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STAP細胞の懐疑点 PART269

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:47:56.32
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART268
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397194758/
STAP細胞の懐疑点 PART267
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:12:48.33
>>734
鶏(ラボ員)さん、夜遅くに見張り乙です

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:13:17.34
>>735
炎上しやすい燃料を定期的に落としてくれる
もうわざと?

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:13:25.38
>>731
女もDV男ばっかり選ぶのいるからな

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:13:30.13
若山や他の共著者に渡すと死細胞が万能細胞に代わるんだぜ?
すごくね?
若山や他の共著者は

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:13:34.27
>>698
演技性なら執着するのは人間関係だぞ?
母親に喜ばれてくて。
上司に喜ばれたくて。
相手の望む形を実現するのに必死に役割を演じる。気を引くために必死で演技してる。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:13:34.74
200本の論文を徹夜 → コピペだらけの博論
200回の実験に成功 → コピペだらけのNature論文

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:14:34.49
>>726
森口尚史みたいに男芸者にでもなったのか何やったのか知らんが
東大の特任教授にでもしてもらえば?

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:14:37.64
いいから早く笹井のaa作れよ 会見までもう時間がないぞ

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:14:48.01
誰かクローン技術に詳しい人いたら
>>743への回答お願いします。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:15:06.43
>>694
そこは嘘つかないだろう。
脾臓のリンパ球だよ。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:15:13.15
>>752
うん、それで磨かれた演技力
自己愛だったら演技力はあまりない

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:15:18.28
>>737
オボのニセモノぶりを証明するための戦略の一つにはなりえるけど、
不正捏造の常習者にまだ研究の機会を与えるのは本来は筋が通らない

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:15:44.26
>>690
まあ論文見た奴は少ないわな。
まとめサイトの比較映像だけっての含めても1%くらいかね?

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:15:56.24
>>753
何でノートは200冊と言わなかったんだ?

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:06.20
>>737
オボボが拒否しとるんやろ。コツは教えないとかほざいとるし。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:12.61
ところであの弁護団って何がしたいんだ?
やってることって、ブリブリ会見をセッティングしたり
「マスコミにいじめられる晴子ちゃん」とか
「ファンレターがたくさん届いた晴子ちゃん」とかイメージ戦略だけだけど、意味ないよね?
もう負け戦で再就職や結婚に向けてイメージ戦略だけ頑張っちゃってるの?

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:13.24
>>755
          _j^⌒ヽ=、_r─、.
        /: : : : : : : : : : :`´`='ハ、.
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : `t、_
     /: : : : : : : : : :.__: : : : : : : : : : : :ハ
     {: : : : : : : : : /´   ``ー-、: : : : : : : :j
      |: : : : : : : /        `ヽ: : : : : |
     f: : : : : : 彳           、: : : : :}
     |:,._: : : /  __          |: : : :/
     !f´ヽ.: ト、   `ー-、         i: : :/
      { l=7:j  ヽr'´ャュ、`ヽ‐- -‐‐- j: :./
     ヽ `.   |  ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
       トl    `-____.ノ  代 ` ´ fノ'
      レ|       (   .ヽ`ー--'/   
      _ト     .: .:.`:.l´:. . ..  /   
  __   /|,-、    `ーニニY=、,.  /    
  ! ヽ. / !__jヽ    `ー‐ '  /     
  _,ハ j.  | 1 \_`_   ノ/``‐、   
/ ハ ∨ !__.i   ` ̄ ̄ /|`,   ヽ``ヽ
   ハ ∨| ト、       レ'     ヽ  ``ヽ.
    ハ 、!  !ヽ      /   _  \    \
    /´ ̄`` (^iヽ   /   `7 `ー‐、
    { -'^`ヽ ヽ 〉=_./!   /
   { ー‐、 `ヽメ !  f´  /
    |    Y´ー' ./  / /

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:18.14
Honolulu Cloning Technique
つづれないやつは+で

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:21.11
>>726
男だって縁故採用ばかりじゃん。

ホモも多いから性的贈収賄もできるだろ。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:32.89
笹井さん出せるデータあるの?
データなかったらおぼちゃんと大差ないよ。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:38.21
>>747
そうとも見えるね
で話は終わり

あれ見ただけで「マクロファージが食ってる!だから光った!」とか象徴するのは
小保方がやってることと変わらん
なんの証拠にもなってない
あんな動画で学問的な議論しろってのが無理

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:46.33
たぶん子供の頃からの口癖なんだろうな
たとえば、「飛べるもん、昨日は二十飛び200回飛べたんだもん!」みたいなw

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:52.04
上のAAはふいた
キャベツ畑人形かとw

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:57.87
>>752
まさにそれやん
凄いわ

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:57.98
>>506

そういうのを捏造という

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:17:05.39
>>764
秋葉原じゃねーかよw

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:17:23.30
>>765
>>743の内容についてわかる?

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:17:23.38
>>697
そもそも女と親密になる気がないのだよ。
シゾイド人格障害だから。
男女関係なく騙されるような仲になりたくないのだ。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:17:25.41
>>714
> 俺には存在信じてる奴が信じられん。
> 200回以上成功してんだったら、その内の1個ぐらい
> あの記者会見の時にSTAP細胞を持参するだろ普通。
> そしたら水戸黄門様状態だよ。
> 少なくとも俺だったらそうするねwww

でもさー、あの記者会見みたら
本人は本心で「ある」と信じてるぜ。
STAP細胞なんらラボにいくらでも転がってるんだろ。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:17:31.85
>>23>>24>>25>>391
を見て、Letter の方を見なおしてます。

Fig.2f はTS細胞を渡したと見ればだいたい辻褄があいそう。
Ext.Fig.1a はどうやったのかな? 並べて記念撮影っぽい?

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:17:41.73
小保方ちゃんだけが「あるもん!」って言ってても「はいはい(笑)」だけど、
笹井さんがここまで言い張ってるのがなあ
マジでなんかあるのかな?

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:17:43.30
>>773
もうこれでええわw

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:18:10.97
笹井だって一月の会見で、データで全て裏付けされてる的なこと言ってんだぞ。
笹井もこの2ヶ月、データ偽造で忙しかったんじゃないか

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:18:27.03
>>761
ノートに関しては、4,5冊でも普通だと本気で思い込んでるように見えたわ
なんでノートの数なんて気にするんだろう?素人さんの考えることはわかんないなあ?って感じに見えた

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:18:30.87
>>752
母親、毒親っぽいよね。
母親が可愛くて優秀な晴子ちゃんじゃなくてありのままの晴子ちゃんを愛してあげてたら
小保方晴子はああいう風に育たなかった。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:18:36.23
>>763
これだけ国民的に騒がれてファンレターがたった何十通レベルとか、むしろ少なすぎて言わない方がいいくらいだろ
甲子園の優勝投手とかですら何百通とか貰うだろ

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:18:51.34
>>764
ちょっと顔を丸くすれば、なるほど似てなくもないww

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:18:59.62
>>763
この人いつもそうみたい
瞬間なのね

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:19:04.11
>>777
誰がいつ撮影して、生データはあるか、他に画像はないか確認する必要がありそう。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:19:04.62
>>777
ムーミンポエムによればそれでOK
まあポエム書いたのは小保方じゃないと思うけどね
レターにのってる共著者の方でしょう

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:19:17.51
>>726
完全に無能なら縁故あっても助教や講師は無理かも知れんが
特任教授なら縁故だけでさせてもらえるかもな

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:19:29.66
>>779
まあいいかw

790 :福知山リーダー安田大先生:2014/04/11(金) 23:19:41.52
>>778
笹井STAP細胞はあると会見でも言い出すだろうが
STAPが無いと調査委員会が決定したときや
小保方が嘘ついてたのが断定されたら笹井は小保方に騙されたと言って絶対に逃げるよ

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:19:41.58
>>774

本スレ的にはむしろ>>112という結論が出てるんだけど。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:19:55.56
>>743
同じ事がどっかに書いてあったからググってみれば?

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:20:05.28
その+でhonoruru法だって主張してる人って、この間まで若山が悪いってコピペを延々と貼り続けてた人だよねたぶん。
飽きたから論調変えてきたのかな。それとも違う人かな。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:20:08.17
>>786
データは笹井がまとめて管理してるんじゃね?

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:20:24.45
>>790
いや、笹井さんほどの人が根も葉もない事を会見まで開いて言い張るか?
だって細胞生物で日本屈指の学者だろ?

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:20:33.10
>>758
けど併発は多い。
自己愛型同士で融合関係になると下の立場の方が演技性みたいな感じで。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:20:46.56
ここまで引っ張っておいて本物出したら本当に面白い

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:21:01.40
柏市“連続通り魔”、精神鑑定へ
< 2014年4月11日 19:07 >
日テレニュース

   連続通り魔事件で逮捕された男に、精神鑑定が行われる。

 先月、千葉県柏市で起きた連続通り魔事件で、強盗殺人などの疑いで
逮捕された竹井聖寿容疑者(24)について、千葉地検は精神鑑定のため
11日から3か月間、鑑定留置を行うことを決めた。千葉地検は
「刑事責任能力に問題がないか鑑定する必要があると判断した」
としている。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:21:03.60
stap細胞の小保方さんハーバード大で寝ずに1週間で論文200を読むとありますが...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13121928218

「論文撤回せぬ」「200回以上作製」 小保方氏会見
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140409002663.html

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:21:29.46
>>782
母親も知恵を貸してる気がして怖い

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:21:38.49
>>740
うまくいかなかったらわざと粗いソートしてたりして
「この条件の方が成功率が高い」とか

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:21:41.23
>>726
つ *

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:21:46.48
小保方が出す画像→使い回しばっかし
他の人が出す画像→まあマトモ

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:21:51.10
>>791
112も無論興味深いし念頭においてるけど
若山の体細胞クローンが、飢餓状態にしたところでもう初期化していて全能化しているなら
もうそれはSTAP細胞と同じものだよね?
それがクローン技術の世界では10年前から当たり前だったって言うのは本当なの?

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:22:10.47
凹ちゃんの研究続けさせてください記者会見=STAP細胞は存在しない。
なぜ、こんな簡単なロジックが見抜けないんだ?

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:22:15.93
小保方ちゃんだけの話だったら頭のおかしい人扱いで終了だった
しかしバカンティ・笹井ほか屈指の学者が「ある」と言い切ってる。

もしあった場合はこのスレの連中の手のひら返しがみものだ。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:22:24.98
>>795

いや、笹井には、
愛するオボコを救えるのは世界で俺だけだと本気で思ってる。

オボコのためなら何でもするさ

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:22:32.34
>>796
あーそのまんまや

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:23:31.21
この騒動、のめり込めばのめり込むほど
マジ気持ち悪くなって体調崩すな・・・

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:23:34.42
専門家が読み解く
「メルヘンの世界」
「彼女は自己愛が強すぎる」

週刊文春

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:23:36.70
いくら色ボケしてもないものをここまで突っ走るかなあってのはある
まあ会見まちかな

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:23:38.04
笹井がN論に必要な論理を作りデータを凹に要求した
凹は要求に応じてデータを捏った。

笹井が作り上げた机上の空論

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:23:40.97
オボでも作れるんなら俺でも作れそうだわSTAP細胞

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:23:44.71
>>692
馬鹿すぎワロタ。自己複製能と接着は無関係

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:24:02.34
小保方さん「1週間ほとんど寝ず、関連する論文約200本を読んで、発表に挑んだ」
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140130k0000m040096000c.html

「論文撤回せぬ」「200回以上作製」 小保方氏会見
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140409002663.html

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:24:08.40
メルヘンって何だよただの基地外だろ

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:24:30.08
>>796
分かったよw
とりあえず病名つけてあるけど
ど真ん中の人ばかりでないし、その方が少ないとおも

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:24:32.01
>>812
凹だけが実験したわけでもなく、凹だけがデータ出したわけでもないんだけどな

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:24:32.98
>>743
それ本当だったら凄いな。
オボコの錯覚を若山氏が実現させてたなんて。

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:24:37.21
>>804
おいおい、核移植の話をもってきてどうすんの?
細胞周期止めないとうまく核移植できないんだから。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:24:53.85
笹井さんっていままで捏造騒動あったん?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:25:25.52
あれだけ言い切るんだからなにかしらあるんでしょう信じます

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:25:38.23
>>805
そのとうり
見抜いているけど見抜いてないフリオするそれが日本人だね

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:25:42.97
>>807
んー、でも
いざとなったら、凹捨て去って
さっさと逃げるような気がする
いや、理研HPのコメント見てそんなこと思っただけだけど

>>809
本人にはうすら寒いもの感じるし、
ネットする時間が長くなって寝不足気味ww
体調にはあまりよろしくないよw

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:25:46.21
嘘八百は今年から嘘二百と言うようになりましたとさ

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:25:59.68
そうなんだよな、なぜかボコティだけが矢面にたってるせいで、
彼女が単独で実験してレポート書いて特許を取ったことになってるw
叩いてる人も弁護してる人も特許の情報ひとつ検索してないだろ

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:26:11.87
>>747
小保方ラボでは、何もかもが杜撰なのかな?
大きさが違うからまざらないぞ。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:26:21.25
>>815
>小保方さん「1週間ほとんど寝ず、関連する論文約200本を読んで、発表に挑んだ」

おい、1週間前まで関連論文読んでなかったのかよ!

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:26:24.68
>>793
確かにすごく見たことある感じのレスの仕方だったw
ただ、言ってる内容が本当ならものすごいことだったもんだから(自分としては)
自分は、体細胞クローンは体細胞を飢餓状態にしたところまででは細胞周期が止まるだけで
卵細胞に核移植して初めて初期かなり全能化するもんだと認識してた(る)んだけど
核移植前の、飢餓状態にした体細胞は既に初期化してて全能化してて、
それがクローン技術の世界ではみんな知ってて常識だって言うんだよね
なのでクローン技術の世界にいる人とかいないかなと思って。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:26:45.21
>>743
後者だったら凄いよipsいらん

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:26:54.78
ぼこちゃんが何言おうとまあ未熟なんだろうからそれは置いておく
問題は笹井せんせーだ いくらケビン・コスナーになってもまだ学者魂は残ってるだろう

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:27:25.05
核移植の話しだしてきて興奮してるLとRの区別がつかない
日本人を誰か相手にしてあげてください、俺風呂入るんで

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:27:28.06
>>777
っていうか Letter の Fig.1ab も Ext.Fig.1a も
胎盤と胎児がどう繋がってんのかよく分かんない。

>>321 とか http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
とか見るとはっきる分かるようになってるのに。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:27:36.29
>>828
いきあたりばったり、その場しのぎ、
一夜漬けの人生っぽいよ
会見見てても思うけど。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:27:45.40
>>758 796
 母親の職業って、臨床心理士なんだろ。
 ここは、生物版だろ。低次元の話しを持ち出すな。

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836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:27:48.74
>>809
このスレを追ってるとだと思うよ

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:27:50.12
>>825


838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:27:51.43
>>827
だからsort出来てなくて(してなくて)、crudeなsplenocytesを供してるんだろうよ

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:28:20.27
>>774
その人の仮説でしょ。
「~ことで初期化して全能化してる」って解釈が。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:28:26.21
結局生物板の連中も性善説に基づきすぎ。
最初から騙すつもりで複数の細胞をつかい切り貼りしまくったという視点に基づけば何もかもきれいに説明がつくんだけど。
勿論オボコの単独犯ではなく詐欺集団だったんだろ。
笹井の過去の論文も洗うべきだな。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:28:39.97
真実はどこにあるんだろう

842 :833:2014/04/11(金) 23:28:53.42
(間違えた。 >>312 だった)

>>777
っていうか Letter の Fig.1ab も Ext.Fig.1a も
胎盤と胎児がどう繋がってんのかよく分かんない。

>>312 とか http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
とか見るとはっきる分かるようになってるのに。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:28:55.45
素人ですがレスを見てて
下記プロセスなら凹ちゃん無罪かなと

臓器の細胞の採取
↓凹のコツで血も混ざる
↓酸処理
凹STAP細胞(死にかけて発光してる細胞を取り込んだマクロファージ)
↓禿さんに頼む
禿さん、何回も失敗
↓凹「STAP細胞は出来てるんだから、ES細胞でもいいや」
↓ES細胞を禿さんに渡す
禿さん、実験に成功

ばんざーい(^O^) 無いか・・・

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:28:57.97
>>805
むしろ罪が重くなるだけそれ

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:29:07.73
>>820
ちゃうちゃう、
核移植までは行かない。
既に分化した後の体細胞を飢餓状態にすると
(核移植する前に、つまり核移植しなくても)それだけで
初期化して全能化している、それがクローン技術の世界では常識だ、
って主張なのでそんなことありうるのかと思って。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:29:15.23
>>818
凹だけが出来るコツがあるとほざいとるが。

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:29:32.65
>>828
そうだな。帰国前だから何時頃の話だろう?2009年頃か?

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