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1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 17:47:56.32

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART268
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397194758/
STAP細胞の懐疑点 PART267
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点　PART246〜260　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

676 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 23:02:39.22

>>668
同意。演技性だわ。

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:02:46.99

>>136
なんでマクロファージがまじっているのか？

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:03:29.79

>>669
じゃあ余興として１度は騙されたほうが良い

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:03:33.01

>>621
おい。
オリンピックではメダル逃したけど、
相手は仮にも世界選手権三回取ってる本物だぞ。

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:03:34.51

>>543

知っているはず。
Natureに聞いたふりして正当化している、凹のかわし術最高

相変わらず知らなかったが多いな。

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:03:57.17

まあ自己愛性人格障害のやつに演技性人格障害のやつも多いから、bothなんだろ。

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:04:15.08

訳してやろうか
>>2
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
＞H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
(H. O.、T. W.とY. S.は実験を実行しました、そして、K. K.はH. O.の移植実験を援助しました。）

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
＞H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments
（H. O.、Y. S.、M. K.、M. A.、N. T.、S. Y.とT. W.は実験を実行しました、そして、M. T.とY. T.はH. O.の実験で援助しました）

実験した奴、援助した奴出てきてやれよ
本人が困ってるじゃん

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:04:19.06

会見から2日たってるのに実験成功した第三者は名乗り出んの?
オボ助けてあげればええやん

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:04:33.96

>>675
確かに二度三度と騙される奴はいるな。

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:04:49.06

>>677
>>>136
>なんでマクロファージがまじっているのか？


それ
なぜマクロファージがFACSで残る？

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:04:52.49

>>677
CD45(+)のソートが甘くて，脾細胞中のマクロファージが含まれちゃってるんじゃないの

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:05:03.07

>>678
オメーそれでこの子の人生終わっちゃうじゃんかよw

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:05:19.74

なんだかんだいって、
最終的にオボコがノーベル賞とったら
凄いな。
大偉人伝だよ。
映画や小説になる。

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:05:21.66

>>682
そこが捏造されてない根拠は？

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:05:26.15

>>653
最初の発表会見と、言い訳会見しか観て無いのでは。

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:05:31.75

成功した第三者ってのは俺が思うにヴァカ

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:05:48.01

>>441
STAP細胞のままだと増殖性がない＝細胞塊にならないんだけど・・・

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:05:50.33

>>660
いないな
笹井の時に質問するべき

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:06:02.68

>>677
臓器の細胞から作ったのも嘘で血から作ったんじゃねーの？

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:06:07.15

甘えた声を出す女にまともな女はいない
まぁそういうのが好きでわざと騙されて楽しんでるアホも多いことも事実

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:06:14.53

国谷さんくらいの品の良さだったら
俺は信じたかもｗ

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:06:16.45

批判厨のお前らは女に絶対騙されない自信がおありになるという訳かｗ
それが騙される奴の典型的なものの考え方なんだけどなｗｗｗｗ

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:06:20.53

>>668
だね
人の評価より赤ポスへの執着を感じる
そら心理学者の親相手に磨いてきた演技だから一般人は騙されるわな

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:06:53.44

ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:06:55.14

擁護君がんばってるのになんか言わんの

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:07:01.54

本人があるって言ってるんだから信じてあげようよ
まずSTAP細胞ありきで、過程はこれから探せばいいじゃん

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:07:18.23

日本人の女の５割くらいが声を作ってるらすい

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:07:40.88

>>672
ネイチャー論文の七割は再現性がない。
俺のに至っては九割再現性がないが世界的なESの権威だ。
何か文句あるか。by SSI

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:07:42.00

>>699
それ言ったあと
うん、うんとうなずくところがすごい

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:07:43.35

ところでしばらく新しいネタないし些細さんの想定問答集作らない？

例えば

小保方さんは200回って、言ってますが？

について、どう答えるか、とか

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:07:50.31

>>668
演技性人格障害だとマスコミ記者会見はもっとハッスルしないとなw

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:08:02.68

>>688
誇らしいニダ。大偉人ニダ。

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:08:05.28

オボコの擁護は三種類いるな。
あんなバレバレのあざとい地雷女にコロッと騙されるタイプと
「ハーバード」とか「リケジョ」とか「ノーベル賞候補」というブランド大好きな素人、
ﾕﾀﾞﾔｶﾞｰﾁｮﾝｶﾞｰと言ってるネトウヨ。

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:08:09.14

>>697
それで悦に浸る訳？（苦笑

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:08:13.52

>>702
小保方も油断してると低い声になるね

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:08:25.50

>>686
凹のFACSパネルから見て、そもそもCD45(+)のソーティング技術も相当怪しいよな
鶏の追加プロトコルでも、CD45(+)にソートしないほうがいいかも、みたいな言い訳もあったし

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:08:30.13

理研で働けるなんて正直うらやましい
俺も女に生まれたかった

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:08:49.70

STAPはあるよ
ここにあるよ

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:08:51.00

俺には存在信じてる奴が信じられん。
200回以上成功してんだったら、その内の1個ぐらい
あの記者会見の時にSTAP細胞を持参するだろ普通。
そしたら水戸黄門様状態だよ。
少なくとも俺だったらそうするねwww

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:08:52.29

次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART270
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397224961/

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:08:56.36

>>692
小保方さんはちゃんと会見で言ってたよ
ＳＴＡＰは中々増えないから若山さんに頼んだってね
当たり前だよね
ＳＴＡＰって発光してる死細胞なんだから
でも若山さんはすごい技術もってるから死細胞渡してもその死細胞を増やしてくれてＳＴＡＰ幹細胞っていう多能性細胞を作ってくれるんだよ

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:09:07.12

なんかわかった気がした。
やっぱり例の株の件がからんでるんだろう。

些細先生は処分できない。
なぜって特殊法人認定に向けての政界工作の功労者だから。

エア実験チームもエア実験室も、エアチームリーダーも、
そのために仕組んだ。
優秀な若い研究者より、
小保方くらいのほうがプライドもないし扱いやすかったんだろう。

小保方がここまで隙だらけだったことと、
ネットの連中がこれほど調べあげてくることが想定外。
中の人たちは小保方に激おこ。これは本当。
いくらなんでも、もうちょっと慎重にやるだろうと思ってたってね。
でもひょっとすると、あの弁護士連は理研がらみで雇われてるかもね。

一見敵味方だけど、実は額を集めて落とし所を検討中だったりしてｗ

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:09:11.41

笹井の論文投稿先はnatureが主なのか？
１０本と言うけど

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:09:13.50

>>543
そう、おかしいね。

２００本()読んでいれば
論文の基本的なお作法くらいわかると思う。
教育環境が〜、てのはちゃんちゃらおかしい。

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:09:17.33

>>686
> >>677
> CD45(+)のソートが甘くて，脾細胞中のマクロファージが含まれちゃってるんじゃないの

理研は最高級のFACS使ってるだろうから、まじるってこと
無いんじゃないの？
１つや２つじゃないでしょ。

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:09:22.84

>>712
理研で働いているのの８割は男だろ。

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:09:43.30

>>708
陰謀説とか大きな力とか中二的なゴシップが大好きな脳みそしてるオッサンも追加で

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:09:45.91

>>705
それ一番効き目ありそうだ

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:09:55.60

おい、ここ生物板だろ
マクロファージとかソートの話が、どうして盛り上がらないんだよ？

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:10:07.97

>>714
いや、普通は論戦する。
望むところだよ。

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:10:29.61

>>721
男は無能なのに縁故採用なんかしてもらえないだろ。

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:10:32.48

>>697
女と接する機会が無いんや。

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:10:34.19

>>704
ほんまか
それヤバイな

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:11:05.32

>>726
いやなんだかんだいって
男もコネだらけじゃん

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:11:14.31

工作員が話し流してら

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:11:17.36

>>684
悪女に騙されると目が覚めるんだけど。
馬鹿女に弱い奴は一生弱いよ。直ったの見たことない。

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:11:18.69

200本も読んでたら、博論の参考文献コピペしないよ

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:11:21.57

200回デズニーランドの人またやって

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:11:22.92

>>724
マクロファージの話は正直あの動画見ただけではわからん
そうとも言えるってだけ
それ以上議論しようがない

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:11:26.67

>>637
約2か月お祭り続きだからねｗ

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:11:28.27

>>716
若山さんノーベル賞もらえちゃうね

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:11:28.56

不正出来ないように監視して小保方に再現実験させればいいのに理研は何故そうしない？
何か都合の悪い事でもあるのか？

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:11:29.95

>>694
> >>677
> 臓器の細胞から作ったのも嘘で血から作ったんじゃねーの？

オボチャンは、自家発光じゃないと確認したと言った。
死んだ細胞は一日もたてばすぐにわかるからね。
何日も生きて発光してたから、自家発光じゃないと判断したんだろうね。

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:11:34.60

>>724
もうサイエンスのレベルの話は終わった。
あとはゴシップだけじゃろ。

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:11:34.78

>>720
FACSってどんなに器機が高級でも、使う奴の条件設定とかが無茶苦茶だったら、とうぜん結果も無茶苦茶になる
まあこれはどんな実験器機でもそうだろ

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:11:42.46

>>729
程度の問題だな

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:11:57.23

>>726
どっかの教授のところに取り入って共同研究の形で
客員研究員にでもしてもらえよ

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:12:04.81

+の本スレに
若山のhonoruru法＝STAP現象だと言ってる人がいるんだけど。
honoruru法は細胞核を飢餓状態にすると細胞周期が止まって
それを核を取り除いた卵細胞移植に核移植し、マウスの母体内に戻すことで
クローンを作る技術だけど

+スレに来た人は
クローン技術の世界では、その「細胞核を飢餓状態にする」ことで初期化して全能化しているということが
10年以上前から常識であると言ってるんだけど
そんなことってありえるの？

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:12:11.94

>>739
いや。終わってないがなｗｗ

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:12:13.06

バカンティ教授がいうところによると

「小保方は１週間で２００本の論文を読んできた私の見た中で最も優秀で熱心な学生」

この２００本というのも小保方本人が言った言葉。
つまり小保方はデマカセをいうとき、２００という言葉をよく使う。

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:12:31.41

いい加減理研も早くこの詐欺師をを厳罰にしてくれないと、
海外紙に投稿する日本の研究者に迷惑だろ。

なんとかしろ！

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:12:34.40

>>734
でもあの動画マクロファージいるよな？
んで光る前にはプシューって細胞質溶解してるよな

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:12:48.33

>>734
鶏（ラボ員）さん、夜遅くに見張り乙です

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:13:17.34

>>735
炎上しやすい燃料を定期的に落としてくれる
もうわざと？

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:13:25.38

>>731
女もDV男ばっかり選ぶのいるからな

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:13:30.13

若山や他の共著者に渡すと死細胞が万能細胞に代わるんだぜ？
すごくね？
若山や他の共著者は

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:13:34.27

>>698
演技性なら執着するのは人間関係だぞ?
母親に喜ばれてくて。
上司に喜ばれたくて。
相手の望む形を実現するのに必死に役割を演じる。気を引くために必死で演技してる。

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:13:34.74

200本の論文を徹夜 → コピペだらけの博論
200回の実験に成功 → コピペだらけのNature論文

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:14:34.49

>>726
森口尚史みたいに男芸者にでもなったのか何やったのか知らんが
東大の特任教授にでもしてもらえば？

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:14:37.64

いいから早く笹井のaa作れよ　会見までもう時間がないぞ

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:14:48.01

誰かクローン技術に詳しい人いたら
>>743への回答お願いします。

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:15:06.43

>>694
そこは嘘つかないだろう。
脾臓のリンパ球だよ。

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:15:13.15

>>752
うん、それで磨かれた演技力
自己愛だったら演技力はあまりない

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:15:18.28

>>737
オボのニセモノぶりを証明するための戦略の一つにはなりえるけど、
不正捏造の常習者にまだ研究の機会を与えるのは本来は筋が通らない

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:15:44.26

>>690
まあ論文見た奴は少ないわな。
まとめサイトの比較映像だけっての含めても1%くらいかね?

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:15:56.24

>>753
何でノートは200冊と言わなかったんだ？

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:16:06.20

>>737
オボボが拒否しとるんやろ。コツは教えないとかほざいとるし。

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:16:12.61

ところであの弁護団って何がしたいんだ？
やってることって、ブリブリ会見をセッティングしたり
「マスコミにいじめられる晴子ちゃん」とか
「ファンレターがたくさん届いた晴子ちゃん」とかイメージ戦略だけだけど、意味ないよね？
もう負け戦で再就職や結婚に向けてイメージ戦略だけ頑張っちゃってるの？

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:16:13.24

>>755
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　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
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765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:16:18.14

Honolulu Cloning Technique
つづれないやつは＋で

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:16:21.11

>>726
男だって縁故採用ばかりじゃん。

ホモも多いから性的贈収賄もできるだろ。

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:16:32.89

笹井さん出せるデータあるの？
データなかったらおぼちゃんと大差ないよ。

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:16:38.21

>>747
そうとも見えるね
で話は終わり

あれ見ただけで「マクロファージが食ってる！だから光った！」とか象徴するのは
小保方がやってることと変わらん
なんの証拠にもなってない
あんな動画で学問的な議論しろってのが無理

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:16:46.33

たぶん子供の頃からの口癖なんだろうな
たとえば、「飛べるもん、昨日は二十飛び２００回飛べたんだもん！」みたいなｗ

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:16:52.04

上のＡＡはふいた
キャベツ畑人形かとｗ

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:16:57.87

>>752
まさにそれやん
凄いわ

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:16:57.98

>>506

そういうのを捏造という

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:17:05.39

>>764
秋葉原じゃねーかよｗ

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:17:23.30

>>765
>>743の内容についてわかる？

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:17:23.38

>>697
そもそも女と親密になる気がないのだよ。
シゾイド人格障害だから。
男女関係なく騙されるような仲になりたくないのだ。

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:17:25.41

>>714
> 俺には存在信じてる奴が信じられん。
> 200回以上成功してんだったら、その内の1個ぐらい
> あの記者会見の時にSTAP細胞を持参するだろ普通。
> そしたら水戸黄門様状態だよ。
> 少なくとも俺だったらそうするねwww

でもさー、あの記者会見みたら
本人は本心で「ある」と信じてるぜ。
STAP細胞なんらラボにいくらでも転がってるんだろ。