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STAP細胞の懐疑点 PART274

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 13:57:55.53
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART273
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/
STAP細胞の懐疑点 PART272
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397247281/
STAP細胞の懐疑点 PART271
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397232413/
STAP細胞の懐疑点 PART270
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397223377/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜269 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/103-104
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:02:25.08
     ./ ,, -- 、       ,, -- 、   ニッカン
  /|/ κ ● シ       く ● ゝ    |
 /      ゙''==''´  /   ヽ ゙''==''´  ノ 」 ヽ
 |             /    ヽ        イ □
  ¬        ,( ● ● )、         |  木
繰 .S 涙 母      `  ⌒  ´        ─┼─
.り T の 持      /⌒⌒ヽ         _ノフ さん
返 .A 訴 参    / /ニニ ァ 〉、         ┌─‐
す P え の     \  ̄ ノ        丿 又
だ は も 勝       ` ニ ´           車 殳
け あ : 負────────────   手
   り   服                      ノニ」ニ
   ま                            ノ\
   す                          |ニ|/ー
  └‐                            只 乂
http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--eg3kxqkR--/zyfe8v2c4brsjsjeg5mx.jpg

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:05:46.41
主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:06:19.39
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:06:56.34
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

-
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (前編)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (後編)

4/7 理研 STAP現象の検証の実施について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140407_1/

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:07:28.83
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:07:59.98
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:08:35.54
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140407_1/
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」

笹井、丹羽両氏とも、ES細胞、ES/TS細胞混入説は否定している。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:09:16.05
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE#t=28m46s (FNN)

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:09:58.37
288 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:35:45.08
>>225
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる

この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要(ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた)

●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞

可能性1 ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性2 Epi幹細胞(エピブラスト幹細胞)。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
     これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
     球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性3 E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
     Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
     E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
     また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる

ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件(2i培地)で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない

296 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:10:31.67
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第3者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453914955998171136

★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰?)だけで中身(データ)のない彼女の言葉に説得力は無い
https://twitter.com/KeikoUTorii/status/453926129741463552

★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
https://twitter.com/kkitagaw/status/453892910501490688

★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/453852836292345856

★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
https://twitter.com/hirokagi/status/453837814115741697

★玉井克哉(Katsuya TAMAI)@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
https://twitter.com/tamai1961/status/453888915959590913

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:12:03.63
【Fig.4】「STAPの分化能」および「STAP塊に由来する幹細胞」Nature Letter
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

---解説---
検証実験の会見では、STAPは細胞ではなく、細胞塊(=いろんな細胞の寄せ集まり)であり
(丹羽)、赤ちゃんマウスの細胞を「お酢」に浸けてダメージを与えたあとに残った
残骸あるいはクズのような塊と思われる。

【Fig.4】は、STAP塊が、異なる条件下で培養すると様々な幹細胞に転化することを示している。
培地を変えると、色んな細胞にバージョンアップするというイメージだ。

STAP塊がバージョンアップして行き着く先は『エクスパンダブルES様細胞』という名称が
つけられているので「ES細胞に拡張性を持たせた幹細胞」といえよう。

「お酢」に浸けて得られたクズが、STAP幹細胞となり、さらには「ES細胞バージョンアップ型」に
変化する。STAP論文のこの記述は、誰かの夢か幻を表現したものではないだろうか?

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:12:20.86
【Fig.4】「STAPの分化能」および「STAP塊に由来する幹細胞」Nature Letter
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

---抄訳---

リンパ球→→STAP塊→→STAP-SC(ES様) →→エクスパンダブルES様細胞
         ↓  
          →→Fig4誘導性-SC →→エクスパンダブルES様細胞
                   ↓
→→エクスパンダブルFig4誘導性-SC

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:13:15.52
キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:13:31.06
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

★どこがおかしいのか?
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは?
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは?
(本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない)
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本(どのように光るのか?)

理研CDB検証実験スライド(丹羽氏会見時の資料)
5ページ(Niwa, H. et al, 2005)下の2枚の写真
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

東大農学部HP(若山氏に関係のある施設)
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/PNAS2009Press.html
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項:
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ? 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか? 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:14:07.65
288 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:35:45.08
>>225
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる

この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要(ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた)

●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞

可能性1 ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性2 Epi幹細胞(エピブラスト幹細胞)。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
     これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
     球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性3 E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
     Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
     E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
     また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる

ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件(2i培地)で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない

296 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:14:25.31
●論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

注)特許申請書類に説明と異なる実験の画像が使われている場合も、「不正」とは扱われません。出願後に明らかな誤りとして訂正したいのであれば、
訂正請求書などの中間手続を行ないます。訂正が行なわれず内容と矛盾していると判別されれば審査に通りません。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:14:51.12
 
育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)
 所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:15:07.11
 最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:15:22.66
 
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:15:55.27
 
今後どこまで犯罪として立件されるかはわからないが、犯罪史の1ページを飾ることにはなると思われる。

(1) それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯+実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。

(2) それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた偽装の新発見を経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を使って利益を挙げる手段とした。

(3) 利益は全て匿名の株式市場で得るため実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。

(4) ただし株価操作で計画犯は逃げ延びるという方法は、昨今の経済犯罪では普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的な経済犯罪が存在するので、それらを焼き直したものと言える。

(5) 計画チームにとっては実行犯が全てを自白してしまうリスクがあるが、実行犯は捏造だけであれば現状刑法上の罪は軽微、つまり司法の強制捜査を受けることはない。
 研究者生命を失うという研究者としては致命的なペナルティはあるものの、多額の成功報酬が得られ、黙秘するほうが刑罰も受けないのであれば、「自白しないこと」のインセンティブは高い。
 最初からこういう組織ぐるみでおこなわれる犯罪に対しては現状の懲罰制度は無力と思われる。

(6) 詐欺が成立する程度に研究機関から信頼された「偽装研究者」をゼロから育成するのはコストがかかり過ぎるネックがあるが、日本の場合高い能力を持ちながら安定した職を得られず社会人としてやり直すのも難しい、
 また(特に野心を持った)若手が自分の将来に希望を持ちにくい、という現状があるため、悪意ある犯罪グループにとっては実行犯を獲得しやすい。


こういう分業体制とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは今の流行りだから、捜査陣の頑張りが期待される。これを甘く見て見逃してたりすると、生物化学の分野ではもっと巧妙で大掛かりなものが出てくるわ。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:16:40.68
 
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:16:56.61
 
スレ流しとは

人為的に天動説vs地動説、s笹井黒幕説などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。

おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり!これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう!戦艦先生!
考えてみれば、株価操作のための風評操作にtwitterや掲示板も目一杯利用されていたわけで、工作会社が大量動員されているのは当然の成り行き。

もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ? というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。

スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ???

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:17:44.94
問題発覚後、小保方がとった行動

@データに間違いがないかチェックした
A学生時代に撮影したものと気付いた
B博士論文を調べたらそこにも載っていた
C母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
D笹井に「大変なことをした」と言った
E調査委員会に間違いを発見したと言った
F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:18:24.45
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862

> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです!」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ?

だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:18:50.90
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:19:08.91
295 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444 )
以下のような指摘がニュース速報+にあった。同様の結論と思われる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:19:32.40
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
   受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
 (各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
  和光:   RIBF 棟2F 会議室
  播磨:   構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
  つくば:  森脇和郎ホール
  横浜:   交流棟 1 階ホール
  神戸:   CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
  大阪:   OLABB 3階会議室
  計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
  仙台:   1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
   「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
   「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
   質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
 本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:19:48.49
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノート約2〜3冊をなぜ公開しないのか
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担した事実の裏取り
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(20)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を既に行ったのではないか
(23)なぜ理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を行わないのか
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由


会見後、色々増えたかと思います。これ以外にもありますか?

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:20:04.19
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000012-asahi-soci (一部抜粋)
STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が
朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ES細胞(胚(はい)性幹細胞)から体の組織をつくる
研究の第一人者。小保方氏とともに主要著者の1人になっている。
記者が1月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から4月9日まで、メールで複数回、
研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。

笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として
論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。
その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧(ざんき)の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:48:17.83
皮膚細胞が乳酸菌を取り込むと多能性細胞になる
http://jstshingi.jp/abst/p/13/1326/6univ05.pdf
熊本大学大学院生命科学研究部 准教授 太田 訓正

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:09:06.62
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394949701/663
RIKEN Center for Developmental Biology 2013 Annual Reportの
P80の若山研のページの客員研究員に小島宏司と小保方晴子の名前がある
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味するのだが
研究員に採用されたと書き込む思い込みが激しい奴がいる 何故これほどまでに馬鹿なのだろう?
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Visiting Scientist
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
理研がユニットリーダーに採用した前に理研に採用したソースも無いにもかかわらず
あまりに思い込みが激しい
有もしない何とか細胞があると思い込んでる人間と一緒で何かの病気か?

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:16:59.56
age

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:18:44.59
テンプレ長過ぎ

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:20:09.47
 
     フワフワ    ( ´∀`)
          (ニ二二二ニ)
            )=========(
          |    ||   |
          ()   (||)   |
           ヽ     ||    /
          /ヽ二ニ====/、
           |/ / /、  /、 |
            |_/ | ̄   |/
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              l|
              |l
                 ||
          / ̄ ̄ || ̄\
        /ノ / ̄ ||  ̄\
       /ノ / /    ||    ヽ
       | /  | __ /| || | |__| 鼻フックやめる オボォー(怒)
       | |   LL/ |_||_ハL |
       \L/(・ヽ/||\/・)
       /(リ  ⌒ (●●)⌒ )
       | 0| U   __  u ノ
       | ノ \   ヽ_ノ /
            \__ ノ

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:22:13.68
雑音レスが多すぎるからテンプレにいろいろ書いてないと知らん人は話がさっぱりわからなくなるからな

雑レスやって工作したい人の思い通りにせんためにもテンプレはあること全部書いてあった方がいいわ〜

37 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/12(土) 15:24:46.24
参考サイト(補遺)
*****
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
*****
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/

小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:25:07.79
>>6
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より

https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og#t=35m30s
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くにあたって逐一手順を確認
する必要がありましtので、そういう作業を行いました。

39 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/12(土) 15:31:45.17
参考サイト・小保方 (4月9日会見・文字起こし)
(注意:キーボードの「Ctrl」キーと「F」キーを同時に押すと検索できる)
*****
毎日新聞HP
[ STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(上) ]
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040043000c.html

[ STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(下) ]
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040045000c.html

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:39:39.88
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/241
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。

1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/12

2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/25

3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。

漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:45:38.57
STAP細胞が自家発光だといってるやついるけど
死んだ細胞は翌日には真っ黒になって
すぐにわかるぞ。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:46:21.72
小保方ってゲームの勝敗で例えるなら今どんな状態なんです?
そもそも既に負けていて試合後反省会とかいうのもありでいいので

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:48:53.44
>>42
ゲームの途中で八百長バレて退場したのに、
客席でまだなんか騒いでる感じ

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:50:03.30
>>42
> 小保方ってゲームの勝敗で例えるなら今どんな状態なんです?
> そもそも既に負けていて試合後反省会とかいうのもありでいいので

誰にもわからないよ。
混沌としていて。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:50:12.31
(´∀`∩)↑age↑

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:51:12.42
29才女性でユニットリーダー、PI、準教授になった人っているのかな?

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:52:29.47
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた

こちらが最新です。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:52:37.19
彡 ⌒ ミ  STAP細胞   .彡ノノハミ
 (´・ω・`)    →     (´・ω・`)
 \____ ________/
        oO
  彡 ⌒ ミ モワモワ…
  (*・ω・*)

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:53:03.52
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:53:05.76
>>42
チーター

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:53:25.76
http://ja.wikipedia.org/wiki/サマーリン事件
これと同じ方法でキメラマウスできました!
といえば笑ってゆるしてくれたかも

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:54:41.23
理研、小保方氏に追加資料要請…再調査判断材料
4月12日(土)15:20
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20140412-567-OYT1T50110.html
小保方氏は論文を不正と認定した調査委に対し、再調査を求めているが、体調不良で入院中のため、三木弁護士は「速やかに提出したいが、本人との打ち合わせが難しい。『時間的な配慮をお願いしたい』と理研側に伝えた」と語った。提出期限は示されていないという。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:54:47.03
笹井が積極的に関わってるなら実験ノートから捏造しそうな
笹井もどこからどこまでなんだろう?

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:54:59.11
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V  子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )    でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
               | 0|     __   ノ
               |   \   ヽ_ノ /ノ
               ノ   /\__ノ |
              ((  / | V Y V| V
               )ノ |  |_ _| |
                 / ̄ ̄  ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:55:02.30
次このスレッドでいいのか。
若山共犯説は、若山のノートが検証されるまでくすぶるだろうね。
研究者たちはまだ断定できる証拠がないから、ズバリの一言はいわないけど。
若山がノップラーのインタビュー答えてるころまでは「若山さんは誠実」とみんなが言ってた。
あとは、最初の一言を誰が言うかってあたりだな。「若山さんも怪しいよ」と。実名で小保方を批判してる人が難波さんひとりだけだったように、
まだ日本でその発言を言う勇気のある人がいない。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:55:29.62
ひろゆき氏が2ちゃんを幹細胞化成功!
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/?id=6113401

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:55:35.20
こっちにもバカの見本市貼っとこう
続々と増加中
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?fr=top_of3_sa&ei=utf-8&p=http%3A%2F%2Fmainichi.jp%2Fselect%2Fnews%2F20140208k0000m040138000c.html

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:56:22.51
>>55
つか、筋違いの話ではあるが、若山氏が自分の実験ノートを率先して提出すると
小保方のサボりっぷりが傍証ではあるが検証できるとは思う。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:56:48.21
「研究できるのならドコへでも行きます」
 
すでにバカンディ教授の場所に作ってるじゃん。何故言わないの?

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:58:10.46
【定説】

狸研は2月中旬に次世代シークヮーサー解析を終えてると思われる

狸研内部にて黒糖と判明

隠蔽ラスクフォースを立ち上げた

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:58:24.56
>>55
ノートが大事というわりには若山さんとかのは追求ないしね
調べて白になったほうがよいはず
これは理研と若山さんに何か取り引きがあるのかもね

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:58:28.98
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由

なぜ小保方晴子は理研に採用されたのか?
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396778578/

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:58:30.49
あの会見を見て改めて思ったのは
この人は事態をきちんと理解できていないし
理解するつもりもない。
ある意味他人の目線が気にならない人だということ。

同業者も見るであろうと予想するなら
普通の感覚ならあれらの回答は
自尊心があるならできないと思う。
バカすぎる。

もちろん、すでに開き直っている可能性は
あるが、演技性人格というのかわからないけど
自己像にしか興味がないのはわかる気がした
「私って綺麗?私って悲劇のヒロイン?」としか思ってない。

こういう人が理研に残れたというのがすごく不思議なのだが
それは来週のS氏の会見でわかるのだろうか。。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:58:41.79
27 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/12(水) 00:33:26.77
129以外にもDBA2とB6のハイブリッドからも酢風呂オホホー細胞取ったわ。
ESは大体オス由来だけど捌いたハイブリッドの性別忘れちゃった。
ESキメラの試し交配はオス使うけど、オホホーはキメラ同士で交配しちゃった。
どっちが伝播したかわかんなくなっちゃったけど。ごめんね。
あとoct::GFP B6のオホホー細胞が寄与したキメラの毛色がいまいち黒くないのは
写真のせいだから許してね。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:59:21.06
>>55
あまりにもアホらしいけど、
もしそうなら、なんで若山さんは不正の証拠になりそうな
ことを自分から言うの?ありえんわ。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:00:11.53
(● ●)

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:00:14.44
説得力欠く小保方反論、なぜか実験マウス解析しない理研…どちらも科学者失格
2014/4/12 12:00
http://www.j-cast.com/tv/2014/04/12201918.html

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:00:55.24
http://ja.wikipedia.org/wiki/ベクテル

>神戸医療産業都市構想への参加
>1999年、神戸市は先端医療産業特区の可能性についてベクテルに調査を依頼。ベクテルは大学コンソーシアム、
>テクノロジーパークでのビジネス支援、医療産業と神戸空港の連携の3つを柱とする提案をおこなった[25]。

ちなみに理研CDBは日本政府によるミレニアムプロジェクトの一貫として2000年に設立される。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:01:01.74
>>63
研究者になったらダメな人だが、周りがそこにつけこんだ可能性はあるしな早稲田時代から理研にはいるまでを考えても

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:01:44.13
STAP界隈でこれから何が起こるのか
http://blog.livedoor.jp/omaenoteki/archives/38173182.html

まあ、オボコを警戒するのは理解できるんだけどさ、

>そしてヒロインとなった彼女はメディア文化人兼個人研究者となり「肌が蘇るSTAP
>美容液」や「STAP細胞効果でみるみる痩せる奇跡のSTAPサプリ」などのビジネス
>に手を出し、富と人気と毀誉褒貶を手に入れるわけです。

これはねーわ
これやったら、お手々が後ろに回る

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:02:22.24
>>65
若山は「被害者に見える」ように振舞ってるとしか見えない

まあなんか、なるべく助かろうとポジション探しに必死なかんじ

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:02:46.71
>>65
理研の態度みたらわからないか?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:03:46.08
若山の話は、まだ語りつくしてないだろうなと思うことはあっても、矛盾点はまるでない。

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:03:59.75
>>58
切り札は最後まで取っておく物です。理研が若山とコンタクトをとっていたとしたら、
小保方をノートで責めているということは、若山ノートが最後の切り札の可能性あり。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:04:14.12
>>69
その見方が正解

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:04:55.44
かわうそくんにヅラじゃなかった罪を被せようとしている人が沸いてるわね(´・ω・`)

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:05:09.61
まとめるのめんどいから、思いつくまま書く。

若山の不自然点

研究ノートがでてこない
第三者鑑定に鑑定したと称してるが第三者が明かされてない
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
↑若山の発言が真実であると仮定すると笹井の言葉も崩すことができない。
小保方と共に1年以上研究をつづけたはずなのに、現在は、あまりかかわってないようなことを匂わせてる
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=mon&P=2
妻を理研に採用
妻を山梨大に採用
ノプラー博士とのインタビューが矛盾
東大大学院に学歴ロンダリング
頭の悪い農業大学出身少年時代から成績悪い
第三者が追試成功してない論文が多数ある(凍結マウスのクローンなど)

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:06:02.93
というか、メスでは作れなかった理由はなに?

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:06:14.45
>>71
他の関係者は擁護と言われるのに、この人は白状したから被害者の
勇気ある人扱いだしな
ここに若山擁護きた可能性も高いのにさ
ハゲハゲ書き込み多かった2月3月はとくに

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:06:36.17
>>73
いや、そう思ってるの本人と嫁?くらいでしょ

ノップラーでさえあのインタビューのコメント記事にダチョウ(=頭隠して〜)の写真載せてたくらいなのにw

81 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/12(土) 16:06:50.75
丹羽の記者会見は丹羽の声が聞き取りにくかったので、文字起こしをネットで
探したがみつからなかった。

さっき、「STAP現象の検証の実施について(スライド)」PDF
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf
のp.10を見たら丹羽は「STAP細胞が出来る過程(論文に基づく仮説)」などと
書いて好き勝手述べてたみたいだった。
独自にSTAP細胞造れないくせに勝手に「仮説」とするな。「憶測」としろ。

[ (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見(1/3) ]
(YouTube・FNNnewsCH FNNnewsCH投稿動画20分20秒以降参照)
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4#t=20m20s

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:07:07.39
あの感じだと名前が出てない下っ端のポスドク男とかを相当数だまして
手下にしていると思われ
ESやら内部細胞塊やははそいつらが手配したんだろ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:07:10.31
>>69
というか戦艦氏も叱って泣かれて逆に可愛いとか思ってしまうような人らしいで
そういうタイプに可愛がられてきたのだろうな。
企業ではよくあることがまあ、研究機関でもあるわけだ。
W氏はそうじゃなかったのかもしれないね
怖いわけじゃないけど、あまり甘やかしてくれなかったのでは?

とにかく、すぐ泣いてウルウルするのが通用するような
ろくでもないオッサンを渡り歩いていたんだな。。

S氏もその一人だったというのがまあ、一番のがっかりだね。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:07:20.73
>頭の悪い農業大学出身少年時代から成績悪い

おぼちゃんと一緒にしたら気の毒よ

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:07:29.48
>>74
切り札の可能性は高いかもね

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:08:24.02
>>78
理由は考えても仕方ないと思う。
その「できた」というのがたんなるES混入なのかもしれないし。

ただ、「オスマウス由来でしか幹細胞ができなかった」はずなのに、
できあがった幹細胞の中にメス由来のものがあるのは明らかにおかしい。
ES混入説をさらに強化してると思う。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:08:45.38
和歌山はまさに和歌山がいっている通りだろう。
TW系のセールストークに騙されてオボとタッグを組んだ。
自身は「好奇心からだった」といっているが、そこにはもしかしたらの
下心があったのも事実だろう。
で、オホホ細胞を次々と手渡され、オホホ細胞を信じて万能化を
証明しただけという図式。

つまり、オボをマリオネット化した連中に和歌山もまたうまく利用されたということ。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:08:47.38
前スレの >>682
stap幹細胞がもし雄からしかできないとすると、
stap細胞で不活化を示したext fig5のfは雌で撮影したが、
stap幹細胞で不活化を示さなかったext fig8k は雄で撮影してんじゃねーの?

さりげなく並列に比較するのは不誠実であるという指摘なのだと思う。
注の所にはfemale stap stem cellって書いてあるけどなー。
記事が本当なら立派な捏造説に育つかも。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:09:19.37
>>82
本気でピペドの2〜3人は奴隷にしてて女王になってそうだしな>凹。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:09:34.57
弁護団はノートなんて重要ではないとプロパガンダしないと負けますよ。

でも、それやったら科学界すべてを敵にまわすことになりますが。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:10:07.86
ブスなのに乳がいいのかな?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:10:13.22
>>64
これが2月12日か。。。怖い怖い。。。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:10:15.80
>>87
まあそうだろうね。
好奇心と下心は似たようなもんだから、別にいいと思う。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:10:23.11
>>47
ハーバードの研究員をやってる大西睦子 さんのリポートでもいくつか疑問点があったけど、
重複を除くと、

・どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
・ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。

っていうのがあった。
理研前半はハーバード職員の身分だったわけだから、
ハーバードがどう考えて研究員に採用し、巨額の金(給料+旅費+α)を払っていたのか、
ハーバードとして研究をチェックしていたか、
今回の騒動への見解
は知りたい。

それと旅費としての支出になっているとしても、地元一流ホテルへの滞在じゃなくてもいい筈だよね。
ハーバードもこの分野の研究費は放漫になってるのか?

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:10:39.59
>>83
ユニットリーダーになるときは若山さんが熱烈に能力の高さを話したそうだが

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:11:25.81
   
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。
   

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:11:51.36
>>78
オボコはSやWとは結合できてもほかの♀とは結合できねえだろ
つまりそういうことだ

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:12:04.89
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#contrib-auth

Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の7氏及び野老(ところ)、寺下の2氏、合わせて9氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の5氏です。


Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
A.詳細が明かされておらず不明です。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。
   

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:12:22.98
ハーバードを巻き込んだほうが解決しやすいかな

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:12:30.00
現在はあまり関わってないことを匂わせ>疑惑後何度も小保方にメールを送ったけどなしのつぶて
論文取り下げ会見をした後に小保方から和歌山にメールが来た、てだけでニュースに

だから不自然ではなくね
農業大学出身なら学歴ロンダするだろうし

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:16:55.18
STAP現象が無いのなら理研が
1年も前に国際特許を出願するわけない

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:17:15.40
>>94
ハーバードでなく、ハーバードのバカンティの
小島と小保方だよ
ハーバード大学としてではない可能性はないか?
経歴書がおかしいかも

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:17:32.56
若山の研究ノートは笹井に聞いて欲しい。
笹井がSTAP細胞はあると言い切る根拠が若山の研究だから、
若山と笹井は持ちつ持たれつみたいな関係が出来上がってる。

ぐっジョブ 片瀬もすでに若山の嫌がることをやりだしてる


片瀬久美子 ?@kumikokatase

(若山さんに問い合わせ中)


片瀬久美子 ?@kumikokatase

若山さんに論文の原稿をまともに見せたのは初稿だけで、最終原稿の確認は掲載一週間前にしか見せていなかったのは、こういう矛盾点を指摘されるのが嫌だったから?
→「オス由来の幹細胞しか作れなかった」のに、論文にはメスのSTAP幹細胞の画像が提示されて、STAP細胞との違いとして本文に記載

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:17:36.21
若山は高卒時点での基礎学力が低すぎるからこういう事態を招いちゃうんだよなあ。
若山の出身大学はセンター7割の学校だよ。
公立中学校で中の上なら誰でも取れる点数の学校。

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:17:50.48
>>88
この部分の本文での記述見ると、
「メス由来STAPではH3K27me3 fociがあるけど、STAP-SCでは無い」
となってる。

ここで見てる「H3K27me3 foci」ってメス由来細胞特異的な現象なの?
もしそうなら、STAP-SCもメス由来でないと実験の意味がない。
そうでないなら、レジェンドをたまたま書き間違えた、という可能性もあり。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:17:53.30
>>87
あの凹と直接接触してるわけだから、こりゃヤベエって認識はあったはずw
戦艦さんがトンズラこいたのを見て早々にギブした感じだね

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:18:53.58
小保方さんに、未提出の残りの実験ノートを提出していただきました。
そちらの方には、かなり詳細に記録がなされており、トレース可能と
思われます。

ただ、残念なことに、その実験ノートは平成26年4月1日に発売された
新版でありまして………

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:18:55.76
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920


http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030129pl.html
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。

http://www.logos.tsukuba.ac.jp/~higaki/hyousetsu.html
 これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」(ひょうせつ)ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。

http://web.edu.waseda.ac.jp/school/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/0/uid000020_32303132303632305FE69599E882B2E5ADA6E983A8E383ACE3839DE383BCE38388E4BD9CE68890E381AEE6898BE5BC95E3818D2E706466
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:20:51.18
Nature Article Ext Data Fig.8kの画像です。「メスのSTAP幹細胞にはH3K27me3高密度点は見られない」と説明されています。
https://twitter.com/kumikokatase/status/454881259538223104
片瀬久美子

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:21:29.99
481 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 13:30:51.91
小保方会見「8つの疑問」――米国の科学者が知りたかったこと
4月11日
http://www.fsight.jp/25904
この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、彼らの知りたかった疑問です。
(1)もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
(2)『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
(3) 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
(4)経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
(5)博士論文のコピーペーストは事実か。
(6) どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
(7) STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
(8)ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:22:13.85
>>110
これ重要

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:22:20.79
少なくともネイチャーに掲載された時点で、
若山や若山研の研究者は気付くはずで、
それを今まで黙っていたのは研究者としてどうなのよ?

STAP幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00000020-asahi-soci

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:22:34.42
>>101
笹井が関わる前のだからな
若山の関与を疑う人はここに拘るのかもな
理研のHPに、若山さんの数値を誤魔化した新技術を紹介してるからな

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:22:38.18
>>101
つか、考えたらバカンティが特許を取ってない理由って何なんだろうね。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:23:15.30
>>104
お前何の話してるんだよ。学歴板行け。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:23:22.74
いいこと言うね。遠まわしに疑ってるんだろうなこの人も
https://twitter.com/TJO_datasci/status/454869087613489154
ところで、若山さんの実験ノートって公開されないんだろうか。STAP細胞まわりの樹立作業やキメラマウス作製は若山さんが担っていたわけで、普通に若山さんのノートを見れば色々分かる気がする。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:24:16.85
129の件も、どちらが本当か分からんぞw

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:24:24.15
>>114
できないことは本人が一番良く分かってるからだろ ww

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:24:24.77
紗栄子の早稲田大学eスクール中退という学歴はどう?

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:24:39.03
バカンティといってもバカンティ兄弟

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:25:32.38
>>114
金の無駄だからだろうねw

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:25:41.14
和歌山黒説を唱える奴は和田出身者

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:25:43.52
>>114
特許はバカが出したんじゃないの?

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:25:49.03
てか、戦艦は本当にどうしたんだか
額面通り病気なの?

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:26:38.82
>>116
理研も若山ノート調べてるなら、小保方にはぐうの音もでないはずだが

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:26:40.91
>>110
ちげえねえだお(´・ω・`)

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:27:12.22
>>110

まあ、全部些細さんに聞いてみればいいわなw 英語でw

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:27:39.71
小保方に関わりたくないんだろう。戦艦もシートも。メリットがないから。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:28:19.20
>>94
>>47の未追及点テンプレで
古いカメラがどうとかってのはもういいだろってのに紛らして
ハーバードの件ももういいだろって誤魔化そうする奴が前スレに出てきたからな
あなたのご指摘のように、ハーバードの問題こそが核心

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:28:37.40
>>122
こういう擁護がくるからな

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:29:42.92
>>124
新学期に入ったから講義あるし、何らかのアナウンスはあると思われw
なければ行方不明なのかもしれないがw 捜索願を出せば良いかとw

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:29:48.62
STAP界隈でこれから何が起こるのか
ttp://blog.livedoor.jp/omaenoteki/archives/38173182.html
理研と小保方さんの対話はこれからも平行線を描き続けるでしょう。お互い話しかけてる相手が違うのだから、当然のことです。
業を煮やした理研は博士論文の剽窃などを理由に小保方さんに対し解任などの処分を取ると思います。
その後、小保方さんは一連の過程で得た評価を武器に「世紀の大発見を成し遂げたものの不運と無理解によって潰された悲劇の天才科学者」というロールを演じて行くはずです。
博士論文の剽窃というアカデミアにおける大罪は、メディアヒロインになる上でなんの障害にもなりません。
そしてヒロインとなった彼女はメディア文化人兼個人研究者となり「肌が蘇るSTAP美容液」や「STAP細胞効果でみるみる痩せる奇跡のSTAPサプリ」などのビジネスに手を出し、
富と人気と毀誉褒貶を手に入れるわけです。
いや、しかし小保方さん本当に人の心を掴むのが上手いですね。理研の秀才たちが手玉に取られたのも納得できます。
一ヶ月間沈黙を守って世間の動向を見極めた上で渾身の会見を打つ手際もお見事です。研究者としては恐らく下の下でしょうが、政治家としては本当に見事です。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:30:07.13
300 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/12(土) 15:09:17.35
いっこ思いついたので書きます>笹井サン

今回の論文でSTAP細胞〜STAP幹細胞の万能性を確かめるために
@テラトーマAキメラマウス に分化させて、それを示しています

つきましては、先生のご専門であるB網膜 への分化が可能かどうか
実験して示すというのは、いかがでしょうか?

これはES細胞での技術をiPS細胞に応用されており、
STAP細胞が分化能を持つことを容易に明示できるのではないでしょうか?

ガイシュツだったらスマソ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:30:58.12
>>105
前スレの人が詳しいっぽい。
H3K27me3-dense-fociはX染色体の不活度合いを測ることのできるもので、
メスでやらないと意味ないらしい。

DNAメチル化が起きてるのを可視化できるってことなんかな、これ。
実はよくわかってなくて申し訳ないっす。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:31:12.51
>>119
スレチだが早稲田の学歴金字塔は森喜朗元総理大臣。
高校時代、PTA会長だった親父のゴリ押しでラグビー部キャプテンに就任
→早稲田にラグビーで入学→入学後4ヶ月でラグビー部退部。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:31:22.60
問題点も多いが、目が覚めたらしい若山さんには期待してる
ノート、公開できる部分でいいから公開して欲しい
科学者はこういう会見をするんだと示すべき
論文もだがあいつの会見がいかに科学を冒涜していたか
違いによって浮き彫りになる

あいつ科学者の目線を気にしていなかったのは確かだが、
一般世論のことは気にしまくりだろ
そこのみに焦点定めてるからあれだけ情に訴える会見をしてる
あんだけ着飾ってて演出も露骨なのに
まんまと騙されてるのはアホとしか

あと、今も連絡取ってる可能性もあるから
逆であるかもしれないけど
笹井さんがいまだに自分を信じているのは想定外なのかもしれない
全員が自分を「裏切り」、一人謎の組織と戦う純粋な科学者、という構図が崩れる
あれだけしたたかなら、想定外であってもいくらでもあらたなシナリオ演じるだろうけど

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:31:27.72
生物学ってホントいい加減な科学だな。
数学や理論物理は論文でごまかしなんか出来ないしわずかな
誤りがあっても必ず極めて客観的に明らかになる。

こんな生物学みたいにいい加減なロジックはありえないぞ。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:31:29.40
GFPリソースに関するGE社とのTransfer Licenseの一部拡大締結のご案内:
GE社のbona fide licensesを持つ営利機関への提供開始

[ English ]
 GE Healthcare社(GE社)のご厚意によって、2011年7月12日より理化学研究所バイオリソースセンター(理研BRC)は
green fluorescent protein (GFP)及びその変異体遺伝子が組み込まれたバイオリソース(GFPリソース)について、ライセンス料なしで
当センターから大学及び国公立の研究機関(独立行政法人を含む)での非営利学術研究への提供を行っております。
寄託についても同様な枠組みで運用を行っております。
 この度、2012年5月22日よりGE社のBona fideライセンスを有する民間企業への提供も可能となりました。GFPリソースには
GFP及びその変異体遺伝子が組み込まれたマウス、シロイヌナズナ、細胞、遺伝子クローンが含まれます。是非、活発なご利用をお願い申し上げます。

 今回、GE社と合意した内容に従って、以下のように一部変更させて頂きます(3,4項が変更になりました)。ご活用の程、宜しくお願い申し上げます。
 1.大学及び国公立の研究機関(独立行政法人を含む)の皆様には「Letter for Use Prior to Transmission of Biological Materials to Investigators at Academic Institutions」(SCHEDULE A)を
予めホームページよりダウンロードし
必要事項をご記入の上、当センターの提供依頼書、生物遺伝資源提供同意書等とともに各2部ずつご提出下さい。
 2.大学及び国公立の研究機関以外の非営利機関(財団等が運営する研究機関)への提供については、予め当センターからGE社へ連絡し承諾を得る必要があります。該当する機関の皆様は当センターにご連絡下さい。
 3.GFPリソースについて民間企業でのご利用につきましてはGE社のBona fide licenseesを有するか否かに係わらず以下の連絡先に直接お問い合わせ下さい。

お問い合わせ先:
GE Healthcare Bio-Sciences Corp.
800 Centennial Ave
Piscataway, NJ 08855
USA
Email:

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:31:51.22
>>112
> 少なくともネイチャーに掲載された時点で、
> 若山や若山研の研究者は気付くはずで、
> それを今まで黙っていたのは研究者としてどうなのよ?
>
> STAP幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00000020-asahi-soci


male female の記述ミスじゃね?
おぼこの論文はミスだらけ。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:31:59.15
>>110
米国の反応は凹の嘘泣きとかの誤魔化しが通じてないからストレートでいいな
日本でも嘘泣きに騙されかかったが、翌日の新聞の文字起こしを見て正気に返ったって人も随分居るようだし

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:32:05.59
>>129
信用第一な研究者世界のわりには、バカンティ(ハーバード大学)へは、金引っ張るから自由
ハーバードは懐深い
考えてみたら小保方はハーバード大学でこんなやつといたのだよな

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:32:06.00
>>109
その件については、凹がどこでメスのSTAP-SCを調達したかだな。だがExtData Fig8kの
STAP-SCは実はオスかもな。

まあ、なにひとつ信用できんわ。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:32:12.49
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:32:32.80
漁夫の利を狙って、こっそり天下り先ポストらしき
「ノートをチェックするよー」という職種が
新設されようとしているみたいなんですがw

http://blogs.yahoo.co.jp/rikisandiego/64267344.html

山中教授もなかなか腹黒いお人なのだろうかw
誰のためのポストを作ろうとしてるの、これって??

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:33:42.23
>>137
だからやりがいがあるんだよ?
整った世界にいてもつまらんだろw

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:33:56.51
嘘を突き通した方(支配階級の連中)が勝つ

敗北するのはおまえら
公安は理研や笹井氏を中傷した人間を調査し逮捕も視野に動くだろう

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:34:27.47
>>113
> >>101
> 笹井が関わる前のだからな
> 若山の関与を疑う人はここに拘るのかもな
> 理研のHPに、若山さんの数値を誤魔化した新技術を紹介してるからな

若山氏は疑惑の解明に貢献してきた人だから
シロの印象が強い。
知識のない小保方氏が、専門家を騙せるとも思えないし。
STAP現象って、不思議なphenomenonだよ

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:34:35.55
若禿さんピーンチ!
記者会見の時、そういえばものすごい目が泳いでたよね?
そして真っ先に論文撤回を呼び掛けてた・・・
うーん他にも怪しい人いっぱいるけど、
なんか、きな臭くなってきたな。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:34:42.47
前スレより
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
1)STAP現象とは何か?
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。

2)STAP細胞とは何か?
1を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。

●マクロファージも緑に光るし
303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ

●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
 10〜20%がT細胞。また10〜20%がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
 このような細胞の中で約70%は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
 GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
 この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
 性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
 一部含まれるということになります。」

●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:35:04.61
ムーミン作者が落書き
http://mainichi.jp/feature/news/20140412k0000e040236000c.html

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:35:13.42
普通PIが、ポスドクの仕事を自分でサンプル用意して確認するなんてことしません。それは信用してるから。逆に言うとこの期に及んで小保方さんを信用する笹井さんって。若山さんのように懐疑的になるのが普通。
https://twitter.com/Micheletto_D/status/454840538844254208

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:35:34.39
>>149
●免疫系の研究者のtwitterやblogでは
>今から思えば、(共同研究者は)電気泳動のデータの作為は見抜けなくても、
Supplementalな動画を見ていたら、 緑色に光っている細胞がマクロファージという
お掃除細胞にどんどん食べられてしまって いるような不自然さ(それってもしかして
死にかけている細胞じゃないの?)に 気付けたかもしれません

@Mihoko_Nojiri
@okamo41 他の研究者にマクロファージ食べてますよ、
といわれて初めて気がつく(丹羽さんにしても)状態なわけで。

@celsius220 · 3月18日
STAP細胞の動画(Fis-dur日記帳)
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
”その緑色をした細胞は死細胞を食べる「マクロファージ」に食べられ、
画面の中を引きずり回されています(略)著者たちはおかしいと気づかなかったんでしょうか

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:35:38.31
>>146
まずオマエの調査からだろなw

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:35:39.45
>>134
いやいや、あんがと。確かにそうみたいだね。
X染色体の不活性化だから、たぶん大きな単位で不活性化してて
それがフォーカスとして見えるという意味なんだろう。

そうすると、やっぱこの実験はメス由来細胞でやらないと意味ないね。
レジェンドにそう書いていることと合わせて考えると、
「オスマウス由来細胞でしかSTAP-SCはできていない」というのは、
決定的にまずい。またクロい部分が増えたよ。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:35:58.57
なぜ、矛盾がこうも出てくるのか?
それは、最初から何も無い妄想の上で議論してるからだ。
奴らは大したものだ何もないのにここまでやってのけた。
そして、奴らはこのまま何もないまま
コツ()で押し通すだろう。

ここでまで来ると、科学が〜とか 法律が〜とかでは無く
結局、日本の統治がおかしいという事に気がつく。
気がついても何もできないが・・・

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:36:00.84
>>116
若山さんは下流でしょ。
上流で操作されたら、どうしようもない。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:36:13.70
2012年、オボも小島も理研の客員研究員だったらしいが、
小島もハーバードから出張費をもらって、
オボと同じホテル暮らしだったのかな?

小島もオボと同じくらい胡散臭いぞ。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:36:18.13
実験ノートを出せなんて言われるだけで科学者として終わってるね。学生じゃ
ないんだからね。男か女かハッキリさせるために公衆の面前で素っ裸になれって
言われてんのと同じ。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:36:36.50
若ハゲが白と言うにはまだはやい。
若は何か知ってる臭いからな。
それを凹の口から言わせようとしている様子がうかがえる

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:36:45.88
>>114
> >>101
> つか、考えたらバカンティが特許を取ってない理由って何なんだろうね。

ヴァカンティ氏が特許を取ってないソースあるの?

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:37:22.77
>>147
印象て判断するなら小保方を可哀想だの信じたいだのと話す一般人と変わらないのだが

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:37:34.50
>>137
そこらに興味があるなら、wikiレベルで良いから「優生学」を調べてみると良い。
優生学理論を実証する為に、生物学者が統計学の進歩に尋常ではない貢献を遂げて、
その結果、肝心の優生学は否定されて、
統計検定・実験計画法・タグチメソッドと言う優生学からの派生物が科学の進歩に貢献している訳だ。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:37:50.02
>>143いや、笹井と若山は、敵対してないだろ。
笹井が根拠としてるのは、若山の実験が真実であるからSTAP細胞は存在するという論拠なんだから。
ワイドショーにでてた名前忘れた人も言ってたよ。「何らかの現象はある」と。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:38:34.42
>>158
毎週ラボノートを持ち寄ってミーティングしてますが。独法のラボです。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:38:51.22
539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:01:14.31

違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
30代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ?wノートもつけてw

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:39:01.13
まあ、途中でビビった奴がいて、その後仲間割れってところだろうw

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:39:01.63
>>163
>「何らかの現象はある」

捏造現象はある、ってことは言えるなw

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:39:06.05
>>些細を中傷した人間
政代か?
来週の些細の会見の後、誰かコメント取りに行かねーかな?
やっぱりキモかったとか

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:39:08.37
クローズアップ現代で、他ラボの実験ノートの実物を映してたけど
装丁が立派なものだった気がする。
理研の実験ノートとは違った。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:39:20.80
>>157
同じバカンティ研究室で論文捏造常習者だろ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:39:51.87
>>137
>数学や理論物理は論文でごまかしなんか出来ないし

数学はごまかしきかないけど、理論物理はどうかな
精密科学のお手本である実験物理ならともかく、理論は仮設が怪しかろうとロジックがあってれば通っちゃう感じ

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:40:05.68
誰よりも早く敏感に「ビビッた」のは戦艦だよなーw

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:40:08.41
疑惑が多すぎて忘れられていますが
削除された理研の報告書の電気泳動画像に「マウスではない?」DNAがあった件

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:40:10.46
オレ、若もSTAP幹細胞作れたことがあるのかもしれないけど、
オボが主に作って、若に渡していたと思ってた

だからオボの会見で度胆抜かれたんだけど、
そうじゃなかったってこと???

あぁ、もう何がなんだか、わかんなくなってきた・・・

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:40:13.26
小保方弁護団は、9日の会見で、小保方さんが、STAP細胞作成200回、実験ノートの存在、第三者による作成成功等々、(弁護団にも不知の?)発言を多々発したことで相当慌てているんだろう。しかし、今回の「体調不良を理由とする」時間稼ぎは致命的だと思う。
https://twitter.com/gazette_mom/status/454822637802225664

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:40:17.13
488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。

今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:41:35.35
>>176
今後じゃなくて、これまでも実験ノートってそういうものだろ
それの瑕疵があれば首を切られても仕方がないもの

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:41:52.26
次世代シークワーサーに入れるのはそのメスのスタップ幹細胞で決まり!

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:42:00.07
報道特集 | TBSテレビ
「STAP論文問題・原発停止で海は・・」
2014年4月12日(土) 17時30分〜18時50分 の放送内容 

@tbs_houtoku
今週の報道。前半の特集は…【STAP論文 何が真実?】
疑惑が指摘されているSTAP細胞論文をめぐり、
小保方氏が反論会見を開いた。疑問は解消されたのか?
研究論文の誤りを見逃さないネット世界のチェック機能とは?
https://twitter.com/tbs_houtoku

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:42:28.51
>>162
錬金術みたいなものだな

そういえば再生医療って錬金術師の目指した
エリクサーそのものだな
捏造だらけなわけだ

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:42:28.61
STAP細胞はギリセーフでも、STAP幹細胞はちょーやばい。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:42:36.53
>>174
最初から小保方はマウス作れないと書かれてたよ

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:42:58.28
一応Yahoo!のトップに出てるよ
新たな疑惑 STAP幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00000020-asahi-soci

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:43:09.80
おぼちゃんはこれをぱくったのでは ?
http://z.ula.cc/qq.kumanichi.com/medical/2012/12/post-2085.php

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:43:11.05
>>160
バカンティが先行特許出してたら、理研が後追い特許出しても類似例として弾かれるのがオチかと。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:43:47.23
>>112
マトモに読んでなかったのかな・・・
それとも疑問に思ったけど「まさか」と思って心の中で留めておいたとか
発表しちゃうと論文に疑いが出るからね
それがあれよあれよ次から疑惑が出てくるので折れた

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:43:57.14
>>174
オボが作ったSTAP幹細胞を若に渡してた可能性は、
この記事からは否定されていないのでは??

若が作れたのは、オスからのみというだけで

オボの発言を引用しての記事というだけでしょ

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:44:36.09
>>177
そもそも実験ノート出せという事態になった時点でゲームオーバーだろ
普通は再現可能なメソッドやサンプルそのものをすぐに開示するから

開示出来ませんとかいうわけのわからないことを言い出すから「ノート出せや」となる

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:45:02.99
>>175
理研は再調査するかどうかの判断材料として資料を要求してるけど、
その資料って「4、5冊のノート」とか「第三者は誰なのか?」という
会見でのコメントの裏付けなのかもね。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:45:06.89
>>183
この件は、オスとメスの取り違いであるわけがなく、
W氏がO氏にちゃんと情報を伝えていなかったから、でしょう。

つまり「幹細胞はオスからしか作れなかった」と教えていなかったから、

「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが
STAP幹細胞では見られなかった」

という論文の記述になったと推測されます。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:45:24.62
>>138
「外に配る用」?

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:45:34.28
謎万能細胞がキメラで生殖系列に寄与すると交配次世代はすべての体細胞が
謎万能細胞ハプロイドになるでしょ。キメラ作製をメス由来の万能細胞で行
うと機能的オス特異的器官(ケビン汁作製マシーン)を作れないじゃない?
反対にメス特異的器官(シンデレラ製卵あっ小さな玉子作製マシーン)はメ
ス万能細胞キメラで作れるから万能細胞由来機能的卵ができるでしょう。
これをテストするために野生型オス(ストロング野生児ケビン)と交配して
シンデレラハプロイドが生まれたら、謎万能細胞が生殖細胞伝播できること
を評価できるわけ。この試し交配計画は20日に一度しか結果確認できなくっ
て効率悪いでしょ。オス万能細胞からケビン汁作製マシーンを作ったら暴れ
ん坊君だから、一日3人(シンデレラ)毎日違う3人(シンデレラ)試し交配
しちゃうわけ。凄い数の次世代が20日以降毎日生まれるわけ。生殖系列への寄
与を試そうとしたら当然ハーレム計画をするためにオス由来謎万能細胞を作っ
てもらうわけ。
あえて、メス由来万能細胞を作りたい理由はずっと生殖をテーマにしてきた先
生の強い探究心。邪悪なシンデレラや他の爺が忘れてしまっているものです。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:45:41.12
>>186
逗葉高校に英語の論文が読めるわけ無いだろ

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:46:22.28
>>188
韓国絡みで有名になりつつあるけど、
「特許ではないが重要な」ノウハウ流出で裁判になった時に実験ノートは重要な裁判資料になるからなぁ。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:46:25.97
会見趣旨は不服申し立てで「報告書のテキストを字義解釈で争う」との報告としか見えず、であれば諸々に科学的正当性の説明を行わずに終わっていても、もはや文句を言う筋合いもない。
同業者が論文を追試したくなる状態にはならなかったし、今後一緒にやろうという人も出ないだろうなあと思うだけ
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/454166684614393856

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:46:56.72
>>157
小島つかまえて
CDB出張時の宿泊費はポートピアホテルでしたか?
小保方にもポートピアホテルの宿泊費は出てましたか?
と聞けば
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
これの裏が取れるわけだ
彼も雲隠れ中?

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:48:23.68
>>190
それだと小保方が犯人でない可能性もあるな
若山さんもやってないなら、第三者になる

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:49:35.90
>>196
ハーバード大学に直に確認したほうがよいな

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:49:44.48
●オボがマクロファージの貪食をstap現象と誤認したというのは理解できる。
∵オボは天然だから。俺の見るところ、オボはマジで自分の見たものはstapだと
信じ込んでいる。

●和歌山は小器用な役者とは思えない。ウソもつけないと見える(肝心のことはいわないとしても)。
和歌山はN論の実験以前、オボとともに複数回にわたって光るマウスの胎児を確認している。
おそらく事実であろうと思われる。

●N論の実験では、下流の和歌山が正体不明の細胞をつかまされ、
万能化させただけだったとしても不自然ではない。

疑問1 N論以前にオボと和歌山が見た発光マウス胎児は何だったのか?
疑問2 オボはアホだが、はたしてニセ細胞を和歌山に渡すほどのワルなのか?

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:49:45.65
>>116
若山の実験ノートなんて何の意味もない。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:49:55.74
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
           不正があったとみて然るべき」

http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:50:20.67
>>164
ユニットリーダー提出を求められるのと、リーダーの元、下っ端がノートを
もちあって検討するのとは全く意味合いが違うんだけど・・。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:50:20.91
小保方はグローバル人材だね

まさに世界のWASEDA

204 :次世代シークワーサー:2014/04/12(土) 16:50:39.02
マスゴミは山中教授の時間をあんまり奪うなよ

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:50:42.98
>>194
それは学問とは無関係
学術界のルールではない

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:50:43.39
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   STAP細胞は、ワシが育てた。
  .しi   r、_) |
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:51:23.09
偏差値50以下で一般的な工業高校レベル。進学校ではないね。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:51:31.28
>>176
実験ノート提出なんて学位論文をまじめに審査していたら日常茶飯事なんだが?
俺の元同級もすべての資料を提出させられていた。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:51:39.50
刺激惹起性がどうしても刺激勃起性と読めてしまう

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:51:41.40
>>196
神戸民でポートピアホテルには何回か宿泊した経験があるが
(若い頃は「ポートピアホテルで結婚式→そのままホテルに宿泊してバカ騒ぎ」が仲間内で流行った」
あそこ、ホスピタリティは凄いけど、ビジネスホテルとして使うには凄くコスパ悪い印象がある。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:51:53.34
ミクソで「オスからは作れるんじゃん!」って論調になっててクソワロタwww

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:52:13.15
>>186
本人が英語の論文は読めないと言ってるだろ。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:52:33.16
>>190
メスの細胞でないと実験としての意味が無いよ。
実際レジェンドにはメスのSTAPステムと書いてある。

もしかすると、オボは若山さんが作ったSTAPステムの
性別を知らなかったのかもしれないが、
それを確認しないで「シグナル出てないからオーケー」として
データに利用したのなら、捏造の疑いが出てくる。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:52:36.67
はたして実験ノートをきっちりつけていない研究者のなかには
まったく優秀な人材はいないのだろうか。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:53:00.45
>>197
「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが
STAP幹細胞では見られなかった」

という論文の記述は、

W氏が「STAP幹細胞」を作成してO氏に手渡した時点で「これは
メスからはできなかったので、オス由来のものしか含まれてないよ」
だから「メスで元々出ていた性質は出てこないからね」と研究者間で
普通に言うべき情報を伝えていなかった、だからこそあんな記述になったとしか
考えられませんよ。

これはW氏が何かこの研究で「意図的な情報隠蔽」をしていた可能性が非常に
疑われますよ。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:53:01.47
>>189
いやそうじゃないだろ
理研はあくまでも3/31-4/9を期限として不服申立を受け付け,4/8に凹側が申立書を申請した
そこで話は終わってる,その時点で必要な資料を揃えて出せてないのがおかしい
それなのに、凹が記者会見で下手打ったせいで、追加提出という後出しを勝手に要求してるだけ

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:53:15.12
>>198
ハーバードに聞いても、バカか小島に出張費出したのか?
と聞くわけだから同じだがね。
ハーバードに聞いてもバカに聞いてもどっちでも良いが
どこか聞いてこないもんかね。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:53:17.50
>>211
違う細胞渡された時点でSTAP細胞かどうかわからないってのになw
アホばっかw

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:53:56.65
論文おいて、何かが作れたよ、という主張は
その作り方や成果物を開示することに真摯に応じるということを意味する

応じない時点で終了というのが学問での考え方
このことに触れずにノートがどうこう言うのは本質では無い

481 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 13:30:51.91
小保方会見「8つの疑問」――米国の科学者が知りたかったこと
4月11日
http://www.fsight.jp/25904
この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、彼らの知りたかった疑問です。
(1)もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
(2)『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
(3) 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
(4)経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
(5)博士論文のコピーペーストは事実か。
(6) どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
(7) STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
(8)ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:54:02.04
>>205
いや、同じラボで他人のアイデアをパチる奴も居るから、
ノートはマメにつけとかないと後で泣くよ。
アイデアをパチられて、パチった奴が拙速で杜撰な実験されてダメダメな結果が出た時は本当に悲惨。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:54:27.04
>>190
それはおかしい。これについてはメスのSTAP-SCでやらなければ
意味がないのだから、メスのSTAP-SCを探したはずだ。オス・メス
不明ではだめだ。

W氏が作っていなくてメスがないのなら、O氏はもしS氏に指示されたの
ならば、S氏にそう伝えたはずだ。その結果、この実験はなされなかった
ろう。

やっぱり凹が焦点なんだと思うね。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:54:45.71
>>214
いない
というかノートをつけるっていう最低限のルールが守れない時点で
(いくらその他の才能があっても)優秀という範疇から外れる

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:55:22.26
https://mobile.twitter.com/XfrmNeru/status/454883617571762177

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:55:33.27
>>220
そうだな。苦い経験もある

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:55:42.18
>>213
そうですか?普通の推測は>>215でしょう。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:56:09.75
>>217
書類が出てるだろ
聞く必要は無い

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:56:37.40
>>214
僕は実験ノートなんてまじめに書いていません
でも優秀なんです!って言いたいんでしょ?

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:56:42.78
研究ノート、今はもう紙に書いてないな。
全部オンライン。バージョン管理もしてる。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:56:48.78
>>215
たんにオボが確認しないでやっただけではないのか?
とりあえず染めてみて、シグナルが出ないからそれでデータとして
採用したという可能性もあるだろ。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:56:56.10
オボを採用したこともそうだが、
検証実験に丹羽を使う理研の人事が分からない
丹羽は表向きSTAP細胞の存否は現時点分からない、との立場だが、
基本的にはあると思ってる人間
この人が検証実験した場合、どいう状態になったらSTAP細胞はなかったという事になるのか
香港大学の李某教授が言ったように「この実験をこれ以上やるのは無意味」と
丹羽が言えるのか
どうなったら言うんだろ?

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:57:26.29
>>225
>>229

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:57:49.49
>>223
クソワロタwwwwwwwwww

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:58:15.17
>>200を言って得する奴って誰だろ。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:59:04.89
>>185
> >>160
> バカンティが先行特許出してたら、理研が後追い特許出しても類似例として弾かれるのがオチかと。

ヴァカンティのはSTAPとは別だよ。
初期化じゃなくて選別。
未発見のspore-like stem cell

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:59:13.79
>>214
成績いい奴がみんなノート綺麗なのか?ってことだろ。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:59:23.86
>>223
クッソwww

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:59:38.72
>>216
なんでそんなにかみついてるのか分からんけど、
追加資料を理研側が求めてるという報道があったんだよ。
その内容は何なのかなと思って書いただけなんだが。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:59:43.50
330 : 名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 00:15:50.38
酢風呂細胞はオスからもメスからもつくったわ。
体細胞メスは片方のX染色体がサイレンシングされてるのがヒストン鶏メチル化
赤色の大きな塊で見えるのね。メス酢風呂はESと違ってX染色体サイレンシング
が解除されないからヒストン鶏メチル化の大きな塊がのこるのも大発見ってニハ=
亀さんとテルテルボウズさんがいうわけ。オス酢風呂細胞はX染色体がもともとサ
イレンシングされていないから赤が染まらないいいコントロールだって並べて写真を
撮ろうってよろこんで付録に仕込んだの。でもヒストン鶏メチル化ってX染色体以外に
も染まるけどオス酢風呂細胞はESみたいにまったく赤が染まんなくてメス酢風呂細
胞は塊以外にもいっぱい転々が染まっちゃうの。エア酢風呂細胞だったってことは内緒。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 20:14:14.98
EMBOの人がポエム?
鶏メチルのxtended 5の内緒データですよね。
コントラスト変えたら並んだ2核が書いたような話に。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:59:54.21
>>221>>229
確認しないで、って変では?

幹細胞ができた時点で、それをO氏に渡すときに付随してそのブツに関する情報を
当たり前に伝えるべきことを伝えていなかったからこそ、ああいう記述になったとしか
思えない。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:00:29.11
>>230
オボの杜撰な実験ノートを逆手に取り、
丹羽がプロトコルの細かい部分を改変してMuse細胞モドキを作成し、
グレーな結論に落とし込むだろうとは
過去スレで予測されていた。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:00:31.91
少なくともヴァカンティは小保方氏を強く信頼しているようだね。
揺らがない。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:00:32.92
>>233
ほら、ダチョウ倶楽部のあれと同じだよ。
「押すなよ 絶対に押すなよ」ってやつ

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:01:07.02
   _ _______
 / /   .ハハ ハ,,ハ ||
.  /     (ω゚ (゚ω゚ ) || STAP細胞はありまぁ〜す
/( ̄)    / /   ヘ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ̄

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:01:22.16
>>233
小保方
注意をそらせる

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:01:28.86
理研はどんな管理してるんだ
お金渡すだけで関与ゼロの世界なんか

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:01:56.07
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html から検索
female 13箇所
female STAP cell 4箇所
female STAP stem cells 1箇所
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF8.html から検索
female STAP stem cells 1箇所

247 :次世代シークワーサー:2014/04/12(土) 17:01:56.19
>>235
自分が勉強する際にノート使うのは自分であとで見返して勉強するとかとりあえずその場で手を動かして1次記憶に残しやすくするとかが目的
研究ノートをつける目的とは異なる

こんなことからいちいち説明しないとだめなのか・・・・
バカは黙っとけよ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:02:21.25
最初から一度たりとも実現していないSTAP細胞
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:03:30.72
>>241
信頼してるのではないだろ
バカも後に引けないだけ
猿の治療とか言ってしまったりしてるしね

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:03:36.74
>>245
研究費使って物を買うとか人を雇うとかの管理はしても
研究内容に関して管理せんだろ 報告たまに聞くだけで
共著者の笹井は管理するべきだったが

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:03:44.08
>>230
共著者たちは、少なくとも検証実験をやることになった時点では、
論文に不備はあったかもしれないが大筋では間違いないと思ってた。
内部調査委員会もそれを信じた。
だから理研の初動があんなことになってしまったわけ。

今はもうそういう状態じゃないので基本的に検証実験は宙ぶらりんだろう。
懲罰委員会の決定によっては停止もあり得る。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:04:04.71
こんなのでよくiPS細胞をディスったねぇ…
どこに勝算があったのか全くわからん

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:04:32.04
>>220
実験データに電子署名しておけばいいだけだな
一発で終わる

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:04:37.54
>>248
ステップ0.5だな

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:04:53.38
>>239
実際に実験をやったのはO氏だろう。おそらくアイデアはS氏だろう。
O氏はその意味をわからなかったので性別を無視して実験したか、
最悪の場合、陰性の結果が欲しいもしくは陰性でいいのならオスで
十分と思った可能性がある。

S氏は、そのデータをみて、ああメスSTAP-SCは陰性なんだな、
と思えばああゆう記述になるさ。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:04:56.69
628 名前: フロントネックロック(大阪府)@転載禁止[] 投稿日:2014/04/12(土) 16:51:14.43 ID:G3r1fp0M0
なあ、お前らなんで若山の言う事だけ
鵜呑みにしてんの?

ネズミの由来の件、検証データ公開したの?

本当に小保方がSTAP渡してても
ES細胞渡されたって若山が嘘つけるよな

STAP渡したって事を
小保方サイドが反論するのは
悪魔の証明になるから不可能なのわかってるから、
若山がES細胞どっかから持ってきて
これが渡されたのだーって嘘ついたら
小保方反論できないじゃん

若山も潔白でいい人だったとしても、
受け渡しに小保方以外の人間は介在してないのかな?


今頃、韓国のラボが血眼になって
ほんのチョットだけレシピを変えて、
STAP作るの急いでたりしてな

研究始めたのは小保方の論文読んでからなのに、
研究開始日がそれ以前だった証拠捏造して独自研究だって発表。
若山か別の研究員になんか大量のウォンが流れてるの発覚…
したりしたら、ものすごい結末だ

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:05:17.79
>>233
些細

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:05:31.41
>>253
実験データだけじゃなくて、最初のアイデアと実験デザインの概要まで書いておくんだよ>実験ノート。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:05:39.52
>>248
これみるとオボ擁護のアホは
なんだやっぱりSTAPできてんじゃん
と思ってしまうのである

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:05:40.26
被害が広がる前に逮捕しないの?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:06:03.40
もしかして、オボは「多重人格」何じゃないかな?

主人格・・実験が失敗続きで、精神的にも肉体的にも限界に追い込まれ発狂寸前
交代人格1・・実験を成功させるために、実験サンプルをこっそりES細胞と差し替える
交代人格2・・まるで第三者のように、ポエムという形で真実を書き込んでしまう

少なくともオボの目付きを見ていると、精神的な問題を抱えているように見える。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:06:13.03
■小保方研究室の女性スタッフ5人

Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
戸頃 美紀子 Nature共著者

■丹羽研 リサーチアソシエイト浦 大樹 も関係?

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:06:40.82
>>239
オボが「真正に実験する人」ならばそうだろうけどね。
そんな前提で物事考えても意味がないよ。

あなたは「オボが正しい」という前提で、「なら若山さんがおかしい」という結論を
導いているけど、それ前提が正しく無ければぜんぜん成り立たない話でさ。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:07:05.22
>>252
今日の話題のfemale STAP cellは、論文ではESをディスるために登場してる
既存の万能細胞よりもいかに優れているか、と

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:07:05.99
擁護厨は、これみて反省しろ
http://www.youtube.com/watch?v=5kYlR29i1vI

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:07:59.05
>>247
再現性の無い綺麗なノートをどれだけ書かれてもねー。
迷惑なだけ。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:08:00.65
>>248
ステップ1までの道のりの遠さよ

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:08:19.29
>>255
仮にそうだったとしても、W氏がオス由来しか幹細胞ができなかったことを
はじめから研究者間で情報伝達もしくは共有していなかったことを認めたも同然ですよね。

つまりW氏はこのプロジェクトが後でこけるように、あらかじめそういう仕掛けを
していた可能性があるということです。

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:08:26.52
STAP 幹細胞作製で新疑問 STAP幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00000020-asahi-soci

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:08:37.28
>>261
そこらへんはどうでもいいわ
いずれにしろ小保方が刑務所に入るんだから同じこと

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:08:44.11
>>199
同感。画像の捏造はおいておくとして大元のSTAP問題の疑問はこの2点になるんだ

疑問1 N論以前にオボと和歌山が見た発光マウス胎児は何だったのか?
 A GFPマウス由来のES細胞を和歌山先生がインジェクしてできた胎児に決まってるだろう
   光る胎盤は別のマウスのをもってきていっしょに撮影したんだ
 B GFPマウス由来の桑実胚をバラしたものを以下同文
 C STAP細胞(死にかけ細胞とマクロファージの塊)を以下同文
 D どれでもない

疑問2 オボはアホだが、はたしてニセ細胞を和歌山に渡すほどのワルなのか?
 A そのとおりのワルです
 B 本当にうっかり見た目が似ているGFPマウス由来ESを渡してしまった
 C 本人は知らないがラボのだれかがこっそりすりかえたES細胞を渡してしまった
 D 本人が自己暗示でこれはSTAP細胞だと信じたES細胞を渡していた

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:08:59.39
報道特集 | TBSテレビ
「STAP論文問題・原発停止で海は・・」
2014年4月12日(土) 17時30分〜18時50分 の放送内容 

@tbs_houtoku
今週の報道。前半の特集は…【STAP論文 何が真実?】
疑惑が指摘されているSTAP細胞論文をめぐり、
小保方氏が反論会見を開いた。疑問は解消されたのか?
研究論文の誤りを見逃さないネット世界のチェック機能とは?
https://twitter.com/tbs_houtoku

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:09:01.45
若山のノートの重要性

ノートが存在しない⇒若山クロ
ノートが存在したがデタラメ⇒若山クロ
ノートが存在してしっかり記述がある⇒若山無罪、小保方クロが論理的に証明される
ノートを出すつもりはない⇒理研の体質が怪しくなる

こんなかんじでOK?

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:09:01.82
850 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 20:22:06.29
レター著者
Haruko Obokata1,2,3, 小保方晴子
Yoshiki Sasai4, 笹井芳樹
Hitoshi Niwa5, 丹羽仁史
Mitsutaka Kadota6, 門田満隆
Munazah Andrabi6, Munazah Andrabi
Nozomu Takata4, 高田 望
Mikiko Tokoro2, 戸頃 美紀子
Yukari Terashita1,2, 寺下愉加里
Shigenobu Yonemura7,  米村重信
Charles A. Vacanti3 & Charles A. Vacanti
Teruhiko Wakayama2,8   若山照彦

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:09:13.31
円谷プロダクションか?^^

理研内で「キドラマウス」生きて飼われているはず

理研にも「なぜ?」がある。理研には小保方氏が手がけたSTAP幹細胞「テラトーマ」
という組織サンプルが保存されており、「キトラマウス」は生きて飼われている。

http://www.j-cast.com/tv/2014/04/12201918.html?p=2

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:09:28.62
female STAP stem cells(エア)ではESと同様にサイレンシング解除。
female STAP cell(エア)ではESと異なりサイレンシング解除なし。
全部作った話。間違いなくケビンと鶏作。シンデレラは無理。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:09:56.47
>>199
若山のやり方で細胞核をインジェクションするとそもそも初期化するんだよね?
(細胞核を飢餓状態にしてからインジェクションするとってこと)

まず酸の刺激で細胞質が損失したりして飢餓状態になった細胞があり、
(oct4が発現すると光るようにしてある細胞)
そいつが死にかけて自家発光しているところをオボちゃんが「初期化した〜」と思って
若山に渡し、若山がそれを胚盤胞にインジェクションする。
すると死に掛けて細胞周期がとまってる細胞核をインジェクションしたことにより
初期化するのでGFPが発現して光るキメラマウスになった
オボちゃんも、当の若山も思い込みでそれに気付かなかった、とか?

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:10:31.14
STAP細胞の「不正」とは何だったのか
http://blog.livedoor.jp/route408/archives/52144365.html

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:10:41.52
>>266
まぁ、そうなんだし、別に電子化したデータでも良いからノートはマメにつけとくと良いよ。
新しく実験を開始しようとする時に、
過去の自分の失敗した実験データが恰好の予備実験になったりするのはよくある話。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:10:52.34
>>277
ちがうだろ

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:10:54.13
>>272
おお見てみよう報道特集
今日17:30〜

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:11:02.60
>>240
元の細胞が違うが

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:11:26.18
>>223
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/6/6/669a7f9a.jpg

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:11:37.28
>>237
いやかみついてる訳じゃないんだが。
4/8の不服申立締め切りの後に,理研が(そのルールを破って)凹に追加資料を求めてるって自分は初見なんだが、
できればソース示して欲しい

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:12:12.23
補助金適正化法違反(論文の捏造は全額返金の対象)
刑法246条の詐欺罪(故意に捏造した論文での補助金と特許の申請)
業務上横領が加わって、懲役2年の有罪、執行猶予5年てとこだろうな

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:12:19.30
>>280
どの部分が?

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:12:23.55
化学の発明なんて思いつきと偶然だけだから実験ノートなんかが重視されるんだろうな

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:12:41.26
>>281STAP問題で難波先生出るの初めてだとおもう。まあ、原発問題も一緒にやるみたいだから結構編集されてるだろうけど。
難波先生のメルマガが国内の学者に発言の勇気をくれたみたいだからね。難波先生、上先生と続いて、他の研究者がいっせいにしゃべりだした。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:12:44.77
>>273
若山が梶山しげるに語った記事の
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています
この発言を見るに、若山のノートはさすがに存在してるはず

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:13:17.91
STAPがクロとなると実験じたいがクロになるんだよなぁ

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:13:45.00
>>271
>>273
なるほど。う〜む

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:13:54.85
>>286
細胞核インジェクションしても初期化しねーよ

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:14:04.21
>>276
庭もクロなのか?
なんか嫌な話だな・・・

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:14:10.11
>>245
組織のする研究そのもの管理は、権威のあるジャーナルに研究発表してるかだけ。
学会には所属する研究室、大学よりもずっと専門分野に詳しいライバルがいるのだから。

けど今回それでもネイチャーが査読に失敗してる。
ネイチャーの査読以上の機構を研究所や大学に作るなんて到底無理。
そんな組織はこの世に存在しない。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:14:12.94
>>223
草不可避

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:14:32.90
>>287
それは否定しないな。その時は解釈不能な珍現象でも丁寧にノートに記録しておく。
で、後から新しい理論を着想し、過去の不可解なデータを読み返すと確実な傍証になってたりする。
そうすると予算も通しやすい。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:14:38.30
>>285
そういう法律を出してくるが
研究費20億円無駄にした東大の加藤茂明教授のグループはどうなのかと
逮捕者でたっけ?

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:14:55.49
いろいろゴッチャにしてる人が多いので

ES細胞=着床前の受精乱卵から取り出した万能細胞(卵が細胞分裂する前なのでまだ未分化だから)=でも卵子を使うので、最初から倫理上の問題がある
IPS細胞=山中式「万能細胞」=DNAを落とし込んで初期化(成人した本人の細胞が使える)
STAP細胞=小保方式「万能細胞」(大元の発案はバカンティ教授)=ストレスを与えて初期化(成人した本人の細胞が使える)

小保方&バカンティは、細胞にストレスをかけると、未成熟な「万能細胞らしきものが出来ている」=これをSTAP細胞と命名

その未成熟な細胞が、真に万能細胞かを確認するのが、若山教授の実験なのだが

若山に渡された細胞はSTAPではない、どうも、ES細胞のようだ←これが実は一番「詐欺」だと思われる部分


・・ってことで、小保方式の万能細胞が実際に万能細胞だったかも分からず、存在自体が疑われている

しかも、ストレスで弱って未成熟っぽLく見えた細胞を、万能細胞だと勘違いしてたんじゃないの?って話が浮上

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:14:56.97
>>289ほー。いいところ気づいたけど、梶山さんって信用できるのかな。
まあ、詳細な記事だからボイスレコーダー書き起こしだろうからその記事自体は信じていいのかな。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:15:41.82
>>292
若山の体細胞クローンの仕組みじゃん
細胞周期を止めた細胞核を受精してないただの卵子(核は取ってある)にインジェクションすると
初期化するわけだから(&全能化)

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:15:57.84
>>292
細胞を飢餓状態にすると分化が途中で止まるからそれを使うってことじゃないの?

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:16:06.89
>>293
だとするとどうやって理研の隠蔽をあばく?

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:16:13.66
>>252
Muse細胞と熊本大学のやつのパクリ研究なんで勝算あると思ってしまったんじゃない?
ほとんど同じなんだからうちもうまくいくだろうと。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:16:24.84
和歌山さんのような職人はノート書かなさそう。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:16:32.18
>>271
疑問2のCの場合がややこしくも恐ろしいが、
そいつがポエム作者だとすると説明がつく。
利権内にはオボや些細、庭以外の何者かがいる可能性

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:16:56.03
>>300
お前根本的に勘違いしてるだろ
クローン胚作るのを初期化とは言わないし

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:17:15.65
>>285
画像を切り貼りするなど論文の不正した柳沢教授は、これから逮捕されるのか?

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:17:34.13
>>256
理研の調査委員会の聞き取りは当然受けていて、そこで必要な情報は提示してるだろ。
後悔なんてする必要はない。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:18:35.40
ノートは捏造しても捏造しなかったと言い張れる証拠にはなるな。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:18:50.79
>>301
だから、体細胞を酸につけた時に(細胞質損失などで)飢餓状態になった細胞があったら
若山がクローンに使う体細胞を飢餓状態にしたのと同じ状態だよね

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:18:52.19
>>297
お前らがそういうのを特捜部とかに通報しないから小保方が調子に載ったんだろ

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:19:05.48
>>293
そりゃ、庭は間違いなく犯行に関わってるよ
もう明らか

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:19:17.94
>>288
難波ってただの電気泳動とサザンの区別も付かないご老体だろ?
なにそんなに必死に持ち上げてんの?

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:19:26.72
>>304
おいらの周りでは職人気質の人ほど記録魔

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:19:37.37
>>285
柳沢は何時逮捕されるの?研究費の返還請求されるの?
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000024184.html

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:19:38.88
>>297
いや 些細が捏造で黒だとすると、40億の研究費返還が発生して
さらに理研の幹部が犯人隠匿罪で全員吹っ飛ぶぞw

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:19:39.61
>>309
>ノートは捏造しても捏造しなかったと言い張れる証拠にはなるな。

サインするのは笹井だからなー
「過去のサインがあるノート」なんていくらでも作れる

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:19:51.92
>>273
若山はまだノートを精査されるような自体に陥ってないよ。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:21:11.90
>>316
それで笹井のところから逮捕者でるの?加藤グループから逮捕者出るの?

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:21:13.56
>>317
ぜひ警察の監察がやってるようにインクの年代を測定してほしい

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:21:22.11
>>284
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140412-OYT1T50110.html

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:21:43.11
>>313コロンブスの卵って知ってるか。最初の一人は大事なのさ。
匿名の11jigenと匿名の2chしかいなかったのがやっとここまで広がったんだ。
まあ、海外の学者は実名で批判してたけど。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:22:10.34
>>273
若山のノートは若山が出すんじゃ無いよ?
理研を離れる前に理研に置いて来てるんだから

調査委員会は最初から見てるだろ

見てる上で全貌を知ってるはず

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:22:12.10
>>273

一応理研の『研究論文の疑義に関する調査報告書』によると、
調査対象に若山照彦が入っているし、調査方法によると

>資料は、論文に掲載された実験のオリジナルデータ・ラボノート、
>論文作成過程を示すファイル、調査対象者らから提出された書面、
>調査対象者の間の電子メール、実験に使用された機器類等に関するものである

とあるから、若山の実験ノートは一応存在しているし調査もされているはず

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:22:22.99
2013年春にオボがプロジェクトリーダーに採用された後、
実験室や機器の購入費とは別に支給された「2013年度のオボの研究費(2,000万円?)」は、
いったい何に使われたんだ???

実験室の壁塗りが終わったのが秋なんだから、
あの部屋ではほとんど実験してないだろ!
些細研の人件費とかに研究費流用したのか?(ニュースに写っていた些細研の女とか)

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:22:31.21
>>306
山梨大では初期化と呼んでるが
クローン胚を作る際の課題で、初期化が完全じゃないので成功率が低い事が問題視されてる。
今後の課題は初期化のレベルを上げること

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:22:43.55
>>199
>疑問2 オボはアホだが、はたしてニセ細胞を和歌山に渡すほどのワルなのか?

画像のいじり方見ても本物のワルが既に確定してるだろ。今さら何を?

>疑問1 N論以前にオボと和歌山が見た発光マウス胎児は何だったのか?

何らかのトリックがあったに決まってる。
まぜ捏造は画像いじりだけに限ろうとするのか、そっちの方が疑問だ。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:22:44.84
しかし新しいネタが次から次へと出てくるな
研究に身が入らないw

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:22:50.38
>>320
マイクロラマンでボールペンの年代測定という論文はいくつか出てる

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:22:51.63
>>318いや、陥ってるだろ。精査しちゃまずいのか?精査して困る人って誰だろ。
精査したほうが誰もが得だよねという話だろ。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:22:59.95
理研のSpring-8のXPSでインクの酸化度を分析する訳か。胸熱ではある。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:23:09.89
>>285
理化学研究所のユニットリーダーみたいな大物と違って
東大教授や筑波の教授は雑魚すぎて返還請求はされないとか?

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:23:27.98
大学教員は学生のノートにサインしないな。
怠慢。

334 :名無しさん@13周年:2014/04/12(土) 17:23:54.64
>>276
画像を取り換えてるから一味だろ。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:24:04.44
>>223
ドヤ顔筋の感じもいいな

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:24:17.26
>>313
難波ってのも相当胡散臭いお医者さん。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:24:23.66
>>321
配慮って。。。

追加資料は押収するぐらいでないと、
隠ぺい・捏造の猶予を与えることになるわけだが。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:24:32.37
>>332
階級的にはユニットリーダーは教授より下だけどな

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:24:39.73
梶山インタビューでは、オボと和歌山が光る胎児を見た状況について
「マウスの腹かっさばいたら胎児が光っていた」というようなことを
いっていた気がする。
これってどういうこと?

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:24:53.36
STAP細胞は、どうもオボちゃん庭さん些細さん全員が死にかけてOct4発現した
細胞がマクロファージにたかられてるのをSTAPと信じ込んでたふうだから
存在の捏造じゃなくって勘違いですむのかもしれない

でもそれの万能性を示す実験(テラトーマとキメラマウス)がうまくいった段階では
だれかが捏造してないとおかしいことになるね

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:25:03.61
>>287
実験ノートは実験系しか付けないけど、研究ノート付けない分野なんてあるの?

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:25:21.82
ノートに拘ってると
「笹井のサイン入りノート」を作られるだけだぞ
サンプル現物の開示以外価値なし

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:25:26.82
998 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:51:01.55 ID:AZ/j5vvt0
オスの細胞で胎盤作ったのか!
またこりゃすげー話だな。

そもそも、胎盤はiPS細胞でもES細胞でも作れないからどうやって作ったんだ?って大騒ぎになってんのにどういう事だ?

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:25:36.33
実験ノートを見た上で捏造判断したんだから理研は間違いない確証あるんだろうよ
たとえばずっと同じ画像張ってあったりサンプル名なんかまったく記載が無かったり…

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:26:43.27
>>342
そうそれが全て。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:27:10.22
>>261
>もしかして、オボは「多重人格」何じゃないかな?

多重人格かどうかはともかく、

パワポ画像をそのまま論文にコピペしちゃうテキトーさと、
実験ごとに一応筋のとおる結果になる細胞を選んで、どこからか用意し、すりかえるマメさと
両立するのかね?

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:27:12.25
>>285
どれ1つ具体性のない法解釈だな。そういう刑法上の処罰がほとんど規定されてないし処罰もされていないのが問題だろ?
ようは学者生命はオワリだが、もし学者としてもうやっていく気がなくて「言われた通りの捏造論文を発表して騒ぎを起こしてくれれば10億の報酬をやる」と言われれば
それを防ぐ手立てはないんだよ。今の法制度では。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:27:22.83
若山さん
「われわれは」って言ってるじゃん。若山は自分どころか小保方のノートもチェックしてることになる。当時の研究室の名前は若山研だしね。


>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:27:38.10
>>343
STAPでも作れてないよ
発光が弱すぎるから画像加工で光ったことにしたんだと思う

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:27:49.48
>>327
いや、アホだったら「画像切り張りしてもいいよね〜?」ってノリもあり。
画像切り張りするのはワルだからとは限らんぞ

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:27:53.17
馬鹿って意味のバカと
バカンティって意味のバカが混在していることに
今無性に笑いが込み上げてきた。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:28:14.57
>>304
実験の腕前だけが己の生きる道の人なのよ。
初めて発光した時も「自分の実験にミスはなかっただろうか?」って最初に検討するタイプ。
(疑惑発覚前の取材でそう答えてる)
ノートなんて完璧に決まってる。
理屈じゃなくて、経験を経験知に転換することでのし上がってきた人なんだから。
ノート魔に決まってるよ。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:28:45.18
難波さんをくさしてるやつと、若山教授のノートなんていらないといってる奴って同一人物で関係者だろうな、10ちゅうはっく

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:28:45.79
>>340
そうなんだよ。そこなんだよ、マジでおかしいのは。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:30:37.49
>>340
その方向にオボが持って行こうとしているのは確か。

若山はもうオボに遠慮することなく、きっちりと真実を明らかにしないと、
冤罪かぶされてしまう運命にあるってこと、わかってるのかな

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:30:38.36
>>346
結果さえ上手くいけば過程は問わない、という点で一貫性がある
結果が簡単に得られるときは楽をするし、そうでないときは多少面倒なズルもする

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:31:12.75
>>323
理研はどうか知らんが、まともなところは置いてくよね。
コピーは持っていけるけど。原本しか捏造疑惑に答えられないから。
理研は今度売り出す実験ノートに第三者サインの欄があるから、
サインする習慣はあったんだろ?

実験系知ってる人じゃないとこうこうことは知らないと思うけども。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:31:38.78
>>324
バカどもは「公開しろ」って言ってる。
するわけないw

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:33:14.99
>>346
いえてるな。
そんなにうまい具合にオオボケと精緻さが使い分けられるとは思えん。
また、それをあそこまで巧妙に演じられるとも思えん。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:33:17.75
なあこれファン・ウソクの件にあまりにも酷似してね
ナショナリズムが高まっている
政府(町村)が前のめり
ただ韓国ほど過剰なナショナリズムにはなっておらず冷静な判断が5割できているから同じようになっていないが

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:33:31.81
>>321
もう待てるかアホ

ひどい!待ってくれれば出せたのに、理研はひどいですう;;


待ったるからさっさと出せ

ノート4・5冊制作

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:33:41.03
>>354同意。この事件の最後の鍵がそこ。後半のパートの問題がまだなぞめいてる。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:33:53.07
>>344
というか、少なくとも小保方の件については確証なければあの最終報告はないよ。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:34:15.43
報道特集
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1397290896/
実況 ◆ TBSテレビ 22752
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1397260934/

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:34:38.50
>>361
小保方の場合、「紙の経年劣化」を知らないから、簡単に自爆するような気もする。

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:34:41.00
必見

STAP論文 何が真実? TBS 報道特集 PM17:30〜18:55 本日 まもなく放映

疑惑が指摘されているSTAP細胞論文をめぐり、小保方氏が反論会見を開いた。
疑問は解消されたのか?研究論文の誤りを見逃さないネット世界のチェック機能とは?

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:35:06.49
>>360
捏造研究者が変に英雄化してる点では通じるものがある
ナショナリズムというよりは情緒的な支持が多いけども
ただこっちは捏造が明らかになってから支持が増えたりする点で気持ち悪さがあるな

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:35:09.27
>>360
冷静な判断が五割、の根拠はナニよ

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:35:31.12
>>346
全てにおいて楽してるだけじゃん。
実験が成功するのがどれだけ難しいのか知らないでしょ。
実験が成功しないから研究から離れる人はすごく多いよ。生化学系は。

> 実験ごとに一応筋のとおる結果になる細胞を選んで、どこからか用意し、すりかえるマメさと

こんな楽なことはない。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:35:34.45
>>348
我々がおぼと和歌山とは限らないでしょ
和歌山とテクさん達って可能性も大有り。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:35:39.94
>>355
凹の会見でも若山さん関係の質問で仕込みを入れてたからな
下手すると全部おっ被せられるんじゃないですかい

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:35:45.81
庭、和歌山コラボの切り貼り論文や、おぼー和歌山夫妻コラボのマーカーのない電気泳動論文を見ると、和歌山のゴッドハンドはいわゆるゴッドハンドにしか思えなくなった。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:36:09.82
>>361
ええ話や
オボちゃんの健気さに感動するわ

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:36:21.05
>>340
若山氏は見に危険が迫っていることに気づいてないのかも?
「STAP現象」、「幹細胞は若山が担当」などの発言から罪をかぶせる気満々だろ。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:36:24.42
>>365
ノートの製造年月日が2014年製かもしれない

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:36:42.80
>>372
若ラボのあれはオボの仕業じゃねーの?

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:38:33.52
>>376
和歌山さんはそれを容認するんでしょ。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:38:43.31
>>360
ウソクは検察が動いたから
ウソク以下

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:39:24.00
>>367
うちのオッサン系テクニシャンでは、あの記者会見で
「絵図を書いたのは丹羽。小保方は捏造を強要された被害者」説の人間が増えた。
D論捏造の件を突っ込もうと思ったが、オボの話題でテクニシャンを論破しても、
こっちの研究に何のメリットも無いのでニコニコ顔でスルー。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:39:46.17
会見の後小保方から何らかの口止め工作が若山に言ってると思う

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:40:05.22
>>377
そう言われたら、確かに若もヤバいな

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:40:15.20
>>374
別に何も危険じゃないと思うが

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:40:27.28
>>367
はっきりと関係を証明できないのが残念だが、
以前からカルトとの関係は噂されている。
これは安倍政権内部のみならず、自民党や保守勢力
すべてに関して言える。一方で左翼でもキリスト系の
朝鮮カルトが入ってきている。公明党に関しては言わずもがな。

政治が絡むとカルトも絡む。

科学と言えども例外ではなかった。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:40:49.58
>>377
実験の部分での捏造を見抜けなかったのは若山の責任が重いよ。
若山ラボにいた頃に始めた研究だし、成功したのも若山ラボ時代。熟知してる。

論文の捏造の方は笹井が悪いわけだけど。

だからこの二人の責任が重いと最終報告書が名指ししてる。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:41:18.20
難波ブログで若山を怪しいと言っている所が、見つからなかったが。
小保方さんを揶揄する部分が見つかった。

急に若山スレで多くなったので変だなと思っていたが、早稲田系か。
それじゃ早稲田を叩いてやろう。

その難波ブログから引用
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここから浮かび上がる人物像は、高校で化学は勉強したが生物学は勉強しておらず、
AO入試で学力よりも意欲などの人物重視で大学に入り、細菌培養から細胞培養へと
ひたすら実験をしていた、というものだ。」

「Obokataという姓でNIHのPubMedを検索すると、・・H.Obokataではたった7本しか引っかからない。
うち筆頭論文は2本だけだ。(Nature論文はまだ入力されていない。) 
今までは「下働き」的な研究で、自前でやった研究の論文がいきなりNatureに2本も同時掲載される
というのはきわめて珍しい。」

多くの人が人物評として、「負けず嫌いで、こだわりの強い性格」、「昼夜問わずひたすら実験に取り組んでいた」、
「熱心だった」と指摘するが、研究の手順が鮮やかだったとか失敗がなかったとか、
研究者としての才能のひらめきを示唆するコメントはまったくない。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:41:43.39
>>354
普通に考えれば後半の捏造でもっとも利益を得るものが犯人。
後半のパートはipsをディスるだっけ(笑)

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:41:53.76
>>306

【研究テーマ】核移植による体細胞初期化に関する研究
http://www.les.yamanashi.ac.jp/modules/kenkyu/index.php?content_id=12

>動物の体はいろいろな細胞で構成されていますが、もともとは1つの受精卵が分裂して出来上がったものです。
>つまり皮膚や脳や心臓の細胞であっても、核内には受精卵と同じDNAを持っています。

>分化した体細胞の核を卵子の核と入れ替えて、受精卵の状態に戻すこと(これを初期化と呼びます)
>によって生まれてきます。
>しかし初期化のメカニズムははっきりとは分かっておらず、クローン動物の成功率はわずか1-2%にすぎません。
>当研究室では、その成功率を改善することを目指し、初期化を促進する新しい方法の開発や、

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:42:28.58
捏意にあふれる若き女性研究者が
ストーリーありきの研究をするシニアと出合い、
利害が一致したので一山当てようと画策して自爆?

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:42:28.86
小保方晴子の一連の捏造を読み解く鍵。
http://blogos.com/article/84142/

今回のSTAP細胞の研究では、遺伝子操作をしておき、Oct4が作られると同時にGFPもできて光るようにしたマウスが使われるのである。
これがOct4-GFP発現だ。まだ、世界中が称賛していたときの小保方晴子のプレゼンテーションに頻繁に出てきたあの緑色の光る細胞だ!

こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、実際に酸で晒してストレスを与えると、初期化されたわけではないが、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくある

先日、香港の研究者が掲示板にバカンティのレシピに従ったらSTAP細胞の兆候が見えたと報告して、後に訂正したのはこの現象である。
世界中の研究所で試みられたSTAP細胞再現実験もここまでは行っている。
丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。

小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のこと。
これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:43:16.78
小保方に大逆転の可能性

小保方さん、政界進出で勝算ある? 堂々謝罪会見に永田町が注目
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140412/dms140412006-n1.htm

門下大臣になってSTAP研究を推進すれば大勝利だな

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:43:36.19
>>386
ハハハ、ipsディスリかww。なるほど。
でも、それだけじゃ動機として弱いと思わんか?

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:43:39.69
>>388
さらに山中ノーベル賞と特法化という燃料。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:44:35.60
>>385難波さんは言ってないよ。

>>384始めたのは大学院時代。小保方はそれもふくめてノートが4〜5冊あるといってる。
だから指導教授がチェックしてるはずなんだよね。ノートの存在も、研究の実態も。
岡野光夫、バカンティ、小島、大和雅之の責任問題。

大学卒業した直後にSTAP細胞論文の最初の原稿をネイチャーに出してる。ただし、生物細胞学の歴史を愚弄してるとかいわれて、拒絶された原稿だけどね。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:44:40.35
>>391
エリートさんがどれだけ自己顕示欲、出世欲が強いか...
それだけのために日夜研究に勤しんでいるとしか思えない人がいるのも事実

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:44:49.83
>>386
ipsをディスる=アンチ・正代

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:45:36.40
>>393
> 大学卒業した直後に
< 学位取った直後に

じゃないかな。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:45:40.69
バブルと氷河期とゆとり
日本の縮図だな。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:46:10.19
FRIDAY(フライデー) 2014年4/25号
記者会見では語らなかった問題の核心 小保方晴子リケジョ潰しの全真相
http://friday.kodansha.ne.jp/archives/11745/

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:46:25.42
若山は幹細胞の元になったSTAP細胞()は保管してないのかな

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:46:37.35
>>395
次期センター長のやってる万能細胞が傍流ではなあ...と考えてた可能性は否定出来ない。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:46:50.15
>>396ああ、そうだね

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:47:09.46
>>399
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=768

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:47:15.31
TBS始まるぞ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:48:01.12
TBS/JNN 報道特集 STAP放送中
17:48-

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:48:01.42
岡野、戦艦のラインを忘れてはいかん。
明らかにセルシード株価吊り上げが最大の目的だった。
こんな大騒ぎになるとは思ってもいなかっただろう。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:48:38.28
凹の伏線

STAP細胞は凹が作って
STAP幹細胞は作るのが苦手だから禿が作った

まぁ、苦手とか意味ワカンネーシ

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:48:51.90
オボ母親が、会見用のワンピースと一緒に
「古そうに見える実験ノート」を届けてそうな気がする。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:49:10.23
>>356
>結果が簡単に得られるときは楽をするし、そうでないときは多少面倒なズルもする

アレか、
楽するための努力は惜しまない、
努力の方向音痴タイプか

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:49:28.91
>>402
何も書いてないやん
STAP幹細胞じゃなくてSTAP細胞だよ

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:49:42.49
笹井が主導したという前提で見逃したものがあるかもしれないからな
理研に入る前もよく調べないと、似たような問題を繰り返すかもしれない

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:50:03.97
懐疑スレッドふた桁の段階で、STAP事件は将来日本史の教科書に載るくらいの
大スキャンダルになることを既に予言していた俺でも、ここまでひどいことになる
とは思わなんだ。理由は、オボの異常な人間性と些細の保身だけを考える小狡さ。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:51:28.49
>>406
いや、手作業だからよ。器用じゃないと無理。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:51:51.78
国際的にはってなんやねん

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:52:01.75
>>410
そういう意味で、保管の義務はないがオボの勉強ノートの存在が気にかかるな。
大学院で学問分野の転身をしたって、独学した勉強ノートが山のようにあるはずだからなぁ。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:52:33.57
>>412
STAP細胞からSTAP幹細胞って
そんな難しいことやってないはずなんだけど

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:52:50.81
>>11

関西学院大の関由行さん、移籍していい選択をしたな。理研に残り続けてたら
とばっちりで処分を受けてたな。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:53:07.98
>>412
そういうのは不器用だからって言うんだよ。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:53:11.75
>>409
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140325/scn14032521180003-n1.htm

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:53:36.24
2010年7月16日
独立行政法人理化学研究所
元主任研究員背任事件に係る調査結果について
独立行政法人理化学研究所元主任研究員 和田達夫が平成21年9月8日に背任罪で逮捕され、
9月29日に起訴された事件について、調査委員会の 調査結果がまとまりましたので報告します。
http://www.riken.jp/pr/topics/2010/20100716/
罪名 背任罪(刑法第247条、第60条(共同正犯)、第65条1項(身分犯の共犯)(嘉藤について))
逮捕・起訴 逮捕 平成21年9月8日(火)
起訴 同 9月29日(火)
判決 平成22年1月12日(月)
和田 達夫 懲役2年6月、執行猶予3年
嘉藤 悦男 懲役2年、執行猶予3年
(両名とも、控訴提起期間内に控訴せず、刑確定)

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:53:42.84
>>413
「自分は世界をまたにかけて国際的に活躍したのよ あなたとは違うの」
というさりげないアピール

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:54:20.41
TBS/JNN

笹井さんがメールで解答・・STAP現象がないと実験結果を説明できない。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:54:24.03
丹羽特製のACTH入の培地に入れたらSTAP幹細胞になったんじゃなかったの
そんなに難しい?

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:54:29.41
813 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 12:25:52.23
>>781
家は創価らしいよ

幸福の科学は途中からバックについた
弁護士雇ったのも昨日の会見設定したのも幸福の科学

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:55:04.15
そういやSTAP細胞→STAP幹細胞が苦手って
よく考えると意味不明だわなw
超絶テクニシャンじゃないとやれないような作業は全く無いよな

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:55:20.80
>>415
若山はホノルルの別研究所での再成功に半年かかってる。
ハワイからロックフェラーに異動して環境が変わったことが原因で。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:56:39.01
オボは「未熟」なんじゃない。

この女は科学者として「不適格」なんだ!!!
科学界から消えてはしい。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:56:41.46
>>424
若山の存在理由はそのテクニシャンであることのみと言ってもいいくらいなんだけど。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:56:55.57
>>425
ん?それクローンの話だろ?どうした突然

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:56:57.25
なんで些細さんと庭さんは、stapとesは性質が違うから
stapは本当にあるに違いないと思ってるの?
全く専門外なので申し訳ないが、そんなに再分化って現象は
元の細胞によって変わるものなの?

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:57:11.73
小保方氏、理研に追加資料提出へ
http://www.hochi.co.jp/topics/20140412-OHT1T50140.html

 STAP細胞の論文問題で、再調査が必要かどうか審査を始めた理化学研究所に対し、理研の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)側が、
近く追加資料を提出する方針であることが12日、代理人への取材で分かった。
 代理人の三木秀夫弁護士によると、研究不正があったとされた小保方氏が理研に不服申し立てした内容について、
補足があれば追加で資料を提出するよう理研から要請があった。
 できるだけ早く提出する考えだが、小保方氏は心身の不調で入院中のため、提出時期について理研には「時間的に配慮してほしい」と伝えたという。
 理研の調査委員会は、小保方氏の論文に捏造(ねつぞう)や改ざんがあると不正を認定した。小保方氏は調査が不十分として、再調査し、
不正認定を撤回するよう求め、理研に不服を申し立てている。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:57:15.95
ありまぁーす

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:57:29.71
>>419
カッシーナもキックバック?

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:57:46.87
>>427
いやマウスにぶちこむところが難しいと言うなら解るんだよ
幹細胞化のどこにそんな超絶テクが必要なのかと

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:58:11.87
まあ、極普通の研究者の感覚でもわかることでしょうが全部偽物w

「偽物と知りつつ話題を引っ張ってるだけと♪」
「過去の評判や業績をかなぐり捨ててでも守るべきものがあるのだろうなw」
「会見の白々しさが際立ってますね♪」
「ケビンは何を話すのだろうかw あとワカヤマの発言を時系列を追って並べると面白いぞ」

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:58:30.17
早稲田は大学職員までこんなことやってましたよ。


「早稲田大学 入試問題漏洩事件」
http://www.youtube.com/watch?v=mcSlJeMDi_4

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:58:49.90
若山さんはテクニシャンだけどSTAP細胞は作れないんだよね。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:59:48.27
TBS 11次元

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:59:57.75
11jigenn

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:00:01.96
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(土) 14:57
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920


http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030129pl.html
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業 界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。

http://www.logos.tsukuba.ac.jp/~higaki/hyousetsu.html
 これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」(ひょうせつ)ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。

http://web.edu.waseda.ac.jp/school/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/0/uid000020_32303132303632305FE69599E882B2E5ADA6E983A8E383ACE3839DE383BCE38388E4BD9CE68890E381AEE6898BE5BC95E3818D2E706466
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:00:04.85
STAP細胞とSTAP幹細胞の違いが解ってない奴がいないか

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:00:07.82
11jigenが一番の功労者なのにやっと報道デビューか。ジャーナリスト大賞あげろよ

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:01:21.19
2chが先だろうが、TBSはちゃんと調べろよ!

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:01:22.31
ツイッターで広がったんじゃないだろ
2ちゃんねるだろ捏造するなTBS

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:01:23.88
今頃文春見てきたけど、なんだありゃw

ssiが隠れてばっかりいたから、げすい週刊誌に見世物にされてる
高橋夫妻は公人ではあるけど、芸能人とは違うので、
あそこまでプライベート晒されるのは行きすぎじゃね?

高橋夫妻とかssiみたいな京大医学部の秀才に対する、文系の僻みも感じる

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:01:31.45
>>441
pubpeerが初出ですが何か

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:01:32.64
11jigen ついにメジャーデビューか?w

 

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:02:11.09
>>303
構想はMuse
中身はES
乳酸菌→酸につけるだけっ!
とか杜撰だよねー

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:02:33.63
D論と写真が似ていると指摘されたのは、2chが一番早かった。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:02:55.45
新聞には出てたじゃん。読売インタビューの前にもあったような

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:02:57.50
>>444
国家公務員である笹井の自宅を報道陣が囲むべき

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:03:09.89
小保方単独犯か小保方が任せてた(存在するのなら)第三者による犯行しかありえなくなってきた

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:03:30.94
>>440
論文もややこしく書いてあるから分かりにくいんだよ

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:03:36.23
なんば、マカーだな

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:04:04.31
>>35
難波ブログで若山さんに言及する部分があったが、すべて疑惑が晴れている問題で、
今更持ち出し、若山をどのように責めようというのか?

明らかに早稲田系小保方擁護派だ。

若山さんが自分で実験したのは、小保方さん立ち会いで一回、その他キメラマウス作りを複数回頼まれて
いるので何回も成功と言っている。難波先生はその事情を当時は知らなかった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−難波先生ブログより−−−−−−−−−−−−−−−−
この問題をめぐっては理研とネイチャー誌が調査を始めている。他の研究機関から、
実験の再現に成功したとの報告がない点について、若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。>

この若山証言は、従来の
<「キメラマウスの実験は、理研で1回、小保方と一緒にやって成功したきりで、山梨では成功していない」。
写真は「100枚近くをまとめて送った」。>
という証言とブレて来ている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

同時に小保方さんの評価はノップラーブログを紹介している(やぶ蛇になるから若山さんをこれ以上侮辱するな)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ーーーーーーーーーー
米カリフォルニア大デーヴィス校のケップラー教授が開設しているブログに掲示してある、
「小保方論文の真偽」に関する幹細胞研究者の信頼度調査グラフを見ると、信用度は3週間のうちに劇的に失墜した。(グラフ)

小保方論文の信頼度は2月の第1週には図のグリーンが示すように、「イエス、イエスに近い、どちらかといえばイエス」を合わせて
60%近くあった。
しかし相継いで問題点が指摘され、追試の失敗が報告された第3週になると、「ノー、ノーに近い、どちらかといえばノー」が劇的に増加し、
合わせて60%に達するように変化した。

2/24から始まった第4週の投票では7割の人が「インチキ」だと投票している。
                             ^^^^^^^^^^^^^^
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ーーーーーーーーーー

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:04:07.76
>>447
麻原がいろんな宗教渡り歩いてオウム立ち上げたのと似てるね

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:04:23.32
11jigenもココ見てんの?

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:04:25.23
些細の神戸のマンションは、しばらく前から郵便受けにガムテープが張られてるらしいよ

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:04:35.01
>>453
もともとMacが多い世界だからな。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:04:37.61
これ致命傷だろ
どうすんだ?

【STAP問題】新たな疑惑、メスのマウスで実験と論文、作成者はオスだけしか作ってないと発言
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397264327/

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:04:46.17
>>448
あん時はみんなで実況を見守ってたからな。
d論を持ち出すことに対する変なクレーマーもいたし。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:05:05.68
広島大学・難波教授 = 大河内教授?

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:05:15.41
やっぱ難波先生テレビに出して正解だ。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:05:27.77
やはり今時はもうどんなお爺ちゃん学者でもネットをバリバリ使いこなすんだなぁ
すげえ時代になったもんだ

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:05:29.52
報道特集わかりやすい!

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:05:39.67
難波の理屈だとiPSもSCIDになるけど?

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:05:59.15
難波先生が実名で出るのいいね
これはわかりやすい

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:06:40.09
>>463
だなwwwwwww

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:06:44.69
597 名前:渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日:2014/04/12(土) 18:02:04.46 ID:AVfEG21J [6/6]
この疑惑が発覚したスレみたけど
バレた当初、本人が降臨して、猛反論してたみたいだね
書きこみ元が兵庫だったから、おそらく本人だろうって言われてた

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:07:00.08
報道特集は完全にスタップ無いだろの空気だな

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:07:02.90
>>463
学者は頭柔らかい人結構多いからね。
俺の大学も引退寸前の教授がFF4プレーヤだった。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:07:25.66
ま〜ん(笑)難波先生

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:07:33.17
>>455
なる
やっぱオウムと親和性があるんだなー

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:07:51.76
世界変動展望「私の立場上、私の経歴については申し上げられません。」

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:07:59.88
報道特集、今迄のSTAP報道で一番まとも且つ誠実な報道なんじゃね?

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:09:08.42
報道特集見てる人にはさっぱりわからないだろうけど、やっとまともな報道でてきたなあ。今まで報道されなかったことをダイジェストで報道してくれてる。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:09:17.75
tbs報道特集、2ch生物板への言及がないことを除きここまで非常に良質な内容だ

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:09:18.12
>>474
報道特集とNNNドキュメントは老舗だしねえ。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:09:20.99
STAPが無い可能性について、一般人にも解りやすいと思う。報道特集。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:09:21.30
>>473
前はプロフィール出てたけどなー
退官した元東大教授で、学術振興関係の公益法人とかの所属だった気がする

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:09:22.93
日本もORIをつくれよ。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:09:32.85
アメリカの30年遅れか

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:11:11.05
報道特集>>>クロ現>>>>>>>>その他クズ報道

いつものこと

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:11:23.01
>>476いや、俺たち何もしてないから。超野次馬なだけで。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:11:34.46
それでも相変わらず「TBSが売国報道!小保方がんばれ!」的な糞コメントを
垂れ流すバカッター民wwwwwwwwwwww

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:11:40.51
>>474
NHKのもあの時期にしてはなかなか分かりやすく説明してたが
これはそれ以上にいいね
何より11次元やらORIやらにも切り込んでくれている

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:12:37.15
若山は若山で疑義も叩きたいこともいっぱいあるが、それは今週の笹井の会見が終わってから
化けの皮を剥がしてくには各個撃破
とりあえず今は笹井だ

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:12:39.25
>>459
罪を全部若山になすりつけようとさえしなければ、そこまでは言わなかったかもしれないのにね
あの「全部若山先生がやりました」は、小保方というより裏で手を引いてる「誰か」の入れ知恵っぽいけど

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:12:47.23
小保方の泣き顔晒し上げじゃないし
良い構成だよね

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:13:40.37
>>479
11次元と違って教養あるよね

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:14:03.17
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
    〜この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる〜
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
    〜ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる〜
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
    〜ここから疑惑報道が一気に過熱〜
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:14:09.97
コピ方貼子大批判

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:14:30.45
>「その人のミスコンダクトした動機」 愛知淑徳大学 山崎茂明教授 報道特集

ずっとエアとコピペでやってきたっつー動機

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:14:41.29
>>488
言葉の力が最後には勝つ
そうでなければとっくに泣き女が社会を支配してる

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:15:08.07
>>406
若山さんは職人だよ。
細胞の一つ一つを操れるといわれてる。
頭はわるそーだが。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:15:26.14
>>492
「だって、めんどくさいんだもん」

これ以外に無いよな
調べる必要なんか無い

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:15:49.32
おぼちゃんはともかく、あれで勝つると思った共著者たちも相当問題だよなぁ

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:15:56.97
小保方の表情なんてどうでもいいんだ、メディアはもっと、何故STAP細胞が無いのかについて報じるべきだ。

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:15:57.80
冒頭に小保方の泣き映像出てきたときはどうなるかと思ったけど、今までで一番詳しく、一番扱ってる範囲の広い報道で好感。
tbs報道特集評価してやる。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:16:40.74
この女子アナいいなあー
と思ったら、東大出身だな。美人。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:16:41.19
>>415
そう言う問題じゃないw
恐らくその方法が複数人で確認されてない。
一人しか出来ないのを擦り付けてる

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:16:43.29
論文が共著の場合、統括している人間と分担している人間がいると思うのですが、
一部を執筆した人間が、自分の担当した部分と論文全体との整合性に疑問を感じた場合、当該部位について撤回するのが何故許されてないのか?とは感じます。
無論、そうすると、全体のストーリーに不備が生じるため、論文の主題への説得力が減ずると思うのですが、主たる共著者の一人でも論文の主旨に疑念を感じている以上、全員の合意がなければ当該論文の撤回ができないというのはどう考えてもおかしい。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:16:57.76
>>490の「〜」で始まる部分がデタラメなのはネタ?
疑義が高まったのは画像操作からだし、疑惑報道はもっと前からだし

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:16:57.66
あの女子アナ、理系なの?

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:16:58.79
「報道のTBS」、復活?

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:17:14.08
小保方バッシングが起こるほど、特定の思想を持つ層が小保方を英雄視して持ち上げるしょうもない構図になってくね…

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:17:12.42
>>489
11次元氏を批判するのは、

自分のこれまでしてきた研究に不正があって、
暴かれるのを恐れているヤツ

あるいは、過去に暴かれちゃったヤツ

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:17:28.26
意見・感想はこちらへ

報道特集
番組では番組内容に反映させるべく、皆様からのご意見・ご感想などを募集しています。
http://www.tbs.co.jp/houtoku/want/
ツイッター
https://twitter.com/tbs_houtoku

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:17:30.68
見終わったが、新しいことは何一つなし。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:17:32.10
兼平「魔女裁判になった」 

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:17:43.61
>>223
くっそwwwwwハマりすぎwww

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:18:22.66
>>506
世界変動展望とレベルが違いすぎて吹く
何も知らないんだな

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:18:47.21
>>503
駒場の生命認知学科

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:19:12.63
>>415
そう言う問題じゃないw
恐らくその方法が複数人で確認されてない。
一人しか出来ないのを擦り付「合」ってる。だった。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:19:34.57
メスからSTAP幹細胞を作ったのはだれだよw

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:19:40.77
「difff」と「アイセンティケイト」はどっちが
性能がいいの?

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:19:58.04
>>508いや、視聴者的には新しいことだらけだろ。
このスレッド見てる人は知ってることだらけだけど。
MUSE細胞もとりあげたし、11jigenもとりあげたし、難波先生もとりあげたし、自家蛍光もとりあげたし、研究不正の追求の科学界とりくみも紹介したし、

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:20:07.54
>>499
知性を感じるね
岡村アナは生命認知学科だよ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:20:27.21
>>487
そりゃ和歌山も切れるわなァ

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:20:41.04
>>508
一般人向けに、こんな怪しい出鱈目だと分かるように、淡々と説明やってくれたら
それで十分だよ

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:21:08.31
>>516
観ればよかったー

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:21:11.46
>兼平「魔女裁判になった」 「記者会見の出来不出来で判断されるべきでない、研究者に任せるべき」
お前さっきのアメリカの予防ビデオ見てなかったのかよ。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:21:18.96
広島大・難波氏「ネットの集合知を体感した。」

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:21:23.21
>>513
いやいや>>412からの流れなんだから
そういう問題なんだよ
頓珍漢だなあ

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:21:30.18
>>508
ここを見ない一般人には非常にわかりやすかったと思うよ

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:21:43.02
>>517
こういう美人を見ると、オボに引っかかるやつってなんなの、って思うな。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:21:53.67
生命認知学科って初めて聞いたw
なにもんだ

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:21:59.27
報道特集の女性アンカーは頭良さそうに見えるのに
オボボは見るからに馬鹿そうに見えるのが何とも

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:22:00.08
>>519
うむ よくまとめてくれたわ
本当にDNA検証をさっさとやってくれればな…

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:22:03.67
>>504
>「報道のTBS」、復活?

直後に
「原発の温排水で湾内の海藻全滅」とかいうオカルトそのものを垂れ流してるが

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:22:35.31
遺伝子に短い部分があって、そんなマウス生きれるのかとかいう疑問も紹介されてたね。これも報道は初めて。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:22:50.21
>>521
吹いたw
まあしょうがないよこんなもんさ

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:23:06.49
>>515
デュフフは比べる相手を自分で持ってこないといけないだろ
全世界の論文とサイトを片方の欄に入れて何度もクリックするのか?

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:23:10.34
tbsまともだったね。よく勉強してる。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:23:14.25
11jigen氏がTVに取り上げられたの始めてじゃね?

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:23:22.50
>>526
けっこう進振りの点数高めだったんだぜ
今は戦艦出身の基礎科学科と統合して統合自然学科になったが…

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:23:32.61
女子アナ、別にたいしたこと言ってなかっただろw

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:24:03.29
>>523
みたいだねw

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:24:06.36
>>536
結局女は見た目で判断されるwww

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:24:09.72
湾内の海水の熱容量…
排水で温められるわけないだろ

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:24:10.19
小保方の主張をたっぷりそのまま垂れ流してそのまんまオワッタ報道ステーションに今回のTBS見せてやりたい。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:24:10.75
>>487
やっぱこれか





最終的に若山が勝手に細胞をすり替えたことになって全責任をおっ被せられる



若山が失業する



雪が降る夜、笹井の背後から若山がナイフで刺す



笹井が倒れながらタバコを吸う



YAH YAH YAHが流れる

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:24:18.88
>>508
そりゃうちらにとってはこれまでのおさらいみたいな内容だけどもさ
一般世間のライト層の人らにも分かりやすいように上手く作ったと思うよ
そんじょそこらの下世話なワイドショーよりはよっぽどいい

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:24:24.32
>>494
そう、小学生の時一番できが悪かった。数学の瀬石は良かった。
ナイフ使いの世界の名工よ!

でも、論文引用数が若山より少ない笹井は頭が良いのかな?

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:24:28.05
200回成功はシンデレラ自己申請。
謎万能細胞の単離は実に謎であることが3報の謎論文でわかる。
トレースできるのは謎ノート同様シンデレラのみ。
基準1 GFPの検出(だれがOCT3/4::GFP由来って保証するんだ?)
基準2 いじめたおした謎塊 (こっちが大部分だ。マテメソ化不可能)

基準2は世界中誰がやっても出来るぞ。秒速1回で赤ちゃんでも出来るぞ。
簡単すぎてノートも取れない。ホスト胚盤胞の準備も間に合わない高速だ。
シンデレラすげー。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:24:33.37
>>529
オカルトではないだろ

因果関係を検証する必要はあるが

たしかな現象だろ?

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:24:39.23
>>525
オボだって普通の髪型して、清潔感のある洋服着てれば、美人では無いが普通の女性だろ。
三十路の女がエビちゃんみたいな髪型につけまつげして、フリル割烹着姿だから胡散臭いのだ…

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:24:55.35
>>534
何回か出てる

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:25:06.11
>>490
次スレからこれをテンプレに貼れ。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:25:09.43
>>538
あと東大ってのもあるんだろうな
natureに載ったから!ハーバードだから!みたいな権威主義と似たようなもん

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:25:12.59
http://www.tanteifile.com/diary/2014/04/11_02/image/01.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2014/04/11_02/image/02.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2014/04/11_02/image/03.jpg

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:25:23.09
      / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /       ヽ
    |  /  | __ /| | |__  |
    |  |  LL/ |__L ハL |
    \L//・\ /・\V  < ほれ、追加の実験ノート
    /(リ ⌒  。。 ⌒ )             r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
    | 0|    __   ノ!┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
    |  \   ヽ_ノ /ノ | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
    ノ   /\__ ノ丶 /|  自作ポエム   ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                |
   ( ( /  | V Y V | i |   | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
    )ノ |  | ___| | |.  |      風は         .:   「戦え」と言った     |
     |  (       ) .|.  | ──────────‐ :. ──────────‐ |
                 |                    :                 |
                 | ──────────‐ :. ──────────‐ |

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:25:43.22
>>536
報捨ての小川みたいなバカに、「やっぱずさんだ」って言えるか?

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:25:44.14
>>494
>>>406
>若山さんは職人だよ。
>細胞の一つ一つを操れるといわれてる。
>頭はわるそーだが。

そんなもんインジェクションマシンの性能だ
誰でも簡単に出来るようになってる

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:25:49.22
>>490
3月9日の博士論文写真流用指摘が決定打だろ。
そこで若山の乱が起こった(「ネットで見た博士論文」と記者会見で言っている)
3月11日に文科大臣が「再提出したらどうか」(つまり撤回しろ)と記者団に発言(ぶら下がり)。
その3日間で流れが変わった。
電脳将棋の評価点で言えば、小保方側が+800から-900に変わった感じ。

11次元に博士論文を調べろと示唆した人と、取り寄せた人、11次元に渡した人(同じ人かもしれない)がいなかったら
小保方さんと理研が完全勝利だった重要なポイント。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:25:54.07
11次元て誰?野坂昭如?

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:26:13.77
>>517
この人、なんかのバラエティ番組で、結婚相手の給料は自分より上じゃないとダメ、とか言ってなかったっけ?w
youtubeでチラ見した記憶があるわ。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:26:30.56
>>541

石川、戻ってこーーい!

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:26:31.09
>>541
だから最後の一行がオヤジ臭いと何度言われたら

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:26:38.38
>>550
     ./ ,, -- 、       ,, -- 、   ニッカン
  /|/ κ ● シ       く ● ゝ    |
 /      ゙''==''´  /   ヽ ゙''==''´  ノ 」 ヽ
 |             /    ヽ        イ □
  ¬        ,( ● ● )、         |  木
繰 .S 涙 母      `  ⌒  ´        ─┼─
.り T の 持      /⌒⌒ヽ         _ノフ さん
返 .A 訴 参    / /ニニ ァ 〉、         ┌─‐
す P え の     \  ̄ ノ        丿 又
だ は も 勝       ` ニ ´           車 殳
け あ : 負────────────   手
   り   服                      ノニ」ニ
   ま                            ノ\
   す                          |ニ|/ー
  └‐                            只 乂

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:26:41.44
>>490


561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:26:49.59
>>541
それやめろw
一日中、頭ん中YAH YAH YAHが流れる

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:26:49.62
>>545
「原発」という文字を見たらそれがなんであれ擁護しようとする奴が出没している
こいつらは放射脳の奴らと方向性が真逆なだけで同類だと思う

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:27:07.17
>>555

月光仮面

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:27:07.57
CDB内に保全されてあるというSTAP細胞由来キメラマウスを調べろ! それで決着がつく
CDB内に保全されてあるというSTAP細胞由来キメラマウスを調べろ! それで決着がつく
CDB内に保全されてあるというSTAP細胞由来キメラマウスを調べろ! それで決着がつく
CDB内に保全されてあるというSTAP細胞由来キメラマウスを調べろ! それで決着がつく
CDB内に保全されてあるというSTAP細胞由来キメラマウスを調べろ! それで決着がつく
CDB内に保全されてあるというSTAP細胞由来キメラマウスを調べろ! それで決着がつく
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CDB内に保全されてあるというSTAP細胞由来キメラマウスを調べろ! それで決着がつく



CDB内に保全されてあるというSTAP細胞由来キメラマウスを調べろ! それで決着がつく



CDB内に保全されてあるというSTAP細胞由来キメラマウスを調べろ! それで決着がつく
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CDB内に保全されてあるというSTAP細胞由来キメラマウスを調べろ! それで決着がつく
CDB内に保全されてあるというSTAP細胞由来キメラマウスを調べろ! それで決着がつく


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565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:27:12.13
>>555
笑わせるな

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:27:13.33
こういう「原発の温排水で海藻が変わった」なんてのこそ
「裏付けのデータが全く無い、作ったような話」だろ

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:27:18.67
>>558
最後がないと元ネタがわからないだろう

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:27:21.05
>>502
> >>490の「〜」で始まる部分がデタラメなのはネタ?
> 疑義が高まったのは画像操作からだし、疑惑報道はもっと前からだし

一般的にはこんなもんだ。
板にはりついているお前のとは違う。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:27:22.11
>>490
そしてハーバードと女子医大は何もしていない

理研よりずっとクソ

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:28:06.32
>>556
そのくらいええやん。紐なんて嫌だろwwww

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:28:19.42
TBS報道特集、誰かyoutubeか何かにあげてplz

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:28:32.24
>>545
どこが確かなんだ?
同一場所のコントロールでは無い

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:28:56.94
平賀友一(35)
天真楼病院の主任医師。医師としての腕は確かだが、
司馬と石川の対立の煽りを食って途中で副主任に降格。
日和見する性格で、権威を得た司馬を嫌いながらも
腰巾着のようになっていたが、中川を取り込んだ
司馬の策略により、収賄の罪を被せられて病院をクビになる。
そして最終回のエンディングで司馬を凶器で背後から刺した。
副主任への降格の際も、司馬を背後から階段に突き落とし、
怪我を負わせている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%AF%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%82%8C%E3%81%B0%E5%A5%B4%E3%81%8C%E3%81%84%E3%82%8B#.E7.99.BB.E5.A0.B4.E4.BA.BA.E7.89.A9

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:28:57.49
>>540
報ステもいいのやってた日もあって、ここでも褒められてた事もあったんだけど
もうあそこには期待してないわ・・・・

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:29:04.73
過去の重複スレをageている荒らしがいますので、age進行でお願いいたします。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:29:19.63
>>546
オボのことを美人じゃないとか不細工だとか言ってる奴は、実物に遭遇すると
むしろオボみたいなのに引っかかりやすいタイプだと思う
しゃべり方がむかつくとか言ってる奴は引っかかりにくいタイプだと思うけど

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:29:33.39
STAP以外の話は実況でやれ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:30:15.20
>>562
頭悪いなぁ
火力発電でも全く同じだ
発電の原理すら知らない

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:30:27.11
>>568
いやそういう話じゃなくて、時系列として出すのならこれはまずいだろう、ってこと

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:30:34.31
スレ番違いのを上げて嵐テルやつの意図が知りたい

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:30:38.94
集合知。そう初期のこのスレは確かにそう呼べるレベルのものだった。
いまや、ニュー速からのど素人と擁護派が入り乱れて、堂々巡りの雑談を
するばかりのスレになってしまった。もう一度原点に戻って、オボの
会見での言質と原論文の矛盾点をついていってほしい。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:30:59.98
凹の会見のアンケート、納得しないがもうすぐ50%超えるな↓
日本もまだまだすてたもんじゃないね

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11241/result

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:31:06.83
>>575
だな
通常スレッドはsage推奨なんだけどこのスレはage推奨

荒らしがスレ乱立させて攪乱工作してるから

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:31:18.12
素人なんで聞きたいんだけど、こんな世界レベルの論文で
筆頭の執筆者が30女で、その他5・6人の共同執筆者が50男
なんていうことはよくあることなの?

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:31:38.90
>>543
笹井は頭切れるぞ。
山中なんか眼じゃないくらい。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:31:53.27
>>576
美人じゃない方が安心感あって、男はハマる
木嶋香苗しかり

ゆえに、オボにハマる男はたくさんいるのだろう

ゆえに、オボは美人ではない
不細工 ww

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:32:08.20
>>584
よくあるってほどじゃないが
別にそこには何の違和感もない

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:32:10.25
報道ステーション・古館伊知郎氏「パワーポイントはわかる人には
わかるでしょうが、私はわかりませんでした。」

https://www.youtube.com/watch?v=Pz_3ZH6uSuY

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:32:35.27
>>578
そのことと、現象を否定するのとは繋がらないと思うが

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:32:38.59
>>529
TBSに因果関係と相関関係の違いを勉強しろと電凸すれば。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:32:39.67
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方を採用した理研の採用プロセス(一部追求済み)
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータ
(12)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(21)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(22)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(23) 理研と政・財・官界との間の文科省天下り役人の強力なパイプ機能、とくに国家予算のCDBへの奪取との関与等

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:33:28.04
>>553
> >>494
> >>>406
> >若山さんは職人だよ。
> >細胞の一つ一つを操れるといわれてる。
> >頭はわるそーだが。
>
> そんなもんインジェクションマシンの性能だ
> 誰でも簡単に出来るようになってる

簡単にできないから言ってるんだ。
あなたは若山さんの二十年の歴史を愚弄している。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:33:39.50
>>541
結局ここに行き着くなw

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:34:03.72
>>570
検索して見直してみたら、微妙に間違ってた。
男に求めるものは年収、だとさw
知性感じるわ〜w

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:34:30.37
データを示さないで
「作り話」を平気で垂れ流すマスコミ

所詮はゴミ

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:34:56.32
>>566
裏付けのデータを今やってるが?

原発稼働時と原発停止時の海の状態変化をやってるだろ

おまえバカ?

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:35:20.30
TBSの報道は不正やねつ造、発言の矛盾の線はスルーしてたな

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:35:42.49
【STAP細胞】笹井氏会見、広島大の難波名誉教授が質問者として出席へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386982157/l50

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:36:03.04
>>592
20年間でインジェクションマシンが進歩しただけだよ
ピエゾドライブでマスタースレーブだろ?
というか細胞のインジェクションとかむちゃくちゃレベルが低いんだよ
ピエゾはサブアトミックの分解能持っててプローブで原子操作も出来るから

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:36:03.62
>>597
毎日新聞だから

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:36:04.01
>>591
そのコピペを見ていつも思うんだけど、それいつの「現時点」なんだよ
(14)や(20)あたりは全部「悪意のない間違いでした」で終わってるじゃん
伝家の宝刀を抜かれた以上、その2つはもう追求しても無駄なネタだよ

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:36:24.72
>>586
よく見たら、オボ子と木嶋香苗って、顔似てるよね
特に鼻の辺りがww

オボ子って、太ったら、木嶋香苗みたいな見た目になるんじゃね?

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:36:50.09
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノート約2〜3冊をなぜ公開しないのか
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担した事実の裏取り
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10) 理研と政・財・官界との間の文科省天下り役人の強力なパイプ機能、とくに国家予算のCDBへの奪取との関与等
(11)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(12)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(13)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(14)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(15)ライカ製の顕微鏡の有無
(16)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(17)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(18)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(19)生データを公開しない理由
(20)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(21)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(22)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(23)理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を既に行ったのではないか
(24)なぜ理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を行わないのか
(25)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(26)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:37:06.68
しかし手癖の悪い馬鹿オボコのせこいイタズラが
世界有数の科学者の犯罪にまで発展するとはね。


こういう書き方をすると訴えようがないだろ(笑)

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:37:20.03
>>597ちゃんとみたか。遺伝子に短い部分があったけど、追加で発表された資料ではなくなったとか、
新たな疑惑まで紹介してたじゃんか。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:37:23.45
マサカメでBGMとして「えんだ〜〜♪」が
たった今流れたんだけど、
もうSSIさんしか連想できないw
どうしてくれるw

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:37:31.77
和歌山産は起こなのかな?

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:37:44.82
>>596
やってないじゃん
印象と全く違う場所のビデオだけ
データ0

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:37:47.66
>>582
yahoo意識調査なんて民主党大勝利を予測して事実は全く逆になったり、いつも全く参考にならんジャンク情報なんだけど

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:38:14.11
現象面に関しては、最悪、小保方さんの誤認だったでいいと思う
死細胞の自家蛍光をoct4の発光と見誤ったのだろう

捏造が発覚するとしたら、現存している幹細胞とキメラマウスしかない
しかし、それを作ったのは小保方さんではなく、若山教授だ

つまり、犯人は若山教授だということになる

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:38:16.44
BS朝日の、いま日本は、ってのこれからはじまってSTAPがトップニュースなってるけど
こっちはどうかな

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:38:31.11
なんだこいつ
http://twitter.com/shinoda_jintaro/status/454915983052775424

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:38:31.75
しかし些細が黒判定ならいままで取った科研費返還かね?
100億ぐらい?

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:38:39.27
>>608
仙台漁港と串木野は近いぞ?

海流を無視か?

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:38:44.09
世界変動展望氏がいいこと言った。

「真面目にやってる人が報われなければならない。」

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:39:13.60
>>614
誤魔化すなよ
全く同一場所の時間の違いによる比較を1度も示してない
これは明らかな捏造だ

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:39:29.56
>>594
貼って―

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:39:42.66
>>614
相手するだけ無駄だよ

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:39:49.66
>>455
>麻原がいろんな宗教渡り歩いてオウム立ち上げたのと似てるね

オボを素敵だと思う男は何なんだろ?と思ってたけど
麻原にひっかかった信者と同じなんだな
庭や些細はミイラ取りがミイラになったんじゃ

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:39:58.21
>>610
だな
幹細胞もキメラも小保方には作れないんだから、捏造犯は若山しかいない
少なくとも、若山が捏造犯じゃないという証拠がない

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:39:58.96
>>615
世界変動展望は真面目にやり切った人だからな
定年退官した東大教授だし

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:40:39.43
>>618
>>616

捏造は許されないな
同一場所でのコントロールデータが皆無

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:40:52.45
>>601
たしかに今となっては他の項目に収斂される項目もあるな。
(14)や(20)は「実験ノートと論文記載実験の整合性」って包括した方がいいかも知れない。
あまり瑣末な項目が多いと、大事な項目が埋もれてしまうから。
誤魔化そうとする擁護厨じゃないので、念のため

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:41:12.56
>>621
どこで教えてた人なの?

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:41:32.03
>>616
南国系の魚が増えた原因は、海水温の上昇だか、原発関係なく日本全国海水温上がってるしな

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:41:32.16
‏@horikawad
優秀で正直に研究していて、堅いデータが揃わない限り論文にせず、
あと一歩のところでアカデミックポジションに付けずにドロップアウト
していったポスドクを日本でもアメリカでもフランスでもたくさん見てきた。
そういう人達の本件での心境を考えるとねえ

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:41:33.87
アサヒが関わっているものは偏向報道が多い。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:42:16.28
>>624
前は詳細にプロフィール書いてあったんだけど
STAP騒動始まってから消しちゃったんだよね

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:42:19.57
「報道特集」のTBS社員 岡村仁美(新入生ミス東大・学卒)
「私も少しの間研究室に居ましたが、小保方氏の研究のやり方には大変問題がある(意訳)」

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:42:20.72
>>619
庭や些細がミイラ取りに行ったとは思わないが、
ミイラになったのは事実

あと、オボと麻原が似てるのにも同意
オボには、教祖としての素質があると思う
宗教立ち上げれば良かったのにね

人たらし術等は、オボの母親の教育によるものかもしれない
母親は、人の心情を読んだり操ったりするプロだから

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:42:38.76
>>627
その主張自体が偏見というギャグだな

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:42:46.85
>>613
補助金適正化法違反(論文の捏造は全額返金の対象)
まあ世論次第かな

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:42:51.34
>>594
自分が東大出てる美人なら、低収入はゴメンだろ。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:42:59.29
>>625
>>>616
>南国系の魚が増えた原因は、海水温の上昇だか、原発関係なく日本全国海水温上がってるしな

原発の無いところでは変わってないことを示さない限り捏造としか言いようが無い

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:43:13.22
>>620
その通り

小保方さんが渡した細胞を若山教授がそのまま使ったという証拠はどこにもない
小保方さんが正しい手順でSTAP細胞を作製し、それを渡したはずだということは、笹井氏や丹羽氏が証言してくれるだろう

分析に出している幹細胞がES細胞だと分かった場合、すり替えたのは若山教授だということになる

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:43:20.86
>>614
番組見てないんだが
宮城と鹿児島比較したの?

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:43:27.37
>>617
ttps://www.youtube.com/watch?v=3aNKUNF3K8g

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:44:03.48
世界変動展望氏と11jigen氏がどうやって生計を立てているのかを知りたい。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:44:30.17
>>636
鹿児島の川内原発周辺の海の状態変化

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:44:32.41
>>635
自己レス乙

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:44:49.33
>>635
あのハゲ最悪だな
自分で捏造しておいて、理研の人たちを騙して、小保方を犯人に仕立てあげようとしてたわけか

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:45:06.97
>>635
ならない
お前の論理構成力皆無

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:45:31.19
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:45:35.77
>>635
いやすり替えたのは小保方だね
なぜなら小保方は博士論文で捏造やってるから

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:45:37.09
幸福の科学みたいな主張のレスに反応するなよ

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:45:37.60
>>635
小保方さんが信用に値する人間だったら良かったなw

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:45:59.24
おれはTeruが笑うことがない時間に、スーツを着用し、笑ったポーズを撮影に
より記録されたことが、とても残念におもう。

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:46:37.85
>>639
ああならすぐそばだな
カツオ食ったらうまかった

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:46:47.92
岡村仁美TBSアナウンサー「昨日の記者会見に出席しましたが、
私が大学3・4年生で言われた禁止行為をやってるような話だった。」

岡村 仁美(おかむら ひとみ)・TBSアナウンサー

東京大学教養学部生命・認知科学科卒業後、2005年入社。

東京大学在学中の2003年、五月祭で新入生ミス東大に選ばれる。
卒論テーマは、「トマト(GCR267)の抵抗性遺伝子Tm-2^2の機能解析」。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:46:58.57
>>639
変化したとか言い張ってるだけで
その変化を映像でもデータでも一切示してない
変化っぽく見せてるのは全く別の海底の映像
テレビスタッフの頭は小保方切り貼りと同レベルだからな

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:47:00.95
自演無双やで(´・ω・`三´・ω・`)

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:47:23.77
これ誰?
http://blog.m3.com/flyingmedicords/?page=1

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:47:36.07
>>592
スーパーテクニシャンなのにSTAP細胞を何で作れないんだろうね。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:47:46.82
>>641
ほんと最悪だよ

幹細胞もキメラマウスも小保方さんには作製できないし、GFPキメラの写真を撮ったのも若山教授
どう考えても、犯人は若山教授(百歩譲っても共犯者)

若山教授が犯人である証拠をまとめてニュー速とかで広めてくるか

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:47:59.19
>>648
漁獲量日本一のカツオ枕崎と川内は若干遠いぞ

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:48:04.91
>>638
普段は市井に紛れて生きる普通のおっさん
仕置人は大体そう

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:48:24.67
>>610
未だいるな。
早稲田擁護派

小保方が渡したSTAP細胞が怪しいんだよ!!

キメラマウスは、理研の保管庫にあると小保方が言っている。
でも調査されたくないみたい。会見見直してよ。

理研が早く検査すれば正体バレバレ。

小保方言い逃れできないハイこれでお終い。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:48:32.02
>>635
文体からして 自演丸わかりwwwwww

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:48:35.34
>「真面目にやってる人が報われなければならない。」

ただ真面目ってだけじゃねえ

職務能力が高くかつ人格・倫理観に優れる人が高く評価されるというのが理想だろうな
オボはその間逆だから論外だが

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:48:40.13
原子1個を埋め込める時代に
細胞核突っ込んだくらいで威張られてもなw

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:48:44.45
>>655
串木野でもカツオ売ってたが

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:48:49.59
>>541
織田さん(´・ω・`)

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:49:13.55
>>31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:48:17.83

  >皮膚細胞が乳酸菌を取り込むと多能性細胞になる
>http://jstshingi.jp/abst/p/13/1326/6univ05.pdf
>熊本大学大学院生命科学研究部 准教授 太田 訓正

これ、乳酸菌の遺伝子を導入すれば多能性獲得するという話でしょ?
http://twins.twmu.ac.jp/gcoe/rmnv34

女子医の先端生命医科学研究所TWInsに関連したサイトにも出ている。
TWIns(大和、岡野)が、太田さんの研究に
目をつけているのかな?

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:50:06.53
>>654
いいね
生物板でもそういう論調になってると言っていいと思う
素人でも若山が犯人だと分かりやすいコピペを俺も考えてみる

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:51:01.28
>>635
誰か笹井さんにそう質問して貰いたいねぇw
その前にオボさんがメディアでそう言えばいいのに
自分は確かにSTAP細胞を渡しましたその後の事は知りませんって
そこまでの勇気があるかな

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:51:13.76
>>650
鹿児島に住んでるもんなんやけどさ、最近はどこでも熱帯系の魚が住み着いてる

それより、原発が冷却水として海水を取り込む時に稚魚をかなり吸い込んでるのが問題と言ってたのにびっくりした
まあ稚魚が死ねば魚は減るわな

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:51:27.66
理研、小保方氏に追加資料要請…再調査判断材料

読売新聞 4月12日(土)15時20分配信
、理化学研究所調査委員会が、再調査するかどうかの判断材料として、追加資料の提出を小保方晴子ユニットリーダーに要請していることがわかった。
 小保方氏の代理人の三木秀夫弁護士が12日、明らかにした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00050110-yom-sci

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:51:27.92
>>652
ImageJで画像の引き算すら出来ないのは聖マリ出身か?

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:51:47.24
>>663
その可能性はあるんじゃない?
バカのところから一歩前進した感を出せるし。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:52:03.80
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/7/4/1/1147_nKAcLo36_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/8/4/1/1148_3oR1cC4C_640.jpg

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:52:09.11
>>666
日本各地で熱帯魚増えてる

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:52:13.94
>>637
料理選択掃除を全部私がするから、せめて割り勘はやめて、って言ってるなwwwww

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:52:54.33
>>672
いい嫁じゃん

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:53:12.27
パブピアーに切り張りが指摘されなかったら
小保方さんはまだのうのうと研究を続けてたんだね。

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:53:12.46
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00050111-yom-soci

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:53:18.53
若山を犯人にしようとしてる奴ら、実は一人なんだろwwwww

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:53:36.62
>>650
テレビなんて捏造のオンパレードだろ
あれはニュースでもエンターテインメントとして見るもの
真に受けちゃいかんのはオボ報道見てもわかるやろ

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:53:50.92
>>667
まだノートあるとか言うからだ。何冊と言おうかと、だいぶ考えていたみたいだが。

裏ノートなら何冊かあるかもしれないが、まさか出せないしなwww

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:53:53.98
>>676
おそろしいなホント

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:53:57.26
>>666
魚はわざわざ原発の取水口付近で産卵するわけじゃないから
影響なんか見えるわけ無いんだがな
海岸線の長さのうち取水口の占める割合はいくらなのか

報道特集ではそういうことを考えられるスタッフが居ないというより、どうやって捏造出来るかを考えられるスタッフが居る

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:53:58.27
>>676
小保方さんじゃね?知らんけどw暇そうだし

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:54:01.75
口に出すのはなあ

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:54:35.17
和歌山になすりつける気マンマンでワロタwwwwwww
世論誘導すればなんとでもなるとかホントに思ってそうだよなwwwww

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:54:36.34
急に若山さん叩きが増えたけど何かあったんか
解析結果が出たとか

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:54:57.62
>>667

石井「実験ノートを提出してください」
小保方「え?今ですか?はい、この2冊です」
石井「・・・2冊ですか?」
小保方「ええ、2冊です」


〜後日〜

小保方「他にもあるのに2冊だけ持っていって最終報告とかヒドスギ!」

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:55:03.06
小保方は若山を犯人に仕立てあげる暇があったらせっせとノート作れよ

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:55:04.81
>>677
報道特集は捏造番組のなかでも最も酷いものの一つだ
忘れてはいかん

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:55:12.47
>>684
これやで

【STAP問題】新たな疑問メスのマウスで実験と論文に、若山教授「オス由来の幹細胞しか作れなかった」★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397290721/

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:55:17.79
278 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/12(土) 18:39:25.58 ID:noJvkTeD0 [3/3]
このスレで聞くようなことじゃないかもしれんが
こんな世界レベルの論文で
筆頭の執筆者が、30女で、
その他5・6人の共同執筆者が、50男
なんていうことは、よくあることなの?

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:55:36.77
なんだ、こんどは若山さんを犯人に仕立て上げようってか?
どう考えても無理筋だわ ww

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:55:44.43
>>677
最も酷かったのは古館の報道ステだった。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:56:00.75
小保方擁護派は未だいたな、ばらすぞ〜

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:56:23.67
この事件におけるハゲの踏んだり蹴ったり感は異常
無いものに翻弄される
髪!
STAP!

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:56:34.74
>>691

ニュースキャスターって、パワポ使うことないの?

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:56:36.46
>>689
よく有ります。帰れ。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:57:31.26
おいおいマジで全部和歌山になすりつけようとしてるのか?wwwwwww
クズすぎフイタwwwwwwwwwwww

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:57:38.80
>>689
院生20代で5060の教授ゾロゾロでNSCてわりとありがち

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:57:49.33
>>601
今でしょ!

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:57:50.35
>>695
大学の場合は、教授が横取りするからな

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:57:55.28
STAP細胞についての理研の初期のリリース と 今疑惑になっていることを重ねると、
科学的な成果は何一つ確かじゃないと思う。
新発見にはそうしたものつきものだと思うけれども、世紀の発見を自作自演している
懸念が拭えない。物事を懐疑的に見るのが科学的な姿勢だと思うのだけど、そもそも
主張そのものへのエビデンスが希薄過ぎるし、税金使ってこんなお粗末な進め方しか
できなかったのかとも思います。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:58:07.07
>>635
そんなに結論が出るのであれば
こんなにこじれてはいない
 
むしろそういう結果論を出せば出すほど
では
「陰謀を企てたのは誰か?」
「その陰謀で得する個人、または組織、または国」
「日本国内の各大学および各研究所を失墜させる案件をどうして作ったのかの動機」
 
これが疑問符になる

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:58:29.33
若山さん叩きは釣り?

もっとも小保方さんが記者会見で「和歌山産にまかせました」と言ったからだが。

1.釣りである
2.反若山派の活動(若山の乱が気に入らない)
3.和歌山産の解析結果が出た(出そう)
4.その他

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:58:33.43
つまり小保方はテレビプロデューサーとしてなら優秀扱いされたかもな
作ったような話の生産能力だから

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:59:06.74
>>702
3くせえな

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:59:21.93
>>696
このスレ、マジこえぇぇぇーーーーーーっwww

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:59:32.62
ただただ妄想を楽しんでるだけのメルヘンチックなかわいい子ちゃんと
平気で人を騙せるクズは全く違うから
擁護はそのへんを勘違いしないように

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:59:43.22
>>703
あるある大辞典やほこたてみたいな事やって左遷じゃね

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:00:01.14
>>672
言ってねえよハゲw

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:00:17.04
若山さんは世間的にも、論文のまずい点について
真っ先に指摘した人ということで通ってる。
その若山さんのせいにすることなんて絶対不可能だわ ww

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:00:25.98
>>652
ブログのメニューを見た感じでは、医師だと思う。
臨床やってる人で、現在は開業してる感じだよ。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:00:40.47
>>702
ハゲは損な役回り
面倒くさいことはこいつにしてもらおう
全部こいつが悪い

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:00:43.75
さっさと出しなさいよ

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:00:49.50
>>709
その無理を通すのが凹ちゃんなんやで

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:00:50.94
BS朝日、やりだした

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:01:11.36
>>699
テーマ立てたのが教授なら、それは横取りじゃなくて正当な評価だけどな
たまに立案から全部別の人なのにコレスポだけ持って行くという事例もあるけど

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:01:42.09
>>699
横取りしたつもりが切り貼り画像の論文作られ自身が終わる

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:01:50.47
36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:59:22.65
小保方が客員研究員になったのはハーバードとの共同研究がきっかけ

ハーバード大の小島宏司とハーバード大研究員の小保方晴子が
若山研の客員研究員になっている。

http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA


718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:01:59.98
野依先生はこっちの問題についてどう思っているかな?
ttp://cen.acs.org/articles/92/web/2014/04/Tohru-Fukuyamas-Correction-Crisis.html

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:02:10.41
>>711
理研に口きいて入れてやって
実験も手伝ってやって
結果的に片棒まで担がされて
その上なすりつけられる
って…

不憫とかいうレベルじゃねえぞコレ…

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:02:18.13
今BS朝日でやってる

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:02:32.52
>>711
では、動機は何なのかね?
小保方にはバカンディの後ろ盾と新たなラボも出来てる

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:02:42.59
>>701
>「陰謀を企てたのは誰か?」
>「その陰謀で得する個人、または組織、または国」
>「日本国内の各大学および各研究所を失墜させる案件をどうして作ったのかの動機」

それらが単一のものであると考えるのがそもそも誤り
A級戦犯だって東京裁判では「共同謀議」で裁かれたけど、お互い面識のない関係の者も含まれていた
別に関係者全員の属性とか動機が一致してなくてもいいんだよ
それぞれの土俵でそれぞれうまみがあれば、元の話には直接噛んでなくても尻馬に乗っかってくる奴は幾らでも居る

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:02:48.81
和歌山の乱

http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446116370.jpg

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:02:58.04
オボコ☆=(人 >´〜`・)「わり☆おまえら負け組から搾り取られた血税でブランド買っちった=☆」

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:03:53.68
>>700 100集遅れ。

どこからどう見ても、小保方論文が「STAP細胞存在を証明していない」のは明らか。
(UFOの実在を証明していないのと同じ)
STAP現象があったかどうかは未知数。
STAP現象があるかどうかは、世界中で検証されると思う(理研がやっても信用されない)。
小保方さんが200回できたことを、世界中のプロができないはずがない。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:03:54.64
BS朝日とかみれねー

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:04:28.46
おぼの「なるほど〜」いつ聞いても、腹立つなwww

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:05:13.90
\(_^ヮ゜)>「あ〜めんどくさ☆全部ハゲのせいにしよっと☆」

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:05:15.34
>>725
だから”STAP現象”って何だよ!

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:05:37.87
>>702
3なのか⁉︎結果はよ

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:05:42.15
>>680
普通の火力発電所だって全く同様に海に熱を捨ててるのにな
何で原発だけ取り上げてるんだ?

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:05:48.24
││__________│ │
││__________│ │
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││   /ノ / ̄ ̄ ̄\ . │ │
││  /ノ / /        ヽ │ │   /
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││  | 0|     __   ノ │ │   
││  |   \   ヽ_ノ /ノ │ │ 
│   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  .│         ∧,,∧   て
││ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│ │        (;  ::::::)  て
││__________│ │         (  :::::)
││__________│ │         しo--J     ビクッ!
││__________│ │          iiii
││__________│ │      ゜\ 人人人/゜

ttp://i.imgur.com/K7rxy0v.jpg

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:05:51.58
オボコが研究引退したら、すぐ芸能界デビューだと思う。
その方がオボコに取っても良いだろう。
時々森口と絡んでやればなおよし。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:06:06.69
>>722
その周辺は殆ど小保方を中心にして存在してる
国際特許特許出願でなお連ねてる個人と団体を見れば分るけどね

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:06:49.99
オボコ「(ババアがなんか言ってら(笑)適当に流してやろっと☆)あ〜なるほど〜(笑)」(・´〜`・)

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:06:57.20
>>731
原発や火力発電は害なんだろ

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:07:15.52
>>687
30年前から北朝鮮を賞賛してる番組だよね

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:07:28.38
「日本語版バカンティ・プロトコール」
 
 −A Japanese version of Vacanti’s STAP cell Protocol −


 このたびバカンティ教授がWeb上で公開したプロトコールの日本語版を作ってみました。
 STAP細胞の作成の参考にしていただければ幸いです。科学的な香ばしい香りがするかどうかは読者の皆様のご感想をお聞かせいただけれるとうれしいです。
  遠心機を除けば、小学生の理科実験室とか、自宅の机の上でも簡単に作れるようなレシピです。ひゃ〜です。
   では、どうぞ。↓
  https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol
 
成熟体細胞からSTAP細胞を作るプロトコール
http://blog.m3.com/flyingmedicords/?page=1

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:07:40.85
http://blogos.com/article/84142/
小保方晴子はOct4-GFP発現を観察して、STAP細胞ができたと思い込んだ。PhDを持っておらず、
細胞生物学に詳しくない、基本的には医者のハーバード大のバカンティ教授も、これでSTAP細胞
ができたと思った。この有望な実験結果に、共同研究者たちは彼女に称賛を送った。しかし、これは
見せかけの発光である。実際に、iPS細胞のように初期化が起こったわけではない。これは万能細胞
ではないから、テラトーマはできないし、キメラマウスもできない。

小保方晴子はSTAP細胞らしきものを発見したころは、まだ若山研に所属していた。ちなみに、この
STAP細胞研究の芽が出始めたことがきっかけとなり、小保方晴子は発生・再生科学総合研究センター
副センター長の笹井氏に、教授並の給料と豊富な研究資金を自由に使えるユニットリーダーのポジション
に抜擢されるのである。

こうなると周りの期待に答えて、エリート研究者だけに与えられるポジションを正当化するため、彼女に
多くのプレッシャーがかかっただろう。あのOct4-GFP発現は、じつは細胞の初期化ではない、ということを
今更言えない、と思った。いや、言いたくない。そして、小さな嘘が次の嘘を生み出し、その嘘がまた別の
嘘を生む、という彼女の暴走がはじまったのだ。

   これは説得力のある解説だな

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:08:04.32
>>720
ありがとう

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:08:09.60
>>735
()の中身が汚染水並にだだ漏れなんだよ

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:08:10.02
121 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/27(木) 00:34:40.11
幸運のスッポンさんの友達のチャンピン亀さんはエクストリームイムノロジス
トなの。今でも、エクストリームコンペンセーションで正しいデータがとれなく
なるビギナーデータも大歓迎してくれたわ。もう彼女だもん。
あと、ポリモルフィックプライマーを教えてくれたはエクストリームイムノロ
ジストにして偉大なウォーホール先生級のポップアートカートゥーにスト
先生も、もう彼女なの。

ここで「チャンピン亀」とは「重信」の中国語読み。
つまりレターの執筆者の一人、米村重信を指す。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:08:10.18
>>733

潮田玲子や田中理恵みたいに?

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:08:10.97
>>731
朝鮮から汚染水バンバン流れてるしな

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:08:42.18
69 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/01(土) 06:08:08.91
CGHマイクロアレイはタカラカンチューハイのんでやったのね。酢風呂に入る前と後
で全染色体領域で差がないことを示したわ。でもね、差があって当然のTCRA,B,D,G
とかIGH,Lかっぱ,Lらむだはチューハイやさんがよっぱらってちゃんとみてないの。
あとXのやYの大きなピークはノンスペですって、だって、チューハイやさん、もう彼
女だもん。

「タカラカンチューハイ」=高田望?(読み「たかた」)

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:08:43.61
>>717
どうして留学でも何でもない小保方の4カ月のStayが1年半に延長され、
小保方はハーバードの研究員になれたのかどなたか説明してください

また、ハーバード大の小島宏司とハーバード大研究員の小保方晴子が
若山研の客員研究員になっているのは何故ですか。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:09:20.97
和歌山さんに罪を擦り付けようとしないでね(´・ω・`)

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:09:30.72
ハーバードのバカンティ研調べろとしか

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:09:39.66
>>734
だから凹とか戦艦あたりを軸に据えれば
その周辺の人たちは必ずしも動機が一致しなかったり関係が遠かったりしても良い訳だよね

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:09:49.89
どうやらSTAP細胞はMUSE細胞らしいな

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:09:55.20
554 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/14(金) 23:51:19.77 #
イスカンダルへ向かって遭難中の宇宙戦艦さんは見つかったかしら?
怖い人たちにやられてしまって今ごろ病院から出られないのかもね。
病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞シートが
あるから大丈夫よね。実はウォーホールもそこで習ったことは内緒。
勝手に論文に利益相反はないって書いちゃったけどマズかったかな。
あれ?せめて上?下?あの色は何を?したがきのあれ?よんれつにだん?
預言者さんありがとう。上の部分は怒るかなあ。でもどこがちがうのか
わからないから書いちゃお。あかさたなはらわは大丈夫かしら?

予言者さん=ムナザ・アンドラビ?
うーん、自信ないけど。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:09:56.50
>>725
Unregulated gene expressionには、Dr.Leeのところをはじめ世界のあちこちで再現されてるだろ。

それをSTAP現象と呼ぶならそれは存在する。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:10:31.70
>>599
ピエゾドライブとは、ピエゾという素子に電流を流すことで、先端のピペットが高速で振動させることができるシステムです。
核移植をするときには、細胞膜に孔を開けなければなりませんが、このときピペットを細胞に刺すとつぶれてしまいます。
ピエゾドライブを使うと一瞬で細胞膜に孔が開き、すぐにまた細胞膜がその穴を復元するため、細胞がつぶれないんです。
ピエゾドライブをつけたマイクロマニピュレーターを使いこなすにはかなり修練を積む必要がありますが、
これによって核移植の成功率がぐんと高まるのです。
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/11/04.html

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:10:46.99
>>731
原子力は燃料調達コストが低い為、効率を求めない
故に、発電量のあたりの海への熱の排出量が多いから

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:10:49.56
若山擁護もウザイな

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:10:52.89
161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 18:36:46.62
STAP2論文 共犯まとめ

小保方晴子       (理研 ユニットリーダー) 1,2
笹井芳樹        (理研 副センター長) 1,2
米村重信        (理研 室長) 2
丹羽仁史        (理研 チームリーダー) 1,2
門田満隆        (理研) 2
高田望         (理研) 2
戸頃美紀子       (理研) 2
寺下愉加里       (理研) 2
ムナザ・アンドラビ    (理研) 2
若山照彦        (山梨大学教授) 1,2
大和雅之        (東京女子医科大学教授) 1
小島宏司        (ハーバード大学) 1
マーティン・バカンティ (ハーバード大学) 1
チャールズ・バカンティ (ハーバード大学)1,2

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:10:57.50
バカンティもハーバードを私物化して小保方に金使いまくってたのかな?
だから援護してるとか?
小保方批判に回ると自分の身が危ないとか

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:11:08.53
>>752
そして細胞が死んで、それ以上は話が進まないw

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:11:22.06
>>741
演技の基礎がなってない感じだったな

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:11:58.80
717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:01:50.47
36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:59:22.65
小保方が客員研究員になったのはハーバードとの共同研究がきっかけ

ハーバード大の小島宏司とハーバード大研究員の小保方晴子が
若山研の客員研究員になっている。

http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA


746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:08:43.61
>>717
どうして留学でも何でもない小保方の4カ月のStayが1年半に延長され、
小保方はハーバードの研究員になれたのかどなたか説明してください

また、ハーバード大の小島宏司とハーバード大研究員の小保方晴子が
若山研の客員研究員になっているのは何故ですか。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:11:59.38
>>749
大和黒幕説が一番しっくり来るね
こいつだけ逃亡中だし

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:12:41.92
BS朝日は物足りんかったわ・・・・
オボの会見の流して、スタジオの人は「あるって言ってるだけ」言ってはいるものの
さっきの報道特集見た後だと、尚更うーんだったwww

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:12:50.15
>>759
メイクだけは女優だったけどね

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:13:16.34
最終結論?→→「捏造」と認定された画像の取り違えは外部からの指摘ではなく小保方氏自身で気がついた。

小保方氏記者会見04月09日
「写真のとり違いに気がついた日付けは2月の18日だと記憶しています」
「その日のうちにネイチャーのエディターの方にメールを問い合わせという形で送っている」
https://www.youtube.com/watch?v=Nbr6WrhJCW4#t=44m48s

今日の報道特集より
ナレーション
「3月10日、共著者の若山教授はそれまでの方針を一転し、著者全員に論文撤回を呼びかけたと明かした。
その決断のきっかけは、前日の9日、11jigenと名乗る人物がブログで行った告発だった」

若山教授
「昨日あたりからネット上で小保方さんの博士論文で使われていた写真が
今回のネイチャーの論文にも使われていたっていうのが、ネットでの情報なんですけれども分かってきているんです」

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:13:22.31
>>758
そうそう。そしてそれ以降はみんな妄想。

で、凹がどうやったのかだな、今後の興味の中心は。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:13:23.36
若山にも一定の責任は有るが、凹の罪を擦り付けようとするやつ、天罰が下るよ

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:13:27.25
>>722
A級裁判を例に持ち出したみたいだが
あの「時系列および人事異動」だけの成分を調べるくらいに

この件は意外と単純な所に着地点はある
 
日本の理学界を地に堕としても後ろ盾がいるのは誰かね?

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:13:30.17
古い話だけど、小保方記者会見で専門的内容を説明するのが弁護士(理系出身でない)なのはなぜ?

普通は、どちらかが原稿書いて難しすぎることは言い換えて、分からないことは聞いて。小保方さんが説明するのでは?
特に小保方さんは説明能力を買われていろいろ渡り歩いたと言うし。。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:13:30.97
>>754
火力も十分多いから

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:13:36.61
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328217
会見の動画まだ見れるんだな

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:13:40.64
>>750
MUSEの新しい作り方(orよりわけ方)を見つけたってんなら、それはそれでいいのにな

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:13:46.30
>>752
光っただけで「STAP現象がおきた」なんて言ってもいいの?

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:13:51.25
>>746
バカが採用したからだろ
小島と小保方を客員研究員にしたのは
バカ研と若山研の共同研究の為と報道されてる

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:13:57.33
若山→二羽→小保方→些細→若山

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:14:24.55
>>757
バカンティはたしか麻酔科の予算使ってるという書き込みがあった
でもハーバード大学の評判が下がりそうなんだけどな

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:14:47.79
会見見ると小保方信じたくなる気持わかるよな
こらダマされるオッサンおるわ

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:15:11.41
小保方を理研に送り込んだのも若山
論文を取り下げようと言ったのも若山
STAP幹細胞が作れるのは若山だけ
雄と雌がすり替わったと騒いでるのは若山の証言だけ

曇りない目で見れば若山だけがおかしいで終わる話だろ

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:15:42.32
>>749
その戦艦に近付くためには凹が白旗上げなければダメなんだよ
 
戦艦を守っているのは凹
その前に理研を見限って海外へ高飛びも計算に入れてる

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:15:51.04
小保方「判断を急がないで欲しい」

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:15:51.46
なんか必死だな

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:15:53.11
関係者湧いてんのかwwwww

科学者も多い生物板で誘導は難しいだろ

真っ当な科学者ならオボカタ完全に科学者としてダメだこりゃ判定されてるからさ

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:17:00.84
>>776
世間的にはオッサンなんだが、まったく信じたくならんわ。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:17:13.55
>>771
>>752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:09:56.50
>>725
Unregulated gene expressionには、Dr.Leeのところをはじめ世界のあちこちで再現されてるだろ。

それをSTAP現象と呼ぶならそれは存在する。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:17:27.22
>>772
死ぬとき光ることを理研ではSTAP現象と言うんだろ。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:17:31.18
>>772
だから定義による。外部刺激で細胞が初期化する、というのをSTAP現象と呼ぶならば、
真偽不明としか言いようがない。証明が捏造だったんなら、ない方に心証はかたむく。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:17:32.42
【乳酸菌による多能性細胞】
熊本大大学院生命科学研究部の太田訓正准教授(48)の研究グループは30日までに、
乳酸菌を使って様々な種類の細胞のもとになる多能性細胞を作製することに成功した
と米科学誌プロスワン電子版に発表した。
 神経、筋肉、骨、軟骨、脂肪へ分化させることに成功しており、今後は血液など他の細
胞への分化も可能か検証する。
 グループはヒトの皮膚細胞の表面を覆うタンパク質を酵素で除去し、細胞に乳酸菌を
取り込ませて培養。
その結果、胚性幹細胞(ES細胞)に似た細胞の塊ができた。
 ほぼ無限に増殖する万能細胞である iPS細胞と異なり、直径0.3ミリ程度まで成長すると
増殖が止まるのが特徴。
マウス実験でがん化する可能性がほとんどないことを確認した。
( → 日経 2012/12/30 )

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:17:41.01
959 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:50:19.57 ID:voWMro480>>576
>>723
小保方研究室の5人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない  
Kumi MATSUURA
Azusa NOMA
Rieko YAKURA-NISHIZAWA
Yukari Terashita
Mikiko Tokoro 
この5人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ

http://i.imgur.com/eohLOEu.jpg
理研の2013年報告書pdfより
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者

http://i.imgur.com/9CMlr8I.jpg
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Mikiko Tokoro Nature共著者

研究室のスタッフ5人は全員女性
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=91984

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:17:48.91
>>778
このチームは結束堅そうだな
https://twitter.com/yamanyan/status/201555296995385344

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:17:56.16
小保方もネットで不正が指摘されるとは誤算だっただろう。

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:18:02.19
>>769
ワハハハ俺が火力発電屋なもんでなw
他事業所で原子力もやってるがw

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:18:04.91
>>746
> >>717
> どうして留学でも何でもない小保方の4カ月のStay

これ早稲田のGCOEでしょ

> が1年半に延長され、

学振の海外での在外研究じゃね?
ハーバード大からの資金じゃない

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:18:18.47
>>781
小保方は黒
それとセルシード、ハーバードの問題は別

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:18:42.71
とりあえず犯罪史の1ページを飾ることにはなると思われる

(1) それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯+実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。

(2) それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた捏造の新発見を経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を活用し、利益を上げた。

(3) 利益は全て匿名の株式市場で得るため実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。

(4) 計画チームにとっては実行犯が全てを自白してしまうリスクがあるが、実行犯は捏造だけであれば現状刑法上の罪は軽微で、司法の強制捜査を受けることもない。
 研究者生命は終わりで交付金の返還を求められるペナルティもありえるものの、多額の成功報酬が得られ、黙秘するほうが刑罰も受けないのであれば、
 「自白しないこと」のインセンティブは高い。最初からこういう組織ぐるみでおこなわれる犯罪に対しては現状の懲罰制度は無力と思われる。

(5) 詐欺が成立する程度に研究機関から信頼される実行犯をゼロから育成するのはコストがかかり過ぎるが、日本の場合高い能力を持ちながら安定した職を得られなかったり
 (特に野心を持った)若手研究者が自分の将来に希望を持ちにくい、という現状もあるため、悪意ある犯罪グループにとっては実行犯を獲得しやすい。

(6) 今回の実行グループにとってこれらは全く新しい手法ではなく、(1)のような偽造プロトコルの高度化はハーバードグループ、(2)のように実体のない研究での金儲け自体は戦艦氏が、
 もともと志向していた。そこにセルシード社に出入りする仕手グループが加わることで(3)(4)の手法が考案され、戦艦氏が小保方氏に出会うことによって(5)の実行犯も得られたのだろう。
 ただし株価操作自体は経済犯罪としては普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的な経済犯罪が存在するので、それらを焼き直したものとも言える。

こういう分業とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは流行りだから、捜査陣も遠慮なくやってほしいな。これを甘く見てると、生物化学ではもっとムチャクチャなのが出てくるわ。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:18:52.93
>>768
だから凹の「説明能力」ってのはエアだったってことだろ
実は単に女子力に過ぎなかったか、採用プレゼンの原稿作成をサポートしてくれるシニアがいたか

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:19:18.20
>>630
>人たらし術

同意するわ
よく仕込まれた子役タレントみたいな雰囲気あるよな

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:19:22.10
コウモリ?@1984lee
八代:MAPC、VECEL細胞、MUSE細胞など、これまでも数年おきに
「STAP細胞」的な発見報告はあった。
それらは、ほぼ、その研究室でのみ主張・再現性確認。
つまり他の研究室では否定的で、再現性も確認されなかった。
だから学会的には「外部刺激で万能細胞が作れる」には懐疑的だった。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:19:28.21
>>773
バカ研の正式名称は

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:19:40.46
誤認だったからゆるしててへぺろ

これをいつ表に出すかだな

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:19:41.21
>>786
iPS細胞と同じでもっと進んでるだろ。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:19:49.38
>>758
丹羽も、演技でなく真面目に実験進めたら、そこで止まるはずだよね

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:19:50.90
>>777
それ無理矢理すぎるわ ww
若山さんを犯人にするのどう考えても不可能。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:19:55.36
>>788
いわゆる犯罪チームでしょ
お金と悪巧みでつながっているだけだよ

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:20:04.47
>>788
なに、ひとつ崩れたら脆い組織だよ
いまのらりくらり答弁してるのは凹だから

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:20:31.50
>>653
> >>592
> スーパーテクニシャンなのにSTAP細胞を何で作れないんだろうね。

そこなんだよ。
できなかったら小保方に問い合わせるだろ?
小保方はなんて答えたのかな?

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:20:59.68
刺激惹起性多能性獲得細胞(しげきじゃっきせいたのうせいかくとくさいぼう、英: Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency cells)とは、動物の体細胞に外的刺激(ストレス)を与えて分化多能性を獲得させた細胞である。

動物の体細胞・・・・・体細胞由来の細胞(ES含む)であれば限定していないので用途によってすりかえる

「論文に誤りはあるがSTAP細胞(その都度都合よくすり替えられた万能細胞)はあります」
ってことか

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:21:04.97
そもそも弱酸で7割も細胞が死ぬような状態は自家蛍光が最も出やすいんじゃないのか?
知識のないオボコがそれを見て万能細胞が出来たと思い込んだと。しかし、テラトーマは
出来ないから、もちろんその写真はない。D論のテラトーマの写真はSTAP以外で出来た
ものでオボコにすりゃ数少ない貴重なテラトーマ写真。だから色んな論文で使いまわすと。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:21:44.88
MUSE細胞だとして説明つかない現象ってある?
何故捏造したかとかじゃなくて、実験結果と照らし合わせて

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:22:05.03
>>764
とにかく、オボのでたらめが狂気のさたなので、つじつまを合わせようとすると
むちゃくちゃなことになる。
指摘しても「なるほどー」で終わり。

こういう狂人は、まともに取り合うだけ無駄。はやく追い出すしかないんだよ。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:22:05.63
>>788
約2年前か…こいつらどんな悪巧みしてたんだろ

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:22:24.62
>>796
全文インチキだと思うよ
その手の論文は。
研究費があれば、いくらでも捏造できる。
既存の論文のストーリーを応用して、
初期化する方法だけを変えて論文書けば、無制限に捏造できる。
バカバカしいにもほどがあるよ

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:22:47.91
とりあえず、ニュー速の人たちにも分かりやすいコピペ作ってみた

(拡散希望)
もし現存する幹細胞やキメラマウスの細胞を分析した結果、
ES細胞から作られたと分かった場合の話ですが…。

【次の条件をよく考えてみてください】

・小保方さんは、幹細胞を樹立することもキメラマウスを作製することもできません。
 それを作ったのは若山教授です。
・小保方さんがSTAP現象を確認したことは、理研の笹井氏も丹羽氏も支持しています。
 もし、それが誤認であっても、理研側がSTAP細胞だと信じた細胞が存在したはずです。
 それを渡せばいいだけなのに、なぜ、ES細胞とすり替える必要があるのでしょうか?
・笹井氏も丹羽氏もES細胞研究の第一人者です。その2人がES細胞であると気づかない
 はずがありませんし、小保方さんも、それは誰よりもよく分かっていたでしょう。
・さらに言えば、ES細胞とすり替えられていた場合、若山教授が気づかないのも考えにくいことです。
・何らかの操作が加えられているという疑いを持たれているGFPキメラマウスの写真、
 撮影したのは若山教授です。小保方さんではありません。
・若山教授は、キメラマウスの作製に1年半も失敗し続け、とても焦っていました。
・笹井氏と丹羽氏がSTAP細胞の多能性を信じたのは、若山教授がキメラを作製できたからです。

これらの条件から、小保方さんが細胞を捏造したと考えようとすると、いくつもの無理が生じます。

【若山教授がSTAP幹細胞とキメラマウスを捏造した(小保方さんはじめ理研の3人は騙された)】
そう考えるのが自然ではないでしょうか?

ご判断はお任せします。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:23:05.38
BS朝日、酷い
STAPがこうなってる状況なのに、STAPがもう確立されたものかのように
iPSとSTAP、生命の倫理にどう抵触するのか?ってやっててさwww

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:23:43.16
>>806
論文自体がイカサマなんだよ
>>810
>>796

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:24:12.59
些細まで実験結果は示せないが、STAPは存在するという確証がある
俺が見た

とかいったらどうしよう

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:24:26.91
和歌山さんは第三者検証の結果が出たら会見したほうがいいよ(´・ω・`)
自分の身を守るためにもね(´・ω・`)

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:24:32.37
>>805
言葉遊び好きな感じからするとありえそう

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:24:43.07
>>788
このつながりに誘われたけど怪しさを察して回避した学生とかいるんだろうな

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:24:52.61
>>807
論文の構成を考えてみてほしい
>>813

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:25:07.04
>>811
判断を任されたので、判断するよ
小保方・笹井・丹羽に若山さんは騙されたんだね

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:25:09.30
>>811
基本的にいいと思う
「幹細胞の樹立」とか言っても分からない人多いと思うから、そこだけ短くしてみた

(拡散希望)
もし現存する幹細胞やキメラマウスの細胞を分析した結果、
ES細胞から作られたと分かった場合の話ですが…。

【次の条件をよく考えてみてください】

・小保方さんは、幹細胞もキメラマウスも作製できません。それを作ったのは若山教授です。
・小保方さんがSTAP現象を確認したことは、理研の笹井氏も丹羽氏も支持しています。
 もし、それが誤認であっても、理研側がSTAP細胞だと信じた細胞が存在したはずです。
 それを渡せばいいだけなのに、なぜ、ES細胞とすり替える必要があるのでしょうか?
・笹井氏も丹羽氏もES細胞研究の第一人者です。その2人がES細胞であると気づかない
 はずがありませんし、小保方さんも、それは誰よりもよく分かっていたでしょう。
・さらに言えば、ES細胞とすり替えられていた場合、若山教授が気づかないのも考えにくいことです。
・何らかの操作が加えられているという疑いを持たれているGFPキメラマウスの写真、
 撮影したのは若山教授です。小保方さんではありません。
・若山教授は、キメラマウスの作製に1年半も失敗し続け、とても焦っていました。
・笹井氏と丹羽氏がSTAP細胞の多能性を信じたのは、若山教授がキメラを作製できたからです。

これらの条件から、小保方さんが細胞を捏造したと考えようとすると、いくつもの無理が生じます。

【若山教授がSTAP幹細胞とキメラマウスを捏造した(小保方さんはじめ理研の3人は騙された)】
そう考えるのが自然ではないでしょうか?

ご判断はお任せします。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:25:12.87
>>811
酷い

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:25:18.87
>>807
そもそも全能性がない

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:25:30.19
>>810
そう考えて予算騙し取りのために仕掛け
貰う物貰ったら自然フェードアウト狙うはずだったんだろうが
予想以上に事が大きくなったと

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:25:32.29
>>811
>理研側がSTAP細胞だと信じた細胞が存在したはずです。
> それを渡せばいいだけなのに、なぜ、ES細胞とすり替える必要があるのでしょうか?

STAP細胞が実在しないからだろ。
はい論破。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:25:50.11
>>811
オボカタさん、ネットばかり見ていると具合が悪くなりますよ
お身体大切にね

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:26:14.54
>>796
へぇ、さっきの報道特集の東北大学MUSE細胞の先生は、
STAPがMUSE細胞と確認される可能性も高いから楽しみって言ってたのは、
再現性に飢えてたからなのかw

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:26:25.33
若山さんの行動をみてると、
疑惑が報道されたころは、孤軍奮闘して擁護してた。
疑惑が深まると、若山の乱を起こし、疑惑を表面化させた。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:26:25.26
つーか オボがワカヤマのことをスーパーテクとか言ってるなら
これは思い切りブン殴っていいと思いますよw

「とんでもない思い上がりですね♪」
「平均的なポスドクのレベルにも達していない、学位すら怪しいってのに、
 そりゃねえよってのが業界の一般論w」

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:26:26.94
>>820
>理研側がSTAP細胞だと信じた細胞が存在したはずです。
> それを渡せばいいだけなのに、なぜ、ES細胞とすり替える必要があるのでしょうか?

STAP細胞が実在しないからだろ。
はい論破。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:26:41.18
自演が酷すぎる

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:26:41.49
ってかさ 凹の資金源は幸福の科学でおk?

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:27:09.92
>>811
画像操作なんかについてさっさと土下座してれば、それも通じたかもしれないのに
若山が先に謝った以上、世間はオボ・些細・庭より若山のほうを信じるよ

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:27:23.87
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |>>811  /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |>>820 (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:27:31.48
>>456
11jigenは、このスレ見て、引用してから
ツイッターしたり、ブログを書いたりしている。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:27:34.10
>>831
何でだよ

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:27:42.27
実際問題、真っ黒の本丸は凹
利用できると思ったのは戦艦
だが、それが今では戦艦だけでは無く
日本の理化学すべての命取りになってるんだからな
 
この落としどころは凹の取り巻きである
ややこしい「ささやき弁護士」をどう落すかという所かな
弁護士が沈黙すれば凹も終わる
そうすれば戦艦でさえも黙っていられないでしょ

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:27:43.49
>>768 >>794

1.小保方さんが説明すると、最初のプレゼンテーションを思い出して比較されるとまずい。
2.エア説明テクニシャン
3.弁護士が説明するとごまかしても「しょうがないか」でするーされるから
4.小保方さんには実験内容がわかっていないので、しょうがなく。
5。疲れ切っているので、休み時間をあげた。
6.「小保方氏謝罪」という見出しだけが目的なので。後はどうでもいい。
7.その他

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:27:56.25
>>807
幽霊だと思ったがお化けだったかもしれない、みたいな話だな

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:28:06.84
>>819
どう考えても逆
若山教授が捏造を行ったと考える方が、説明がずっと短くて済む

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:28:20.08
>>791
早稲田、グローバルCOEプログラム(研究拠点形成費等補助金)
21世紀にわが国が国際競争力を維持し国際的な貢献を果たしていくためには、
確固たる創造的科学技術基盤を構築すると同時に、環境・エネルギーや民族・
宗教問題など地球規模の課題に対しても、学問分野を越えて果敢に取り組む
人材を輩出していく必要があります。 こうした問題意識の下、創立125周年
を迎えた本学では、建学の理念に基づいた「早稲田大学第二世紀宣言」を策定し、
「独創的な先端研究への挑戦」「地球市民の育成」および「全学の生涯学習機関化」
という3つの目標を掲げ、知識基盤社会に対応するべく、組織制度の改革、研究機能の高度化、
国内外における地域社会との連携等を進めています。
平成19年度から平成21年度に採択されたグローバルCOEプログラム8拠点は、本学のこうした
活動の中核となるものです。各分野において国際的レベルの教育研究を目指し、本学における
世界最高水準の研究基盤作りおよび世界をリードする創造的な人材の育成に向けて、全学的な
協力体制を図って取り組んでいきます。

http://www.waseda.jp/rps/system/coe/global_coe/index2.html

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:28:20.50
>>811
要らない

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:28:26.80
>>833
ワロタw

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:29:09.32
>>820
サンクス。それで拡散してくる

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:29:25.31
>>831
この本の印税の半分は、オボコの守護霊に支払われるだろうから、そうかも?
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:29:38.51
馬鹿みたいな自演ね(´・ω・`)

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:29:49.03
結果がすべてな件
嫉妬乙

だからデータまとめるのに時間がかかってるんだろめんどうだなもう

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:29:59.67
久しぶりにこのゴミダメスレきたけど
小保方がSTAP細胞から得たキメラマウスがちゃんと残ってるって言ってたのはお前らの反応としてはどうなった?
小保方に負けそうだからスルー?

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:30:06.78
>>811とか>>820の擁護厨って
STAP細胞はないって冒頭でしおらしく認めてるふりして
でもSTAP現象はある→STAP細胞はある
って、しれっとSTAP細胞を復活させるんだよね
以降、「STAP現象」の用語を使う場合、その定義を付記することな

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:30:33.02
若山さんが自分から論文への不信を明確にした時点で、
不正行為への加担は免責されているわな。
もし不正に絡んでたら、自分から言い出すメリットは何も無い。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:30:39.83
どうやら口調から、東大卒の幸福信奉者らしいのが、スレ荒らしをしているらしい。
トンデモブログ○○者

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:31:32.53
幸福の科学がオボを擁護するメリットって何?

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:31:37.19
>>847
残ってるって言ったってそれを調べないんだから無いのと同じ

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:31:52.52
オスメスに関するリークは理研からだろ。
当然理研としては、不服申し立てへの対応で世論を味方につけたいから、論文=小保方怪しいという印象づけの
ためのリークだろ。
このスレ読んでる理研や理研関係者は、ほかのネタでのこの手のリークを、どんどんやって欲しい。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:32:17.35
>>847
言うのはただ
この件はすべてがこのことで構成されている

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:32:20.96
2ch全体をID強制表示にすればいいんだがな
これで困るのは荒らしだけなんだから

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:32:30.14
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |>>820  /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |>>843 (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:32:36.87
>>844
三木とか戦艦も幸福の科学=創価?

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:32:39.14
>>796
じゃあiPS細胞の再現性が確認されたときは
さぞ盛り上がったのだろうな

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:32:39.38
>>852
女の出任せは一々相手にしちゃ駄目って感じだよな

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:32:48.21
>>851
いま大学の認可がかかってるから、文科省や大臣から頼まれれば、やるんじゃね?

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:32:58.89
>>844
だから凹が日本国内で物議を醸してる以上
そういう後ろ暗い人間には胡散臭い団体が集まってくる
国際特許の個人と団体の名前も数多く全ては凹の経歴関係が名前を連ねてる

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:33:03.95
>>843
俺も手伝うぜ
雑談系の人多いスレで広めてくる

小保方のミスは確かにひどいが、ハゲ山の責任転嫁は目に余るものがある
明らかに小保方が犯人であるように世論誘導しようとしてる

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:33:51.86
女は嘘の塊だって池波さんが言ってたよ(´・ω・`)

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:33:57.44
>>839
>説明がずっと短くて済む

1日に5000レスが書き込まれる根深い事案だから
断言的な短文は、偏向目的を有している。

その不遜な意図は、事案の全体を整合的に説明することなく、
つまみ食いで悦に入っているだけ。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:34:02.80
小保方に引導を渡すことができるのは若山だけ

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:34:23.74
>>791 これ早稲田のGCOEでしょ

学振の海外での在外研究じゃね?
ハーバード大からの資金じゃない

と言うことは、早稲田(女子医大)経由で小保方のハーバード研究員、理研無給研究員・・・
の全てが仕組まれていたということですね

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:34:35.13
>>851
小保方はガリレオの生まれ変わりと大川が言ったから

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:34:40.89
>>862
>小保方のミスは確かにひどいが、ハゲ山の責任転嫁は目に余るものがある
>明らかに小保方が犯人であるように世論誘導しようとしてる

小保方のミスがひどいなら小保方が犯人でいいんじゃないのか。
前段と後段が矛盾してる詭弁文章。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:34:50.85
弱った凹につけ込んで嫁にすると言っていたおっさんも
ファンレターを出しているのだろうか
それについては、凹逃げてーだな さすがに

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:35:02.46
>>863
嘘は女のアクセサリーって峰不二子が言ってたよ。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:35:04.58
>>862
関連は、無視。  愉快犯だから

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:35:14.08
>>811
>・笹井氏も丹羽氏もES細胞研究の第一人者です。その2人がES細胞であると気づかない
 はずがありませんし、小保方さんも、それは誰よりもよく分かっていたでしょう。
笹井に関しては小保方を信じきって、ろくに確認検証もしてないっていうのが論文のチェックで露呈してしまってるじゃないか。
庭だってそうだろ。
ゆえに小保方の不正行為に関して気がつくどころかザルだよ。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:35:24.11
>俺も手伝うぜ

馬鹿じゃねw

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:35:28.02
>>863
化粧だって代表的な偽装の一種だからな

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:36:04.03
>>833
笹井さんって実績も地位もあり、捏造なんかする動機が見あたらないんだよね
一方若山さんは何らかの理由で理研を追い出された人
学歴もひとりだけショボい
女癖も笹井さんにスライドしてるけど奥さんを雇ったり小保方を取り立てたのは若山さん
しかもオホホポエムによると小保方さんに嫉妬した奥さん激おこらしい
失う物がない若山さんには動機ありまくりなんだよね

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:36:11.93
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.     「俺も手伝うぜ」っと…
 ̄ ̄| | | |>>843  /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |>>862 (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:36:23.17
open ブログで検索してみて。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:36:25.80
>>865
だが、小保方のだいたいの研究内容を認識しててもそれが「捏造」であれば
小保方の手のひらで説明してるに過ぎない

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:36:49.36
>>874
化粧ってよりもう顔に別の絵を描いてるだけだからなw

でもこうなったのは容姿至上主義の男が原因だ

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:36:51.75
>>810
> >>796
> 全文インチキだと思うよ
> その手の論文は。
> 研究費があれば、いくらでも捏造できる。
> 既存の論文のストーリーを応用して、
> 初期化する方法だけを変えて論文書けば、無制限に捏造できる。
> バカバカしいにもほどがあるよ

そうバッサリ斬るなよ。

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:37:21.73
そもそも丹羽が見たのがES細胞じゃないからな
若山の所に行ったのはES細胞でも

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:37:29.65
>>793
おぼ、些細、庭、戦艦、馬鹿の口座の入出金記録開示はよ
これ、大規模な経済事件なんだろ
ペーパーカンパニーやタックスヘイブン、マネーロンダリングも含む

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:37:39.42
>>866
制度の意味がわかってないねw

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:38:16.70
>>875
動機を考えるときは、バレなかった場合、で考えないとだめだよ。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:38:24.04
凹も三木弁護団も戦艦も幸福の科学だったらキモイなぁ

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:39:16.46
>>862
まず生物板の奴らはオホホポエムに誘導されすぎ
あのポエムだけで笹井が黒幕若山は被害者という印象操作されてる
確かにあのポエムは内部リークでこれから起こることを言い当てていた
しかし笹井が黒幕若山が被害者という点がトリックだとしたら?

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:39:19.12
笹井って出てきたらやっぱオボみたいになんのデータも出さずに
STAPは存在する、って言うつもりなのかな

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:39:40.03
>>826
> >>796
> へぇ、さっきの報道特集の東北大学MUSE細胞の先生は、
> STAPがMUSE細胞と確認される可能性も高いから楽しみって言ってたのは、
> 再現性に飢えてたからなのかw

MUSE細胞もあまり広がってないからね。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:40:06.61
>>882
その突破口が凹なんですよ
凹を落とさん事にはそこまでの発展不可能

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:40:15.84
>>882
若山や丹羽からはあまり金の匂いは感じない
戦艦やバカからはプンプンするけど

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:40:19.75
>>875
>失う物がない若山さんには動機ありまくり

毛根の若返りを期待した若山は、多能性のあるSTAP細胞の存在を
誰よりも信じたい気持ちがあったが、無残にも裏切られた。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:40:24.90
>>886
トリックだとする根拠は?

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:40:32.31
>>875
些細が仕組んだあの誇大広告会見、iPSへの対抗意識モロ出しだったやないか…
ライバル心があったんだろ

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:40:41.04
まあ、ワカヤマは見かけによらずキレ者かもしれないよ。
ロックフェラーで准教授だったっけか?w

「あるいみ些細よりも凄いかもしれませんね♪」
「謎の人物ではあるw」

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:40:43.73
東京地検特捜部(今もあってまともかな?)が乗り出して解決しないかな?
「国策捜査」ではなく、犯罪捜査でね。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:40:59.94
>>860
少なくとも大学認可の今、文科省が嫌がることはしないよな

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:41:28.43
>>862
まったくだ
小保方さんが弱い立場であるのにつけ込んでる

冷静に考えれば、笹井氏・丹羽氏・若山教授という3人がES細胞であると気づかないことはあり得ない
若山教授には、理研側がSTAP細胞だと信じたものが渡されて、笹井氏・丹羽氏の預かり知らないところで
若山教授がES細胞から幹細胞とキメラマウスを作製したと考えれば、上記の矛盾は回避できる

拡散するときは、生物板でもそういう意見が多いって書いていいと思う

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:41:36.70
>>887
会見って新聞記者とか相手だから
データ出すと思えんが

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:41:41.12
STAP細胞はES細胞やらMUSE細胞を見せる相手にころころ変えた物


×STAP細胞(一つ)->さまざまな細胞
○STAP細胞(ころころ変えられる色々な体細胞)->さまざまな細胞

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:42:17.21
>>888
そうでしたかありがとうございます。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:42:20.41
>>881
まぁ一流を自負してる科学者ほど霊能力者や超能力者にダマされ易いからな
自分の知見や思考を過信する落とし穴が待ってる

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:42:23.01
>>888
MUSE細胞は失敗したり飲みに行ったりしないとできないんだっけ?

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:43:03.37
>まったくだ

馬鹿じゃねw

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:43:05.19
笹井主犯説が出たら途端とハゲに全部押し付けようとする自演荒らしがわいたね
ここって昔の2ちゃんみたいで面白いな。
ハゲはこのスレのマスコットで愛されてるから誘導は無理だよ、自演君(笑)

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:43:12.92
>>893
I

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:43:16.09
>>897
>生物板でもそういう意見が多いって書いていいと思う

馬鹿じゃねw

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:43:17.78
>>887
いきなり腕をもう一本生やして、「これが俺のSTAP細胞じゃ!」とやったら神

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:43:56.28
>>898
マスコミは馬鹿ばっかだからな
でも本来は石井先生みたいに猿にも分かるような説明をするべきだ

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:44:03.69
STAP細胞それ自体が何とでも言える全部の細胞かよ

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:44:19.26
笹井がシェイカーふってるAAまだあ???

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:44:21.49
>>897
小保方の採用も実験の再現性もみんな
あの若山さんの保証があるからで通った
笹井、丹羽は若山を信用した被害者と考えた方が
笹井、丹羽、小保方で巨額詐欺事件を計画したと考えるよりかんたん

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:44:27.82
凹サイドの若山への憎悪は燃え上がっている。

実際に会ったら毒を盛るレベル。

若山さんは、ほんと気を付けないと殺されまっせ

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:44:35.42
若山ちゃんはこのスレのマスコットよ(´・ω・`)
かわうそくんていうゆるキャラなのよ(´・ω・`)

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:44:47.40
利権は些細と庭とぼぼかたは早く解雇した方が身のためだと思うよ

共著者の利権関係者とぼぼかたガールズ全員解雇するくらいの大惨事になると思う

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:45:07.72
>>881
まぁ一流を自負してる科学者ほど霊能力者や超能力者にダマされ易いからな
自分の知見や思考を過信する落とし穴が待ってる

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:45:12.42
>>893
ライバル意識と言うより、貶めようとする悪意を感じた

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:45:18.46
まあ、世界認知度だとMUSEはギリギリあるが
VSELはカス、spore likeは妄想と言われておりまふw

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:45:32.40
>>904
だな
和歌山はハワイパーカーで研究者としての矜持を示し、住人の心を掴んだ

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:45:44.51
>>894
若山照彦
 

1967年神奈川県生れ。茨城大学農学部大学院畜産学専攻修了。96年東大医学専攻修了し、農学博士を取得。同年ハワイ州立大学医学部に留学し、98年同学部助教授。
同大学で、世界初の体細胞クローンマウスを誕生させることに成功。99年ロックフェラー大学助教授を経て、2001年より理化学研究所に赴任。08年には、冷凍保存された16年前のマウスの死骸から、体細胞クローンマウスの作成にも成功した。
05年文部科学大臣若手科学者賞、06年日本繁殖生物学会賞を受賞。09年には「バイオテクノロジーによる新たな動物繁殖技術の開発」の業績により、第5回「日本学術振興会賞」を受賞した。
13年山梨大学生命環境学部生命工学科教授。
ttp://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000001042_all.html

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:46:11.55
>>883
制度・・・、ってどういう意味

そうかもしれないけど
もしそうなら正しい理解の仕方教えて

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:46:25.58
>>886
先ほどから、飛躍した論理を振り回し、
笹井と若山の関係についての印象操作を狙った
醜い自演を、繰り返し展開している主犯ですね

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:46:36.16
>>909
元々設定が、史上最高の万能細胞だから

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:46:36.58
笹井のカクテル♪

"I wanna kiss you"

まずいらしい。

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:46:37.44
>>914
一応STAPの存否の議論についてはケリがつきそうだからね
となると次は研究がちゃんと行なわれたのかっていうところに論点が移っていく
厳しいよ、理研も
理研全体が炎上する可能性が大

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:47:05.66
若山信者って小保方信者と変わらない
禿げていてハワイパーカー着てるからいい人そうだから信じますだからな
事実だけを並べると一番怪しい人物なのに禿とハワイパーカーでかんたんに中和された
論破できる?

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:47:13.51
>>896
少なくとも日本国内の研究所並びに、各大学は
文科省に綱紀粛正を認め行動してる
この間に博士号で各研究施設内定をもらった科学者は
博士論文の結果が白になるまで自宅待機だろうし
見た目今までの過激さが大人しくなったとはいえ
小保方のおかげで競争が今の間は止まった状態は
科学開発が止まった状態でもある訳で

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:47:51.27
>>900
STAP細胞に先立って報告された、体内に存在するという多能性幹細胞たち。
MAPC(骨髄由来、2002年)にしろ、VSEL細胞(臍帯血、骨髄由来、2006年)
にしろ、MUSE細胞(骨髄、その他体細胞由来、2010年)にしろ、そうした細胞
であったということである。
それを判断するために、科学という営みの中では「再現性」というものが重視される。
さまざまな報告の中で唯一、条件を満たせば本当に「幽霊が見える」、いや「幽霊を
作り出せる」ことを万人に示したのがiPS細胞である。
http://blogos.com/article/81224/

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:47:51.49
>>924
私が望んでいる調査は次のステップなのか。
長いな。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:48:04.44
ハワイ大ええなあ。。。
ハワイ大で人生終えたいw

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:48:10.22
>>922
ぼくのかんがえたさいつよさいぼう

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:48:12.89
>>925
おいニワカ擁護厨
おまえハワイパーカーの意味知ってんの?

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:48:16.81
大体3分おきですねw

>>811 19:22:47.91
>>820 19:25:09.30
>>839 19:28:06.84
>>843 19:29:09.32
>>862 19:33:03.95
>>875 19:36:04.03
>>886 19:39:16.46
>>897 19:41:28.43
>>911 19:44:21.49
>>925 19:47:05.66

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:48:30.34
>>917
iPSやESより上の設定でデビューしたのに、今やspore likeより下まで急降下

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:48:30.75
>>922
iPSが究極の再生医療技術だとは思わない
と言った時の笹井のドヤ顔が忘れられない

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:48:55.18
>>919
>同年ハワイ州立大学医学部に留学し、98年同学部助教授。
向こうの大学で助教授までなってるのに英語苦手なのか?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:49:01.45
>>927
なるほど。ありがとうございます。
IPSのすごさがわかります。

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:49:15.95
>論破できる?

馬鹿じゃねw

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:49:34.70
>>932
ロボット擁護君ワロタ

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:49:37.47
>>935
学歴ロンダ臭がプンプン臭う

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:49:55.79
>>927
だからMAPCもVSELはカスでsporelikeは妄想、STAPは疑獄と言っておろうがw

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:50:00.89
>>753
別に手先の器用さとか要らないんだよね
手先からプローブ先端への位置情報伝達関数を整形すればいいだけなので

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:50:11.08
>>875
和歌山:駅弁とはいえパーマネントの教授職。定年まで安泰。
些細:iPSのおかげで日陰の身。任期切れにおびえる日々、iPS一派を見返す為には一旗あげる必要あり。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:50:16.69
>>912
そんな自暴自棄集団は反日集団ですな
 
今は白黒もついて無い訳で
でも、「天誅」は今の日本にはあってはならない

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:50:36.28
>>925
いやいや、少なくとも若山は実績があるから
何もないところからポッと出たどこの馬の骨か
わからない女と一緒にするのはさすがに可哀想

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:50:44.60
スレ荒らしが通り過ぎるまで、皆さん休みませんか?
明日の朝まで独り言つぶやいていないよね。

じゃ〜

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:50:59.78
ちょっと見なかったらスレが乱立してんのな。本スレここでいいの?

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:51:07.05
>>934
いまや本人がSTAP「現象」って言い換えちゃってる有り様だもんなあww

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:51:18.35
>>932
これ読むと擁護ってほんと捏造してまでも擁護したいんだなってわかるわw

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:51:52.83
>>944
日本一のネズミ飼いだよね

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:52:04.59
>>946
一応ね。
ただいつものように荒しがいるけどw

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:52:07.55
>>932

おつかれさんwwww

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:52:32.98
>>947

現象じゃあ普通は論文になりませんねw 物理じゃねえしw

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:52:33.95
>>935
ロンダって学部隠して東大院卒とかだけ書く奴だろ
和歌山は学部が茨城だったことも自分が劣等生だったことも隠さない

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:52:35.44
>>932
「タイピングの速さと頻度だけの擁護工作員は、
専門板では嘲笑されるだけ」という事実を
再認識する結果となるだけでしょう。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:52:44.46
>>935
若山さんは1996-2001年の4-5年在米。
英語は普通に使えるはず。
業績があっても茨城大学修士では肩身が狭いだろうが。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:52:46.24
>>949
トップブリーダーかw

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:53:02.59
>>940
> >>927
> だからMAPCもVSELはカスでsporelikeは妄想、STAPは疑獄と言っておろうがw

結論に飛びつくな。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:53:12.74
些細ちゃんは安倍ちゃんと山中さんの理研案内役をやったことで自我が崩壊したの(´・ω・`)
あの時の卑屈な態度は今でも忘れられないわ(´・ω・`)

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:53:16.46
>>949
ネズミ遣いと空目したw

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:53:16.77
むーみんポエムはこの掲示板の印象操作
1 誰に罪をなすりつけたい? オボ 理研のだれか→つまり理研の外の人物
2 ES細胞混入のトリックほのめかし →MUSEのパクリでないと伝えたい人物
3 実際に実験をしてる印象 →エア実験だと知っている人物
4 いたずら心のあるおちゃめな人物

だ〜れだ?
せ・ん・か・ん

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:53:47.66
>>944
その実績がね
茨城大→東大→ハワイ州立大ってwwwwwwwwwwww
盛りましたって言ってるようなもの
若山だけ浮いてるよ

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:53:48.01
>>862
お前は帰れ!!問題を矮小化するなや

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:54:01.30
920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:46:11.55
>>883
制度・・・、ってどういう意味

そうかもしれないけど
もしそうなら正しい理解の仕方教えて

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:54:09.77
次はここかしらね(´・ω・`)

STAP細胞の懐疑点 PART275
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397295775/

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:54:15.88
またハゲがケビンに勝ってしまった。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:54:23.63
>>955
そうなのか
>マジック・ハンドで米国人同僚をうならせた若山も、田中同様、英語が苦手だ。
>だが、「英語の論文が読めないから過去の成果にとらわれない。論文に書かれている”常識”に
>左右されずに自由なテーマに挑戦できる」と、英語嫌いを自分の強みに変えていった。

という記事?があったから

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:55:01.64
>>950
ふむ。ほかの板でも勢いのあるところは荒れてる。
新2chの設立と関係あるのかもしれんなあ。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:55:06.93
>>932
ココで既成事実を作って他で拡散という事か
事前にテキスト書いてその通り書いて見せて
それを他で利用するという事か
 
捏造もココまで来ると極めたんだろうな

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:55:12.37
>>960
戦艦もポエムに出てたじゃん
ポエム書いたのは小保方ユニットにいた人なんじゃない?と踏んでるけど

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:55:52.26
>>811は名誉毀損

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:55:52.90
いつも荒れてるだろ
むしろ荒れてないときなんかあるのか?

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:55:54.39
>>961
ロックフェラー大学助教授ってすごくない?
あのロックフェラー研究所でしょ?

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:56:19.16
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.     「俺も手伝うぜ」っと…
 ̄ ̄| | | |>>843  /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |>>862 (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:57:03.07
>>955
>>>935
>若山さんは1996-2001年の4-5年在米。
>英語は普通に使えるはず。
>業績があっても茨城大学修士では肩身が狭いだろうが。


ヒント:ハワイは日本語が通じる

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:57:16.79
>>974
w

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:57:29.32
>>971
荒らしが疲弊した時
こいつらも人間だからなw

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:57:36.09
>>968
手口が悪質やなw

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:58:34.39
      / ̄ ̄ ̄\ 
     /ノ / ̄ ̄ ̄\     *'``・* 。     
     /ノ / /        ヽ  ★     `*。   
     | /  | __ /| | |__  |   |       *   
     | |   LL/ |__LハL |   |       *   
     \L/ (・ヽ /・) V   |       +゚   
    /(リ  ⌒  。。⌒ )   |      ゚*   
    | 0|     __   ノ  /⌒)     +゚ もうどうにでもな〜れ〜  
    |   \   ヽ_ノ /ノ  / ノ   。*゚     
  __ノ   /\__ノ |_/ / 。*・ ゚       
(⌒               |。*・ ゚
 ""''',。ヽ_       。*・ ゚
   +  │  。*・ ゚    | * 。
   `・+。。*・ ゚       |   `*。
      i      ̄\ ./    *
      \_     |/    *
       _ノ \___) ~ 。*゚
      (    _/   ☆
       |_ノ''

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:58:36.61
マウスのクローン作りは上手いが頭が良くない
パワー系池沼みたいなキャラだろ
パワー系池沼が嫉妬と女に狂ったらとんでもない事件が起きる

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:58:40.51
次回からこれテンプレに入れような↓

●○●○●○●○注意●○●○●○●○●○●○
「若山に全部を押し付ける」オボ笹井擁護が湧いています。
そこに注意してスレの流れを乱さないようにしましょう

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:58:49.33
>>811
これ拡散したら訴えられんじゃね?

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:58:58.24
>>968
一人も引っかかってないじゃんw

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:59:01.23
僕もポエム主は小保方ユニットにいた人だと思う(´・ω・`)
今まで名の出ている人ではないと思うよ(´・ω・`)
書いてあったとこが全て真実だったかは疑問だけどね(´・ω・`)

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:59:11.19
おそらく、STAP現象については「小保方さんの誤認だった可能性が高い」という結論になるだろう
しかし、小保方さんはあくまでそれを信じていたんだから、ES細胞なんかを若山教授に渡すというリスクを冒すはずがない
それは笹井氏と丹羽氏(ES細胞研究の世界的権威)も証言してくれるだろう

現存する幹細胞もキメラマウスも、小保方さんには作製できず、若山教授が作製したもの
若山教授が捏造犯だと考えれば、小保方さんがすり替える動機も、笹井氏と丹羽氏が気づかない理由も簡単に説明できる

若山教授が「自分はすり替えていない」と主張しても、それを証言してくれる人はいない(というか、誰にもできない)

今回の件は、小保方さんの現象誤認と、若山教授の幹細胞とキメラマウス捏造、という結論で落ち着くだろう

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:59:14.01
>>974
ハワイで基本的に日本語は通じない。ましてや大学では。
観光客相手のところでは結構通じるが。
英語も通じないことがある(店員に移民が多いので)。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:59:28.00
まあ、どんなアホでも5年もいれば現地語は話せるようになる。
理由は簡単だ、必死だからw

「話せないと生きてゆけないですね♪」
「そこまで切迫はしないが、友達はできねえだろなw」

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:59:48.64
やっぱさー、ここまで凹に付き合うって、
「はるちゅわーん、ぶってぶってぶって」
みたいなビデオか録音か握られてるんじゃないの?

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:00:57.39
3分ペースキープワロタwww >>932

>>811 19:22:47.91
>>820 19:25:09.30
>>839 19:28:06.84
>>843 19:29:09.32
>>862 19:33:03.95
>>875 19:36:04.03
>>886 19:39:16.46
>>897 19:41:28.43
>>911 19:44:21.49
>>925 19:47:05.66
>>939 19:49:37.47
>>961 19:53:47.66
>>41 19:55:36.97 (次スレ)
>>979 19:58:36.61

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:01:27.72
>>968
>ココで既成事実を作って他で拡散

裏付けとなるファクトのない書き込みは、単なる落書きでしかない。
この点で、11次元は事実を積み上げて拡散したから、
まったく違う。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:01:36.12
小保方、笹井、丹羽はお互い相互アリバイがあるが
若山は本人の証言だけなのが現実
生物板の奴らは小保方、笹井、丹羽が口裏を合わせて捏造した、若山は被害者と言うが
逆に若山が捏造してみんなを騙したと考える方がよほどかんたん

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:01:48.20
笹井みっともない

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:01:52.95
>>986
日常会話が出来るのと専門分野で議論したり論文書いたりとは別な話だし

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:02:29.82
若山怪しい厨さんも結構息が長いな
小保方会見後にそれが増殖したのかもしれないけど

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:03:06.35
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:03:07.88
>>989
生物板の奴らも小保方の容姿とか
笹井のケビンコスナー発言など裏付けのない中傷をもとにストーリーを組み立ててる

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:03:25.55
>>974

英語下手でも1999年から二年間ロックフェラー大学助教授つとまるのか。
この大学ノーベル賞23人も取ってるそうだが、良く若山つとまったな。

英語の下手な方希望が持てるぞ。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:03:25.84
>>939
学部入試だけで燃え尽きる暗記馬鹿より遥かに優秀だけどな

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:03:31.59
>>811 19:22:47.91
>>820 19:25:09.30
>>839 19:28:06.84
>>843 19:29:09.32
>>862 19:33:03.95
>>875 19:36:04.03
>>886 19:39:16.46
>>897 19:41:28.43
>>911 19:44:21.49
>>925 19:47:05.66
>>939 19:49:37.47
>>961 19:53:47.66
>>41 19:55:36.97 (次スレ)
>>979 19:58:36.61
>>990 20:01:36.12

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:04:23.87
笹井、ケビンコスナー応えてるんだ(笑)

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:04:34.10
>>990
それマジで書いているとしたら、あんた病気や

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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