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STAP細胞の懐疑点 PART267

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:19:31.52
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:47:57.08
>>114
あります
本店で購入しております

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:48:13.24
>>103
ありがとう
>>112についてはどう思う?
112 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 12:46:36.16
>>66
ありがとう。
2回同じ質問をしたかもしれないが、
発光自体が、ネイチャー塗り絵っぽいと思うのだが?

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:48:19.40
早稲田が偽大学でない証拠あるんですか?

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:48:32.32
最初のリリースを読むとOct3/4陽性になった細胞塊ができたところでSTAP細胞ができたと思ってるようだ

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
>リンパ球を30分間ほど酸性(pH5.7)の溶液に入れて培養してから、
多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子であるLIFを含む培養液で培養したところ、
7日目に多数のOct4陽性の細胞が出現しました(図3)。
 酸性溶液処理[10]で多くの細胞が死滅し、7日目に生き残っていた細胞は当初の
約5分の1に減りましたが、生存細胞のうち、3分の1から2分の1がOct4陽性でした。
 ES細胞(胚性幹細胞)[11]やiPS細胞などはサイズの小さい細胞ですが、
酸性溶液処理により生み出されたOct4陽性細胞はこれらの細胞よりさらに小さく、
数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っていました。

 リリースではこの細胞塊を調べたらTCR再構成が確認され、Sox2やNanogといった
他の多機能マーカーが確認され、DNAメチル化状態も多機能細胞であることを
示していた、と続いてます。だから最初の細胞塊が万能細胞だとしている。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:48:59.33
小保方は池沼レベルだからどうでもいい。
再現試験出来ない時点でスタップ論文そのものが成り立ってねえじゃねえか。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:49:53.66
 
     フワフワ    ( ´∀`)
          (ニ二二二ニ)
            )=========(
          |    ||   |
          ()   (||)   |
           ヽ     ||    /
          /ヽ二ニ====/、
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              |l
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        /ノ / ̄ ||  ̄\
       /ノ / /    ||    ヽ
       | /  | __ /| || | |__| 鼻フックやめる オボォー(怒)
       | |   LL/ |_||_ハL |
       \L/(・ヽ/||\/・)
       /(リ  ⌒ (●●)⌒ )
       | 0| U   __  u ノ
       | ノ \   ヽ_ノ /
            \__ ノ

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:50:21.46
>>117
そんな弱い根拠じゃ駄目
つい最近日本のデパートで偽物売ってたし

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:50:39.95
>>111
[10]1月28日の小保方のプレゼンを全録した動画の公開
朝日新聞が一部上げてる
http://www.youtube.com/watch?v=Nf6slUvvpLI
http://i.imgur.com/2i8zxQP.jpg

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/381
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/667
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/800
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/914

博論画像は自分で撮影したと会見で明言してる これは骨髄の画像と認識しているってこと
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040017000c.html
>小保方
>すみません。頭を整理します。すべてのデータに間違いがないかチェックした。
>テラトーマ画像のプロパティがなかなか見つからず、ものすごく古いデータまでさかのぼったら、
>学生時代に撮影したものと気付いた。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:51:06.76
>>111
5.は上海のことだろ
だからSTAPが1ヶ月前に発光現象にすり替わってるんだよ
小保方が若山に渡したキメラマウスのことを答えなかったのもそれ

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:51:31.38
>>120
小保方の役割分担を明らかにしなきゃダメだよ
小保方の役割はスポイトで取って酢に漬けてOct3/4陽性細胞を作るところまでなんだろう
黄色く光ったら終わり
で、その後は笹井研の人たちのお仕事

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:51:39.43
解雇できるならさっさとばっさり切ればいいのに

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:51:42.06
>>92
スレチになるが良性腫瘍と悪性腫瘍は遺伝子レベルで見ると何が違うのかな
浸潤するかしないか、かな?

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:51:58.76
>>108
そいつらは何冊ノートを書いたのかを聞けよ

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:52:05.74
やしろ、捏造のところ、なんか ミスリードしてるな。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:52:12.68
>>93
564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63

>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが1つめの誤解

2つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
2つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる

結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:52:13.08
脳内で200回も作製に成功しているオボさんは、解雇後、脳科学研究促進のために和光で被験者としてバイトをするのは如何でしょうか。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:52:53.20
>>82
それを論文にしたいから公表はできない、って言ってるしな〜。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:53:03.80
【「小保方さんは女優だ!」専門家バッサリ 精神的にタフで感情表現うまい】
存在自体が疑われている「STAP細胞」について「あります」と力強く断言する一方で、
矢継ぎ早に繰り出される報道陣からの質問攻めに泣き笑いで答えた。
その姿を見た日大の佐藤綾子教授(パフォーマンス学)は「小保方氏は女優みたいだった」と指摘した。
 「日本人は感情的な国民。涙を流すシーンを見れば感情移入してしまい、
小保方氏の肩を持つようになってしまう。どこまで本気なのかはわからないが、
表情の変化や感情表現は非常にうまい」
 これだけの大問題を引き起こしながら、「できるならば研究で社会貢献をしたい」と語る
小保方氏に、「とても言える状況でもないのに、言い切ってしまうのはとんでもない精神力」と話す。
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/140411/lif14041108000001-n1.html

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:53:44.16
>>106
ありまぁ〜す(*^_^*)

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:53:45.74
コツがなければ成功しないのに、そのコツが書かれていない論文に意味があるのか?

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:53:46.62
>>123
それはイベントの他所から来た詐欺屋の出店です
デパートのテナントではありません
本店にはアパレル工房から直で送られてくるので、偽者が入る余地はありません

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:53:48.04
>>115漢字が違う

丹羽の検証実験スライド見て思うのは、「コツ」が必要な難しい作業って
マウスの脾臓から細胞取り出すところだけなんだよな
それってつまりセレクションすること前提じゃん
それでもまだ多能性「獲得」って言い続けるのは詐欺も甚だしい

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:54:32.88
だから共著者についてネチネチ役割を質問すればいい
丹羽さんは何をやったんですか?どんなデータを出したんですか?
門田さんは何をやったんですか?どんなデータを出したんですか?
Munazahさんは何をやったんですか?どんなデータを出したんですか?
高田さんは何をやったんですか?どんなデータを出したんですか?
必ず矛盾する答え(STAPが万能細胞で無いとありえない答え)がでる

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:54:33.07
TCR再構成
若山にキメラマウスが渡るまで
ここらが捏造とみている

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:55:30.49
武田邦彦「小保方の論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ
     とても良い論文だぞ 私のブログにもコピペしておきます」
http://takedanet.com/2014/04/post_ff5f.html
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:56:01.43
>>131
ありがとう
iPS下げて、STAPの「万能性」吹聴したいためにでっちあげた。
しかし、ESではない、ということはわかるのだが、
下の2点は、どういうことなのだろうか?

>2つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
>ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:56:56.96
一度権威ある雑誌に掲載されて、マスコミが大々的に一般層に広めて、研究者は見た目の良い若い女性。
仮に後で疑わしいと分かっても無いことの証明は困難。科学論議ではなく法律論議で世論も味方。
その検証のために時間とお金を費やせる。どちらに転んでもOK。
悪魔の証明に持ち込めた時点で負けは無い。
かなりの策士だよな...

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:57:14.09
SSIとTWInsがどれだけ一緒に飲みに行ってたかで
理研=女子医ラインが若山さんを利用していたかがわかる

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:57:19.73
>>128
>>>92
>スレチになるが良性腫瘍と悪性腫瘍は遺伝子レベルで見ると何が違うのかな
>浸潤するかしないか、かな?

それ
浸潤するかどうか
竹市のカドヘリンの話だろ
カドヘリンが正常に出てれば混じらないで正常細胞同士、腫瘍細胞同士が別れて固まる
これは良性
腫瘍にカドヘリンが出てなければバラバラなままどこまでも流れて行き、これを浸潤と呼んでいる
悪性

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:57:45.20
些細はおぼに夢中で騙されてたと思ったけど、どうやら捏造の共犯者っぽいな

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:57:51.71
小保方さん、全面擁護の番組。

日本全国8時です
今週の話題・総ざらい 小沢遼子(社会評論家)
http://podcast.tbsradio.jp/stand-by/files/zen820140411.mp3

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:58:10.09
保管されている細胞の解析を文化省が求めればいいだけのこと

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:58:28.52
幽霊を見たとか言われても、多分嘘だろうけど嘘を立証するのは難しいね。
そんな話になってる。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:58:51.52
難しい実験しなくても
コスモバイオから、キメラ マウス買ってくれば
オーケーだね

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:59:55.70
>>142
本当は真っ暗な胎盤のはずなのに
コントラストと露光時間を弄って「少し光ってます」と言い張ってるだけ
暗いものを明るく、明るいものを暗くする方向にトーンカーブ弄ると出来る

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:59:57.54
TWInsは相当焦ってるぞ
11jigen氏を落とそうとしてるのが昨日の晩続いていたようだが

わかりやすいな

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:59:58.52
科学者なのだから再試したものを提示するだけ簡単じゃん
200回以上も成功させているのに
再試に何か問題でも?

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:00:03.95
笹井を死なすなよ
大衆は前後関係バッサリ忘れて主犯にしたてあげようとするからな

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:00:14.86
ったく
擁護してる連中は佐村ごーちも擁護してやれよ糞が

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:00:43.65
切断されている光ってない胎盤
切断されている光ってる胎児

くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:00:55.31
まあ、オボにしろ些細にしろ組織が守ってるって思ってるから
尊大な態度で会見に臨めるのだろう。とんでもな勘違いだって
だれか教えてやれよw

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:01:08.30
>>148
下村博文は命令出せよと思うわ
今すぐ理研の冷凍庫に保管されているSTAP細胞の解析を命令しろって
外部の遺伝子解析できる機関に出してさ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:01:22.48
>>154
どう見ても主犯だろうが
小保方が理研の共著者に頼み込んだと?
最初から論文の共著者に注目すれば分かった話

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:01:22.48
>>145
ありがとう

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:01:37.59
>>141
なんでFランのセンセがでかいツラしてるの?
そこの学生、割り算も出来ないぞ。
自分の名前が漢字で書けるのも怪しい。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:01:50.87
>>155
あいつの何処に擁護の余地があるんだ

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:02:05.03
>>146
些細、オボに夢中説は捏造としか思えない
そういうことありえなーい

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:02:19.53
>>152
ああ、来てたねえ
おちょくってみたけどああいう工作員の答えはツマランわ

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:02:28.01
>>159
小保方だろ主犯はw

些細が主犯ならどれだけ頭悪いんだよw

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:02:34.41
既出だが200回発言のキモはおぼのSTAP細胞作成成功の定義が
細胞が緑に光るのを見た!だと言うことが確定したって所だろ

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:02:41.38
>>151
ありがとう
でも、ESは胎盤のへその緒の血管が光るのでしょ?
農学部の写真のレスの人(A氏)は、
論文にはESの写真がない、と断じているよね?
実験で、ES使っているのに、ESがないってのも不思議だ。
A氏は、遠慮がちに指摘しているので、真意を読み取れないのだよ。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:02:41.63
>>157
笹井は組織というか自分のとこの研究員とかが共著者だからな
小保方だけじゃなくてその共著者もろとも全員吹き飛んでしまう

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:02:56.94
>>162
小保方のどこに擁護の余地があるんだ

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:03:48.72
>>160
http://tykerb.jp/info/02.php
接着分子の機能低下 3)

上皮細胞は、Eカドヘリンにより細胞同士が結び合わさっている。Eカドヘリンは細胞内ではβカテニンやαカテニンにより細胞骨格と結びつけられて支えられている。
高浸潤性の癌ではEカドヘリンが低下し、原発巣から癌細胞が離脱しやすいと考えられている。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:03:54.89
>>158
天下り官僚が必死で阻止してるんじゃね?

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:03:57.03
>>145

上皮間充織転換の有無ですわ。そこが抑止できれば癌はこわくなくなりまするw

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:04:09.13
>>151
論文でも1割程度光ればいいことになってるし

>「ES細胞は胚盤胞注入実験により胎盤組織にならないが、
> STAP細胞は「53%」の個体において胎盤組織に「10%程度」なった」大隅訳

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:04:15.58
あれだけESじゃない!と言われると桑実胚かな、と思いたくなってくるんだが、邪推かね

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:04:39.58
>>165
なあ
小保方と

丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信

に何の接点があるんだ?

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:05:21.59
>>148
これ本当に意味あるのかなあ
若山ってT細胞からでもクローンマウスつくれるでしょ
そのマウスからつくったES細胞や受精卵が凍結保存されているだけだったら
調べても分からんと思う
その細胞の由来がちゃんと書いてあれば矛盾が引き出せるけど、管理は
ずさんだろうしSTAP-SCは若山がつくったと言ってるからなあ

…と思っていたけど頑なに調査しないってことは証拠になるってことかも

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:05:25.90
オボの夢の200STAPをだあれも押収しないのはなぜなの

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:06:34.27
武田も科学者の端くれなら小保方擁護できないはずだけど
擁護するとなんか得する事でもあるの?

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:06:39.37
>>167
ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い

丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)


ESならこの上の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも

この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:07:15.62
オボタンが自殺したらおまいら責任とれよ

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:07:16.54
戸惑う小保方氏「私が出て、よかったのか」…会見後の報道、世間反応に

 STAP細胞の論文不正問題で、今月9日に約70日ぶりに公の場に姿を見せ記者会見に臨んだ理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子研究ユニットリーダー(30)が、会見後の報道に戸惑いを見せ「本当によかったんだろうか」と話していたことが11日、分かった。

 小保方氏の代理人、三木秀夫弁護士が大阪市内で報道陣に取材に応じ、小保方氏の様子を明かした。

 三木氏によると、小保方氏は、9日の会見後の報道で世間の反応を見て、戸惑った様子をみせたという。

 10日夜に三木氏が小保方氏と電話で連絡を取った際、小保方氏は「私が会見に出て、本当によかったんだろうか」と打ち明けた。三木氏が「よかったと思うよ」と声をかけると安心した様子だったという。

 小保方氏は体調に変化はないが、ひどく疲れた様子だという。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:07:32.87
>>177

STAPは保存できないらしいですわ。でも初めにライン化しました!って嘘ブッこいてるけどなw
保存できないから用事調整。でも現実的にほとんど失敗だと自白していると思われw

183 :167:2014/04/11(金) 13:07:34.48
>>151
>>156 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:00:43.65
>切断されている光ってない胎盤
>切断されている光ってる胎児

>くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ

ESのキメラなのに、なぜES使っていないのか?を考えるに
エア実験ってことだよね?

でも、これ、笹井氏が気づかないわけないよね?

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:07:37.96
STAP現象とSTAP細胞は別に考えたほうがいいな
細胞を酸につけ、ピペットに通し刺激を与えると細胞が緑色に光る現象は確かに小保方の名づけたSTAP現象としてあるんだろう

だたそれが論文が言うところのSTAP細胞かどうかは別物

STAP細胞かどうか確認するために、若山は小保方から渡されたSTAP現象のあった細胞で確認したら、万能性の確認ができたらしいが
しかし、そのマウスは遺伝子は別の由来の遺伝子だった

だれかがどこかで嘘をついている

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:07:44.86
最初の会見でおぼちゃんはこれから世界中で追試してもらってSTAPを発展させて欲しいって嬉しそうに言ってたのに
今になって秘密のレシピがないと実験は成功しません、そしてそのコツは自分のメシの種だから公表できませんって無茶苦茶だな

会見で涙ながらにSTAP研究に遅れが出たことが辛いとも言ってたが遅らせてるの自分だよね?
さっさとレシピ公開して世界中で研究進めてもらえば良くない?

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:08:08.87
>>167
ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い

丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)


ESならこの下の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも

この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:08:30.82
>>178
武田氏はなんでも反対でここまでのし上がった男だから
彼が小保方擁護しているということは世間と反対のシルシ

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:08:36.39
>>179
ポエムによると、並べて写真とっただけ、と

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:09:01.82
>>181
日刊スポーツ見せてやれwwww

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:09:51.59
オボ会見の様子が胆が座っていて、すごい感心するとかいう意見を見聞きすると幻滅する
詐欺師のお得意の舞台やん、ああいうの
その才覚だけで今までの人生を過ごして来たんだろ

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:09:53.11
実験せずに結論ありきの論文がいかにそれらしくみえるか画像を切り貼りすること月日を費やしてたんだろうな

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:09:54.26
小保方一人叩いても小保方に全部暴露されるだけだろうが

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:09:54.87
笹井コメント
『ES混入は、ネットやってる馬鹿の妄想
働かないどころか頭も腐ってる』

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:10:10.67
>>181
いやいや、気にするポイントそこじゃないだろ

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:10:11.18
>>183
ESを使うと胎盤側の血管のみがくっきり光って
胎盤形成に寄与したと言いはれない
胎盤全体がうっすらと光ってもらう必要があったのだろう

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:10:38.05
最終的な処分予想

オボ 懲戒解雇 → 理研が研究費詐取で小保方を刑事告訴
些細 懲戒解雇 → 理研が縁故採用による特別背任で些細を刑事告訴
二羽 懲戒解雇

他共著者 停職1年

ケケ市 減俸6ヶ月
ノヨリン 減俸1年

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:10:39.54
>>179
ありがとう
キメラ作ったの若山だよね?
切断する理由がわからないよ
若山が成功したって言ったのは、ウソなのか?

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:10:40.93
>>192
そんなこと書かれたらもっと叩きたくなるじゃん

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:11:13.08
>>193
正解

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:11:25.67
みき弁護士てのはあれだな
会見で勝って結局負けるタイプなのな

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:11:44.85
>>184
丹羽-若山を繋いでるのは小保方だけだしな

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:11:52.88
>>193
最終行だけ正解

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:11:57.04
小保方ユニットのメンバー達のコメントが全くないことも不自然だよな。
自分達のリーダーが首になるかもしれないのだから、何か擁護のコメント
を出すのが普通だと思うが・・・。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:12:00.66
>>178
目立って大学の名前を売り込むのが彼のお仕事
昔は知らんが今は宣伝マンですよ

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:12:45.44
>>195
ありがとう
つまり、ES+TS、あるいは桑実は、
なかったということでOK?

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:12:45.72
>>182
ありがとう
写真1000枚の中にはあるのかな(棒

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:13:02.92
>>179
で、ムーミンポエムとつながるわけね

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:13:21.29
どうせ処分されるのなら最期まで擁護する 

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:13:28.64
相変わらず”かわいそうな自分”を演出するのに余念がないな
気持ち悪い

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:13:31.73
>>193
よろしい ならば戦争だ

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:13:36.23
>>184
その「STAP現象」は、
もしかしたら死にゆく細胞の断末魔かもしれないけどね…

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:13:49.01
理研というのは本当に姑息な組織だな
STAPが有りもしないことを知ってたくせに研究法人の認定欲しさにネイテャーへの論文をでっち上げたんだろ
再現性が無いのは100も承知で、ネイチャーに載りさえすれば後押しの花火になると思ってやったんだろ
それがオボのいい加減さの部分から綻びただけだ
本来の責任は理研に有る、それをオボだけの責任にして逃げ切ろうというんだからな
科学者どころか人間として卑怯極まりない行為だ

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:14:00.90
>>183
だから「解雇」といわれちゃってるのでは

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:14:18.08
絶不調で言い違った 200回じゃなくて2回
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397189483/

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:14:24.79
>>195
胎盤光らせるってのはストーリー上必須。
なぜなら全能性がSTAP細胞の売りだから。でSCのほうは万能性。
STAP細胞は増えないし調整が難しいので再現性も低い。だからみんなうまく行かないと。
ストーリー全開ですわw

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:14:37.03
>>196 俺は

凹 停職1年
笹井 減給6か月
庭  おとがめなし

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:14:42.34
>>184
ミステリー小説か

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