将来に希望を持てなくなる、という現状もあるため、悪意ある犯罪グループにとっては実行犯を獲得しやすい。

(6) 今回の実行グループにとってこれらは全く新しい手法ではなく、(1)のような偽造プロトコルの高度化はハーバードグループ、(2)のように実体のない研究での金儲け自体は戦艦氏が、
 もともと志向していた。そこにセルシード社に出入りする仕手グループが加わることで(3)(4)の手法が考案され、戦艦氏が小保方氏に出会うことによって(5)の実行犯も得られたのだろう。
 ただし株価操作自体は経済犯罪としては普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的な経済犯罪が存在するので、それらを焼き直したものとも言える。

こういう分業とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは流行りだから、捜査陣も遠慮なくやってほしいな。これを甘く見てたりすると、生物化学ではもっと巧妙なのが出てくるわ。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:09:55.47
●論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像として
STAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

注)特許申請書類に説明と異なる実験の画像が使われている場合も、「不正」とは扱われません。

出願後に明らかな誤りとして訂正したいのであれば、訂正請求書などの中間手続を行ないます。
訂正が行なわれず内容と矛盾していると判別されれば審査に通りません。
 

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:10:13.48
<現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分>

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:10:33.92
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
    〜この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる〜
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月09日 11次元たちが博士論文からの画像貼り付けを指摘
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
3月11日 下村文科大臣が「再提出したらどうか」と記者団に撤回の発言
    〜ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる〜
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
    〜ここから疑惑報道が一気に過熱〜
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。 ※朝日誤報の可能性あり確認中

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:10:49.19
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:11:05.64
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#contrib-auth

Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の7氏及び野老(ところ)、寺下の2氏、合わせて9氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の5氏です。


Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
A.詳細が明かされておらず不明です。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:11:22.80
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:12:16.53
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:12:32.30
問題発覚後、小保方がとった行動

@データに間違いがないかチェックした
A学生時代に撮影したものと気付いた
B博士論文を調べたらそこにも載っていた
C母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
D笹井に「大変なことをした」と言った
E調査委員会に間違いを発見したと言った
F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:12:33.96
>>20 >>21
そこに事実が書かれていると思い込んでるのか
捏造に決まってるだろ

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:18:44.13
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
   受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
 (各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
  和光:   RIBF 棟2F 会議室
  播磨:   構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
  つくば:  森脇和郎ホール
  横浜:   交流棟 1 階ホール
  神戸:   CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
  大阪:   OLABB 3階会議室
  計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
  仙台:   1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
   「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
   「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
   質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
 本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:00:39.76
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:01:48.38
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:17:55.38
>>25
スレに貼られると何か困る事があるようだなw
ほほぅ、成る程、成る程w
成る程ねーwww

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:45:25.32
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000012-asahi-soci (一部抜粋)

STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が
朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ES細胞(胚(はい)性幹細胞)から体の組織をつくる
研究の第一人者。小保方氏とともに主要著者の1人になっている。
記者が1月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から4月9日まで、メールで複数回、
研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。

笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として
論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。
その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧(ざんき)の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:18:39.22
>>18
ハーバード大研究員兼客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか裏捕り

2011年から理研のユニットリーダーに採用されるまでの2年間の勤務先はハーバードのバカンティー研。
理研CDBとハーバードとの共同研究契約に基いて小保方は理研の客員研究員になった。 ←ここまでは良い
客員研究員の2年間のうち神戸の理研CDBに出張して来たのは1年にみたないらしい。 ←これは小保方が言って毎日新聞が報道
他にハーバードで実験をしておりハーバード大にノートがある。←これは記者会見で小保方が答えた
それ故にノートは提出した2冊のみではなくハーバード大にもあると言ってる。この裏捕りの必要がある。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:32:56.25
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:35:35.14
>>3
前スレで指摘された、
ポエムで漏れてたやつを追加したやつ↓(時系列・暫定版・4.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:36:43.51
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862

> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:37:23.35
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
1)STAP現象とは何か?
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。

2)STAP細胞とは何か?
1を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。

●マクロファージも緑に光るし
303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ

●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
 10〜20%がT細胞。また10〜20%がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
 このような細胞の中で約70%は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
 GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
 この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
 性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
 一部含まれるということになります。」

●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:38:03.09
これが些細な人が信じる STAP 細胞の正体だ!

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397363411/409
409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 16:45:43.81
まとめ

(1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ
(2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる
(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現する場合がある
(4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む
(5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり
(6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 「Oct-GFP陽性細胞が!!!!」 と驚く

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:38:11.67
Mrサンデーの、
Lee教授が細管刺激による初期化を信じて実験を続ける
単なるアホ教授っぽくなってたw

編集のせいなのか
本当にアホなのか・・・

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:39:13.68
<現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分>

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか裏捕り

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:39:19.41
フジテレビ最低。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:39:45.92
Mrサンデー、何かと思ったらスポンサーに対する配慮というヤツだった

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:39:47.59
>>35
そのメッセの前にこれいれないと

丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:39:50.33
何々
フジ見てないけど李先生まだ追試やってたの?

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:40:05.32
↑↑あがれええええ

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:40:10.00
高須クリニック「科学はデータが全て。凹は科学者として0点」

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:40:10.26
>>37
集金用の営業スマイルだろ。
90%疑ってる言っていたが、その後再生医療系企業からコンタクトあったんだろう。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:40:36.89
>>37
研究費目当てだろ。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:40:39.73
>>37
Lee教授も本気であの方法で特許狙ってんならテレビで公開なんかしねーだろ。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:40:44.02
前スレ>>959
ありえるけどマスクあるからわかりにくいな
髪質的に違う気もするが顔はこっちのほうが似てる気が

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:40:44.12
>>37
見てないけど、たぶん編集のせいなんじゃないかな?
https://twitter.com/ProfessorKenLee/status/455037771409657857
@jseita I created green cells but they were dead cells!

https://twitter.com/ProfessorKenLee/status/455038477201985536
@jseita oh I will be on MR Sunday broadcast by Fuji TV this Sunday!

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:40:45.22
いいじゃないか
小保方は香港に追放しろ

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:40:45.81
>>37
いやあ、あの発言聞く限り、リーは完全に小保方や理研を馬鹿にしてるでしょ
実験ノートの件とか完全に

タチが悪い人としか言いようがない

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:40:47.03
>>36
(1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ
(2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる
(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る場合がある
(4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む
(5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり
(6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 、死細胞や、GFPマクロちゃん(元気なのから死にかけまで)
  を見て「Oct4-GFP陽性細胞が!!!!」 と驚く


==============================================

GFPがリソソームに蓄積するというソース

GFP-like proteins stably accumulate in lysosomes
https://www.jstage.jst.go.jp/article/csf/33/1/33_07011/_article

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:41:05.23
ここだね!

Leeのブログは10日前が最後
http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:41:05.06
うわ。小保方「応援の手紙が来てるw援助したいという研究者が申し出ているw」

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:41:28.13
Lee教授は一流の釣り師だわww

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:41:29.53
マスコミが詐欺師に共感を持ってしまうのは、同業者としては自然ではある。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:41:30.92
>>46
企業から投資提案あったんだろうな。

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:41:35.12
Lee教授はSTAPに関してはずっと皮肉っぽいことばかり言ってるのに、
それを変に真に受けて擁護派が担ぐというパターンが続いてるな

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:41:41.65
どうぞどうぞ
日本の税金使わない研究所に行って下さい

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:41:59.56
(´∀`∩)↑age↑

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:42:11.73
李教授に蛆の編集内容教えてやったほうがいいんじゃね?

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:42:13.18
うわああああSTAPが外国勢力とその手先に奪われるうう
チャンネル桜で言われてた通りの展開じゃないか

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:42:14.06
フジの木村「特許がらみで公開できないのかもしれない」

どこまで馬鹿なんだよコイツ

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:42:14.55
小保方晴子が日本からいなくなれば、日本の国益につながる
捏造大国中国がオボ子にはピッタリだよ
どうぞ引き取ってくれ

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:42:21.19
フジテレビって昔からなんでこういう番組の作り方しかできないんだろう。
放送免許はく奪しろよ。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:42:30.03
リーはただの売名でやってるんだよ

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:42:44.09
>>49
>@jseita I created green cells but they were dead cells!

www

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:42:53.83
>>62
そんなこと別に問題じゃない

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:42:54.80
文科省と理研の関係を再度検討することも今回の問題の重要な柱だと思われます。再度皆さんで以下の内容を検討して頂けませんか。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:37:54.10
下村がこの期に及んで呑気なことを言ってるが、あれは下村がお花畑なんじゃなくて、文部省が死んも認めたがらないんだよ。
下村は官僚の口パクにすぎない。何故だかわかるか?
数百億の金が動くハコモノ行政だぜ?そういう高速道路や河口堰つくるみたいな公共事業を一回決めたら、官僚は死んでも遂行しようとするだろ?

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:55:44.52
文部科学省は数少ない利権になりそうな生命科学関連の数百億の補助金を、自らが組織にいろいろ介入しやすい理研に突っ込む。
理研は関連法人立てて事業化するのが割とやり易いし、そこに天下り先ポストを山のように作って文科省役人が利益享受する

この辺はもう2年以上前から出来ていた既定路線。それを正当化するアドバルーンとしてSTAPのような目玉研究を焦って
「でっち上げ」ようとしたのも見えてくる

もちろん笹井らは完全なでっちあげの積りではなく、STAPは実在するがデータが揃ってないだけ、と思っていただろうが、
残念ながらこれはバカンティと大和が作った壮大な詐欺にまんまと乗ってしまっただけ

文科省役人さん、呑気に利権むさぼってる場合じゃないよ?ようは天下り先になるような理研関連の財団法人も既に
既定路線になってるんだよ。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:43:02.55
もう大騒ぎだよ
香港が奪いに来たってね

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:43:15.95
ダチョウ倶楽部みたいに
冗談でも、最後に「欲しい」って言ったところが
負けなんだろうな。w

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:43:16.39
また擁護派を爆釣する気か

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:43:19.39
>>29
もう1行目から捏造だろ
小保方に英語は書けない

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:43:26.88
Leeたん最高!
日本人もこのくらい遊ぶべきだと思うよ、ほんと。
まじめくさっててても、いい研究なんて出てこない。山中かって冗談ばっかじゃん。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:43:29.19
フジテレビ、報道番組ではく、コメディーだった

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:43:36.27
>>58
擁護したい人達の程度がしれるよな
皮肉を解さないで褒められてると思う輩ほど惨めなのもそういない

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:43:37.23
売名というかフジが取材にいったんだろ
今日は捏造スペシャルなんだな

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:43:47.28
こつがあるのを分かっていて、Nature protocolにわざと手法を載せずに誰にも成功できない論文を発表することは、マナー違反だけでなく、詐欺にならないのか?

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:43:48.46
もうそろそろ戦艦も出て来いよ
 
凹はお前の鉄壁の砦だろ

だからあののらりくらり弁護士団を付けてやったんだろ

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:43:49.63
なになに・・香港の偽バイアグラ

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:43:52.28
>>58
多分、日本の反応がそうなることを解ってて、あの発言してる
今回のフジので確信した

相当にワルだね、リーは

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:44:00.76
文科省と理研の関係を再度検討することも今回の問題の重要な柱だと思われます。再度皆さんで以下の内容を検討して頂けませんか。
783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:01:58.28
京の件は未だに蓮舫のセリフを引き合いにして巨額の公共事業を正当化するネタに使われてるからな
考えてみりゃ、あの頃から理研と野依は文科省のバカ公共事業路線とズブズブで、国にムダ金使わせる先兵だったわけだ
スパコンは世界的に見ても今はスケーラビリティとエネルギー効率重視で、必要な大きさで必要な研究所に設置できますという
立派な商用システムとして成立させる方向性が主流。京みたいな融通の利かない、センター一個のスペースと大電力を
浪費しますというアプローチは時代遅れだし、当時でもそうだった。
こんなの蓮舫が言うまでもなく、計算機科学やってるまともな研究者の意見集めれば判ったはずだけど、そんな健全な
意思決定プロセスじゃなかったんだな。まずは箱物ありきで、
箱物には管理が必要というので天下り先が作られると言うバカ手順。
理研はまさに日本の文科省利権の先兵になってると言えるんだろう。下村がシラを切りとおそうとする訳だね。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:44:07.52
>>49
教授のreawakeとかっていうのは香港ジョークだと思うけどガチっぽく使われてたな

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:44:25.32
それみたことか

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:44:29.24
特許がらみであれば捏造行為も不正研究も隠蔽もやり放題
それを評論家こぞって支持

ものすごい国だな日本って

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:44:32.81
Mr.サンデー

Lee教授「管刺激による初期化は有るかも」
を受けてスタジオでは
「STAP細胞だってまだ有り得るね」
というストーリーになって
「小保方さんには頑張って欲しい」
ってなっちゃったよ

クソみたいだった

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:44:34.86
この2つのライブイメージングに関して補足すると、

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

これをストラックアウトの的みたいに9分割して、左上の1にあたるセルに注目してみて
2つ並んだ緑色のやつが、最後まで動かずにいるでしょ

こっちの記者会見用の動画は、それをクローズアップしたものだと思う
https://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

で、この2つをよく見ると、運動が停止する前に一瞬膨張して、ブシュッと何かが漏れ出して死んでる
ネクローシスだから、マクロファージが食べにこない

再びNatureの資料に戻って、この2つ意外の激しく動いているやつに注目すると
最初は静止していたのが、アメーバ状の細胞に取り込まれてから動き出す

>>226
> こっちの記者会見用の動画は、それをクローズアップしたものだと思う
> https://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

↑これはちょっと位置関係とかあわないからクローズアップかどうかあやしいけど

> で、この2つをよく見ると、運動が停止する前に一瞬膨張して、ブシュッと何かが漏れ出して死んでる
> ネクローシスだから、マクロファージが食べにこない

↑これはいかにもそうっぽい。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:44:38.31
>>58
ほんとこれ

擁護派が今日の放送みてまた騒ぎ出すわよ(´・ω・`)

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:45:05.90
偽バイアグラの特集
 CMはジェネリックのニチイ

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:45:07.40
>>58
でもオクト4発光の成果は超得意げだったが

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:45:12.52
フジテレビのは番組ディレクターが意図的にやったよな?
BPOに通報しといたほうがいい?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:45:15.43
思いっきりバカにされてるんだけど拡散するんだろうな

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:45:17.48
>>85
ネトウヨ=自民党支持=官僚支持が馬鹿工作やりすぎんだよ

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:45:29.48
 









           日本に「正義」という概念はないのか?










 

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:45:38.82
りーの実験結果のOCT4の数値は、何を示唆するの?
STAP化の可能性?

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:45:41.77
どうぞどうぞ
日本の科学界はもう要らない
小保方引き取ってくれ

笹井はちょっと勿体無いから残れ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:45:46.77
>>81
まあわざわざ日本くんだりから来て「絶対ありません」の一言じゃ可哀想だし

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:45:48.84
李は山師
例え嘘であってもリスクはないし(コストは掛かるが)
一から自分で理論を捻り出すよりも楽だからな
潰れかけの論文に便乗してあわよくばを狙ってる

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:45:57.05
見てないんだけど結局リーは再現できてないんでしょ?
何か進展でもあったの?

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:46:02.85
ところで、おまいらオボちゃん抱ける?





俺は、縛りあげてムチでしばきたおし、バイブつっこんで放置したい感じなんだが。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:46:33.32
ディレクター名チェックしないとな

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:46:38.72
>>91
何が?
あれをおちょくられてると感じない人はテレビをみないほうがいい

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:46:43.45
>>95
あとでコメントだしてる。100倍にあがらないとダメ。この時は10倍。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:46:50.93
904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:32:58.59
>>856
中松がフロッピーとなんの関係もないのは有名な話だが



IBMは日本でのディスケット販売時に中松と特許使用契約を結んでる。
大手企業は大きな利益を産む商品の場合はあらかじめ構造的に抵触しそうな
周辺特許技術の所有者と片っ端から特許使用契約を結ぶから。
特許申請はできるだけ広く書けというのはこういうひょうたんから駒的なケースがあるから。
Oみたいに「書いてないコツ」があるなんてのは特許商売の常識すらないバカの
その場しのぎのウソにすぎない。

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:46:50.86
>>83
ZOMBIE pluripotent cell
略してゾンビです

くらい言わないと冗談って分かってもらえないかも

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:46:58.38
>>100
チラシの裏に書いとけ

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:47:11.01
>>91
http://www.bpo.gr.jp/?page_id=967

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:47:16.12
>>86
でも、ミヤネの口ぶりは、内心「この詐欺師女がwww」って嘲笑ってそうだった
ミヤネも口先三寸で世渡りしてるから、同類だと分るんじゃないかなw

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:47:23.45
>>100
SSIが既にそういうプレイやってるかもな

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:47:26.42
香港の知識層はイギリス仕込みだからなぁ
隙あらば皮肉ジョークいれてくる

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:47:42.90
>>100
紙袋被せれば

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:47:43.34
>>78
詐欺になる?詐欺って?

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:47:46.18
>>95
(ニッコリ)
https://twitter.com/ProfessorKenLee/status/455037771409657857
Kenneth Lee @ProfessorKenLee:
@jseita I created green cells but they were dead cells!

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:47:51.45
小保方も弁護士雇う時間と金と労力があるなら、香港の教授みたいに公開実験すればいいのに。
それが一番誰もが得するやり方なのにな。嘘がばれる小保方以外はww

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:47:53.48
>>58
またココにやって来るのか?
擁護派の意見は右や左や上や下や斜めや何でも理論で
「凹以外が犯人説」を唱えるから必要ないんだが

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:48:05.31
>>94
マイケル・サンデルが流行っても結局空気が支配するのは変わらんかった

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:48:11.04
僕は香港ハゲみたいな人嫌いよ(´・ω・`)
フジの演出も最悪だけどね(´・ω・`)
またばkったーで騒ぎ出すわよ(´・ω・`)

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:48:11.38
香港追放でいいよもう
数年後に怪しい薬売りに来ないなら

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:48:18.35
結局これが真実
前スレで誰ひとりまともに反論出来なかった
プギャーとかバーカとか顔を真っ赤にして捨てセリフ吐いて逃亡w

【小保方氏がSTAP作成法の詳細を公開できないのは特許争奪戦が背景】
森本元防衛大臣「(STAP作成法を)人に見せたり、説明したり、実験を具体的に証明したりするってことをやると、これはですね一挙にそのデータを使って特許が盗られる。
それはですね、恐ろしいことになるので組織としてはこれは止めてくれと。したがってそのやって成功したことは良いんだけれども、
それを細かくこと書く事によって、えー他の所にその特許が盗られてしまう。それは研究機構としては何としても防ぎたい。その間に彼女は挟まってるんじゃないか。
(中略)全部言うと研究所としての膨大な利益の損失につながる。止めてくれとその圧力の中に彼女はあるんじゃないかと私は思っているわけです。」
        
https://www.youtube.com/watch?v=VJytIxQ7PnA 1:10辺りから

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:48:20.36
え?この間の8倍の数値出ましたってやつを今頃放送しただけ?

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:48:22.31
小保方にユニットリーダーさせるぐらいなら
西川美幸に量子加速器まかせたほうがマシだな

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:48:24.78
現時点での、IPS細胞と比較してStap細胞の利点て何?

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:48:45.62
リーもどういう奴だよ
あるだの無いだのあるだの二転三転しやがって

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:48:49.99
>>99
バカンティ法で多機能マーカーが出ました、だそうです

が、李先生はおぼちゃん法でも多機能マーカーが出た(少し)といったけど
さまざまな別の理由が考えられ
STAP再現はできていませんと否定した

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:48:54.33
ミヤネ
バイアグラには興味津々

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:48:59.83
>>119

こつがあるのを分かっていて、Nature protocolにわざと手法を載せずに誰にも成功できない論文を発表することは許されることなんですか?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:49:02.29
>>119
特許は出願済みです

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:49:14.05
>>122
女が手作り

そこしかない

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:49:19.45
>>86
何を頑張るの?自費で頑張るの?

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:49:20.70
STAPの名づけ親はオボコなんだから
香港LEEが別の方法で作成成功したんだったら
Lie細胞、じゃなくてLee細胞とかなんとか、自分で名前つければヨロシ

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:49:30.83
>>78
週刊誌が妄想記事書いて詐欺になったことあるか?
名誉毀損で金払ったことは何度もあって数え切れんが詐欺にはならんだろ

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:49:45.64
>>104
ドクター中松が実際に発明したのは紙袋に入れた状態のレコード板を再生できる装置
でも解説の図をみると8インチのフロッピーディスクに見える

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:50:01.77
>>52

リソソームに蓄積するんだったらドット状に光るだろ?

どうなの?

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:50:10.20
お姫様細胞

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:50:11.87
香港の教授が日本語で小保方さんにメッセージ「オシエテクダサイ」
これってフジテレビが言わせたんだろ?

こういう事するゴミ屑テレビってなに?

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:50:22.59
>>114
真正テラトーマ画像の根拠を示す部分の実験ノート公開でもいいぞ
小保方じゃないとトレースできないそうだからちゃんと解説付きでな

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:50:27.37
やはりファン・ウソクショックが起きそうな雰囲気だな

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:50:29.42
>>119
だから特許はもう出願しとるやんけ
何を取られるの

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:50:29.93
>>113
フジはスッタプ争奪戦とか言ってたけど
?ばっかりじゃねーか

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:50:56.65
永久機関のドクター中松エンジンがあるじゃないか

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:51:02.91
>>135
これって国辱だよなあ
もちろん、馬鹿にされたのは日本

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:51:15.11
>>120
はい

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:51:24.33
>>123
リーのスタンスは一貫して 「STAPは無いと思う」 だが?

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:51:26.57
>>121
目隠ししたサルにピコピコハンマー持たせて
核ミサイルの発射ボタンがあるコントロールルームに置いた方がマシ。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:51:34.05
>>135
低脳が視聴する局だから調度いいんじゃね?

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:51:41.78
リーは宣伝の意味も込めてアピールしただけだろ
あれ見て研究費を出そうという輩もいるかもだし、大学側への点数稼ぎになる
研究者は常に研究費をどうやって引っ張ってくるかに頭を悩ませてる

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:51:51.46
STAP細胞再現実験実施の香港中文大学教授「存在しないと考える」、実験も中止
http://www.christiantoday.co.jp/articles/13102/20140404/stap-cell-hong-kong-professor-lee-ka-ho.htm

STAP細胞再現実験実施の香港中文大学教授「存在しないと考える」、実験も中止
2014年4月4日11時27分

+STAP細胞再現実験実施の香港中文大学教授「存在しないと考える」、実験も中止
「個人的にはSTAP細胞は存在しないと考える」などとして、再現実験の中止を決めた香港中文大学の
李嘉豪(リ・カホ)教授(写真:同大学ホームページより)

STAP細胞(刺激惹起性多能性獲得細胞)の再現実験を行っていた香港中文大学の李嘉豪(リ・カホ)
教授が、「個人的にはSTAP細胞は存在しないと考える」などとして、再現実験を中止することを明ら
かにした。共同通信などが伝えた。

李教授の研究チームは、STAP細胞の論文が1月下旬に英科学誌ネイチャーに掲載された直後から再
現実験を行っていた。4月1日には、実験での途中経過におけるコメントで、STAP細胞の作製の一
部に成功した可能性がなどと伝えていた。一方、これについて一部メディアは「STAP細胞成功か」
と報じ、注目を集めていた。

朝日新聞の報道によると、李教授は、多能性幹細胞の場合に光るマーカーが対象となる細胞と比較して
約8倍高かったことから、「(細胞を微細なガラス管に通す)手法が、STAP細胞につながるかも」
とコメントしていた。しかし、李教授はその後の朝日新聞の取材で、「本当にSTAP細胞ならマー
カーの値は数百倍程度に上がるはず。誤解を与える伝え方をして反省している」と言い、STAP細胞
の作製に成功したと伝えたわけではないと説明した。

共同通信によると、李教授は「個人的にはSTAP細胞は存在しないと考える」「これ以上実験を続け
るのは人手と研究資金の無駄になるだろう」として、再現実験を中止するとしている。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:52:03.83
フジないわー

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:52:29.75
リー教授の皮肉と目立ちたがり屋の面ははっきり言って科学にとって有害
それはブログでの経過公表の文面からもうかがえた
今回の放送はフジテレビの編集のせいもあるにしろ
リー教授の人格にも問題があると考えていいだろう

本人にちゃんと英語で発言の真偽を確かめたあとに批判しないとな

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:52:33.53
>>135
ここで Lee 教授の13時間前のツイートをごらんください:
https://twitter.com/ProfessorKenLee/status/455134821769936896
Kenneth Lee @ProfessorKenLee
@pknoepfler no wonder Fuji TV try to get me say come to my lab
to show how to do STAP in Japanese.

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:52:38.16
>>124
この前の誤報をそのまま放送したってだけね
了解

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:52:42.06
>>123
リー教授の態度は一貫してるだろ
皮肉をわからない奴がいるからストレートに言うこともあるってだけで

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:52:47.12
フジがバカッターに盛大に引っかかったってことでいいの?

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:52:49.54
>>94
法という理念すらない。
モーゼの十戎に由来するとされる

法と義は一体であろう

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:52:58.26
フジの木村酷過ぎ
特許のために公開できないとかまんまと小保方の口車に騙されてる

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:53:00.63
ゴーチ→偽札→凹→偽バイアグラ

こういう括りなんだよお察し

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:53:16.12
>>150
フジ、自分たちがおちょくられたことに気づいてないw

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:53:29.93
Lee教授は完全に遊んでるだけから別にいいけど、
そのLee教授の発言を真に受けて「小保方、全世界からオファー殺到」と結論付けたフジは糞。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:53:32.45
例えばこういうパターンもありうる
あくまで一つの可能性として

あの小保方はいろいろいじっているうちに
実際にクローン羊の血清飢餓培養と似た同じような条件で全能細胞をたまたま偶然作れた
しかしこれはあくまで「たまたま偶然の」万分の一のものでしかなくって
その後何度やっても作れなかった
しかし1度は作れたんだから必ず次も作れるはずだ
と思うが、偶然だったのでうまくいかない

そして功を焦り、業を煮やし、ついに捏造してしまった

こういう可能性もなくは無いのではないか?

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:53:55.41
ミスがありましたサーセン撤回してやりなおしますって言ったら
それ以上追求のしようがなかったのにな
ホームラン級の馬鹿だわ

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:54:04.23
>>119
コツを明かせないというのならSTAP実験に使ったマウスのゲノムデータを公表すりゃいいだろ
研究の第一段階として事前にデータ取ってあるはずだ
そんなもんコツやら特許やらと何の関係も無いだろ?
なぜ未だに公表しない?

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:54:15.75
リー教授批判かよ
流石にバカにされたのには気がついたか

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:54:35.79
まあ実験4回で2冊分のノートっていうわかりやすい比較があったのはいいんでないのw

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:54:48.96
>>137
山中教授がいてくれてまだ良かった・・・
そうでなきゃ日本の科学界失われた20年になるところ・・・、
・・・・・とりあえず早稲田ドクター信用は-100に失墜

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:55:01.69
>>126
誰も出来ないって勝手に決めつけてるのは何故

>>127 >>138
前スレに書いたものそのままだけど

特許は申請済みだけど
特許に書いてあるのはあくまで手順

料理に例えるなら
どの材料を使うか?そしてその材料を何分温めるか?とかが手順
でもその手順を教えてもらっても
素人はプロと同じようには作れない
プロはコツを知っているから

小保方さんが示したのはSTAP細胞を作る手順
でも
200回以上作った小保方だからこそ出来るコツがある
他の人が作れないのはコツを知らないから

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:55:17.89
リーが
ノートは命よりも大切なもの
なくしたら自殺する。
4回の実験で既に二冊

空気読めてないところに好感

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:55:26.93
>>162
擁護派も流石にそれは気づいたのかな?>リーのおちょくり

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:55:31.99
いずれにしても、些細の扱いは理研的には重要。


懲戒-停職-辞職が一番怪我がなくて良いんだろうけど、そうはならないんだろうね。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:55:50.85
リーはおちょくってるな

もっとやれ

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:56:07.13
一応いっとくと、Nature Protocols と Protocol Exchange は一応別物な (両方リリース元はNatureだけど)
前者は査読ありで、小保方氏の過去の業績にもある。一方、今回STAP騒動後に出したのは後者。
まぁ別に議論と関係ないんだが、一応正確な媒体名は覚えといてくれ。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:56:08.74
>>160
凹の研究につぎ込んだ予算返せレベル
1億以上だよな

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:56:17.65
>>165
誰も出来ないって勝手に決めつけてるのは何故


誰にもできてないじゃん。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:56:31.68
今年の漢字は

偽 か 凹 だな

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:56:42.90
再現実験してる丹羽にくらいコツを教えたれよ

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:56:48.30
乱立スレの中では、まだこれが一番マシか?

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:56:48.57
>>153
番組スポンサーのうちどこかの会社がSTAP疑惑に積極的関与してるんじゃないかな

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:56:57.49
>>165
またこいつ来たよ
前スレでさんざん論破されただろ

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:57:00.75
何で李さんが叩かれてるんだよ
キチガイの集まりか?

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:57:04.09
>>165
できるというならお前が作ってくれ、な

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:57:09.19
>>174
同意

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:57:20.34
へんなスレがいっぱい立ってるなw

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:57:23.54
プロのコツw

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:57:24.44
>>165
で?コツを隠す必要全くないが

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:57:25.42
未だ公開実験すればいいのにと言う幼稚園児がいるのに驚く。
理研と研究者間には秘密保持契約があり、理研側の許可なしに勝手に根幹的手法公開はできない。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:57:34.54
笹井はよくもまあ生き恥晒していられるな

どうぉとしまえを着ける気なんだ

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:57:39.59
>>171
雇ったのが去年だから1億は使ってないだろな

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:58:00.42
>>165
実施不可能な特許は無意味です

審査に通らないか、通っても何の主張もできないムダ特許となるか
どちらかです

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:58:02.07
>>165
料理ならそれでいい。でもScienceではダメ。
価値がないどころか害悪でしかない。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:58:10.96
>>184
理研にその許可をしろと言ってるんだろう 何いってんだ?

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:58:19.41
あのしょうもないラボの改装にはいくらかかった?

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:58:22.52
リーの35分ていうのもおちょくっとるのかな

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:58:23.19
>>177
フジテレビの編集が悪意的で、10日前の古い結果を示した

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:58:30.08
>>166
日本側での話題をわかってて言ってるよなww

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:58:35.75
STAP関係者の相関図をつくってみた。

http://stemcell4.wix.com/stemcellresearch

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:58:39.37
>>161
>研究の第一段階として事前にデータ取ってあるはずだ
>そんなもんコツやら特許やらと何の関係も無いだろ?
>なぜ未だに公表しない?

全ての証拠は理研においてある
しかし理研が隠してるから小保方さんが出したくても出せない
小保方さんはラボからは締め出され
STAP細胞から作った決定的な証拠の胎盤もキメラマウスも理研が保管している

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:58:39.89
>>184
理研がストップかけてる?
そんなうそついてもすぐバレルよ

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:58:48.44
>>69>>82
以下の内容も関連しよう

16:名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/13(日) 16:26:35.41
>>13
客員研究員時代、理化学研究所に来訪したのは1年未満なのか裏捕り

2011年から理研のユニットリーダーに採用されるまでの2年間の勤務先はハーバードのバカンティー研。
理研CDBとハーバードとの共同研究契約に基いて小保方は理研の客員研究員になった。 ←ここまでは良い
客員研究員の2年間のうち神戸の理研CDBに出張して来たのは1年にみたないらしい。 ←これは小保方が言って毎日新聞が報道
他にハーバードで実験をしておりハーバードにノートがある。←これは記者会見で小保方が答えた
それ故にノートは提出した2冊のみではなくハーバード大にもあると言ってる。この裏捕りの必要がある。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:58:50.31
一度出した論文の間違いを、撤回せずに訂正するにはどうすれば?

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:58:56.66
>>165
>誰も出来ないって勝手に決めつけてる

「決めつけ」と「事実」は違うんじゃないの?
日本語わかる?

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:59:05.00
>>183
なんか擁護派の主張によると、「コツ」は隠しておいて、後で
特許料とは別に指導料金取るんだってよw
どんな商売だそら

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:59:13.31
>>128
じゃあSTAPは存在しようがしまいがどうでもいいってことか

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:59:21.11
>>186
東大の加藤茂明教授研究グループが研究費20億円無駄に使って
東大が国に返還したから、小保方の場合は理研が国に返還することになるのか?

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:59:31.60
フジは国益を損なう報道だよな

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:59:43.76
>>165
それやるとコツ書いた奴が別の特許書いて、凹の特許は骨抜きになるんだが。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:59:44.54
小保方は特許に付いては会見でも触れてなかったな
言ってもいない事を勝手に推測し簡単に確認できる事をしないで喋る人が
後を絶たないのはなぜなんだろう

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:00:02.29
パソコンを私物ということで提出しないのは凹だけどな

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:00:09.88
李は日本の擁護派がいかに狂信的で皮肉もわからず誤情報を爆拡散するかわかってないな
また火消しに回るハメになるぞ
なんせ例の山中さんの2月の記事を今日の時点でも拡散してるやつが存在するくらいなのに

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:00:15.81
オボちゃんもコツコツ詐欺でバカンティみたいにハーバードの教授になったらすごいな

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:00:29.25
>>187
特許はES細胞のファンウソクでも国際特許取れてるからな
特許審査はいい加減

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:00:54.20
>>181
ちなみに次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART282
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397387310/

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:01:00.58
I created green cells but they were dead cells!

おちょくられてるんだよ>ウヨ

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:01:05.88
フジが日本語で言わせも驚かないわってどういう意味?

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:01:14.94
>>197>>69>>82

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:38:40.70
この事件は、頭のおかしい小保方があり得ない捏造をした。ではないかもよ。
黄事件のようにES細胞ビジネスが絡んでいる可能性あり。
コンタミしたES細胞はムーミン(バカンティー)からもらったんでしょ。

バカンティーはハーバードの研究チームにES細胞を裏ルートで仕入れて提供する商売をしていたと。
それが難しくなってきたので、STAP細胞と偽装してそのビジネスを続けるつもりだったと。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:53:40.51
>>54 この事件は、頭のおかしい小保方があり得ない捏造をした。ではないかもよ。

ブラックジャーナリズムは見抜いてる
小保方が酢さまじい嘘つきであることを利用した和歌山が利権に小保方を紹介
利権は小保方をイタコに仕立てて偽宗教団体よろしく世界を巻き込む見世物を
演じて見せたという可能性ね

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:59:22.38
>>116
いやいやいやw
その前に、セルシードとかいう会社の関係者の戦艦がオホホを育てた事が抜けている
馬鹿を紹介したのも戦艦だし、生命科学の基礎を学んだのも戦艦だぜ

この研究をネイチャーに投稿しても、大規模な電通仕込みの会見をしなければ
「あれ再現性なくね?」で終わった可能性が高い
そのリスクは薄々分かった上で、仕込みの会見を断行した理由を考えると面白いよね

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:03:04.12
>>54
マウスのES細胞なら普通に業者から買える。
バカンティー絡みなら疑うべきは株取引だと思う。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:01:22.45
>>207
なんで終わった話を蒸し返すの?馬鹿なの?フジなの?

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:01:26.57
コツとやらが有るのなら申請済みの特許に書かれているはずだよな?

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:01:34.50
いまだに、STAP細胞の緑の蛍光は、細胞が死ぬときの自家蛍光だと
主張するやからがいるな。
自家蛍光の色はさまざまで偶然にOct4-GFPと同じ緑になる可能性は低い。
また蛍光寿命も短い。
くだらない妄想はやめたらどうだ。
他の仮説をかんがえろ。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:01:45.30
>>165 が頑張って盛り上げてくれてんだから、
記者各位はしっかりと、
「申請した特許にコツをかかないと逆にパクられる可能性があがる」
「みんなが再現できないから手順を公開しました!と出した手順にかかれていないコツがあることの矛盾」
について覚えてかえってくださいねー

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:01:55.99
>>195
>STAP細胞から作った決定的な証拠の胎盤もキメラマウス
も、すべて固定液につけてフリーザに保存しています。

でも、ラボノートがあれなので、どのサンプルがどの実験に対応しているの
かは、行間にしか書いていないので、あたししかトレースできません。凹

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:02:29.41
>>205
それは無いものを有ると主張するどなたかと同じで
思い込みを語りだす病気の人が少なくないから
放置しておくと同じような問題おこすだろうな

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:02:35.04
そのコツとやらが存在しないというオチだろうな

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:02:56.27
カメラに向けてしゃべるときのLeeの満面の笑み見たろ。
フジの編集がどうこういうよりLee自体がサービス精神が旺盛すぎるというか
悪乗りしやすいキャラなんだよw

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:03:03.81
>>159
お前は馬鹿か?
200回作成したといってるじゃないか。
丹羽も3回見た。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:03:17.21
明日には些細ちゃんの会見日が決まるよう願ってるわ(´・ω・`)
おやすみなさい和歌山さん(´・ω・`)

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:03:31.41
>>195
   /        . .: .: | ヽ.: .: .:.l.: .: .: .: .: .:ヽ
  /     ..l .: .:| ヽ .: |ー ミ.: | 、.: .: .: .: .: .:.
    ..l: .:ハ :| \|__  \| \ .: .: .: .: .:
 | . .: .: |: /_ノヽ|     ー T:: ̄::|   |.: l : .: .: |
 |.: .: .: .:/    ニ       ぅ辷ク   |.: |^ヽ: .:|
 |: /.: .:ハ T: ̄::|        ' '  |.: |) }.: |
   l .: .: } ぅ辷ク ,            |.: '_ ノ: .:|
   |.: :: ノ          , ィ     |/:: :: :: 八,
   |:: : ヽ、      -<.ノ     /:: :: ノ∨
   | 八:: : >: . . ___ . イ、::ハ:/      笹井。 当然実験マウスの遺伝子データ公開するんだろうな?
      \::|ヽ::lヽ::ハ:ノ>< /: :/⌒> 、 
           /ハ:.:ノV: :/: : :/: : : :\,
           /´/: l/:.:.V:<: : /: : : : : : :}
         /: }:7: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :/ヘ
        「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ヘ

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:03:36.10
>>214
終わったと思うならスルーできないの?カルシウム不足なの?

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:04:04.36
>>172 >>199

小保方さんは作れている
小保方さんは30分浸し3日くらい培養してSTAP細胞を作成する事が出来ている
しかしそれにはコツとレシピが必要だから
他の人が手順通りやっても簡単には出来ない
まだ発表から2ヶ月ちょっとしか経ってない

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:04:04.89
中国という共産国がどういう国か知ってればわかる話
普通、論文もいい加減で、捏造が噂されてるスタップ細胞の研究にいちいち金と時間使って他の研究機関が調べるなんて事はしない
中国が民間人を装った漁船で日本海域に侵入してくるのと同じで、こいつらはどうやったら日本をコケに出来るかバカに出来るかを国費でやるようなやつらだよ
ネガティブキャンペーンと同じ

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:04:14.41
しかしリー教授に訪問したのは一昨日とテロップが出ていたんだよな
日本の事情やフジテレビのひどさを知らないとはいえ
リー教授のあの皮肉屋な面は誤解を招きやすいと思う

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:04:24.27
会見?そんな笹井なことは忘れたよ

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:04:28.73
>>184

>>161

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:04:35.27
>>221
大体悪ノリ・逆ばり大好きじゃないと
ヴァカンティ・プロトコルによる再現実験なんてしないぜ…

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:04:53.55
>>119
元々バカンティ筆頭の特許だし、

この前の会見で特許を毀損する発言したから特許は無効。

で?

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:05:02.37
>>221
この間の日本側のbacatterの反応は
既に学習済みだから、
「いっちょからかったれww」てなものかなw

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:05:28.39
明日は理研で内部説明会か
よろしくな

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:05:31.85
若山とオボはコピペ発覚後、かなり不仲だろうな。
普通、この状況だともっと連絡取り合うと思う。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:05:34.53
>>177,179

馬鹿だからそんな事しか書けないんだな

237 :↓これは事実なのか?:2014/04/13(日) 23:05:46.31
216 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/13(日) 23:01:34.50
いまだに、STAP細胞の緑の蛍光は、細胞が死ぬときの自家蛍光だと
主張するやからがいるな。
自家蛍光の色はさまざまで偶然にOct4-GFPと同じ緑になる可能性は低い。
また蛍光寿命も短い。
くだらない妄想はやめたらどうだ。
他の仮説をかんがえろ。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:06:06.39
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!笹井芳樹出てこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (・Д・ )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:06:11.32
>>227
国士様落ちつけよ

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:06:46.67
>>221
「実験ノートが無かったら自殺する」と言いながら研究員をぶっ叩いてたもんなw
研究員の引いた反応わろたw
絶対書けよというメッセージをああいう形で表現する人なんだな

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:06:47.36
野依はいい加減にしろよ
まだいい加減なレベルの研究であるSTAPを、さも確実な発見であるかのごとく装い
特定研究法人の指定の獲得のために動いたんじゃねえか
その補助金詐欺プロジェクトがオボのいい加減さのところから綻びてしまっただけだ
オボは所詮お前らの補助金詐欺のメンバーとして下手を打ったに過ぎないんだよ
主犯はお前なんだよ
日本の科学界に泥を塗ったのはお前なんだよ
恥を知れ

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:06:58.64
>>217
特許、実用新案の場合。
コツA+B+C+D=特許登録されたとしよう。

で、
コツA+B+C+D+E=別の奴が特許登録。

言い分。
「俺のは A+B+C+D」では無い。

こういう世界だ。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:07:25.41
>>237
ソース無しの情報出されてもハッタリでしかないだろ
STAP細胞と同じ

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:07:27.58
>>172
特許厨ってぼぼこ本人だろ

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:07:31.06
理研が一年かけて検証すると明言し、その姿勢を崩さない以上小保方さん外しは明白。
もうこんな国は捨てて海外で研究をどんどん進めたほうが良いと思う。

数年後、オマエラは小保方を真逆の理由で叩いているだろうな。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:07:39.04
>>237
ウソだよ。緑のfilterで見たら緑、赤のfilterで見たら赤く見える。それが自家蛍光。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:08:05.24
STAPを人類の未来に役立てたいとまで言っておいて
小金が欲しいのでコツは明かせないっておかしくないか?

今回の騒動で実験ができず、研究が止まってしまったことが辛いと泣いていたが
次の論文のネタにするからとレシピを明かさず研究を遅らせてるのは自分だよね?

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:08:13.49
お前らはバカにしてるけど、お前らの研究資金を出してるのは
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=20140208k0000m040138000c.html
こういう人たちなんだからな

歯がゆい気持ちもわかる
でも、こういうバカを啓蒙するのもお前らの役目なんだよ

何とかしてくれよマジで

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:08:38.98
>>240

リーは、キャラとしては日本のお笑いの人たちと変わらん
日本人が教授に対して持つイメージを覆す感じ。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:08:40.65
>>69>>82
それ前にオレが投稿したもんだけど、勝手に引用すんなよ。既にリトラクト済みだから(笑)

確かに文科省と理研上層部には特法化の利権があって、それが派手に演出して発表した理由の1つで自業自得なんだけど、
その後の動きを見ると、全く捏造とは疑っていなかったのがわかるんだよね。この程度の捏造ならバレないはずがないし、そういうのがバレて政治介入されるリスクを官僚は一番嫌う。

というわけで、文科省&天下り役人主犯説は成り立たない。彼らも巧妙に巻き込まれたほうで、主犯はTWInsとバカンティ兄弟のほうだろう。そっちにしか利益になる事がないから、
最大の受益者が真犯人、という鉄則でいってもそうなる。今さらそっちから目を逸らそうったて無駄だよ(笑

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:09:03.64
>>247
他の研究も遅れてるよ
糞過ぎる

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:09:21.14
>>248
擁護厨はこれだから…

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:09:30.15
>>218
STAP幹細胞由来のキメラマウスはTCR再構成無いからまだ生きてるかもしれないけど
STAP細胞由来のキメラマウスはTCR再構成有るから免疫不全でとっくに死んでるはずだよな

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:09:34.10
>>242

>「新たなコツを含む特許」は、既に出願済のSTAP特許の改良発明となる
>理研以外が改良発明を出願して特許取得したとしても、理研が認めないと行使できない
>つまり無意味

>それに、理研が改良発明を出願する前にそのコツを公開したとしても、
>「新規性喪失の例外」の規定により問題無い


何かいう事はある?

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:09:41.57
>>245
IPS細胞の再現実験を第三者機関が成功するのに半年費やししてるくらいだから
理研が一年掛けて調査するのはおかしくはない

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:09:50.80
ES細胞をすりかえて和歌山に渡していたならば、なぜトリプシン処理の時には
ダメだったかの説明がつかない。細胞塊切り分けて使うようになったタイミング
に合わせて、ESにしたということで一見よさそうだが、それも論理的におかしい。
なぜなら細胞塊を切り分けてつかうのも和歌山のアイディアだそう(黎明期の技術だって言ってた)
で、それを和歌山が実行するのを予想して仕込みの時期にするのは不可能でしょう。
今度は塊でやってみるという話を聞いて天啓のようにすり替えを思いついたのか。
そんなんだったら、もっと前からすりかえてると思うけど。
バラバラ×、塊○、となるようなトリックはかなり難しいのではないか。
和歌山が言ってる事が本当であれば仕込みは困難。だったら、嘘を言っているという
結論にならないか?

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:09:54.43
>>244
KC1、C02をコピペし明細書を作成した時点で凹特許は成立せんわ。
コツ以前の問題。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:09:55.04
憶測だけど、能力もないAOコネロンダが、女子力一つで利権入りして、
特別扱いでのさばり、副センター長をたらしこんで、ユニットリーダー&Nature掲載で脚光を浴び、
論文に対して疑問点が出てきたら、近くの人間はどう思うだろうなぁ。
どんな実験ノートか気になって覗いたら…証拠でコピーをとるだろう。

それがねつ造だと知っていれば、
こいつらインチキです、とばらしたくなっても不思議とは思わない。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:09:56.44
2014/04/13 20:59 【共同通信】
>理研改革委、提言は緊急策に限定 組織全体の見直し困難
>岸委員長は、理研から1カ月程度で議論をまとめることを依頼されていると説明。
http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014041301001677.html

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:10:10.99
演技性パーソナリティ障害と関連する精神疾患にプソイドロギア・ファンタスティカ、いわゆる病的虚言症がある。
願望にもとづき、自分を実際以上に見せるために、あらゆる妄想虚言を吐く、
一群の病者である。願望による妄想を事実であるかのように語る。外見を良くするために化粧をするが、
それと同じ感覚で外見を良くするために虚言を吐く。有名人や権力者と知り合いであるかのように、
会話中にはネーム・ドロッピングを行う。高い知性を伴えば、スタンドプレイの好きな、
権力志向の人物という評価内に納まることもあるが、多くは周囲との利害を調整できず、詐欺などの犯罪を犯すこともある。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:10:18.70
>>237
なにその名前欄ww
自家蛍光の方がブロードな波長の光なのは確か。
単純に、緑の光を検出するフィルタ設定で顕微鏡を使えば出力結果は緑に補完されて見えるってだけ。
なので矛盾してない。そもそも彼らは写真の撮影条件を適切に開示してないからね。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:10:27.96
コツを特許化せずに発表するなや
3〜5年間なにやってたんだ

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:10:33.16
>>245
南部も利根川も米国行っただろ
それを叩くことはない
どこ行っても問題ない

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:10:38.28
>>247
未来に役立つ研究ってキャッチフレーズは大和が考えたものだよ
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:11:08.29
>>209
着目すべきなのは

「コツをわざと省いた無意味な特許を出願しました」

と小保方が白状したことになるって話だよ。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:11:13.08
>>245
IPS細胞の再現実験を第三者機関が成功するのに半年費やししてるくらいだから
理研が一年掛けて調査するのはおかしくはない

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:11:16.57
リーは、早く実験成功させて、成果自分のものとしたいようだ

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:11:38.38
これまでコメントを避けていた海外の大御所たちが一斉にSTAPへ批判を始めたから、きびしくなるねー。

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:11:50.93
>>165
先ずお前はファン・ウソクについて調べてくれ

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:12:10.47
>>216
嘘つき 乙

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:12:23.75
他人への思いやりがなく、目的のためなら他人の優しささえも利用したり、
悪化すると周囲の気を引くために自殺未遂など反社会的行動を平気でするため、入院が必要な場合もある。
原因は日本では虐待や両親からの愛情を受けずに育った、もしくは今でも自分の存在を周囲に認められていない人になりやすいと考えられているが、
アメリカでは正反対に過保護が一番の原因とされている。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:12:58.34
バカンティプロトコルでコツは公表しただろ。

4ページのしょぼい奴

あれがずべてだよ

マスゴミは忘れてるの

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:13:06.65
>>265
ほんこれ
企業などではありえる話である一方、建前論的にこれを大っぴらに言う事は許されない。
公的機関の申請する特許・論文ならなおさら。
報道記者の人はここもちゃんとつめてほしい。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:13:07.22
>>218

小保方さんの実験ノートは
小保方さん自身ならトレース出来るけど
他の人には分からないようなものすごく酷かったんだと思う
記録してない実験もたくさんあると思う
杜撰にやってきたんだと思う
それは認める

でもNHKのクローズアップ現代で
最新のシーケンサーで検査すれば全情報が2週間で解析出来ると言っていた
由来とかで信頼性を得られるはずなのに
理研が鑑定に出してくれない

小保方さんは未熟過ぎて実験ノートは使い物にならないレベルだったのだろうけど
この世紀の大発見
なんで理研は鑑定に出してくれないのか?

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:13:22.73
蛍光フィルターを換えても同じようなシグナルが見られるようであれば自家蛍光を疑え。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:13:23.74
中国なんて特許なんて無視するバクリ国家だから

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:13:31.11
>>197
バカげた質問で申し訳ない

小保方はハーバードの研究員だったんせすか
研究員としての給与はハーバードが支給したんですか、ハーバードが支給する訳がない、という書き込みもありましたが

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:13:51.85
>>267
わざわざテレビカメラの前で発言してなw

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:14:28.24
フジの知的レベルでは科学報道は無理だった

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:14:33.05
>>278
日本へのネガティブキャンペーン

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:14:36.28
    / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ー|_LハL |
  \L/ (●) (●)v
  /(リ      ・・   )
  | 0入    Θ   /  すたっぷさいぼうは、ありま〜しゅ
  ノ   /ヽ____ノ|
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |     .| |
  (ノ .|  |   )  ).|

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:14:36.59
>>245
小保方さん、笹井さんに疑惑が生じている以上、STAP検証実験にこの2名を
いれると、結果に疑義が生ずる可能性があるので、この2人は STAP検証実験
にいれるわけにはいかない。逆に小保方さん、笹井さんらが中心となって別途
再現実験をするのは、かまわない:その結果を信じてもらえるかどうか別にして

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:14:43.13
中国というか香港だけどな
一国二制度で違う国だよ

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:14:45.84
>>265,273

>コツをわざと省いた
ってソースは?

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:14:49.87
>>278
小5男子みたいな人だね

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:15:05.97
>>242
最初の特許が特許詐欺罪でアウトじゃん。

法に触れてアウト。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:15:45.82
>>216
>>246
>>261
>>275

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:15:48.29
自家蛍光というのは均一じゃないぞ。
濃淡がある。これでもみろ。
http://www.chemistry.or.jp/division-topics/2014/03/post-4.html

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:15:55.45
>>258
それが例のポエムなんでないの

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:16:11.63
李教授におちょくられるくらいツイッターに擁護馬鹿が多いんだよ
わざわざ訂正してたじゃん

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:16:24.89
>>273
ご存知だとは思うけど、
ちなみに特許って普通は出願だけでも十万円単位。
成立させるには百万円単位のお金が掛かるのな。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:16:39.18
ぶっちゃけ理研が潰れることは無い。そうなったら困る人も多いからな。
だから誰が責任を取って理研を去るかだな。
さすがに理研も責任が凹だけで済むとは思ってないだろうから、
理研は今、STAP存在そっちのけで、
必死にトカゲのしっぽの存在を探してんだよ。
笑えるだろwww

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:16:51.83
>>277
当初の1月末の発表直後から客員研究員のときはハーバードから給料貰ってたと報道があったが
忘れちまったか、その時の報道を見てなかっただけでしょ。
そもそも客員研究員なんだから、どこかの研究機関に所属してることが前提なんだし。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:16:59.28
>>242
「PCT出願 新規性喪失の例外 猶予期間」でググって味噌

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:16:59.54
コツを省いた特許は実際には普通にあるけどね。
製品なら、一目見てわかる形状的特徴で請求項は抑えるけど、
ノウハウになる具体的パラメータは出さない、とか。

中途半端に書いて、更にピンポイントだけど重要なノウハウ部分を他者に特許化されたら、
その部分が使えないだけで実質全部使えなくなってしまう。
かなり具体的に書くと、周りに知恵を与えるようなもので、
理解が進んで、容易に避けられるだろうし。

特許の精神には反するけど、抽象的概念で抑えるのが得とか言う皮肉。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:17:04.42
>>279
今日の特番内容が
・偽作曲家
・偽ドル札
・偽バイアグラ
・小保方
だからな

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:17:15.71
>>230

だ・か・ら、そのデータを「公開」するかどうかの判断は一研究者にはできないの!
やるとすれば、必ず理研の許可が必要となる。

こんなのは常識だよ。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:17:29.07
>>242

出願済みのSTAP細胞特許 (コツA+B+C+D)
→ STAP細胞を作れない手順なので
  拒絶査定喰らう or 何の権利も主張できないクズ特許
  となる

別の奴が特許出願 (コツA+B+C+D+E)
→ 公知技術の改良発明。
   ところが、A+B+C+Dが無意味クズ特許なので
   理研は権利の主張すら出来なくなる可能性大。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:17:30.02
山中さん: コツを教えて
オボ: それは次の論文で♪








何様だよ

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:17:56.25
>>274
残されているサンプルが、どの実験に対応しているのかは、小保方さんの
ラボノートをみないといけないが、行間にしか書かれていないので
小保方さん本人にかトレースできない。第3者にはトレースできない。
小保方さんに疑義がもたれている以上、それで結果がでても、もはや信用性
がないと考えてるからだと思う。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:17:56.35
>>232

特許が無効という事は全く無い
それは違う
反論されない為にもそのへんはしっかりと

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:17:59.57
>>222
若山も教えてもらってるだろ。それで目の前でやって一度成功したと。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:18:04.10
小保方さんが研究者としての自覚に欠けていた部分が問題で、周囲はSTAPの存在そのものの結論を急ぎ過ぎなんだよなぁ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:18:08.90
>>150 サンクス おもいっきりワロタ

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:18:15.06
>>299
理研が聞いてもそう答えるだろうな

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:18:18.69
>>295
それは構造特許の場合でしょう。
凹の場合は最初からプロセス特許なんだから、
コツを省くと意味なし。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:18:21.19
最初の会見の些細のドヤ顔が笑える

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:18:49.44
ワイドなショーではおちょくってたのに

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:18:51.31
小保方さんの言うコツは特許の事だと思う。
俺が小保方さんの立場なら、世界中から嘘つき呼ばわりされても特許情報だけは絶対に言わないね。
だって、ノーベル賞級の情報だよ! 喋るわけないじゃん(笑)

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:18:57.97
>>291
だから何?
小保方に1000万払える理研なら痛くも痒くもないだろ

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:20:04.31
>>309
特許もう出してるのにコツも糞もないんだがw

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:20:06.98
この理不尽な攻撃に対して正面から臆せずに応えた小保方さんはそれだけで本物であると言ってもいいのではないか。
たとえ未熟さがありその研究に間違いがあろうとも、武田先生が言うようにそこにきらめく何かがあったから評価されたのではないか。
叩く人間の醜さから逆にそう感じる。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:20:11.37
オボおだてりゃ脱ぎそうだよな

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:20:17.57
>>224

笹井は会見するからには出して欲しいね
小保方みたいに未熟では済まない人だし
ただ頭はキレはすごい人だからなあ

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:20:32.68
>>309
なら、論文出して記者会見までするな、ってことじゃ

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:20:37.59
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!笹井芳樹出てこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (・Д・ )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:21:31.09
>>312
故・永田議員を思い出すなあ

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:21:32.60
>>245
IPS細胞の再現実験を第三者機関が成功するのに半年費やしてるくらいだから
理研が一年掛けて調査するのはおかしくはない




小保方さんがあると宣言してるスタップがあるのかないのかを一年掛けて調査する為にかかる費用は軽く一億以上か?
人件費やらいろいろ含めて

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:21:54.83
・擁護の人が理論的に頑張る
 → 議論の過程で問題点がクリアになる
・擁護の人がコピペで頑張る
 → 単にNG行き

工作バイトとか国士様とかなんだろうけど、可哀想だなぁ
今回の話は元が腐ってるから、擁護しようとすればするほど全て逆効果に向かうんだよね

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:22:05.86
本当は捏造スレに書くべきなんだが、ここが一番人が多そうなんで…。

Y澤ってあのY澤の両親の息子だって初めて知ったわ。びっくり。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:22:10.37
小保方さんを叩く人が利権だけで動いているのならまだ理解できるが、感情的に異常を感じるたたき方も見られる。
それはある意味では嫉妬のようなものではないかと感じる。
もてはやされた小保方さんが偽物であればその嫉妬に溜飲を下げることが出来るのだろう。
醜い心情だ。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:22:39.95
今夜はT.Y晒しと特許関連でスレ流しか
手を変え品を変え毎日毎夜お忙しいことだw


キモい芳樹、今週中にちゃんと会見やるんだろうなー?

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:22:40.28
論文と特許の関係を理解してない人が多過ぎるよね
報道番組ですらあの体たらくだから仕方ないけど

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:23:04.89
>>309
だったら「特許に関わることなので」と一言添えれば科学に疎い文系も納得する
ただ「言えません」だけでは存在自体を疑われても仕方がない
ってことが想像できない想像力の無さね

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:23:10.08
>>299
オボコ「絶不調」
石井先生「体調に配慮して聞き取りはビデオ会議で良いよ」

オボコ会見「1回しか聞き取りしてもらってないもん!」

オボコ「調査委員会に再調査を要求する」
石井先生「もっとノートがあるそうだが提出しなさい」

オボコ弁護士「絶不調でしばらく出せない」

こういう人だからw

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:23:17.28
>>318
庭さんの会見時に1300万といってたけどな

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:23:18.14
 
 :||:: \おい、隠れても無駄だ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < おらっ!出てこい 笹井芳樹!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
 :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:23:26.27
>>320
はい????

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:23:39.49
小保方さんは世界初の連載物論文を発表するらしいですね
笹井先生もお忙しくなりますね

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:24:01.77
1/30 nature

再現失敗

詳細なnature protocol exchange

再現失敗

詳細なバカンティプロトコール

再現失敗

さらに詳細なコツがある。

以下ループ


おぼちゃん(40歳)、ハーバード教授に就任。

研究テーマ:STAP細胞の探索。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:24:13.46
>>250
了解

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:24:21.10
庭がやる再現実験は理研にとっては最後のサルベージ作業。
Oが詐欺師なのはわかった上でそれでもそのプロセスのどこかに
まともに使えるパーツが残ってないかチェックする。

まあどうせたいしたもん出てこないんだろうが。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:24:22.93
>>320
なんだそれw

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:24:32.67
>>326
1000万以上の年収の奴らに一年間スタップの調査に付きっきりにさせるんだぞ?

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:24:33.20
産経グループはSTAPが嘘とバレると殺されるやつでもいるのかな?

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:24:34.51
>>284
ソースはないから、以下の2つが考えられる

 A:わざとコツを省いた
 B:出願当時に記載しなかった条件が、後ほどに重要なコツだと判明した


Aなら批判すべき
Bなら 『今すぐ改良特許として出願すべきですよ。「新規性喪失の例外」という便利なモノも有りますよ』 と教えるべき。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:24:48.41
STAP実験に使ったマウスのゲノムデータ公表マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン




STAP実験に使ったマウスのゲノムデータ公表マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン




STAP実験に使ったマウスのゲノムデータ公表マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:24:52.57
コツに関しては、
「その時は分からなかったが、今そこを追及していて今後出願する予定なので、まだ公開できない」として、
追加で特許を出すことにして凌ぐ方法もあるね。
会見で言いたかった事の意味がこれなのかもしれないけど。

これだけくしゃくしゃな状況だと、それ以前の問題だけど。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:25:00.32
>>320
日本語として読むと、ワケワカラン

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:25:04.75
>>119
ん?じゃあさっさとコツ乗せた特許取得すればいいじゃん

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:25:17.84
>>297
理研が特許を理由に検証を拒んでるソース

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:25:18.53
なんてか人の判断に流されて、自分の頭で考えない人が多いのでは。
そして何より論文さえ読んでない人もこのスレに多いのではないかね。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:25:38.47
>>242
全く違います。
あとから出願された A+B+C+D+E の A+B+C+D の部分が
先行発明に抵触しますので特許は認められません。

A+B+D+E (C をぬいて E を足す) だと A+B+C+D に抵触しないので、
特許として認められることになります。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:25:50.80
>>320

STAPはありまぁす♪

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:25:51.31
コツとやら、実はどうってことない誰でもやってるようなことでしかなくて
ただ雑にやみくもに何回もやってたら、たまになんか光ったりするの〜
だったりしてな

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:25:52.59
>>332
まぁ ぼぼこの闇権力と野依と石井のプライド

どっちが勝つか楽しもうじゃないか。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:26:08.53
オボのハゲに対するキレ具合は半端じゃない。
論文撤回求めたことと、細胞の外部調査求めたことで
オボは格下のハゲとは口も聞きたくないようだ。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:26:09.44
ていうか、なりふり構わない嘘が多くない?

200回以上成功してたら、簡単に再現実験できるし。
それこそ野依さん、土下座して謝るかもよww

簡単に実行可能なはずの再現実験やノート公開をしないで、
弁護士雇うのはねつ造だからと理解できる。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:26:19.61
>>312
理不尽ではなく通常攻撃。煌めく詐欺の才能はあるな。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:26:39.65
>>282
残念ながらその許可さえ今の小保方氏には与えられていないし
研究ラボ入室さえ認められないだろう。外して他人が検証するとはそういう事だ。

ネーチャー論文画像のミス(捏造?)が一気にSTAP細胞自体捏造という騒ぎは一種の国民病か。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:26:47.54
>>324
おぼがコツとか言ってるのは結局「コツを持ってるおぼに理研で研究を続けさせてあげて」
という世論を作り出すことが目的でしかないからな

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:26:55.93
コツのいらない天ぷら粉つこうたんか

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:27:00.98
カホ論文マダー?

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:27:04.43
>>301

ベストモード規定に違反してるのを自ら告白してるのに、特許になるわけ無いじゃん。



355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:27:40.72
日本の社会は、若い芽を育てることを知らないようだ。
特に醜いのは無知なマスコミ。
それに付和雷同するオバカ市民。
こういう風土だから頭脳がどんどん日本から出ていくのだろう。
残ってるのはカスばかり?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:27:42.27
>>298
ふつうは、再現できないことの証明が大変なので、クズ特許に金を払うはめになることもある。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:27:53.26
>>326
人件費を抜きにしてそれだけの金と時間かかるんだな

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:28:01.45
野依に2回謝罪させたんだから

ぼぼこさんの功績はノーベル賞2回分だろ

ぼぼこさん完全勝利だな

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:28:09.14
>>320 だけど、
Y澤の両親、特に母親ってあの有名な人だったんですね。
知らなかったからびっくりですよ。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:28:09.61
晴子〜、長い間話せなくて寂しいよ〜
笹井

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:28:20.40
特許を登録する意味をよく理解せずに語っても全く意味はないからな。
特許はそれ自体がいくら、で売買されるんじゃないし、特許登録されたものが正しい、というわけでもない。あくまで小説や音楽を出版して、それに著作権を主張するのと同じ。

音楽の著作料もヒット曲になれば大きな利益になるけど、別に誰も聞く価値もないのなら著作権登録しても大した利益にはならない
ましてや中身が音楽とも言えない代物だと無価値

STAP特許ってのはそういうもんなんだよ。つまり本来無価値。誰も成功しないから誰にも価値がない。
じゃ、何のため?「これ凄いもんですよ、だからほら見てください、ちゃんと私たち著作権登録したんです。」 というベニヤの看板みたいなもんだろ?
そうすれば、おおー凄いのか、じゃこの会社の株安心して買おう! と思う人が続出するわけ。それ以上の価値はないよ。審査請求もしないつもりだろ?ベニヤだから。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:28:35.08
>>242
>>343
たとえば以下のページの下部が参考になるかと
http://home.att.ne.jp/yellow/bestpat/patentunderstand3.htm

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:28:37.50
理研の若きリーダーと聞いて最初にイメージしたのは上田さんのような人だったから
当初、凹を見たときはあまりにも馬鹿そうでびっくりしたんだよなぁ
その後の騒動、そして会見見て、馬鹿というよりプシコだったとわかったけど
この女に税金投入なんてとんでもない、一刻も早く解雇してもらいたいわ

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:28:44.49
>>327
笹「来週会見する 日時と場所は言えない」

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:28:44.75
>>355
どういう環境が若い芽を育てる環境だと考える?

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:28:50.43
小保方さんはいつの日かSTAP細胞が人のお役に立てることを願って、そのお役に立ちたいと研究をしてきましたと、涙ながらに語った彼女の言葉に嘘はないと信じる。
その若い芽を不信と嫉妬で叩き潰すのが日本の嫌なところだ。
学者の世界も島国根性。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:28:50.96
>>320
奇遇だな、俺も俺の両親の息子だ

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:28:53.46
質問するほうも恥ずかしいんですが・・・
なぜ笹井さんは、ケビンコスナーなんですか?

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:29:34.67
>>334
1年での総経費が1300万円といってたけど
もしかして人件費は入ってないのかな

STAP細胞 検証実験 「細胞の存在」否定は困難
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000086-san-soci

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:29:46.66
だから女を起用するとダメなんだよ

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:29:47.87
一体何の為のPCT出願なんだよ


Designated States:
AE, AG, AL, AM, AO, AT, AU, AZ, BA, BB, BG, BH, BN, BR, BW, BY, BZ, CA, CH, CL, CN, CO, CR, CU, CZ,
DE, DK, DM, DO, DZ, EC, EE, EG, ES, FI, GB, GD, GE, GH, GM, GT, HN, HR, HU, ID, IL, IN, IS, JP, KE, KG,
KM, KN, KP, KR, KZ, LA, LC, LK, LR, LS, LT, LU, LY, MA, MD, ME, MG, MK, MN, MW, MX, MY, MZ, NA, NG,
NI, NO, NZ, OM, PA, PE, PG, PH, PL, PT, QA, RO, RS, RU, RW, SC, SD, SE, SG, SK, SL, SM, ST, SV, SY,
TH, TJ, TM, TN, TR, TT, TZ, UA, UG, US, UZ, VC, VN, ZA, ZM, ZW.
African Regional Intellectual Property Org. (ARIPO)
(BW, GH, GM, KE, LR, LS, MW, MZ, NA, RW, SD, SL, SZ, TZ, UG, ZM, ZW)
Eurasian Patent Organization (EAPO)
(AM, AZ, BY, KG, KZ, RU, TJ, TM)
European Patent Office (EPO)
(AL, AT, BE, BG, CH, CY, CZ, DE, DK, EE, ES, FI, FR, GB, GR, HR, HU, IE, IS, IT, LT, LU, LV, MC, MK, MT,
NL, NO, PL, PT, RO, RS, SE, SI, SK, SM, TR)
African Intellectual Property Organization (OAPI)
(BF, BJ, CF, CG, CI, CM, GA, GN, GQ, GW, ML, MR, NE, SN, TD, TG).

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:29:48.28
相変わらず夜はわざとらしいテンプレ擁護が盛んだな

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:29:57.89
>>320
バカボンのパパの息子かよw

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:29:59.66
オボコを見てたら椎名桜子のこと思い出した。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:30:02.43
>>336

反論が弱い
Aなんて判断しようが無いし
Bに関しては会見でこれから研究して論文に書きますって言ってるからなあ

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:30:05.28
組織そのものから出る自家蛍光と蛍光試薬による蛍光との見分け方
http://bioimaging.jp/learn/021/index_2.html

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:30:16.64
>>369
そらそうよ
人件費いれたら何にも出来ねえ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:30:17.86
>>366
コツさえ教えてくれれば大絶賛だったのにね・・・

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:30:21.77
>>367
ずっと言ってなかったことがあってな・・・
お前は実は・・・

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:30:34.91
STAP実験に使ったマウスのゲノムデータ公表マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン




STAP実験に使ったマウスのゲノムデータ公表マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン




STAP実験に使ったマウスのゲノムデータ公表マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:30:37.40
>>363
凹騒動でカッシーナ買ったのは上田とバレて大変だな

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:30:37.54
ほんと小保方さんの報道と周りの反応には上手く言葉にできないけど違和感あったんだよ
女に対する嫉妬とかなんだかSTAP細胞をなかったようになかったように進めようとしてる下心が見えて気持ちが悪かった
なのに周りの人間は面白がってさ…同じ研究者まで揶揄して
こんなの絶対おかしいよ

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:30:39.30
こつがあるのを分かっていて、Nature protocol exchangeにわざと誰にも成功できない手法を発表することは、許されるのか?

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:30:41.70
頭がいい人はああいう喋り方はしないからな
もっと理詰めで早口

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:30:48.26
>>368
笠井が自分で言ったんだよw

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:30:56.03
>>366
>小保方さんはいつの日かSTAP細胞が人のお役に立てることを願って、そのお役に立ちたいと研究をしてきましたと、涙ながらに語った彼女の言葉に嘘はないと信じる。

「ではここで世界の科学者の為に実験のコツを教えていただけますか?」
「それはちょっと…今後の研究のためにも言えません…」 ズコー
美しい涙でしたねぇ

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:30:59.97
やっぱり コツ()に踊らされる し
利用してきやがるな。
いいか、STAP細胞が出来た証拠が何もないのに
コツ()って聞いて
「あるかも」なんて思ってる奴は
まさしく、あるある詐欺に引っかかるやつだ。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:31:03.45
>>357
テクニシャン2名の人件費と材料費他の経費だろ

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:31:17.06
>>377
研究室をテナント料として一年間貸したらいくらだ?

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:31:20.25
>>356
今回は例外じゃんw

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:31:22.06
>>343
ここらーは難しいけどな。
Eの部分に画期的な新規性があればE単体で特許を取れる。
つか、そっちがメインで、A+B+C+Dは既存技術の組み合わせだから、
どっちみち重要な部分ではない。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:31:47.88
こんだけ迷惑かけといて
丹羽や些細にすら教えられないコツって

そんなもんあるわけないだろ。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:31:52.54
>>343
認められます。
傘の下なので先行特許をどうにかしないと実施できませんが。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:31:58.80
   /        . .: .: | ヽ.: .: .:.l.: .: .: .: .: .:ヽ
  /     ..l .: .:| ヽ .: |ー ミ.: | 、.: .: .: .: .: .:.
    ..l: .:ハ :| \|__  \| \ .: .: .: .: .:
 | . .: .: |: /_ノヽ|     ー T:: ̄::|   |.: l : .: .: |
 |.: .: .: .:/    ニ       ぅ辷ク   |.: |^ヽ: .:|
 |: /.: .:ハ T: ̄::|        ' '  |.: |) }.: |
   l .: .: } ぅ辷ク ,            |.: '_ ノ: .:|
   |.: :: ノ          , ィ     |/:: :: :: 八,
   |:: : ヽ、      -<.ノ     /:: :: ノ∨
   | 八:: : >: . . ___ . イ、::ハ:/      笹井。 当然実験マウスの遺伝子データ公開するんだろうな?
      \::|ヽ::lヽ::ハ:ノ>< /: :/⌒> 、 
           /ハ:.:ノV: :/: : :/: : : :\,
           /´/: l/:.:.V:<: : /: : : : : : :}
         /: }:7: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :/ヘ
        「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ヘ

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:31:59.79
無駄な男女論タイム来ましたー

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:32:10.99
>>368
会見に忍び込んで本人に聞いた方がいいw

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:32:14.20
アベノミクスの主眼が所謂失われた20年からの脱却であるとすれば
この時期の新自由主義的ドグマティズムによって荒廃した日本の
科学技術を立て直す為の抜本的改革を行うべきである。
小泉政権の少し前から導入された行き過ぎた競争主義・成果主義は
長期的な視点で新しい科学を育むという視点が決定的に欠けていた。
理研の新法人移行したいがためだけのパフォーマンス改革委員会によって
これから行われるであろう極めて限定的な議論によって改革の方向性
がついたなどとしてはならない。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:32:23.35
>>389
その研究室で他の研究が出来るのに嘘だったら大変な労力と時間と人材を無駄にしてるぜ

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:32:39.17
「私のことは嫌いになっても、STAP細胞のことは嫌いにならないでください!」

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:33:06.55
>>383
ほんとに支離滅裂だ。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:33:12.69
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!笹井芳樹出てこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (・Д・ )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:33:29.94
理研は凹が自主退職してくれると楽観していた節があるよね
だから不正認定も急いだのだろうし、契約更新も行なった
丹羽の再現実験も凹が居なければ失敗しても有耶無耶にできる

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:33:29.99
共著者にすらコツを教えられないのはなぜ?

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:33:33.89
>>302
> >>222
> 若山も教えてもらってるだろ。それで目の前でやって一度成功したと。

そうだ。
5年間も同じ実験を続けているのだし、
論文も出すのは2度目だ。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:33:34.19
>>340

まずSTAP細胞という世紀の発見について特許を出した
他の人に特許を取られてしまう前に申請した

暫定出願の適用って知ってる?
知らないなら書かないでくれるかな?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:33:37.71
>>375
確かに指摘の通り
「コツをわざと省いた無意味な特許を出願しました」
は断言できないね。

ただ
「出願済みの特許はもはや無意味です」
ということの白状ではあるよ

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:33:38.01
>>368
ボクは小保方クンのボディガード、命をかけて守るから


きゃーハズカシー

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:33:41.40
スポーツ紙記者 20代 ちゃらい男風
「些細先生はケビンコスナーがお好きだと伺っておりますが、
好きな理由、いつ頃から好きなのかお聞かせ願えますでしょうか」

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:34:03.64
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!笹井芳樹出てこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:34:06.47
>>392
若山だって作ったのは横で見たけど、自分では作れなかったと。
オボコは何かを混ぜたのかな

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:34:33.32
調査委員会が一年掛けて調査するのに軽く一億以上

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:34:35.96
調査委員に死霊の提出って実験ノートの事?
聞き取り調査って第3者の成功者の事?
ついでに遺伝子の事も再提出データのことも聞くんだろうなー

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:35:02.39
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  笹井きもい…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:35:21.35
>>383
許されるはずないんだけど、今回は決して許さないリストが長過ぎで、
どうしても個別の問題は薄まっちゃうんだよなぁ
ほんと記者の人たち頑張ってください

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:35:25.35
再現に成功したインデペンデント研究者って若山想定だったりして
若山本人はそんな事は露知らず、唇噛みしめ進退伺い

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:35:39.63
>>403
共著者の誰かが愛人で、
特許で莫大な金稼いで、逃避行だろ

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:35:48.90
>>383
× Nature protocol exchange
○ protocol exchange (査読なし)

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:36:12.49
疑問なんだけどいくら特許取っても再現できないと意味ないだろ
自分たちだけが独占して作っても特許意味なくね
特許争奪戦て何?

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:36:19.26
ツイでさっき見たけど、和歌山の自宅(山梨?)もメディアスクラムで大変らしい
和歌山って山梨に家買ったのかな?
それとも職員住宅か?

どちらにせよえらい迷惑で、奥さんまた怒るわなあ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:36:38.13
>>410
オボコの3dayクッキング
酢じめをしてから3日寝かせます
えーここに3日前の物が用意…

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:37:02.06
魔女裁判とかいってるけど
サイコパスの被害を食い止めるにはサイコパスの本性を暴きだして白日の下にさらすことしかないんだよ。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:37:08.84
>>416
もう少し頭使って

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:37:09.96
渡辺淳一が日経に連載するエロ小説のネタにすればいい
あいつも医者だったろ

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:37:35.96
>>388
理研規定の年俸で見るとテクニカルスタッフ1人雇うだけで
こんなにかかるんだ 他に通勤手当、各種保険に住宅手当
2人の人件費分引くと残りで何が出来るんだ?と思わんでもないが

募集職種 テクニカルスタッフ(研究補助)※未経験者歓迎
雇用形態 契約社員
勤務地 独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
神戸市中央区港島南町2-2-3
交通 各線「三宮」駅より、ポートライナー「医療センター」駅スグ
勤務時間 9:00?17:20
給与 年俸223万2000円以上
※経験、能力、実績に応じて決定致します。
 上記金額を1/12にしたもの(月額18万6000円)を月々支給致します。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:37:36.48
特許で1000億ぐらい稼ごうという腹はあったかもしれんな

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:37:44.53
>>419
怒りの記者会見希望

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:37:48.65
>>418
国士様は何かの先進技術開発とごっちゃにしてる

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:37:58.92
>>386 同じ感想を持った

ハンカチで涙をぬぐうしぐさは練習してきたなと感じたな。

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:38:08.35
今日のサンジャポ
爆笑・大田「私のことは嫌いになっても、STAP細胞のことは嫌いにならないでください!」
テリー「小保方さんはstap細胞っていう妖精をみたんだよ」

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:38:28.20
些細の会見では、新聞記者の質問、ニコニコとかライターのかなり専門的な質問、
スポーツ紙やワイドショーのげすな質問。
いろいろ混ぜてやってほしい。絶対イライラしてくるはず。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:38:38.13
>>420
>>>410
>オボコの3dayクッキング
>酢じめをしてから3日寝かせます
>えーここに3日前の物が用意…

それ以外あり得ないよな
丹羽も若山も7日間観察とかしてないんだから

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:38:57.23
>>417
いや一応全部書く場合はいいんよ、Natureが出してるには違いないんだから
Nature Protocols 査読あり
(Nature) Protocol Exchange 査読無し、OA
こんな感じ

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:39:02.80
>>419
若山は人が良さそうだし小ネタ情報漏らしてくれるから
でも本当に真相解明したかったら大和を追い詰めなきゃいけない

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:39:11.73
>>419
若山は関ヶ原の小早川秀秋みたいなもんだから
余りストレス与えると逆側に転がり込むから
そっとしておいて欲しいわ

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:39:32.56
>>391
> Eの部分に画期的な新規性があればE単体で特許を取れる。

もちろん。
その場合でもA+B+C+Dの権利は抑えられますので、
E の実施に A+B+C+D が必要であれば大きな問題はありません。

> つか、そっちがメインで、A+B+C+Dは既存技術の組み合わせだから、

もしそうだったら最初から E で出願しなければだめ。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:39:44.21
で朝日のオスしかの記事は誤報なんけぇ…?

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:40:07.80
>>417
ご指摘ありがとうございます。

こつがあるのを分かっていて、protocol exchange (Nature)にわざと誰にも成功できない手法を発表することは、許されるのか?

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:40:14.05
チャイナどもがやり方見つけちゃったんだよ
酸は関係ないってさ
ゆっくり極細スポイトで刺激するだけでOK
また横取りされた

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:40:31.24
共著者の誰かが愛人で、笹井はうまく遊ばれてたんじゃないか?
誰だ愛人は?大和?

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:40:39.01
              
45 2014/04/10(木) 18:09:31.40 ID:8WukssnN0
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」  1
・4月2日、40名を越す報道陣がマンション下に待機、代表の記者が何度かインターホンを
 鳴らしたが反応はなし。だがしばらくするとサイレンを鳴らして数台のパトカーが駆けつけた。
・4月7日、篭城を続けてきた小保方がとうとう姿を現した。
 ピンクのコートに濃紺のニット帽にマスク。ヴィヴィアンの花柄のバッグ。
 待ち受けていた記者が駆け寄るも、小保方は迎えのタクシーに向かって突進。
 あわてたばかりにおでこを後部差席の縁にぶつけ、激痛のためかうずくまる小保方を乗せ、
 タクシーは走りさった。その日弁護士立会いのもと理研で話し合いをして、その後入院。
・今や科学界において小保方の肩を持つ学者はいない。
・まともな実験ノートの体をなしているのは一冊だけ。もう一冊には論文の下書きと
 ポエムのような落書きが書いてあった(理研関係者)

・1980年代中頃の京大医学部キャンパス。そこで一人のマドンナを巡り火花を散らす男2人。
 マドンナとは現在理研CDBにいる高橋政代氏。現在も面影があるが若いころはかなりの美人。
 笹井は学生時代、彼女に告白してフラれている。彼女が選んだのはライバルである高橋淳氏。
・失恋のばねもあったのか、笹井はUCLAに留学し、猛勉強を重ね、36歳の若さで
 京大教授にまでのぼりつめる。そして02年ES細胞でノーベル賞候補として世界から脚光をあびる。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:40:46.81
若山さんは不服申請の最終決定を理研がした後
会見するかもしれないって言ってたね

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:40:51.91
>>412
論文不正に関する事でしょ

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:41:09.13
永田が引っかかった堀江メール偽造事件に似てる。もちろん小保方が永田の役割。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:41:12.66
そうですか、笹井さんはご自身でケビンコスナーと・・・
ものすごい感性のもち主ですねwww
教えていただきありがとうです。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:41:28.29
124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 00:35:06.61
しっておいてねの伝説。
ESインジェクションでキメラが絶対出来るって作ったような話。
過去20数年のラボ記録。
ESエクストリーム培養なのにキメラ率ゼロがゴロゴロ転がった横で泣い
たままのピペドの屍がゴロゴロ
シンデレラ伝説。
酢風呂や仮想長期培養で謎細胞はキメラ率バリバリ伝説。
ピペドを愚弄するのは無罪かな?PIだもん。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:41:34.80
>>440              
48 :2014/04/10(木) 18:10:22.35 ID:8WukssnN0
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」  2
・しかし山中氏が04年に京大教授に、06年にiPS細胞を発見、6年後にノーベル賞受賞で
 一気に笹井氏を追い抜いた。
・高橋夫妻はiPS細胞発見後、それまで主流だったES細胞からiPS細胞に研究を切り替えた。
 笹井はES細胞にこだわり続けた。
・06年、政代氏が京大から理研に移ってきた。かつて思慕していた女性が同じ職場で
 山中さんのiPS細胞はすごいと口にしながら研究を続けている。
 淳氏もiPS細胞で多額の研究費を得ている。笹井さんのプライドはズタズタに傷ついていたのかも。
・そんな失意の笹井に「先生!もっとすごい細胞があります!」と声をかけてきたのが
 ヴィヴィアンのスカートをひらつかせた当時29歳の小保方だった。
・STAPの話を盛ってきた小保方に笹井が入れあげていると言う話はすぐにCDB内で噂に。
 当時小保方はポートピアホテルに暮らしていたが、そこから出てくる二人を見たことも。
 お茶してただけかもしれないが「密会」と噂になるほど笹井が小保方を寵愛してる様子はあからさま。
 三宮駅近くの公園で二人が待ち合わせ食事に行く姿を何度も見ている。
 「よくも堂々と目立つところで」と噂していた。
・13年笹井が副センター長に就任した直後、小保方がユニットリーダーに抜擢され
 周りは大ブーイング。小保方含め笹井研究室から3名のユニットリーダーが抜擢。
 次期センター長に内定していた笹井が脇を固めようとしていたという見方も。
・笹井は論文執筆の能力はずば抜けている。天才と言ってもいい。
 しかし彼は非常に危険な手法で論文を書く。実験データよりあらかじめ作った筋書きを重視。
 部下には「この結論を導くためにこういうデータが欲しい」と命じる。
 彼の抗争に合わないデータを出すと「お前は使えない」と強烈なダメだし。当然下からは嫌われる。
 しかし小保方は笹井の要望に沿ったデータを次々と持ってきた。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:41:42.40
>>427
わかりやすくいえば軍事機密はブラックボックスにしたまま
他国に輸出して大儲け、の戦闘機、とかね。
そういう想定で「STAP発明者オボコを守れ!」

バカにつける薬なし

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:41:53.51
小保方晴子や笹井がSTAPはあると喧伝する目的の中に
若山に鉄砲撃ち掛けると言うのも確実にあるだろうな
若山は未だにあるのかないのか混乱してるのだろう

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:42:05.46
>>418 >>427
そうそう。元防衛大臣も軍産思考だし。
だいたい理研には戦前とちがって生産設備とかない。
私企業の特許と同じに考えてどうするんだか。
(ちなみに本人自身が会見で理研の「社員」とか言ってて多分営利企業と公的機関の違いに気づいてない)

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:42:22.88
>>440

54 :2014/04/10(木) 18:12:17.14 ID:8WukssnN0
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」  3
・笹井の「ケビン・コスナー発言」は実はもっと以前からしていた。
 12年、海外から研究者を招待してのシンポジウムのあと、CDB内に設置されたバーで
 カウンターに立ち、急にシェイカーをシャカシャカ振り出した。
 周囲が呆然と見守る中、笹井は「俺は昔バーテンもやってたんや」とご機嫌に語り始めた。
 自分はただの研究バカじゃないと主張したかったのでしょう。そして
 「俺はケビン・コスナーや。監督も脚本も主演も出来る。何でも出来るんや」と言い放った。
 しかしまったくウケなかった。
・政代氏はこう知人に漏らしていた。
 「笹井クンは研究者としては尊敬できる。けど男としては…正直、キモい」
・野依理事長は小保方と笹井に大激怒。野依氏の引責辞任は必至。
 小保方のクビは確実。笹井も理研を追放されるだろう。
・ハーバード時代の事を覚えている人はほとんど周辺にいない。
 日本人研究者数百人が会員になっている交流会があるが、彼女の話は聞いた事がない。
・バカンディーズ・エンジェルと名乗っていた(早稲田の留学体験記で)
・12年に理研に「すごい女がいる」と売り込んできたのが、バカンディ研究室NO.2の小島教授。
 入れ込みようは普通ではなく、怪しい関係だと思ってしまうほど。
 小島氏に現地で取材しようとしたが、人違いのふりをして取材拒否。
・香山リカ「彼女は強い自己愛性パーソナリティの持ち主ではないかと思う。
 自分が成功するはずだと過信して、限りない称賛を集めるという空想が、現実と見分けがつかなくなる
 ケースがしばしばある。自分は絶対に称賛を集めるんだ、という確信がまず先にあって
 そのためのひとつの手段としてSTAP細胞に飛びついたのではないだろうか。
 悪気があって捏造したという意識はなく、STAP細胞が出来たという錯覚に今も陥ってるのでは」
・精神科医熊本徹夫氏「断定は出来ないが、演技性パーソナリティの可能性が高い」
・理研のお金の使い方(カッシーナ、頻繁なリフォーム、妻などを高給で雇うなど)
・欧米の反応「日本の権威は失墜」「論文が通りにくくなる」
 小保方だけではなく理研への批判も。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:42:26.22
>小保方氏は理研に再調査を求めているが、体調が悪く、追加資料提出の準備などに時間がかかるのが理由という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00050000-yom-sci


これって今書いてますよね?w

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:42:27.32
>>422
中国人は倫理とか関係ないからクローン人間め簡単に作りそう

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:42:34.69
もうさむらごーちのことなんか皆忘れてるのになあ
些細酸も今になって出てくるなんて危機管理が下手すぎ
上原賞の時にでも「お騒がせしてすみません」とか一言しゃべっておけばよかったのに

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:42:37.79
>>436
少なくとも現時点ではデジタル版からも削除してはないけどねえ。
確かなネタ元でもあったんだろうか。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:43:04.40
>>435
同じようなことを指摘している人がいた

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/455201893837324289
特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、
他者に使ってもらうための「重要なコツ」は積極的に開示する方
が利益が出る。レシピを隠すメリットが存在しない。先に出願し
ている特許がレシピを網羅しないのであれば、さらに意味不明な
ので「隠されたコツ」は幻想のたぐいと考えてる。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:43:22.83
STAP実験に使ったマウスのゲノムデータ公表マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:43:56.18
>>443
>永田が引っかかった堀江メール偽造事件に似てる。もちろん小保方が永田の役割。

永田は責任とったのにな

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:43:58.98
  / ̄\   笹井くんキモイ      / ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\
 |   /V\\\         |  /V\\\
  | / /||  || |          | //|   || |
  | | |(゚)   (゚)| |          | | (゚)   (゚) /|
 ノ\|\| (_●_) |/          \| (_●_) |/|/\   笹井くんキモイ
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
/ __ ヽノ   Y ̄) |    ( (/    ヽノ_ |\_>
(___)      Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /   ) )     ( (    ヽ |
      ∪   ( \    / )    ∪
           \_)  (_/

     / ̄\
    |/ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (ヽノ// //V\\|/)
  (((i)// (゜)  (゜)||(i)))   笹井くんキモイ〜♪
 /∠彡\| (_●_)||_ゝ\
(___、   |∪|    ,__)
    |    ヽノ  /´
    |        /

by 高橋政代

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:44:04.46
本スレ以外の重複スレが上がってるのは何かの嫌がらせかと思ったら
上げでそれぞれが進行しているというw どんだけ〜

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:44:11.12
>>435
いや、そうなんだよ。審査請求繰り返してみ。
特許庁は「A」「B」「C」「D」単体の先行例を引っ張って来て、
各種組み合わせて論破するロジックを組んで来てくれるから、
既存技術をアセンブリしても、ほとんど特許として成立しない。
(アセンブリに画期的な新規性があれば別だけど、まぁ稀だわな)。
特許はEの新規性一点。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:44:13.99
264 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 23:09:47.22
まー いまさらだがGFPはリソソーム耐性があって蓄積して光るわけだよ。
食った細胞は光るようになるw

「死にかけ細胞はフォスファセジルセリンを膜上に提示してマクロが認識しますね♪」
「弱くGFPを発現したとして、これを食ったマクロは徐々に蛍光強度があがる。
 GFPはOct4の発現をミミックしてるだけで、OCT4ではない。まあ、要するにOCT4タンパクが
 実際にどうなっているか、あるいは他のiPSファクターが出てたとしてそれらが食作用で安定
 しているか、あるいは食細胞の細胞内で機能しているかというのを確かめねばならない」
「あるんだないんだと叫んでもしょうがないと♪」
「検証してみたいという庭の意思ってのもあながち捨てたものではない。
 もっともSTAPのお話は別な意味で胡散臭いのは変わらないがねw」

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:44:23.38
ここ頭良い人ばかりだから教えてくれその後消える
再現されない特許を取得してもお金儲けにならないよね?
特許は出願済み
コツやレシピは秘密と言ってる
コツやレシピを公開しない意味あるの?

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:44:25.73
>>445
ポエム?別人?

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:44:31.03
>>456
338 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな?
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの?もう彼女じゃないよ。完

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:44:32.68
>>438
じゃあ液クロでSTAP作れるなww

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:44:46.43
200回成功して最適化条件が見つかってない???www

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:44:50.73
>>454
裏取りってこんなに時間かかるものなのかねぇ?
違うならすぐに確認取れそうな気もするのだが

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:45:15.56
>>437 明確な規定違反。

『再現性を十分に確保すること』 と記載されている。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:45:19.51
スレ立てあらしの人、すごい頑張ってるな
小保方に肩入れして荒らす理由がわからん
小保方は、バックに妙な団体でもついてるのかね

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:45:19.92
>>446

笹井が気に入るデータだけ持って行ったんだとしたら、
悪いのはオボだけだな

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:45:34.47
.

【速報】香港の大学でついにSTAP細胞作成に…(T_T)/~~~
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1397395862/


いまだに、こんな古い話題でスレ立てて擁護している連中って、何者なんだ。工作業者か?

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:45:36.78
ブラックボックスと言えば
コカ・コーラとケンタッキーだよな
未だにソックリに作れたところはない

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:45:48.82
>>444
1年前に安倍総理に山中先生の業績を紹介するとき子犬のように卑屈になってたけど
今年のSTAP発表会見では調子に乗って山中先生のIPSをディスりまくってた
理研の公式ホムペに資料まで用意してIPSをディスってた
結構お調子者の軽い人なんじゃないかな

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:46:05.40
>>462
無いよ
>>455

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:46:13.06
>>455
多分、企業が自分の所で生産を実施したい場合と混ざってるんだよ
理研の性質を考えたら自明の議論と思うんだけどね

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:46:17.61
臨床心理士分析、小保方さんは「佐村河内氏ほど強者ではない」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/10/kiji/K20140410007946630.html

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:46:19.41
>>436
カタクミのツイにも続報無いか

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:46:39.74
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  笹井芳樹…キモっ…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:46:41.34
>>471
液クロ売っている業者じゃねwww

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:46:49.53
幸福の科学が頑張ってるんだろうか

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:46:57.32
> しかし彼は非常に危険な手法で論文を書く。実験データよりあらかじめ作った筋書きを重視。
> 部下には「この結論を導くためにこういうデータが欲しい」と命じる。
> 彼の抗争に合わないデータを出すと「お前は使えない」と強烈なダメだし。当然下からは嫌われる。
> しかし小保方は笹井の要望に沿ったデータを次々と持ってきた。


そして理研と世間を揺るがす最悪コンビ結合/結成となったわけか

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:47:16.07
さらに新垣氏は、佐村河内氏から送られたメールも公開。
ゴーストライターとしての“共犯関係”を終わらせるよう提案し、
佐村河内氏からの連絡を無視し続けていた昨年12月には
「新垣さんと私の国民を騙し続けた悪しき18年間の真実を
洗いざらい遺書として配り、夫婦で自害し全国人に死んでおわびする」
と自殺をほのめかす文言を送付。
「新垣さんにも道連れになって頂くほかありません」と
脅しとも受け取れる生々しいメールを明かした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140413-00000291-sph-ent

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:47:28.64
>>471
バカッターで古い山中の記事拡散する人間がいるんだから仕方ないね(´・ω・`)

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:47:46.56
>>469
どうせ西村ひろゆきのとこの荒らし屋だろう
これから暫く2ちゃん全体が荒らされる
西村があめぞう潰した時みたいに
生物板は今一番ホットだからな

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:47:59.58
      Y^´       ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´     〈
       〉    キ  〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈  キ  /
        〈    モ.   ∨, '/l|   ,.'-‐、`//`7/  /''"´__ | ハ l丿  モ   {
     人)    イ   (/!  |ヽ〈_ ・.ノ〃  〃 /  '/⌒ヾ.! ,' !く   イ  (_
 ト、__/   ヽ、_,.イ    /l l |:::::::```/:::::/...´..   //´。ヽ }! ,'  !! )     /
ト'    笹   ,イ⌒ヽ/   !l l ! l し   J ::::::::::::::::::::``‐-</ /  ,'、`Y´Τ`Y
l      井   (ハ ヽ l i   ! l ', !   , -―-、_   ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ          〉,\ ! i   ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、  ι  〃,'/! ヽ、\ ヽ、
 !     キ   // ,' lヽ! ii  ',l  ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、!   / ハ ノヽ._人_从_,. \
 |    モ   { / ,' ' ,! ll  l`、 { ヽ' \     ヽ  '  '´   Λ ',}      ( \
.丿     イ   ∨ // ,',! l l  l ヽ`、 \  \   ∨   し /! ∨  キ   ,ゝ、
∧     / /   ヾノ //l l l  l、_ヽ\ \   ヽ , '   ,.イ |ノ    モ   (ヽ
/ノ__  ゚ ゚  (⌒`〃'j | l  l   l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl {  | ヽ   イ   ,ゝ\
/ /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l   l   l   } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! !  |  )_

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:48:03.72
>>470
  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚ 
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:48:17.65
上司が論文撤回しろと言ってるのに、おぼかたさんはなぜ論文を撤回しないの?
自分が未熟で不勉強であると本当に思っているならば、上司の指示を素直に受け入れると思うのだが。
再現できない論文なんて無意味なのに。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:48:23.56
詳しくはわからないけど、まとめるとこんなところ?

ハゲ・・・Oと色情関係
     Oが頼りないから色々と指導

O・・・上司にリーダーに指名され、主導で行ってきたが
   分からないところはテキトーに切り貼りしてしのいできた
   なんとなく凄い現象が起きたから、知識不足も相まって「STAPはあるよ」って信じてる


R・・・Oの勤め先
   Oについては基本的に野放しでまともなチェックはしていない
   Oの件でもそれ以外にも不正はしてきているので
   今回の件については、O単独犯としてなすりつけ
   Rの他の不祥事や、管理体制が全く不十分であることがが明るみにならないように
   早く蓋をしてしまいたいと願ってる。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:48:36.29
>>473
些細レベルの地位の人は孤独なんだろうね。
その孤独に、うまくおほが当てはまったというわけだろう。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:48:41.54
>>484
あめぞう荒らして潰した上に
あめぞう管理人を特定して脅迫したんだっけ

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:48:51.87
>>483
2ちゃんはソース文化だから
デマが拡がりにくいと言われてるからね

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:49:03.04
>>487
今の最大の目的は居座り

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:49:21.74
例えばある材料を使って太陽電池を構成する場合、最高効率の板厚が0.5mmであったとする。
ところが製造装置が0.1から2.0mmまでカバーしていた場合、特許は0.1から2.0mmで出す。ついでに裏表可とかする。
要は特許はすべての回避可能性を潰す書き方であり
正しい条件を含んでいれば良い。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:49:24.42
>>455
>特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、

ここはちょっと違う。
他人に全く使わせないで独占するのが目的のケースも多い。

ただコツを隠していて、それと同じコツを誰かに特許取られると、
隠していたその方法を使うのに、後者に金を払わないといけなくなる。
あるいは使わせてもらえないかもしれない。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:49:32.77
>>383
書いてあることが嘘でないなら、必要十分条件まで書く必要はない。

例えば半導体薄成長新技術論文を投稿する場合、圧力、使用ガス、使用温度等は公開するが
使用ガスの品質までは公開しない。特許取得が決定してから追加論文を出すことは普通にある。

IPS山中教授も苦労した点だ。

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:49:38.06
笹井さんと小保方さんがデキているというのは事実でしょうか?

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:49:41.22
 
 :||:: \おい、隠れても無駄だ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < おらっ!出てこい 笹井芳樹!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
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   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:49:46.79
>>460
いやいや、今回の場合でいうと、
画期的で新規性のあるコツ(?) E を小保方氏らが既に発明しているんなら
なぜ E で特許出願していないのか意味不明です。
A+B+C+Dで出願する意味がありません。無意味です。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:49:49.39
>>492
勝手に退社されても困るんだけどな

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:49:55.25
>>489

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:50:11.93
笹井の会見は本当に開かれるんだろうな?

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:50:12.40
些細
会見はもう200回しています

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:50:21.15
>>492
勝手に退社されても困るんだけどな

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:50:37.08
>>489
寂しかったのかな
心の隙にすっと

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:50:46.96
>>435
Eが公知になっても問題ないなら早く公開した方が凹にとってよいと思う。
本人はもちろん、みんなまいってるんだから絶対公開するべき。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:51:36.96
>>487
理研側から譲歩を引き出すための条件闘争の側面もあるだろうけどね

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:51:42.76
>>499
論文でうそついた女の痴情信じますかって論調でもみ消される

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:51:46.86
>>435
とりあえず何か勘違いしているようなので
特許のこと知りたければTLOか弁理士さんに聞いとけ

キーワードは利用発明

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:51:48.30
>>494

>ここはちょっと違う。
>他人に全く使わせないで独占するのが目的のケースも多い。

アカデミックではあんまないよ。知財部門は大体特許料で回収する戦略を練る。
あるいは、自分の今後の研究を阻害されないために防衛的に取る(iPSの場合)
いずれも、「一応出しといてコツは非公開」とかはしない。意味ないから。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:52:23.05
あー
タラコが荒してるのか
納得

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:52:31.39
>>489
自分の期待通りの結果を持ってくる従順な助手
ヨイショも上手いと来たら男女関係無くても騙されそうだわ

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:52:33.63
>>495
今回は特許が先だからなぁ・・・

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:52:35.12
>>461
おいおい、STAP細胞はマクロファージかよ。
動く細胞だったのかよ。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:52:45.19
高橋政代の昔にオボを重ねてるのか。
高橋政代もブスではないが、オボよりはチョット下だろう

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:53:02.59
笹井会見あるなら、
できればテレビ局のレポーターじゃなくて
研究者がインタビューしてほしい

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:53:10.98
>>510
俺もその視点はなかったんで感心したわ。
今日は特許の話といい、勉強になるわw

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:53:11.48
>>495
そういう内幕があるなら、今の理研と小保方の関係になってない。
ないから小保方は理研からも孤立してる。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:53:18.09
小保方晴子って平の研究員が話し掛けても真顔で無言だけど
若山とか笹井が来たら笑顔作ってから走って甘えるんだってな

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:53:48.73
>>494
> ここはちょっと違う。
> 他人に全く使わせないで独占するのが目的のケースも多い。

確かにそういう場合もあります。

ただしその場合だと、
小保方氏らはこの発明を広く使わせるつもりはないということになりますし、
またご指摘のとおり、他人に重要な権利を抑えられてしまう危険性があります。
他人

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:54:05.55
>>518
クッソ嫌なやつだなwww

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:54:08.49
笹井氏と大人の関係を持った回数が200回だったのかもな。
あの会見を聞いて笹井はドキッとしたんじゃないか

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:54:52.05
>>515
研究者だと反撃恐れてかえって無難な質問に終始するんじゃね

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:54:57.60
>>483
金曜あたりのFBでの「歓迎する」記事拡散もひどかった。
糞日本メディアに叩き潰されそうなオボコを拾う人格者山中教授、てな感じで
皆イイネ絶賛 ww

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:55:20.08
>>510
若山犯人とか言ってたバカ者はタラコかよw

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:55:28.50
>>508
利用発明を出願しようにも
利用したいと思ってた先願特許であるSTAP特許自体が
STAP細胞を作れない無意味特許なのですが

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:55:35.24
yes高須クリニック

高須氏は科学論文について、
「地味な実験の積み重ねが重要なんです。事実に基づいた結果を受け入れて論文を作るのが不文律」
と説明。
正確なデータと、第3者でも再現できることが基本であるとして、それを示すことのできなかった小保方さんの論文については
「論文制作は映画制作ではありません」
「ファンタジーは科学ではありません」
と切り捨てた。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:55:40.62
>>518
ほんとかどうかは知らないが、何となくありそうな話だな。でも個人の特性を叩くのはやめたほうがいいぞ。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:55:41.84
笹井の会見は4/1のコメントの繰り返しだよ。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:55:59.88
STAP細胞ってあるか、ないかで問われてるのに、オボは「あります」ってんなら
論より証拠を出せよ。

論理性も皆無だし、説明もなし、一般市民に任します。じゃあな…
って、こんなの会見はどっかの宗教団体だろう
本当に、小保方って阿呆だろ。

みんな、迷惑なんだよ。
こんな一人のために、科学が疑れ、全てがアホのように見えてしまう。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:56:00.20
ttp://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/02/

まさよとおほじゃ全然違うだろう
おほは美人ブスの前に邪悪さとか暗いオーラが出てるもん

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:56:47.30
>>515
笹井は学会のトップに居る人だよ
息吹き返したら簡単にひねり潰されちゃうよ

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:57:08.39
オボが未熟とか妄想癖があるとかその通りなんだろうが

科研費狙いでコレスポの口封じしてた理研、野依、竹市に税金はびた一文与えるな

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:57:13.98
>>462

一般的にはわからないけれど

STAPに関して小保方を問い詰めてやりたくて言っているなら
それを言っても
小保方を突き詰めることは出来ない
小保方はコツがまだ論文を書くにはまとまっていない
だからコツの部分はまだ特許を出せない
しかし
骨子であるSTAP現象、外的な刺激でほ乳類の細胞が初期化する方法
これは何としても特許を取らなければいけないから
コツは後回しで特許を出しましたと小保方に反論されてしまうので

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:57:30.79
>>508
仰る意味が良く分かりませんが。
今回の小保方氏の「コツ」なるものが利用発明にあたると?

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:57:32.96
ありまぁす!→じゃあ証拠出して→出せません

誰が信用するんだよ
って、ツイやFBの馬鹿が信用するんだけどな

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:57:42.51
>>529
別にまともな人間なら科学全体を疑ったり、全員阿呆だと思ったりしないと思う。
そこまでヒステリックに心配しなくて大丈夫だぞ。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:57:48.90
>>531
>笹井は学会のトップに居る人だよ

どこの学会?

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:57:49.45
ミスターサンデーはあんまり拡散してないな
よかった

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:58:03.48
今回怒ってるのは順に
1. ブサイクな女性研究者
2. ニート元研究者
3. 早稲田出身PhD

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:58:32.31
>>520
せんせ、せんせ、教えてくださぁーい(猫なで声)
良いんですお給料はハーバードから貰ってますから☆

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:58:38.75
>>521
STAP細胞のリプログラミングって既存の細胞を受精卵のようなものにすることだもんな
ホテルのベットの上でSTAP実験か
200回か
ホテルのベットでにゃんにゃん実験♪
期間はいつからいつまでなんだろな
あれでなかなか絶倫なのか

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:58:55.78
些細に返り討ちにあうくらいならケビン発言で煽りまくってイライラさせてほしいw
小保方にくだらない質問してた記事共これやって、どうせ良い質問なんて出来ねぇだろ

543 :533:2014/04/13(日) 23:58:58.29
>>462

533だけど書き方が不十分というか改めて書くと
小保方にしてみれば別にコツを秘密にしているのでは無く
コツについてまだ研究がまとまってないから特許に書いてないだけだと言っている

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:59:05.71
>>539
>1. ブサイクな女性研究者

小保方のことか

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:59:11.39
おぼちゃんは理研やめへんで!
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/4/6/1/1164_Jp94zwoq_640.jpg

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:59:14.33
笹井
 「STAP Phenomenonはexist!
  ES Cellではnot able to explainな experimental results がmany manyあります
  Obokata を believe in してます」

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:59:29.26
おぼは墓穴会見だったけど些細はどんな準備してくるかな

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:59:52.67
>>539
いや
1.ハゲ

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:00:02.02
>>541
既に200回性交してると会見で行ってた

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:00:21.66
>>533
じゃあ何で再現できないProtocal Exchangeを出版したんだよ。
馬鹿にしてんのか?

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:00:38.48
>>539
知り合いの早稲田PhDは別に怒ってないみたいだけどな。というかさほど関心がない。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:00:42.85
>>545
女芸人、誰か鼻の穴マジックで書いてオボコの物真似しろや

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:00:46.13
>>538
どんな内容だったの?

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:01:06.72
>>530

可愛い

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:01:20.64
>>543
未完成なのに唾つけといて後からちまちま直すことは禁止されている

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:01:25.78
>>543
そういう反論は 「無意味で無駄な特許を出しました」 の白状そのものなので
突っ込みどころではある。
捏造への切り込みには使えないが。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:01:27.50
小保方にせよ、笹井にせよ、
理研を道連れにしてやるよって脅してるんだろうな
事態の政治的・社会的な収拾を優先して、
弱みを与えてしまった理研自身の失態

少なくともCDBは、道連れになって潰れちゃった方が、
学問のためだよなぁ

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:01:44.47
>>549
言ってた言ってた

て、おまえは男子中学生かw

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:01:55.22
>>551
これで怒ってなきゃ頭おかしい。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:02:04.22
STAP事件簿14 深層(2)
【自分は判断せず、受け売りを自分の判断にする社会】

私には、多くの人が必死になってSTAP論文の欠陥を探し、公表し、
小保方さんを罵倒しているのか、理解することができない。
誰かに迷惑をかけたわけでもなく、論文は面白いし、価値のあることが書かれている。
写真を間違えたからと言ってSTAP細胞が消えるわけでもない。
STAP事件は論文の価値の問題だから、論文を読まなければ価値はわからない。
たとえミスがあっても価値がある場合が多く、論文は「ミスがなければ
掲載される」のではなく、「価値があれば掲載される」のだから、ミスが
あっても掲載自体になにも非難する理由はない。
だから、右から左、左から右へザーッと移動する。
誰かが言えば、「俺もバスに」と慌てるのだろう。
ぜひ一度、STAP論文を通読して、そこにどういうミスがあるのかではなく、
どういう知見を得たかを読んで判断して欲しい。
そうしたら、この騒ぎはなくなり、小保方さんは一夜にして、日本の若者の
もっともすぐれた人の一人になるだろう。
(平成26年4月12日武田邦彦

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:02:10.43
そういえば先日の会見では、
「STAP論文は現象論の記述であり最適条件を記述したものではありません」と言ってたけど、
そのロジックはやっぱりSSIさんが考えたのかな。一人で思いつくとは思えない。
やっぱり、現時点でもS-Oは連絡ついていると見た方がいいだろうか。

まぁ、そもそもそのロジック自体煙幕なのは明白だけど。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:02:43.83
>>528
> 笹井の会見は4/1のコメントの繰り返しだよ。

そんなわけねえだろ。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:02:45.87
>>543
根幹部分の権利が抑えられているなら、
コツの部分を公知にしてしまえば
少なくとも他人に権利を抑えられることはないので問題ないかと。

もしも「コツ」の部分こそが発明の本質で、
それがまだまとまっていないというのであれば、
それはまだ研究が不十分で発明に至っていないものだと
自ら暴露しているようなものですね。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:02:54.54
>>537に対する回答レスマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>531どこ行ったの〜?

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:03:08.92
>>513
>>7>>35>>87も読んでみそ
説得力のある説だよ

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:03:09.17
>>530
>ttp://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/02/
>
>まさよとおほじゃ全然違うだろう
>おほは美人ブスの前に邪悪さとか暗いオーラが出てるもん

網膜再生って完全にこの人の業績じゃないか
笹井ってなんなの?
寄生虫?

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:03:10.97
>>538
あいつらが拡散するのは基本ネットニュースだからな
ミスターサンデーでこんなこといってましたーみたいな記事がうpされたら拡散が始まる

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:03:21.58
>>559
そこまで関心高くないだろ。自分の研究で忙しいし、新年度は科研費の書類やらなにやら盛りだくさん。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:03:37.24
>>560
武田のコピペ貼っても逆効果にしかならんぞw

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:03:44.89
ちょいちょい武田センセのコメントやら動画やら貼られるけど晒してるんだよね?

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:03:48.27
>>533
誰にでもできて200回以上成功してるのにか?

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:04:03.81
>>561
些細会見に向けた布石だろうな
記者たちを煙に巻く腹づもりなんだろう

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:04:29.67
>>407
おもしろいことを言ってるんだなw
で、守らないといけない状況になったが
命をかけてどころか
そもそも守ろうとするのか?

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:04:41.02
>>570
笑ってもらいたいんだと思うよ

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:04:58.91
>>561
連絡してるだろうね
ただ情緒不安定は本当でもう電話しないでと言ったり甘えてきたりの繰り返し
周囲を振り回すタイプの女に良く居るタイプだろ

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:05:10.13
(1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ

(2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる

(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る場合がある

(4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む

(5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり

(6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 、
  (3)の死細胞や、(5)のGFPマクロちゃん(元気なのから死にかけまで)
  を見て「Oct4-GFP陽性細胞が!!!!」 と驚く

==============================================

GFPがリソソームに蓄積するというソース

GFP-like proteins stably accumulate in lysosomes
https://www.jstage.jst.go.jp/article/csf/33/1/33_07011/_article

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:05:26.61
>>537に対する回答レスマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>531どこ行ったの〜?

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:05:40.66
>>531

まともな科学者が誰一人として小保方を認めていない状況にもかかわらず、
1月末のSTAP発表で笹井は「一つ一つに確かな証拠がある」と言ってしまっている。

もし、次の会見でその証拠を示せなければ、笹井も学会から相手にされなくなる。
そもそも、これまでの再現性の低いと言われている笹井の業績自体疑われる。

ま、STAP存在の証拠は次回の会見でも示せる確率は低いだろうから、
学会から笹井が相手にされなくなる可能性は高い。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:05:53.01
>>560
>誰かに迷惑をかけたわけでもなく、
既に嘘のプロトコルで世界中の研究者の時間と研究費を奪っている

>論文は面白いし、価値のあることが書かれている。
そもそも論文の結果が疑わしく、再現性がないのに、この時点で価値の有無を判断とかアホか。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:05:53.91
理研のプロトコルを造るときに
丹羽はオボコに目の前でSTAP細胞を作らせた。
それを見ているからこそ丹羽は検証委員を引き受けたのだろう。
そして丹羽も、STAP現象はあると主張する。
ES細胞の世界的権威の言葉は重い。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:06:42.75
>>505

学術論文に出して優先権を確定して半年以内は特許にできるだろ。

Eなんて無いわ。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:07:27.82
科学史史上有数の詐欺事件になるのは確定

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:08:15.76
>>580
その権威の丹羽さんが「STAP現象は1つの仮説です」と言いなおしただよ
「ゆるぎない」って言うのをやめて

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:08:27.48
小保方は北朝鮮のキム王朝に拾ってもらうのが良いんじゃないか、というtweetが出始めたw

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:08:42.07
>>580
たとえ権威でも、最も利益相反関係にある人間の言葉をなぜ計算に入れるのか。
最悪の権威主義じゃないか。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:08:48.62
>>580
理研のプロトコルを造るときに
丹羽はオボコに目の前でSTAP細胞を作らせた。
それはほんと?

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:09:01.61
STAP細胞(幹細胞)からSTAP現象に表現をしれっと変更したよな

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:09:05.23
>>582
大和やセルシードまで告発出来ればね
出来なければ佐村河内レベルに忘れられる
マスコミの無能っぷりが気になる

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:09:09.26
>>561
再現出来ないという報道が出始めたときに、
共著者から『今回の論文は現象論のみの記述です』
との発言が無かったことから彼女のみの解釈と思うが。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:09:38.24
一時期、福島の事件がきっかけで産婦人科医が激減したことがあった
自治体は、産婦人科医を確保するために躍起になった
開業すれば一億出すっていう自治体もあったくらいだよ
行政や政策面でかなり影響が出た

今度の事件も当然そうなるだろう かなり悪影響が多方面に出る

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:09:40.44
>>561
だと思う

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:09:55.63
>>583
予断無く、公正な立場で再現実験をするからでしょ

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:10:00.66
>>565
おまえ、本気か?

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:10:16.24
STAP細胞作成のコツがあるとして、後から発表された詳細な手順書ってなんだったの?

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:10:17.31
200回性交済み

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:10:27.92
>>514
些細、まさよにふられた説は、本人がツィッターで否定してるよ。
でもこのSTAP論文に関するツイートは別の意味でとても興味深い。

Masayo Takahashi ‏@masayomasayo Feb 1
いや、そうなんですけれど、若山、笹井、丹羽が並んだ確からしさは並ではありません。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:10:33.61
>>590
え?

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:10:58.57
記者「高橋政代さんに昔振られたというのは本当ですか?」
笹井「」
記者「小保方さんとホテルから出てきたというのは?」
笹井「」

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:11:02.49
小保方さんは一夜にして、日本の若者のもっともすぐれた人の一人になるだろう。

小保方さんは一夜にして、日本の若者のもっともすぐれた人の一人になるだろう。

小保方さんは一夜にして、日本の若者のもっともすぐれた人の一人になるだろう。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:11:04.67
>>552
RGで検索すると幸せになれる

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:11:09.34
>>580
>>431

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:11:39.08
>>581
早く取りたいだけならすぐ審査請求して弁理士にがんばってもらうだけだよな

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:11:49.13
特許謎だな
200回以上作製している
特許争奪戦説の人はこれを崩さずに説明してほしい

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:11:57.31
未だ、技術を公開しろという馬鹿どもがいることに驚く。

この疑義を解決するには、複数名の理研内科学者と小保方氏が一緒に再現実験して
理研の名で実験「結果」を公表する事。
そして、環境が固まった時点で詳細な手順を公開する事。これしかない。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:12:02.13
>>546
コスナーのしゃべり方がルー大柴

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:12:07.99
>>586

2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og#t=35m30s
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:12:37.13
>>590
馬鹿は寝ろ

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:12:37.43
>>537に対する回答レスマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>531どこ行ったの〜?

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:12:40.44
>>600
小保方ある子か

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:12:42.44
>>589
なんでその文脈で、最新のSSIさんの有名発言
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」を出さないの?
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
まぁどっちにしろ次回の会見で彼の態度は明らかになるけど

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:12:44.57
>>603
>特許謎だな
>200回以上作製している
>特許争奪戦説の人はこれを崩さずに説明してほしい

不服申し立てなんかする暇あったら最適条件の特許出せるよな

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:12:45.69
すいません、ミスターサンデーでやってたチャイナどもが
極細スポイトでゆっくり刺激するやり方でOK
酸はかんけねーよ ってのはどうなんでしょう研究者の方

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:12:46.51
>>586
2014年2月に3回みたと丹羽は言っている
>>28の動画の質疑応答をまず見ろ

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:12:50.29
すまん
スレ立てが出来ないので>>650さん代行お願いします

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:13:13.49
>>555
禁止って

>>563
まだ特許取れてない

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:13:32.31
>>581
既に確定してるなら「検証」実験なんかやらんだろ。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:13:39.77
>>604
論文の中身を言えないのは論外
あり得ない不正行為

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:13:48.56
戦艦がT豚Sのひるおびに出たとき、先生もムー民に似ておられるかなって
軽くおちょくられて、別の人が「失礼だろ」って言ってたけど、
記者も会見の途中でいろいろおちょくってくると思うぞ

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:14:17.16
>>606
でも三日間寝かせるからいくらでもすり替えができる
よく出来たシステムだと思う

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:14:21.43
>>615
当たり前だろ
そんなの認めたら新規性のある発明を誰も出来なくなる

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:14:35.53
>>560
最後に武田邦彦が来て笑った
これ擁護派に関してもまんま当てはまるよね
どいつもこいつも薄っぺらな情報だけで手のひら返ししてるだけ

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:14:37.26
>>612
このスレの過去レスすら読めないならお休み遊ばせ

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:14:44.69
>>614
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART282
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397387310/

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:14:47.35
>>606
これは知らなかった。ありがとう。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:14:52.07
>>575
なんだよ
その件に限らず、けっこう賢いなと思って見てたんだが
教わってたのかw

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:14:53.47
無職になってから2年半になるんだけど、労働意欲が湧きません。
STAP細胞があれば社会復帰できますか?

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:15:23.82
>>613
丹羽の会見の言葉聞いたら「映像を見た」と言ったようだったけど
生で見たって言ってた?

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:15:43.68
>>625
あの発言だけ浮いてたからねw

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:16:06.36
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART282
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397387310

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:16:21.29
>>563
アメリカでの特許の出願はバカンティーが書いて小保方は連名してるんだよな
日本での特許は誰が書いてるんだ? 
特許が公開されてれば名前を確認できるのだが

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:16:21.72
>>615
> まだ特許取れてない

当たり前のことですが、
取れたら、基本的に出願日から権利が発生します。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:16:30.25
>>623
サンクス
名前欄すらまともに使用できない俺の代行ありがとう

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:16:30.93
>>586
> >>580
> 理研のプロトコルを造るときに
> 丹羽はオボコに目の前でSTAP細胞を作らせた。
> それはほんと?

記者「小保方さんによるSTAP細胞の再現を直接目にしていたのか」。
丹羽「小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞を再現するのを自分の目でみている。回数でいうと3回ぐらい」

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:17:04.28
>>615
出願してるなら取れてなくても問題ないだろ

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:17:28.57
Robert Gellerさんは日本語がうまい
こんだけ漢字を完ぺきに操る外国人は見たことがない

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:17:29.69
>>554
今、52−3歳ぐらいでしょ。
これで30代の頃はもっと輝いてたんだから
邪悪鼻穴のオボ完敗

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:17:50.12
コツを公開まで無理にしても仲間内には教えれるだろう?
野依氏辺りが「出来た間違いない」と言えば大抵間違いない。
いい加減出来るなら出来るでSTAP「幹」細胞はよ

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:17:51.81
>>627
だから動画を見て確認しろって

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:18:04.22
 
 :||:: \おい、>>537に回答しろ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < おらっ!出てこい >>531
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
 :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:18:31.93
丹羽は動画を見ただけでしょ
実験に立ち会ったわけでは無かったはず

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:18:42.24
>>626
冗談のつもりだろうが、本当に存在していれば脳細胞入れ替えて治療することができた

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:19:00.20
早くごめんなさいすれば良かったのにどうしてこうなった?

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:19:20.63
>>539
全然違うよ。

今回怒ってるのは順に
1. 真面目な女性分子生物学者(男性研究者は呆れてて、もう撤退)
2. 手柄を横取りされまくって貧乏になった元研究者(特に東大)
3. 予算を盗られたと思ってる、現IPS細胞研究者

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:19:56.73
>>620
暫定出願の適用

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:20:02.36
丹羽は動画を観ただけじゃん。
なに、実際に観たことに塗り替えようとしてんだよw

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:20:05.03
>>630

普通はグローバルに通用する特許を書いて、PCT出願するから、国別に変えたりしない。

後は、国ごとに特許庁対応するだけ。

基本的にSTAP特許はバカンティが握ってる。

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:20:06.94
丹羽の会見見直してみたけれど、
プロトコル発表にあたって凹に聞き取りをしたとは言ってたけれど
目の前でつくらせたなんて言ってなかったよ。

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:20:12.26
>>537に対する回答レスマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>531どこ行ったの〜?

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:20:29.22
>>554

大学時代はあの可愛さで、頭の良さ。
すごい女がいるもんだ

早稲田AOとか、やめてほしい

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:20:37.30
お隣にパクリ国家が居るのに特許があれば大丈夫とかw

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:20:37.69
>>626
> 無職になってから2年半になるんだけど、労働意欲が湧きません。
> STAP細胞があれば社会復帰できますか?

あなたは小保方さんのピペドになりなさい。
それがよい。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:20:41.35
>>635
たくさんいるんだそれが。
日本の女性と結婚した外国人男性が多いけど。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:20:59.60
>>633
だからぁ、作成手順に3日寝かせる工程があるの
その3日間じーっと寝ないで見てるわけねーだろ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:21:02.33
>>634

出願して特許が取れないと公知になる。

誰でもコピー可能になる。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:21:28.38
>>631
取れたならね

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:21:34.02
笹カスは早く会見開けやボケ死ね

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:21:35.30
だいたいプロトコルとか言葉がおかしいんだよな
アメリカ人に聞いたらこれのことだと言われた
何度聞き直してもそう言われた
あいつらバカだw
http://um.dk/en/about-us/the-protocol-department/

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:21:36.48
>>640
顕微鏡で自分の目で確認したと言ってる

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:21:50.67
研究者と研究者のセックスってエロそう

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:21:56.34
>>640
> 丹羽は動画を見ただけでしょ
> 実験に立ち会ったわけでは無かったはず

うそつき。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:22:42.58
>>650
お前特許を何だと思ってんの?じゃあ最初から特許争奪戦なんて意味ないじゃん
特許をとる意味すらなくなるわ

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:22:53.35
コツを庭に教えてやれっての

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:23:17.37
マンコを器具で広げて拡大鏡で見たりするんだろうなー
見やすくする為にパイパンかな

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:23:31.95
>>610 
『最適条件を記述したものではありません』という発言は、
『コツやレシピがある』からでてきたもので
論文作成時にも他言していないと思うが。

あとは会見待ちだがな。

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:23:41.36
>>628
で、教わらずに言ったりすると
200回
とかなるのなw

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:23:42.77
>>645
> 丹羽は動画を観ただけじゃん。
> なに、実際に観たことに塗り替えようとしてんだよw

2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og#t=35m30s
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:23:59.15
>>635
日本に数十年いてあれじゃダメだ

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:24:13.53
>>647
> 丹羽の会見見直してみたけれど、
> プロトコル発表にあたって凹に聞き取りをしたとは言ってたけれど
> 目の前でつくらせたなんて言ってなかったよ。

2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og#t=35m30s
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:24:54.54
>>653
くだらないことわざわざ書くなよ

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:25:29.93
>>640
> 丹羽は動画を見ただけでしょ
> 実験に立ち会ったわけでは無かったはず

2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og#t=35m30s
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:25:35.93
>>648
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |些細は /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |学会の(人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:25:55.53
>>654
よくわからないんだけど取れないなら誰も再現できない方法なんだし意味ないんじゃないの

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:26:03.64
https://twitter.com/EJE5105/status/455316960754929665

STAP細胞は巨大な利権を奪う可能性があるから潰されたんだとさ、頑張れ小保方だとさ
こんな馬鹿な記事を紹介したツイートがリツイートされまくってる

「マスゴミ」呼ばわりしている奴らの愚かさにビビるわ

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:26:22.79
ロバートゲラーさんは東大でもいいが、関西で大学教授になっておられたら、
もっとユニークだっただろうな
事実、たかじんにも本人気に入って出てたわけだし

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:28:01.08
>>653
若山の証言もあるしな。
若山は単独環境では一度もSTAP樹立に成功していない。
ただし一度だけ成功していて、そのときはオボの指導があった。

・本当にコツがある。手順書を見ただけでは簡単には作れない。指導を受けた後でも単独では再現できないほど高難度。
・誰かが何かとすり替えた。

どちらでしょうね

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:28:21.82
ロバートゲラーは、日本以外じゃやってけないだろ。
キモオタの典型

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:28:23.61
些細が有るってほざいてるから会見の時に
レシピ公開すつだろう
小保方が言う成功者は些細
理研で確認したのも些細一人
些細を泣かすまで攻めろ
怒鳴って起こるまで何度でも同じ質問しろ

指導責任とって辞職しますかって何回も聞け
200成功の内何回確認したって聞け
その時の成功ノートは何処に有るか聞け
和歌山に渡した細胞は誰がすり替えたか聞け

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:28:40.01
>>554
バアサンじゃねえか
無駄にクリックさせるな

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:28:42.45
野依にコツ求められたら「言えません」ってガンバルのかね?w

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:28:44.34
>>654
妨害特許に使ってる。
他社が何かこのようなことをやってると噂に聞く
それについて何もやってなくても
とりあえずクレームかいて実施例をでっちあげて適当に書く
それで公知にしておく。
すると後から、それをやってた他社が特許出して
公開されても特許に出来ずに妨害成功とw

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:28:46.51
「息吹き返したら簡単にひねり潰されちゃうよ」
とかハッタリかましとかないと簡単にひねりつぶされちゃうからなw些細の方がwww

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:29:08.08
>>672
特許がとれないと確定するまでに最低3年かかる。いろいろやると10年以上。20年以上のもある。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:29:16.46
>>666
実はそこがかなり大きな問題なんだよね。
「Protocol Exchange」での確認作業において、
どのような手段でSTAP現象の確認を行ったのかがこれまで述べられていない。
なので科学者はそこに怒っている。

ここから先は想像になるが、Protocol Exchangeの執筆過程ではSTAP性の確認は行わなかったのではないか?
これについて詳細に述べると批判は必至なので、確認手段を正確に述べていないのではないかと思われる。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:29:32.10
>>678

大学時代の写真だよ

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:29:32.66
おほの会見見た理学部他分野の教授が、邪悪認定した上で頭はいいって言ってたが
全部些細の受け売りなんだよな

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:29:48.99
 
 :||:: \おい、隠れても無駄だ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < おらっ! 笹井芳樹出てこい!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
 :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:30:03.35
>>561

その発言は絶対笹井の入れ知恵だよね
オボと理研で喧嘩やってる様に見せてるけど
台本ありのプロレス

オボみたいな学部生以下の人間を採用するどころか
リーダーにまでしてしまったんだから責任は免れない
絶対ある程度は話し合ってるよね

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:31:06.67
>>654>>655
取れないということは発明として認められないということなので、
コツとやらをどこでどのタイミングで公開しようが関係ありません。

大抵は取れると思って出願するか、
公知にする意味 (他者に権利を抑えられるのを防ぐ意味) で出願します。
いずれにしても、出願済みであればコツを公開しない理由はありません。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:31:25.04
頭がいいっていうのは科学者のそれじゃないだろうし
はぐらかしのやり方まで教わってたならますます
なんでこんなの雇ったんだ?と文句が出てもしょうがない

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:31:37.21
STAPなんて存在しないのに、なんでそれが巨大利権になるんだ、ばかばかしい。


仮に存在してたとして、メカニズムも分からず再現もできない特許なんかに何の
意味があるんだ。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:31:44.91
595 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 20:08:47.09 ID:lTLzDb6D0
>>394
あのね、飢餓状態になっているからと、そのまんまにしておけば細胞は死滅するワケではないの

血清飢餓培養中に、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が全能性を持つようになるの

793 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 21:16:56.76 ID:B3AAu1640
>>751
STAP細胞はもの凄く小さいものだっていう話で
その点ではESと見間違うということはないということのようなんだけれども
その辺の問題もそれだとクリアできるのかな?

807 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 21:23:38.01 ID:lTLzDb6D0
>>793
@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、
飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、「もっとも若い細胞」が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉
「もっとも若い細胞」を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

だから、ものすごーーーく小さいよ

肉牛や乳牛の、優秀な血統を増やすために、体細胞クローンの研究している、農業試験場や
農業系の大学・学部のほうが この話を聞けば、ピンと来る

医学系は、たぶん、気が付かない

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:31:45.77
>>682
つまり取れないような特許を出願した凹たちが悪いって結論にしかならんような

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:31:51.13
>>640
おまえは動画があるのになぜ見ない?
見たのにそのような誤認をしてるなら相当馬鹿だぞ

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:32:24.13
>>676
地球規模のユダヤネットワークなめんな

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:33:14.77
得意満面で動画を貼り付け始めてかわいいなw
それにしても丹羽がこんなに断言してたとは驚き
一連の流れを見ていたらコツについても知ってそうなものだけど

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:33:27.69
このスレマスゴミに監視されてるよね

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:33:28.03
ノップラーさんささやく。
小保方さん何処にでも行くと言ったこと。

Paul Knoepfler ?@pknoepfler ・ 4月9日
“If anyone wants to watch me create STAP cells, I’ll go anywhere” to work with others to replicate the data, Dr. Obokata says. @WSJ

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:34:36.56
特許争奪戦説は第三者が再現に成功しているという話とも辻褄合わなくないですか?

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:34:41.25
>>692
取れないと確定するまでは取れているに近い効力がある。
魔法の呪文の特許なんで、なんの意味もありませんが、投資家を騙すには有効。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:34:46.65
>>692
特許なんか出鱈目でも投資家を釣ることは出来る
大和とバカンティはs

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:34:52.52
「STAP細胞」 から 「STAP現象」 へのすり替え

 〜 笹井 「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」 〜

底抜けに悪賢い、悪知恵のかたまり みたいな人間だよね

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:35:05.02
どっかいけよ凹

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:35:52.61
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  副センター長…キモい…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:36:15.83
        M.ハ从人ノヽ
      イリ       ノリ,,
      メ _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K  この論文に書いてあることははっきり言ってデタラメ
     メ i        7 .K コピペばかりの低俗な論文でノーベル賞とは面白い冗談だ
     ヨ .y -一  ー- !, f 小学生の自由研究の方がよっぽどためになるね
     r! .!. ィtァ   tァx .!.\  当然この論文を褒めている人間も聡明な人間とは程遠い
.     !,Y         f .!  社会の底辺くせに自尊心だけは高く、自分が一番偉いと思っている醜い連中だ
.      ]   、.`ー' .,  .├'  汚くてお尻を拭く紙にもなりはしないよ
.       !,    ̄ ̄   .ハ  燃やして暖をとるのが正しいこの論文の使い方さ
      /ゝ,      ,ノ ヽ, 
    //.  i`゙'''''''''"´ /   |\,__,,,,,,

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:36:40.19
あの自信満々の会見はなんだったのか
IPSディスってたし

いつの間にか現象あつかいかよ…

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:37:05.85
>>699
査定の出ていない特許に何の効力があるの?

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:37:20.57
この調子だと笹井が山一の社長のごとく

 『私の監督不行き届きで、小保方さんは悪くありません!』

と泣きながら言って、騒動は終息って感じになりそう?

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:37:38.36
そもそもオボちゃんはpluripotencyや幹細胞の意味が分かってないやろ
マクロファージも貪食作用もOct4-GFPもリポーター遺伝子も何も知らないんだろ?

オボちゃんが嘘偽りなく本気でSTAPがあると言い張っても仕方ない。
知識レベルが理事長やマスコミや弁護士やバカンティと変わらんわけだし。

つまりそれは理研CDBの研究レベルそのものだがな

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:37:52.29
>>701
「現象」に言い換えたのは庭が先だっけ?
やっぱり凹、庭、些細は連絡とってるっぽいな
「STAPはある」という姑息な言い方もするよね

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:38:00.58
   /        . .: .: | ヽ.: .: .:.l.: .: .: .: .: .:ヽ
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   |.: :: ノ          , ィ     |/:: :: :: 八,
   |:: : ヽ、      -<.ノ     /:: :: ノ∨
   | 八:: : >: . . ___ . イ、::ハ:/      笹井。 当然実験マウスの遺伝子データ公開するんだろうな?
      \::|ヽ::lヽ::ハ:ノ>< /: :/⌒> 、 
           /ハ:.:ノV: :/: : :/: : : :\,
           /´/: l/:.:.V:<: : /: : : : : : :}
         /: }:7: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :/ヘ
        「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ヘ

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:38:21.63
バカにされているようだけど、例の迫りの術で旨く行くかも。

凹よノップラーさんとこ早う行け。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:38:54.89
笹井芳樹の会見日時発表マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:38:58.72
>>665
1週間ほとんど寝ず、関連する論文約200本を読んで、発表に挑んだ。
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140130k0000m040096000c.html

嘘つくときはとりあえず200という傾向があるみたい

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:39:06.15
>>709
現象としてはあっても記録とれなかった、とか
なんでできたかわからない、で逃げ切ると予想

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:39:49.14
>>710
やすなAAを使うということは
オボと赤崎千夏が似ていることを知っているな?w

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:40:01.41
>>683
> >>666
> 実はそこがかなり大きな問題なんだよね。
> 「Protocol Exchange」での確認作業において、
> どのような手段でSTAP現象の確認を行ったのかがこれまで述べられていない。
> なので科学者はそこに怒っている。
>
> ここから先は想像になるが、Protocol Exchangeの執筆過程ではSTAP性の確認は行わなかったのではないか?
> これについて詳細に述べると批判は必至なので、確認手段を正確に述べていないのではないかと思われる。

STAP性の確認って何?
作成手順を公開するのであって、万能性の確認手段を公開するのではない。

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:40:36.23
>>706
実施者にライセンス料を請求できる

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:40:41.56
>>713
嘘というよろ多いと言う意味で使う言葉というか数字が200なんだろうな

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:40:41.62
>>701
STAP現象の定義は

 「刺激によって体細胞を多能性細胞へと初期化できて、工夫次第ではさらに幹細胞化できる。
 しかも、適切な培地を選べば胎盤への分化能も導出できる」

という現象ですね?



って、会見で聞いて欲しいな。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:40:47.21
>>711
数カ月後のノップラー「STAP細胞は存在している」
処世術は科学技術を超える

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:41:02.34
>>716
OCt4が光ったとかさ、そういうことだよ。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:41:02.48
200という数字を聞くと
やっぱり橋下と安生洋二だよなぁ・・・

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:41:05.40
天才が自分しか知らない知識を元に会見を開くって言うんだから、
嘘ついても誰もわからないよね

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:41:16.88
>>709
前の方のスレにも
オボとSは今もメールでやり取りしてるはずと出ていた

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:41:41.72
A日新聞記者「失礼ですけど、些細先生ともあろうお方が、
死にかけの細胞の自家蛍光を勘違いなさるなんてことがあるのでしょうか
信じがたいのですが」

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:41:44.57
>>716
実はそこが問題、みたいな得意気な物言いの人って何なんだろうな。ただの博士ですらない一般人だったらウケる。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:43:26.23
>>701
あんなに自信満々だったのに、どこまで後退させる気なんだろう…

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:43:30.35
>>713
かもなw
しかしそれは確かバカが言ってたことだぞ

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:43:41.27
笹井のキャラがLeeと同じだとしたら面白い

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:43:46.46
>>722
おらイチローだべさ

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:43:46.68
>>706
ライセンス買いにいくなら審査請求の期限までが勝負。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:43:47.13
若山が犯人の人、今度はSTAP細胞は有りまーすに切り替えたの?

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:43:49.94
>>722
橋下は2万%

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:44:02.82
特許についてお答えしていただきありがとうございます。
弁護士が遮ったところでもありますが、第三者が再現に成功しているという認識で特許争奪戦を考えているとは思えないのですが。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:44:10.50
最初のあの自信満々の会見凄いな狂気じみてる

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:44:17.02
>>717
>ライセンス料を請求できる

査定前では独占排他権が無いのだから
「査定前でもライセンス契約することがある」
が正しい。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:44:32.81
>>693
始めの方の質問で「目の前で見られたというのは?」に対し、
「論文掲載の動画で」と答えたのが印象に残ってたから見過ごしてた
それにしても実験全てを見ているなら、先に動画の話をするのは少しおかしい気がする

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:45:02.52
>>728
バカが一週間おぼこに貼り付いて200本読んだのを確認したと?

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:45:12.17
>>726
お前が言うなよwww

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:45:37.47
>>735
今振り返ると寒気がするよ

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:45:51.93
>>718
英語では普通1000だけどな
あ、写真の枚数で言ってたか
あとで数百枚に直したから、あやしいw

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:46:00.09
笹井 「刺激惹起性多能性獲得細胞は本物だと考えてる」
笹井 「刺激惹起性多能性獲得現象は本物だと考えてる」
笹井 「刺激惹起性多能性獲得は本物の現象だと考えてる」

これって微妙に意味がちがうんじゃない?どうなんだろ?

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:46:07.20
>>209
いい加減じゃなくて、そういうものってだけ
先端走ってる学者より特許の審査官の方が知識あるとか有り得ないじゃん

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:46:10.05
記者の質問で、ESに対するこだわり、じゃまなかさんへのライバル意識とか、
そのあたりは聞かれるだろうな
記者はそのあたりでストーリーを作りたがってるだろう

些細が道筋が決まった論文を書くように、記者もストーリーを欲しがってる

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:46:28.08
>>716
コレスポが丹羽さんにかわっているので、
本人が原論文の内容をどのていど確認したのかは重要なポイントでしょ?
別に疑義がでてない段階なら手順の公開に改めて確認の必要なんてないが、
内部調査が始まっている段階で現象の確認せずにプロトコル出しました、は通らないと思うんだけど

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:46:37.00
>>738
普通に考えれば、読んだ論文を元にレビュー的にゼミ発表でもしたんだろ、って思うところだけどな。あなたの疑問が意味不明。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:46:38.45
アンカー 4月9日@ 青山繁晴「小保方晴子記者会見の感想」
http://www.youtube.com/watch?v=-S_I-LuTcTI

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:46:50.12
>>742
そこで>>719ですよ

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:47:06.19
>>742
「現象」だから気を抜くと消えてしまう幽霊みたいなもんなんです

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:47:45.91
笹井 「刺激勃起性多感性獲得現象は本物だと考えてる」

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:47:49.96
>>744
最近どの分野にも
最初にシナリオありきの仕事をしようとするヤツが
多すぎじゃね?

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:47:51.65
STAP幹細胞だったよな
最初は

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:48:02.77
3.14の3人の連名コメントで既に現象扱いだった

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:48:17.23
先日の会見でめそめそしていた小保方だが、
ほんの2ヵ月半前には自身の功績に浮かれていたんだよな。
小保方はパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:48:20.37
>>733
倍数で表示すると
200倍w

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:48:34.32
>>746
お前必死だな()
モグラ叩きして楽しいか?そうとう溜まってんな

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:48:35.81
>>732
晒しで逮捕が恐いから特許談義でスレ流しに切り替えた

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:49:00.33
特許争奪戦説の人たちにもう一つだけお聞きしたい
第三者が再現に成功しているという認識の中で、コツやレシピを非公開にし、特許争奪戦に挑むのはどのような状況でしょうか?

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:49:16.41
>>754
逆恨みもいいとこだ
剽窃D論女め

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:49:18.79
>>108
ミヤネは上先生のコメントを何度も聞いてるからねえ。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:49:33.56
>>751
PDCAっていうののせいじゃね?
シナリオありきの仕事なんて、創造性にはいいと思わないけどさ

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:49:45.96
>>209
拒絶する場合は、法律でいう発明に当たらないと審査官が証明しなければならない。義務は審査官のみにある。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:49:47.72
>>738
そうだな
バカが言ったにしろ数はオボの申告か
バカの方にリストとか有ったのかも知れないが

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:49:59.16
>>742
三行目の多能性は外してな

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:50:30.23
おぼちゃんだけが言い張ってるわけじゃないからね

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:50:51.27
SSIってみるからに気持ちわりー
上から目線の謝罪に会見にでてきたお偉方も気持ちわりー
理研には気持ちわりーのが多すぎる

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:51:08.26
>>726
えっこのスレに得意げじゃない人とかPh.D.じゃない人っていたっけ

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:51:20.16
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒(●●)⌒)
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
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   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:51:29.51
>>138
ねえ、コツがあるっていうならそれも先に特許を出願してさっさと
公開すればいいのに。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:52:19.26
>>758
コツがある場合、コツがあるって発表したらダメだよね

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:52:42.72
>>612
まだ4回しか実験してなくて、それが要素値がSTAPデタラメ論文の10%
意味なさげ

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:52:48.41
STAPのせいで法人指定遅れているが悔しくないの?といった
プライドに障るような質問で攻めて行って欲しい

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:53:19.22
>>761
シナリオつーか、オボ&コスナーカポーの場合は仮説なんだろうね。
仮説どおりにいかない場合は綺麗に整えちゃえ!ってのが特性カポー

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:53:26.24
>>719>>748

なるほどね
論文の主旨・STAP細胞の定義の確認は外せないポイントだね
 
 「笹井さんの考えるSTAP細胞の定義それからSTAP現象の定義とはどのようなものですか?」
 「STAP細胞とSTAP現象とは同じこと同じものなのでしょうか。異なるものなのでしょうか?」
 

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:53:49.25
>>769
小保方はバカンティーの特許に連名はしても自分で出願する気はないんじゃないか?

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:53:51.79
まさよの家族にとっても、些細の家族にとっても、今週の文春のは
ちょっといきすぎの記事じゃないかと思ったわ

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:54:34.47
>>682
特許の仕組み自体を理解されていないようですが、
まず、既に出願・公開済みですので、第三者は自由に内容を確認することができます。

次に、第三者は発明を実施することも可能ですが、
将来特許が認められた場合に出願時に遡って権利が発生しますので、
出願人は後で実施料 (補償金) を請求することができます。
(またこれを避けるために、出願中の段階で発明の実施契約を結ぶこともあります。)
特許にならなかった場合は、そもそもその発明にその価値は無かったということなので
諦めるしかありません。
いずれにしても、コツを公開しない理由はありません。

コツそのものが発明の本質であれば、
そこを特許出願しなければ意味がありません (>>498)。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:54:59.24
昨日のマウスの雄雌の話はどうなった?
片瀬が又聞きだから直接若山さんに聞くと言う話だったと思うが。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:55:24.14
>>750
ははーん
そこで前出の小保方の最適条件発言に繋がってくるわけだな

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:55:38.89
つか特許に載ってない重要なコツがあるなんていったら
特許取り消しじゃないの?

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:55:45.51
>>769
あえて擁護するとすれば

 「コツは有りそうだと分かってきたが
 特許・論文に明文化出来るほどには
 条件を絞り込めていない」

という屁理屈は言えるだろうね。

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:55:46.54
>>776
妄想でも売れれば勝ちと考えるのが週刊誌
名誉毀損で訴えられて金払うことになっても
多く売上げて利益がそれを上回れば問題ない

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:56:17.15
>>767
Ph.D.でない人が相当いるだろう。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:56:17.46
>>772
記者向けに「小保方氏の採用経緯などを説明し『CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ』と話していた。」らしいけど
目利きに失敗したとは思いませんか?と聞いてみて欲しいです。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:56:32.41
>>778
新しい情報はまだないな
マスコミが群がってたというけど、マスコミからも情報はない

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:56:46.32
STAP細胞はありまぁす

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:56:50.11
でも実際言い切ってるのは小保方バカンティの2人だけ
笹井もコメントは強気だったが結局丹羽くらいのトーンに落ち着くだろ
「STAPは仮説に戻ったが、STAPでないと説明できない現象が確かにあった」
で、「それを検証するために理研に居させて下さい」

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:57:06.96
自分が記者だったら聞きたいこと
「竹市先生とは普段どのようなご関係なのでしょうか。
些細先生は医学部のご出身ですが、理研において、
医学部とそうでない学部の出身の間に、差のようなものがあるのでしょうか」

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:57:42.00
>>747
いいこと言ってるな

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:57:52.26
>>783
お前は得意げな人に分類されるけどな。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:57:56.76
>>788
どうでもいい質問だな

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:58:01.98
そういえば、今回の件で竹市は空気過ぎるな。
オボコの直属の上司だろ? 何も言わないの?

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:58:28.37
>>781
だから、その屁理屈を潰す作業を今してるだろw

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:58:48.56
>>737
>それにしても実験全てを見ているなら、先に動画の話をするのは少しおかしい気がする

そうなんだよ。
そのうえ、3月5日発表のプロトコルは何を根拠に作ったかと聞かれた時には
実際に凹に作らせたのを生で見たとは言わずに、
「基本はNature論文で、補足部分は科学コミュニティからの質問メールの項目を凹とディスカッションして埋めていった」
と答えて終了。
次の質問で「映像でしか見てないのか」と聞かれて初めて凹の一連の作業を見たと言いだした。
「何回」と聞かれて目を泳がせて「3回くらいですかね」

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:59:21.13
タイムラプスでつかったのワンボックスタイプかな?
普通はch1でGFP用フィルターセットとおしたら青い光がステージにあふれるし
自家蛍光確認用にch2の赤用フィルターセットとおすと緑の光がステージにあ
ふれるね。ステージがオープンな普通の顕微鏡ではずるしようがないね。
恐ろしいことにワンボックスだとステージは箱の中で外からまったく見えない
よ。だれかが赤用フィルターセットを外しちゃうとエア赤励起になってリアル
自家蛍光がエアになっちゃってエアGFPがリアルになっちゃうよ。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:59:58.55
>>781
発明できてねーじゃねーかwww

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:00:06.55
>>793
具体的にどうやって潰す?

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:00:26.76
>>788

自分が記者だったら聞きたいこと
「小保方さんと不適切な関係と一部週刊誌が報じていますが、
実際そのような関係はあったのでしょうか?
また山中氏を意識しすぎて今回の勇み足に至ったという
記事についてはいかがでしょうか?」

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:00:26.82
もうまともな研究所は早稲田を受け入れないだろうな怖くて
笹井は会見するとしたらそのときの内容次第で科学者としての今後がきまる

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:01:04.93
些細な嫉妬心が高くついたね

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:01:30.48
>>798
それは否定して終わりだろ
どちらにしろ証拠も何もないんだから

はい次

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:01:42.64
きいてみたいこと「月田先生が今おられたら、どうおっしゃるとお考えでしょうか」

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:02:20.15
>>786
あるんです!ね!

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:02:21.63
些細に聞くとすれば、オボコの何を信じるに値すると考えたのか、
どうしてユニットリーダーに推薦したのかだろうな。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:02:31.30
>>781
あー、それは言いそうだ。
なんでも言い逃ればかりで適当に誤魔化してるし。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:02:38.39
例の画像Cについていろいろ質問してもらいたいわ
まず2月19日の撮影がどうやって行われたかとか、その写真をどう確認したのかとか

そのうえで「2012年4月の特許出願書類の画像と酷似してるのですが」と聞いてもらいたい

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:02:42.07
>>777
>コツそのものが発明の本質であれば
理研ですら外部提供可能なSTAP細胞を持ってないので、
もうOさんの持つというコツが発明の本質になっているのは明らか。
よって、無駄な特許出願だったねー 倫理的にどうなんですかねー というのが現状。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:02:53.26
>>781
それでも会見と矛盾してしまうな

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:03:08.90
>>781
それつまり何もわかってないってことじゃんw
何だよ明文化できないってw
コツって概念か何かなのか?

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:03:45.21
さん付けで呼ばれてブチ切れとか
そうゆうココロ狭いとこ見せてほしいよね

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:03:59.41
某ブログより引用

http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20140413/1397400005
2012年の「STAP細胞」米国仮出願の発明者に「笹井芳樹」の名前はなかった
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なぜ、米国特許仮出願の翌年に行われた国際特許出願の段階で、初めて笹井芳樹の名前が発明者の中に入ったのか。

この一件、バカンティと笹井芳樹、そして理研に突っ込むことなくして、真相は解明できないと思う。
小保方晴子の責任は、それはそれできっちり追及されるべきではあるが、疑惑の本丸は小保方晴子ではない。そう私は直感する。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:04:19.70
笹井には科学的な指摘をネチネチするべき

 ・なぜネガコン画像に赤フィルター掛かってるの?

 ・ES細胞由来のGFPキメラマウスで、なぜ胎盤が全く光ってないのか?

 ・TcrbのPCR解析における切り貼りは結果に影響ないってオボが言ってるけど
  リンパ球でgermline見えてないですよ?むしろ常識をくつがえす大発見ですよね?

 ・NGSの公開データを解析したらES細胞とSTAP細胞が同じ細胞だったという話がありますが
  ご存知でしょうか? データを見なおした方が良いと助言いたします。

 ・テラトーマってこんなにもキレイに成長するんですね。
  ぜひ、三胚葉が混在した弱拡画像も見せて頂きたいですね。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:04:26.18
>>781
その場合、莫大な予算を注ぎ込まれている公的研究機関が
敢えてサブマリン特許を狙いにいった事が公言されることになるな

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:04:30.03
>>785
サンキュ。
丸一日経って続報が無いのはなんでだろうねえ。
昨日あらしが行ってた若山さんもどうのこうのってのはある程度は
当たってるのか?

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:04:35.35
>>807
明らか、とか何なのよ。恥ずかしくないの?そういう決めつけ。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:04:40.34
「普段のお箸使い要領で、微妙な操作でできちゃいました♪」

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:04:46.06
「3月11日の上原賞の授賞式で、会見をなさらずすぐにお帰りに
なられたのはどうしてでしょうか」

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:07:07.18
>>812
まだ赤フィルターがなんのことかわかってない奴が存在しているのはなかなか驚いた

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:07:40.89
>>813
その特許を出願した時は記載した内容で再現できると考えていましたぁ
記載していないコツが有ると分かった以上は諦めますぅ

コツをシッカリと把握してから
再現性高くSTAP細胞を作れる特許として改めて出願したいと思いますぅ

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:08:10.71
>>817
上原賞の受賞後に会見って普通するもんなの?

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:09:09.91
STAP細胞論文不正ねつ造疑惑5つの可能性:小保方晴子氏は何をしたのか
4月12日 16時56分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/usuimafumi/20140412-00034440/
小保方晴子氏反論記者会見。小保方さんの発言は、一般向けにはほぼ完璧なコメント。科学者たちにはほぼ無意味なコメント(もしくは疑惑を深めるコメント)だったかと思います。
小保方晴子さんはいったい何をしたのでしょうか。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:09:32.85
>>820
疑惑が出てたから記者が集まっていたのに、裏道から猛スピードで逃げた
こういうのって結構反感買うよ 一応記者も仕事できてるから

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:09:33.96
クローズアップ現代「STAP細胞はあるのか 検証 小保方会見」 -14.04.10-
http://www.youtube.com/watch?v=pv2E9MR45Mc
http://www.youtube.com/watch?v=-eAbAK1J9Ys
http://www.youtube.com/watch?v=4zKeQxcU_Cw

アンケートのキャプ上がってたけど全録きたなこれ

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:10:12.52
>>799
アカデミアに早稲田卒の絶対数少ないんだからそんなに気にしなくてもいいんだけどね。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:10:23.93
>>813
ハーバードは私立だから公的機関とは言えんかも
大学だから公ではあるか
特許出願者はバカンティーだろ

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:10:46.43
>>793
直属の上司はユニットリーダーの上
プロジェクトリーダーにあたる人だと思いますがどうですか

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:10:53.48
何も話すなと言われていたで終わる話。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:11:49.95
>>821
本文と全然関係ないけど、日本には色んな知らない大学があるんだなーと思った

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:12:40.64
「誰に、何も話すなと言われていたんですか?
佐々井さんの上司ですから、竹市先生ですか?
竹市先生は自由な方でそうおっしゃるようには見えません。
事実、3月14日のイギリス出張も許可されていますよね」

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:12:44.43
些細の単独会見も良いんだけど、次は和歌山vs理研でちゃんと話し合ってよ。
問題点をはっきりさせて欲しい。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:13:17.06
些細が自ら会見するってことは余裕の表れなんだから
期待するだけ無駄な気がしてきた

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:13:17.66
>>794
実験のどの部分を目の前で見たかを説明するためにタイムラプスムービーの話が出てくるわけ。
論文に添付されてるからNatureのサイトで誰でも見れる。
動画を見ただけなら「目の前で見た」とは言えないから馬鹿じゃなきゃわかる。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:13:21.59
未だに腑に落ちないのだが小保方博論問題はこれで終わりなのかな?
会見でも切り込む記者はほぼ居なかったのは早稲田派閥の力が働いていただろうか
STAPと直接関係は無いかもしれないが、博士号という資格とそれによって得た理研ユニットリーダーという職には大いに関係している

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:13:35.32
         __,.-----.,___
       r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
       |:::r'~  ~"""''-、::|                 ┌───────────┐
       |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|.                 | コツなんかないのに まじに |
      r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i                │ なっちゃって どうするの  |
      ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'                 └───────────┘
        '、  ----  .,;'                                 、
         ';、     .,;'                                .!~二~7
           ̄ ̄ ̄                                  _7^[_,i

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:13:43.67
当たり前なんだけど、この論文は「STAP仮説」を書いたものでも「STAP予想」を書いたものでもないんだからな

「STAP細胞作りましたよ」
「STAP幹細胞作りましたよ」
「FI幹細胞作りましたよ」
「各キメラマウス作りましたよ」

個別の現象を都合よくピックアップして記述したんじゃなくて
自分たちは一連の流れで細胞の可塑性抑制ロックを解除する実験に成功したんだよと書いてるんだからな

現象だの最適条件だのいうデコイに惑わされるなよ
一応念の為

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:14:38.33
テンプレ系のをざっと見て、すぐ間違いだと分かるところだけ修正

>>10
>ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件(2i培地)で培養すると、
>自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い

STAP細胞にそんな性質があると論文には書いてないよね
ES細胞と違って、増殖能はかなり限られる、という説明だったはず
カドヘリンのことはよく分からないけど、「ちなみに」以下は取った方がいい

>>36
>(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現する場合がある

これは単に俺が無知なだけかも知れないけど、そんな現象あるの?
細胞死の際に自家蛍光を発するのは、蛍光物質(リポフスチンなど)が蓄積する一般的な現象
その場合、GFPは関係ないと思われる

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:15:07.70
自分が一番ききたいこと「ES細胞が使えなくなったのには倫理面での制約が
大きかったと思います。この制約にかかわった倫理関係者に対して、
今、何かおっしゃりたいことがおありでしょうか」

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:15:17.99
>>835
そうすり替えようとしてるよね

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:15:47.52
>>833
会見に科学者がいたのは理研の調査発表のときで、
そのときは不適切とか不正とか悪意とか、法的なよくわからない言葉遊びだった。残念。

次に本人達が出てきたときは、素人のマスコミがわいわいしているだけで、
科学者vs科学者とはならなかった。なんというか、日本のマスコミュニケーションの限界を感じた。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:17:00.71
>>835
つまりSTAPの作成に成功しましたという根拠であり証拠なはずだったわけだな
その論文は

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:17:00.95
些細が理研と別に単独で会見するってどういう意味があるのだろう。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:18:04.44
>>841
言い訳の機会を与えるってことじゃない?
オボコの時見たいに。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:19:03.06
些細さんの会見の日時と場所はもう決まった?

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:19:59.46
自分が記者だったら聞きたいこと
「笹井先生は小保方さんの実験ノートは見られましたか?
見られたのなら、その感想は?」

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:20:06.84
>>833
会見で切り込まれなかったのは弁護士がその質問をしないように途中で言ったから

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:20:43.04
STAPが空中浮遊している間はiPS研究に迷惑かけると思うが
早期解決する気はあるかって聞いて見たい

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:21:12.89
>>842
 理研を解雇されることが決まった?

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:22:09.34
>>777

国際特許とかなると特許の争いとかはどうなるのかな?
いや、当然オボ秘伝のコツを信じている訳では無いけど
クレームがどこからどこまで有効か?とか
裁判になったら結構えげつないんじゃないの?
iPSの時はかなりスムーズに解決してくれた例であって
本当に金になる技術の特許争いってすごい
Aという特許を元にしてる発明だからこの技術の特許も有効とか
簡単に決められるものでは無いと思うんだけど

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:22:10.18
会見内容
「週刊文春を名誉毀損で訴えます」
以上

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:22:46.37
しかし、1月末の会見からちょうど70日くらいか

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:22:55.81
>>798
1つ目の質問は、実際に出たよな

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:23:01.31
オボの会見が予想外にうまくいったから笹井はうまく乗っかろうとしてるのだと思う
幹細胞の権威がお墨付きをあたえることで世間のSTAPを信じたい気持ちを擁護に向けようと企む

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:23:38.25
おほほポエムの作者はおぼに強い恨みを持ってる気がする。
N論に名前が載らなかったテクニシャン?
嫉妬した誰かさんのワイフ?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:23:38.49
>>849

記事には確信を持っている

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:23:39.01
>>844
論文に疑義が生じたあと見た。あれには証拠能力はないと思った。
直属の上司ではないが、シニアの共同研究者として未熟さに気づけなかったことには責任を感じている。
てな感じでは。

>>846
空中浮遊など、おっしゃられていることはわからないが、
不適切なプレスリリースなどで、ご迷惑をおかけしたことはこの場を借りてお詫び申し上げたい。
かな。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:23:56.89
>>846
いい性格してるなw

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:23:56.62
・論文中に記載のある各臓器から作成したSTAP(幹)細胞をインジェクションしてつくったテラトーマがあるか?
これは査読の段階で要求され得た内容なので聞いてみたい

・幼若マウスでしか成功しない理由はどういうところにあると考えているのか?
論文中に記載があれば査読で要求されうるし、記載無くとも、論理的な解釈を聞いてみたい


性差は難しいからいまのところ問えない

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:24:59.14
研究者って詐欺と紙一重なところにいるんだな。今回でよくわかった。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:25:07.15
>>842
調査委員会から与えられてるのは異議申し立ての機会であって会見の機会じゃないからな。そこ勘違いしないように。
オボコは異議申し立てをして、その声明として自分で会見の場を作った。
その点笹井は異議申し立てする訳じゃないから、本来今会見する意味はない。

また、単に世間に詫びるのであれば、処分が決まっていない今じゃなくて懲罰委員会の結論が出てからだろう。
今会見するってのは、敢えて私がSTAPを信じた理由はこういう点です、と説明したいからに尽きるだろう。
何のためかわからんが、次の職場を見越してのことかもね。STAPにトドメを刺してオレたちまで詐欺師と名指ししないでくれ、
という組織のための可能性だってある。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:25:40.99
>>849
製本されてても下書きだと言い張ればセーフ

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:25:47.92
記者さんには悪いけどケビンに科学の質問をしても軽くあしらわれていい情
報は得られないと思います。調査にあがった6つの疑義以外では、むしろ論文
の肝となるといわれるxxのデータはどなたがいつ取得したかも含めて解説を
お願いします、みたいにすると限局した回答だけでなく面白い真実が引き出せ
るような悪寒がします。質問の言葉にxxの疑義があるという言葉は絶対に入
れてはいけません。その場合は、ケビンがxxの疑義だと?このバカが、とい
う内容を、カタカナ多用退行日本語で炸裂させて記者がキョロキョロショボー
ンに追い込まれると思われます。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:27:31.82
>>861
コスナー無双の会見が楽しみすぎるんだが
馬鹿な記者に10倍返しを食らわせるようなのを期待してる

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:27:40.50
>>846
小保方氏はともかく、
笹井氏はiPSの応用による臨床研究のプロジェクト開始を宣言しているので、その質問は有益であると言える
http://pat.intellectual-info.com/bio-mori/news/7307/

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:27:45.93
これ今月中にスレ300行くんじゃないか

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:28:13.73
しかし、あざといな。
科学者vs科学者の会見しないで、言葉でどうにかなる一般相手の会見を連発するとは。
和歌山、二羽、オボコ、些細と来たもんだ。

このなかで、まともだったのは和歌山くらいか。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:29:17.57
証拠は「エビデンス」
学術雑誌は「ジャーナル」
図表は「フィギア」
博士号を取得している非正規雇用職員は「ポスドク」

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:29:19.45
中山氏の会見に比較して些細は哀れだな。 自業自得といえばその通りだが・・・・。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:29:38.01
どうにもなってないけどな
風化待ちだろ

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:30:03.56
>>866
素人にご説明ありがとうございます。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:31:21.53
>>862
会見の直前に11jigenが未公表の大爆弾をツイート
→ サイエンス系の記者が気付いて笹井にぶっ込む

みたいな展開中ねーかなw

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:31:26.79
小保方コピーアンドペースツvs佐村河内ゴーストライターズ

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:31:45.42
【海外】カナダの歯科医、「ジョン・レノンのクローン誕生」を目指しレノンの親知らずをオークションで落札!
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397403674/

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:31:51.10
>>866
正規の教員扱いの任期付助教とかはポスドクとは違うの?

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:31:53.80
研究室会議は「ラボミーティング」
ストレス処理は「ストレストリートメント」

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:32:27.14
>>862
ケビン頭いいっていうけど、どれほどのものなのか分かるかな

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:32:40.52
ここの住人が記者に化けて質問した方が数手詰むのが早まったのにな
少なくとも小保方同情論に持ち込むのだけは阻止しただろうw

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:32:40.76
>>870
11jigenはオワコン

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:33:30.01
>>846
STAPの疑義はしっかりとはらしたい。
これをきちんとやることが我々の責任と考えている。
iPS研究にかかる迷惑と言うのが具体的にならないとこれ以上はお答え出来ないが、
STAP研究とiPS研究は本来独立のものであると考えている。
てへ。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:34:04.41
証拠をわざわざエビデンスなんて言い換えるやついるのか?
英語でもdataだろ

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:34:07.72
リアルフェナマナとかカタカナで煙に巻く作戦かも。

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:34:13.04
>>876
ここの住人に本人目の前にプロの記者たちみたいに辛辣な質問ぶち込む精神力ないと思うぞ。そこは記者に任せるわ。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:34:17.51
>>878
最後に、たはって言ったら、ここが盛り上がるねw

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:34:27.95
>>861
あしらわれても良いから
>>812みたいなる質問はすべきだと思うんだ

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:34:28.26
>>795
> タイムラプスでつかったのワンボックスタイプかな?
> 普通はch1でGFP用フィルターセットとおしたら青い光がステージにあふれるし
> 自家蛍光確認用にch2の赤用フィルターセットとおすと緑の光がステージにあ
> ふれるね。ステージがオープンな普通の顕微鏡ではずるしようがないね。
> 恐ろしいことにワンボックスだとステージは箱の中で外からまったく見えない
> よ。だれかが赤用フィルターセットを外しちゃうとエア赤励起になってリアル
> 自家蛍光がエアになっちゃってエアGFPがリアルになっちゃうよ。

結局あなたはあの映像みてどう思うの?
フィルターの使い方に疑義があるのか?

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:34:35.15
図はフィギュアで
表はテーブルだろ

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:35:21.63
>>862
ほんとに賢いのか やってみなきゃわからん

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:36:32.56
賢さより、ずるがしこさが必要じゃね? マスごみ相手では

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:36:40.32
>>853
40代以上の男性では?ポエム作者は戦艦本人説もあるよ。
愛弟子のしでかしたことで身の破滅で、おかしくなったのかも。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:37:04.81
200回   大岡越前なら語るの落ちたなとなるところだが、弁護士4人?
しかも、裁判前の心象を良くするためのパフォーマンスだから
外国人が上祐に言った言葉をいう度胸のある記者はいない。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:37:15.75
覆面でおぼが質問して動揺を誘うとボロが出そう

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:37:16.66
集中砲火には200倍返しだもん。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:37:27.96
>>873
任期付き助教、特任助教は、ポスドク

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:37:51.83
>>853
テクニシャンから情報聞いたその彼氏とか旦那じゃないかと漏れは思た。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:38:06.20
「隠されたプロトコール」の存在が本人の口から出てしまったのは、小保方氏サイドのミスだと思う。
ほぼ自動的に彼女らの特許
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1?cl=en&dq=obokata&hl=ja&sa=X&ei=pYVIU724E4b88QXFtoHYDA&ved=0CDkQ6AEwAA
に重要なことが書いていない、ということになるし、
その重要なところを他者に特許出願される危険性すらあるんじゃないか?
特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、他者に使ってもらうための「重要なコツ」は積極的に開示する方が利益が出る。レシピを隠すメリットが存在しない。
先に出願している特許がレシピを網羅しないのであれば、さらに意味不明なので「隠されたコツ」は幻想のたぐいと考えてる。
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/455200406570688512

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:38:47.86
戦艦への追求が完全に弱まっているところをみると、下手に人前に出ずに引きこもるほうが戦略的だということか

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:39:07.02
>>890
突然の和歌山の乱入と質問攻めが一番効くと思う。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:39:15.49
>>888
博多行くとかツイってなかった?

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:39:16.01
iPS森口の言い訳との比較表みたいなやつ、誰かつくってないの?

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:39:29.24
>>853
捏造目の当たりにしたらだれでも憎むだろ。
抗議にポエム連投の手段選ぶのは対等かそれ以下の立場だろうな。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:39:44.59
オッサンなら自殺するまで追い詰められているだろ
甘過ぎ

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:39:54.01
ピーターフォークに捜査を依頼しろ!w

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:40:47.68
>>900
自殺まで追い込むのはちょっと関心しない。学術的な追求に留めるべきだ。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:41:01.45
小保方氏の同級生が明かした「メルヘン妄想&虚言癖」 2014年03月19日 15時30分
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/246439/

STAP細胞の論文への疑義で渦中の理化学研究所・
小保方晴子研究ユニットリーダー(30)は、高校時代から“不思議ちゃん”だった。

論文の一部盗用に「やってはいけないとの認識がなかった」と仰天告白した小保方氏。
高校時代の同級生からは、やっぱりうそつきだった――という妄想&虚言癖を指摘する声も出た。

小保方氏は私立の進学校・東邦大付属東邦高校(千葉県)出身。
ある同級生は当時の小保方氏の強烈な印象を明かす。

「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。友人と話すときも1人でガーッとしゃべって、
相手の話は聞かず、会話が自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。
そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」

男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子2人を巻き込む
騒動を起こしたこともあったという。

「A君にはストーカーのようなことをしてましたね。

『 私はA君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。A君の部屋は
 階段を上がった2階にあって… 』 と具体的に話すので、A君にみんなが問いただしたんです。

そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、
仲の良かった女子の友達も離れていった」(前出の同級生)

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:41:15.86
ESに永くこだわった理由は知りたいなあ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:42:02.87
>>896
実はこの間の解析結果が出ましたとかいうシーンが来たら胸熱

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:42:12.23
>>883
禿同 質問は>>812みたいなのをして欲しい

こんな科学に対する愚弄は許せない
論理立てて話させたら超一流なんだろうけどそれでもボロが出ることを期待して
不倫とか嫉妬とかでなくSTAPに絞って質問して欲しい

あとオボと違って
いま体調は絶不調です!とか言わないだろうから
記者からの質問が終わるまで何時間でも会見しろと

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:42:57.14
>>894
幻想じゃないよ、捏造だよ

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:43:18.64
税金返せよ
てかさっさと解雇しろ
再調査とかして手間と金かけるな

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:44:02.97
小保方氏の同級生が明かした「メルヘン妄想&虚言癖」 2014年03月19日 15時30分
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/246439/

STAP細胞の論文への疑義で渦中の理化学研究所・
小保方晴子研究ユニットリーダー(30)は、高校時代から“不思議ちゃん”だった。

論文の一部盗用に「やってはいけないとの認識がなかった」と仰天告白した小保方氏。
高校時代の同級生からは、やっぱりうそつきだった――という妄想&虚言癖を指摘する声も出た。

小保方氏は私立の進学校・東邦大付属東邦高校(千葉県)出身。
ある同級生は当時の小保方氏の強烈な印象を明かす。

「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。友人と話すときも1人でガーッとしゃべって、
相手の話は聞かず、会話が自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。
そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」

男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子2人を巻き込む
騒動を起こしたこともあったという。

「A君にはストーカーのようなことをしてましたね。

『 私はA君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。A君の部屋は
 階段を上がった2階にあって… 』 と具体的に話すので、A君にみんなが問いただしたんです。

そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、
仲の良かった女子の友達も離れていった」(前出の同級生)

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:44:46.97
>>873
難しい所。任期付の待遇はピンキリ。実質テニュア(無限更新可)から実質ポスドクまで様々。
なので Assistant Professor (non-tenured)あるいは Research Associate としか言いようが無い。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:44:51.15
凹にはめられそうになったA君は、潔白がはれて幸せだった。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:44:54.73
カタカナ連発しても、記者から

何言ってるか分かりません!納税者一般に分かるように説明してください!
そのための会見でしょ!

とブチキレられるだけのような気がする

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:45:56.62
小保方晴子 笹井芳樹の関係!年収(収入)裏事情[同僚が衝撃告白]山中?
http://www.youtube.com/watch?v=eGdbgATKoXw

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:46:54.91
>>890
オボ「まだ彼氏ですか?」

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:47:26.20
>>913
来たか
ってか
誰が見るかw
見たやつ感想ヨロ

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:47:36.92
>>909
東スポのお得意分野だなもはや

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:48:04.07
>>912
リアルフェノメノンが理解されないのはつらいな…

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:49:00.02
>>896
その展開熱いなー
てか若ハゲはstapできるところ見てたんじゃないの?一緒に

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:49:07.29
>>913
昔の週刊誌のものじゃないか

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:49:32.19
ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想。
笹井氏は「他の万能細胞(ES細胞)を混ぜても、一つの塊にならない。
実験 をやったことのない人の机上の考えだ」
と一蹴。

ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想。
笹井氏は「他の万能細胞(ES細胞)を混ぜても、一つの塊にならない。
実験 をやったことのない人の机上の考えだ」
と一蹴。

ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想。
笹井氏は「他の万能細胞(ES細胞)を混ぜても、一つの塊にならない。
実験 をやったことのない人の机上の考えだ」
と一蹴。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:49:45.14
>>916
むしろ最初から東スポ無双なんですが

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:50:18.45
>>914
ww

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:51:18.92
ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」

ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」

ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:51:39.83
>>923
笹井さんには

200坪の京都の豪邸
神戸の高級マンション
1000万のアウディ
数百万の着物
タクシー通勤

これらの出所についても説明してほしいね

今の利権の給料でこれだけ贅沢できるというなら特定何とかなんて必要ないよね。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:52:22.51
>>922
オボ「まだ彼氏ですか?」
些細「・・・う・・・うん。」
場内「ざわざわ・・・リアルフェノメノンとかさっきの饒舌ぶりはどうしたんだよ!?・・・」

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:52:26.00
>>924
奥さん医者じゃなかった?普通じゃね?

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:52:35.08
この人が本当のリケジョ。
|iPS細胞の臨床応用元年、基礎研究を出口に持っていく (高橋政代さん=理化学研究所プロジェクトリーダー/眼科医)
http://apital.asahi.com/feature/medical_asahi/2014011000008.html
週刊文春によると笹井副センター長を学生時代に振った女性らしい。iPS細胞に先を越されて…
https://twitter.com/euroseller/status/455363115635310593

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:52:36.61
>>915
客員研究員時代の本籍はハーバードだった
ハーバードの研究員の給料は20〜30万程度だろう
その程度の給料でホテル暮らしは出来るのか?
とかなんとか

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:53:09.45
>>853
昭和58年のCMを知ってる人だからある程度年上と推測されるわけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=a_aQiNdm7jw

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:53:41.78
ケビンに聞きたいこと。
リバイス最終稿を誰が投稿オンラインアカウントにウプしたか。
そのこころは、ケビンじゃなかったら、その人が稿に手を加えているから。
エキステンドデータにケビンやガーデナーが許すはずのない稚拙なデータ
が多すぎるので、戦艦-ハーバードラインだったりして。
もしケビンがシンデレラに委託したばあい、ウプ仕方がわからずやってくれる
ヒトといえば・・。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:53:48.48
ドリーwiki

>1.羊(A)の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で培養する。
このことによって細胞の全能性が復活する。


やっぱ全能化してるじゃん
若山クローンがSTAPの正体って当たってるんじゃね?

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:54:14.29
>>927
たぶん日本で一番評価が高い女性研究者は、
理研BSIにいるジャイアンみたいな苗字の人

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:54:49.21
肉体関係があったかどうかが重要

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:55:18.92
>>777
>将来特許が認められた場合に出願時に遡って権利が発生しますので、
だから安心ですってそんなナイーブなもんじゃないだろ
特許の有効範囲を巡って各国で裁判で争われたり
特許侵害で相手国に行って裁判して
もし裁判に負けたらすぐ控訴してというのが毎日行われているのに

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:56:35.55
>>933
初期はその辺が重要だったな。
しかし、だんだんちがう穴の方が大きすぎて、その辺つかなくても良くなってきて、
重要度が下がってきた。 ?これも策略?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:56:37.73
>>909
どっかの元刑事の嘘を見抜くプロが嘘を言ってるようには見えない
みたいなこと言ってたがこの虚言や妄想が事実である裏付けになってないか?
本人が本当に嘘を付いてるつもりも罪悪感もなければ刑事も見抜けないんじゃないかと
想像したら寒気がするしめっちゃ怖いけどなw
まだ用意周到で会見に臨んだとかの方が納得できる

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:57:21.65
見込みなしってのを確認するにも無駄な金と時間がかかるというあほらしさ。
むなしくならないのかよ。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:59:19.91
綺麗や
http://static.blogos.com/media/image/2771/13/ref_l.jpg

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:00:18.13
会見の立ち振舞は芸能人顔負けのレベルだった 感心した

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:00:26.16
>>938
この表情で勝ちあがってきたんだからw

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:01:21.32
>>862
1月のSTAP発表会見見直してみろ浮かれまくってるだろ
石井先生みたいな冷静さはないから記者が上手く誘導すれば墓穴掘るよ
ただ今までの流れ見るとマスコミがアホばっかで期待出来ないんだよな

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:01:22.84
>>938
閣下w

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:01:27.38
人生色々
プチプチを潰す人生より生きがいがあるかもね。
しかも生活が保障されている、

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:01:42.50
>>928
ホテル代は謎だな

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:01:47.79
>>929
去年の夏も国立西洋美術館で特別展
今もこれまでで最大の特別展やってるよ

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:02:43.15
>>929
このことだったんだ

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:03:14.25
>>941
石井氏は明らかにクソ面白くもない事を制約付きでやらされてる感があったな。
マニュアル的な冷静さと言うか、これ以上のことはオレはやらん、知らん的空気を感じた。

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:03:36.74
>>936
一歩譲って佐村河内レベルのゴロツキだったら刑事も経験豊富で
その勘を信じても良いのかもしれないが・・・
刑事は研究者を相手にしたことなど殆どないだろ?

ちなみに精神科医は、精神病のふりをしている健常者の嘘を見抜けない
という実験が米国で行なわれ、確かめられています。
でも精神病患者は!健常者が精神病のフリをしても嘘だと分かることも
確かめられています。有名な論文だよ。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:03:46.47
>>938
どこが?

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:04:25.13
>>946
何が?

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:04:57.68
>>690
200回再現出来てるから!

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:04:58.70
>>938
着物着せたら似合いそう

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:05:01.44
>>944
給料と考えると無理
大和やバカンティが工作員送り込むために特別経費を調達したとしか思えない

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:05:35.82
>>950
ポエムの一節そのまま

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:06:40.89
>>929
つかつべで検索すると即出てくる
ウォーホールは戦艦のツイッタにあるし
ヘップバーンノスミンもツイッタのアイコン

ウォーホール
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:06:59.54
>>953
意外と小保方の動機が分かるとこかもね

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:07:31.69
>>936
じゃあ涙も演技なのね?
演技ううまいねー

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:08:06.94
>>948
刑事が凹を追い込むところ見てみたい
理研じゃ凹に自白させられなかったが、
刑事ならやれるかも

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:08:17.58
>>957
オボコは女優になれると思うで。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:08:44.09
泣いたけど呼吸とか変わらないし感情の起伏ないって言われてたね
テンションずーっと同じだった

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:08:46.22
>>944
出張させて一切出さないのは怖いけどな額の問題だな
俺の勤務先ならポートピアホテルの最低料金くらいは出る
半年くらいまでなら それ以上なら部屋でも借りろとなるかな

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:08:56.32
>>947
その与えられた範囲で理研を守るために
記者の質問を上手く受け流してきっちり仕事したよ
詭弁まくり屁理屈ばっかだけど小保方と違って矛盾がない

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:09:20.12
>>952
喪服

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:09:53.72
>>953
笹井が払っったとか、理研がスタッフのために借りていたとか、オボが研究費を流用したとかなら最初からという点に無理が有るし
親が払ったというのもちょっとな
消去法で大和やバカになるが
それも信じられんw
誤報というのが一番収まりが良いんだがw

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:10:01.66
会見いつ?

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:10:22.74
そして、神戸
誰かうまいウソのつける相手   にならない方法はないものか。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:10:50.11
オボちゃん、ほんまもんの女優やアイドルと並んだら
それこそ公開処刑や

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:10:50.51
>>959
割烹着姿で「家政婦は見た!」の二代目になればブレイクのオカン

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:10:55.85
凹は女優じゃなくて、ただのサイコパス

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:11:00.49
>>962
そらそうよ、世界のシュンスケさんだもん。
ロジックはしっかりしてる。

あの記者会見、面子すごすぎ。
野依、竹市、石井だぞ。名前だけでネイチャー通るわw

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:11:18.47
>>945
西美じゃないよ(あそこは古いもんだけ)新美だよ
今は森美だね。戦艦も行ってる。

大和雅之 ‏@yamanyan Feb 2
これは先週土曜から森美術館で開催の某展覧会のカタログにいたずらしたものなんです。一番右が私です。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:11:57.89
>>961
過去スレに実際はホテルは二ヶ月程度でないかとあったよ
理由は忘れたが

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:12:04.44
>>964
ホテル代はハーバード、はオボ本人が言ってたんじゃないの?

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:12:24.19
>>962
その分理研の評価を下げたがな
そのうちボデーブローのように効いてくるだろう

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:13:00.09
>>964
誤報じゃない
会見で小保方が質問されてハーバードの出張費と答えてる
誰が出してたか謎なだけ

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:13:13.84
>>948
>でも精神病患者は!健常者が精神病のフリをしても嘘だと分かる
おもしろい
同類にしか分からない臭いってあるよね
メンヘル板や心理板はどう思ってるかのぞいたけど小保方スレなかった

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:13:16.90
きもい流れになってきたな・・・

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:13:59.50
>>962
思えばあのメンバーでの会見が、科学と非科学的な言葉遊びの分岐点だったな。
超一流の科学者に言葉遊びさせた罪は重い。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:14:30.85
>>974
そんなこと言ってるのは頭が悪い人たちでしょ

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:15:19.30
試料が混ざることは「コンタミ」
影響は「インフルエンス」
採用されることは「アクセプト」
拒絶は「リジェクト」
基本的は「ファンダメンタル」
教育は「エデュケイション」
主義は「イデオロギー」
翻訳は「トランスレート」
発展は「ディベロプメント」
関係は「リレイション」
動きは「ムーブメント」
研究は「リサーチ」
提案は「サジェスト」
能力は「アビリティー」
潜在能力は「ポテンシャル」
理由は「リーズン」
進歩は「プログレス」
出来事は「インシデント」
伝統は「トラディション」
背景は「バックグラウンド」
実験は「エクスペリメント」
意見は「オピニオン」
主導権は「イニシャチブ」

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:15:30.63
>>973
そうなのか>>972と合わせてハーバードから短期の出張費として出ていたというのなら解るな

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:15:31.77
今+のオスメススレでミューズ細胞やクローンの話をしてるけど
このスレではもう済んでるの?

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:16:16.64
なぜホテルか?
情事の現場にもってこいでしょ。
アパートでも借りたらセキュリティやらで面倒でしょ。

芸能人もホテル住まいだったらフライデイに狙われることがない。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:16:35.87
ここ数日やたら理研のCM見るんだけど
理研マネーがテレビに動いてる?

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:17:27.40
>>982
科学の話は理研側の6つの何たら会見で終わった。
いまは非科学的な受け答えの泥仕合って段階。
オボコの会見見てもそうでしょ。理研がそっちに誘導した。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:17:27.69
>>981
リバイスも入れたってくれ、

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:18:12.88
>>979
心配しなくても
お前がバカなだけ

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:19:52.58
>>984
マジか。CM打ってる=金流入は間違いなかろう。
理研は間違いなく黒だな。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:20:31.29
ここに来て小保方氏を擁護する2人の元防衛大臣
4月13日 10:20
http://blogos.com/article/84377/

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:21:02.73
ホテル代が総連とかPチンコから出ていたら事件だなw

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:21:31.34
酢タップ1番、ESが2番。ES2番じゃだめなんです。
ヒトで酢タップ作るときは生まれた赤ちゃんをマ
ウスみたいに使うしかないってことになりました。
ESより極悪です。だからヒトではESが1番。
iPS? 3番だよw

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:21:53.16
のりぴー≫小保方≫美しすぎる市議≫高橋政代

かわいい順

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:21:58.67
「ホテル代をハーバードが出してくれているとは、一言も言っていない」

単に、ハーバードからの出張での滞在」と言っただけ。

記者の質問の詰めが甘かったところ。

誰がホテルの宿泊費を出したんですか?と、はっきり気かなければならなかったところだ。

出張だから、出張を命じたハーバードが出したに違いないなんて、聞くほうで
勝手に決めるような甘さでは、何事につけても、到底真実は出てこないだろう。

「不適切な関係はありましたか」も、非常に脇の甘い質問であることは明らか。
もっとダイレクトに聞かなければいけない。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:22:01.87
アーギュメント
コンクルージョン
ナゴシエーション
アップセット
とかも入れてくれw

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:22:48.66
>>984
理研のCMって、どういうんだ?
研究者募集短期だけど高給とか流してるのか?

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:22:55.23
>>971
間違えてましたね
指摘ありがとうございます

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:23:52.36
>>995
ドレッシングとかわかめとか

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:24:45.94
>>997
騙されたw

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:25:58.80
今や政府の大問題だからな
どうやって指定をするかがw

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:26:36.09
1000なら笹井が泣いて記者会見

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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