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STAP細胞の懐疑点 PART265

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:40:39.35
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:41:02.00
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:41:26.88
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:41:42.62
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:41:58.74
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:42:17.02
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/45927457/highlight/489392 (ustream)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:42:44.39
 
とにかく生臭い。これは科学じゃない。学者・研究者の顔をした「鵺」のようなものが、
研究所のいろいろ無防備なところを突っついて金になる物を求めて跋扈してる感じ
再生医療にいろいろカネが突っ込まれてるから異質な連中がうろつき出して、
その対処に困惑しているうちに蚕食され、恐喝を受けて告発も出来なくなってる感じだな。

10数年前のネットバブルでIT開発の世界を、それまでとは異質な、口だけ達者な連中が
荒らし始めたのと似た感じだ。
新しい潮流だからそういうのも受け入れなければならない、とか思ってたら
その99%は従来型の詐欺師たちが姿を変えただけで、その手口に免疫がなかっただけだった。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:43:00.14
 
育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:43:15.88
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「マジックハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:43:32.03
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:43:48.89
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:44:09.28
752 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですwwwwww
どうすんの?
今回は特許書類に不正ってwwwww


論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

 8:49 - 2014年4月10日

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:44:26.58
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:46:03.33
問題発覚後、小保方がとった行動

@データに間違いがないかチェックした
A学生時代に撮影したものと気付いた
B博士論文を調べたらそこにも載っていた
C母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
D笹井に「大変なことをした」と言った
E調査委員会に間違いを発見したと言った
F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:46:39.78
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

QX.笹井さんがした実験は?

A.おぼ「笹井先生には顕微鏡で素晴らしいフレーミングをしていただきました。」

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:47:01.42
【STAP細胞】理研研究者小保方さん発言に疑問「200回作製なら数年かかる」★4
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397084061/

【STAP】 小保方さん「200回以上成功(キリッ」→専門家「実験ノートはあるの?日付は?信用ならん」と全否定
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397050518/

小保方「200回以上成功した」 約1000日で200回とか最初の泣き明かした苦労話とか普通に吹っ飛ぶよな
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397081372/

小保方氏会見 科学者の意見 「法的ではなく科学者として反証を」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397055577/

【STAP細胞】小保方氏会見:若山教授「ミス多い論文、撤回すべきだ」★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397095754/

【STAP細胞】小保方氏「STAP作製、200回以上成功」 正当性強調★15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397084010/

【STAP細胞】追試に成功した科学者がいた?小保方氏「やってもらった」 重大発言も個人名出さず★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397064091/

【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★8
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395795050/

小保方さんの会見を見て感じたこと 「こいつ絶対理系じゃないわ」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397057417/

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:47:17.08
<STAP細胞>理研・笹井氏が近く会見 小保方氏の助言者
毎日新聞 4月10日(木)11時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000032-mai-soci

新たな万能細胞「STAP細胞」の英科学誌ネイチャー論文に不正があったとされる問題で、
疑惑発覚後に記者会見していなかった理化学研究所の主要著者、笹井芳樹・発生・再生
科学総合研究センター(CDB)副センター長が近く、会見を開いて謝罪する。

笹井氏は、理研の調査委員会に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘されている。

笹井氏は、胚性幹細胞(ES細胞)研究の第一人者。9日に会見した
小保方(おぼかた)晴子氏が研究ユニットリーダーに就任した2013年以降、
小保方氏のメンター(助言者)を務めた。

STAP論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で小保方氏の採用経緯などを説明し
「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。

STAP論文の作成は「小保方氏との共同作業」(理研調査委)で進め、論理構成や
文章、図表作成など幅広く指導した。

このため調査委は、笹井氏について「データの正当性と正確性などについて自ら
確認することなく論文投稿に至っており、研究不正という結果を招いた」と指摘。

笹井氏は「深く反省すべきものとして真摯(しんし)に受け止める」とのコメントを発表した。

【根本毅】

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:47:40.88
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第3者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453914955998171136

★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰?)だけで中身(データ)のない彼女の言葉に説得力は無い
https://twitter.com/KeikoUTorii/status/453926129741463552

★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
https://twitter.com/kkitagaw/status/453892910501490688

★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/453852836292345856

★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
https://twitter.com/hirokagi/status/453837814115741697

★玉井克哉(Katsuya TAMAI)@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
https://twitter.com/tamai1961/status/453888915959590913

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:47:57.12
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862

> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです!」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ?

だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:48:12.95
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会

研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
   受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
 (各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
  和光:   RIBF 棟2F 会議室
  播磨:   構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
  つくば:  森脇和郎ホール
  横浜:   交流棟 1 階ホール
  神戸:   CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
  大阪:   OLABB 3階会議室
  計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
  仙台:   1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
   「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
   「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
   質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
 本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:48:29.70
笑みも涙もノーカット。小保方晴子氏記者会見〜STAP論文調査に対する不服申立て〜
(2014年4月9日 大阪市内) | 8bitnews
http://8bitnews.org/?p=2093

プレスクラブ (2014年04月09日)
STAP細胞の作製に200回以上成功している 小保方晴子氏が会見
http://www.videonews.com/press-club/0804/003247.php

テレ朝news 小保方氏"反論"会見ノーカット STAP問題で
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/
https://www.youtube.com/watch?v=Tcnepq7SDVw

STAP細胞問題で小保方晴子氏が会見 THE PAGE(ザ・ページ)
https://www.youtube.com/watch?v=Nbr6WrhJCW4

小保方リーダー コメント全文掲載 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140409/k10013609051000.html
小保方氏一問一答:(1)毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(上) 毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040043000c.html
STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(下) 毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040045000c.html
【小保方氏会見ライブ(1)】MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140409/wlf14040912460018-n1.htm
小保方晴子さん記者会見詳報時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20140409obokata0001

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:48:36.56
     ./ ,, -- 、       ,, -- 、   ニッカン
  /|/ κ ● シ       く ● ゝ    |
 /      ゙''==''´  /   ヽ ゙''==''´  ノ 」 ヽ
 |             /    ヽ        イ □
  ¬        ,( ● ● )、         |  木
繰 .S 涙 母      `  ⌒  ´        ─┼─
.り T の 持      /⌒⌒ヽ         _ノフ さん
返 .A 訴 参    / /ニニ ァ 〉、         ┌─‐
す P え の     \  ̄ ノ        丿 又
だ は も 勝       ` ニ ´           車 殳
け あ : 負────────────   手
   り   服                      ノニ」ニ
   ま                            ノ\
   す                          |ニ|/ー
  └‐                            只 乂

https://twitter.com/pasetanpasetan/status/453964749571489792/photo/1

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 02:49:24.06
 
スレ流しとは

人為的に理系vs文系、オボ擁護論vsサイコパス説 などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。

おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり!これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう!戦艦先生!
考えてみれば。株価操作のための情報操作に2ch掲示板も目一杯利用されていたわけで、工作会社が大量動員されているのは当然の成り行き。
皆さんもまんまと、「小保方のエアラボ」「笹井ふざけんな」など、関連株価下げのための風評形成に乗せられていたのでは?(私も騙されましたん)

もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ? というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。

スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ???

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 03:00:48.73
age

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:48:28.06
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また笹井な話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:48:43.42
     ::|
     ::|
     ::|  ̄ ̄ ̄\
     ::| / ̄ ̄ ̄\
     ::|/         ヽ
     ::|| _ / | ||__   |
     ::|LL/ |__LハL | 
     ::| (・ヽ /・) V   このスレは鼻の穴に
     ::|⌒ ●●⌒ )      監視されています
     ::|    __   ノ
     ::|   ヽ_ノ /ノ
     ::|\__ノ |
     ::|| V Y V| V
     ::||___| |

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:49:27.50
こういうスレでAAやコピペ作ってるのは工作員らしいね

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:49:56.72
食品偽装で問題になったホテルで会見したのはオボコなりのジョークなの?

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:50:56.25
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:51:03.88
>>27
いきなりどうしたんだw

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:51:50.25
>>27
まじか
アンチに騙されたわw
オボちゃんがんば!

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:51:52.77
(●●)

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:52:36.76
鼻の穴が見えてる女は、間違いなくクズ女。
これは経験則。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:53:00.64
主犯は、笹井。
プロデューサーは、大和やバカなんだよ。
主犯とプロデュースの区別が曖昧だが

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:37:33.55
>>966
>捏造もオボは実行犯ではあっても、主犯ではないしね。

小保方に洗脳されたか?

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:53:08.05
ほんとうにSTAP細胞が社会に役立つ可能性があるなら
一世一代の論文でミスしまくるような無能に研究を任せちゃダメだわな
オボは未熟じゃなく科学者として不適格なんだからさっさと研究者をやめるべきなんだよ
というか、妄想と現実の区別がつかない精神障害だと思うので
何とか手当したほうがいいんじゃないか?治療可能かどうか知らないが。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:53:14.89
早稲田人ってたまに荒唐無稽なこと言い出すよね

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:53:31.01
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=634336246641086
笹井さんまだ粘るのか
そろそろ降伏を模索したらどうなんだ

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:53:31.35
https://pbs.twimg.com/media/Bk1MFl7CUAABQq7.jpg:large
モーニングコーヒー煎れてやったぞ

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:53:52.95
>>36
医学部無いから

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:54:06.71
主犯は小保方で決まり。懲戒解雇も規定路線。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:55:11.50
実験ノート、サンプル管理が杜撰なのに
誰がどうやって論文書いたか説明できる?

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:55:35.12
早稲田だけには医学部作らないで欲しい
これは心の底から思う

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:55:37.20
>>34
脚本も笹井っぽいと思ってるわ俺

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:55:41.71
和歌山はなんで逃げたの?
こいつが犯人なのでは?

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:56:16.71
姉がお茶の水と医者か
親が本来無理な早稲田にいれたのかもな

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:56:17.48
笹井主犯説を唱える奴はもれなく早稲田出身者

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:56:22.82
>>38
すげー
作品ありがと

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:57:39.79
>>38
恋人か?

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:57:47.97
>>41
それは言えてる
でもSTAPは難しいのも確かなんだよな

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:58:06.23
       _______
     /  .|  |  .\      スタァーップ!
    /____|  |__ \
  /  ___  ___  \   おまいの ウソ は まるっと全部 お見通しだいっ!
  |  / (●)|_|(●) \  |
  |  |    .(__人__)   | |   
  |  |     |::::::|    | |
  .\|     l;;;;;;l    | /    
   /     `ー´    \

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:58:11.34
記者の方々

笹井氏の記者会見では、会見3時間前くらいに有志で集まって勉強会を開き、
「これだけは聞き逃せない」という項目をリストアップし、ぬかりのないように
質問してください。

質問では、いい線まで追いつめたら、いきなり話題を変える質問はさけて、
同じ線で追っていける方のみが手をあげてください。

各社の優秀な記者さんたちが協力すれば、真実をあぶりだせると信じています。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:58:31.92
>>38
小さい事をコツコツ重ねていくから科学なんだよ。だから、ノートが無いとか生データ秘匿とか論外で、出さない時点で捏造認定していいレベル。
お前みたいに、細部にまで拘って徹底的に再現しようとする姿勢を俺は評価するわ。
例えそれがマキアートでもな。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:58:41.72
>>34
主犯を笹井にしたほうが世間には受け入れやすいもんなww
小保方の役割を矮小化しておけば彼女への責任追及を免れるから
お前はそういう意図を持っているんだろ?

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 04:59:06.01
>>44
著者全員が捏造加担したという見方で
色々順番に洗って行くのがいいと思う。
次は笹井だから、論文のロジック含めて
質問をしなくてはならないんだよ。
複数の人間が絡み合っているとしか思えない。

55 :福知山リーダー安田大先生:2014/04/11(金) 04:59:33.95
      / ̄ ̄ ̄\ 
     /ノ / ̄ ̄ ̄\     *'``・* 。     
     /ノ / /        ヽ  ★     `*。   
     | /  | __ /| | |__  |   |       *   
     | |   LL/ |__LハL |   |       *   
     \L/ (・ヽ /・) V   |       +゚   
    /(リ  ⌒  。。⌒ )   |      ゚*   
    | 0|     __   ノ  /⌒)     +゚ もうどうにでもな〜れ〜  
    |   \   ヽ_ノ /ノ  / ノ   。*゚     
  __ノ   /\__ノ |_/ / 。*・ ゚       
(⌒               |。*・ ゚
 ""''',。ヽ_       。*・ ゚
   +  │  。*・ ゚    | * 。
   `・+。。*・ ゚       |   `*。
      i      ̄\ ./    *
      \_     |/    *
       _ノ \___) ~ 。*゚
      (    _/   ☆
       |_ノ''

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:00:11.90
>@mitsuhiroyana ‏@mitsuhiroyana · 20時間
>(中略)人を招き客員にして、そのしたでお作法も学ぶといいでしょう。
>同時に新データがでるのなら、指導のもとで客観的な批判にさらされるはずです。
>絵空事でなく真面目に思います。


なんでこの人にだけそんな特別扱いなわけ?
学振、奨学金、ハーバード留学、理研、年収800万とも言われるプロジェクトリーダー、、、
ねつ造しといて今だに嘘をついている人にまた税金も人手もかけて育てるのですか??

他のもっと真面目でもっと正直に研究しているポスドクにこそ
彼女と同じ待遇と教育と仕事をあげたらどうですか?????

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:00:47.44
>>14のFに画像をつけたもの

F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:00:48.84
>>52
科学に対する認識が浅い人は必ずそう言うね
あんまり日本の恥を世界に晒さないほうがいいよ

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:01:29.95
>>43
STAP細胞の構想を最も熟知してんのは小保方
科学上では笹井は主犯になり得ない

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:02:35.41
>>41
些細がどの程度書いたかだな
論文そのものが若山さんがいたときのままなら、些細は投稿用に論文を英語にしただけかもだし
その辺りが会見で判明してほしいね

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:02:53.95
>>59
お前研究したことないだろ

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:02:59.92
>>59
それは否定しない
さらに言うとバカンティのほうが上

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:03:03.20
わかやまは限りなく黒に近いグレー、些細は真っ黒で小保方は漆黒。
あくまで捏造に関して。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:03:07.53
今日の会見で
些細の頭にある秘密が暴かれるわけか

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:03:26.59
>>61
おまえはあんのか???

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:03:27.49
>>49
簡単に作れる→作製困難、に
変わったこと自体がおかしいでしょ

プロトコル出しだときの広報は、作製の詳細を発表します、って
自信ありげに言っていってるんだよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394265005/

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:56:52.73
2014年3月5日  独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について

理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
(Technical Tips)を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。

科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。

研究グループが既に発表した論文(Nature 505, 641–647)には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。
http://www.nature.com/protocolexchange/

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:03:38.56
>>58
あなた理系じゃないよね

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:03:53.42
>>65
あるわい

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:04:11.31
>>64
来週だよ

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:04:29.11
わざとらしい流れ
笹井を疑うなってオーラが書き込みから滲み出てる

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:04:46.12
些細の会見近いから
些細悪くないチームが必死

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:05:02.32
うそ泣き は もう やめろ クズ人間

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:05:17.68
ロジックは笹井って言ってなかった?どこまで主体的に書いたかは分からんが英文はあのおぼには無理だろ。

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:05:23.47
笹井さんは超優秀
駿台の京大模試も一位だったらしい
そんな人が易々とこんなヘマするかねぇ?
やっぱりSTAPあるのでは?

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:05:23.84
自演アンカーも使うようになったか
かまってもらいたいのだろうな

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:05:44.47
些細が悪くて得をするのは早稲田だからなw

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:05:49.29
>>62
よくわからない・・・
STAP細胞があるかないかの根幹を知っているのは小保方以外にだれがいる?

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:05:54.87
>>69
来週とか待てないw
頭にある秘密が知りたい

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:06:16.78
>>74
お前は氏ね

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:06:31.80
理研としてはどうしても笹井は守らねば

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:06:33.50
>>68
研究したことのある経験を生かして話せよ

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:06:46.57
>>74
なんだその東大生は犯罪しないみたいなのは

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:07:00.79
>>60
そう。初稿投稿時は若山ラボだよね。
でも、笹井が「作ってできるような話ではない」
「ひとつひとつきっちり裏取り、根拠がある」と言ってたし
こないだ笹井が出したコメントも
「STAPができたと解釈しないと、説明できない現象がある」とか
なんとか

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:07:12.43
戦艦の話題になると必ず病気で入院だとか脳梗塞だとか出てくるけど明確なソースがないのにどうして言えるんだろ

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:07:45.24
>>82
だからさ、京大に一位で入る人間がここの人が言うバカげた現象に引っかかるか?ってことさ
ありえないだろ、常識的に考えて

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:08:10.49
>>70>>71
笹井の役割がまだまだ不透明だからだろ
小保方に向けられなかった怒りを笹井にぶつける準備をする奴がいる

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:08:11.49
トヨタの電子制御の欠陥暴走も日本ではまったく知られていないけど
海外ではやってはいけない事として常識だった
科学の世界にある暗黙のルールを日本人はわかってないね

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:08:33.67
>>84
博多行の新幹線に乗ってるのにね
イスカンダルより遠いから仕方ないね

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:08:36.10
記者会見みると小保方ってすげー大根役者だよな

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:08:37.46
>>70>>71
小保方擁護?
でないなら、無意味なレスだからやめろ
色んな可能性考えていくしかない
松本事件、袴田事件は嫌だからな

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:08:49.01
>>77
著者の中で、科学者は「STAPない」と思っているはず。
でも、あると騙されていた人もいるかも。
オボは、妄想→現実=STAPある、と思っているのでは?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:08:51.19
笹井ってもはや理研のお荷物でしかないというね

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:09:00.83
笹井に謝罪会見をさせるということは、小保方も笹井も切るということだろう。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:09:29.72
小保方氏の著作権法違反の件で一部訂正。

小保方氏の博士論文 → 小保方氏の第1論文。
(著作権法第122条は、時効期間がわずか1年のため。博士論文は時効成立。)

第122条違反箇所は、下記を検索すれば出てくる。

STAP細胞論文:剽窃の証拠 難波紘二 広島大学名誉教授 
      小保方論文での「盗用」を指摘し信用性を完全否定

第122条は、時効期間がわずか1年しかない点に注意。
共著者は、笹井芳樹氏。
共犯関係になるのを恐れて擁護している可能性も否定できない。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:09:38.27
>>58
>>>52
>科学に対する認識が浅い人は必ずそう言うね
>あんまり日本の恥を世界に晒さないほうがいいよ

しっかりしろ。顔真っ赤にしないできちんと最後まで読め。マキアートだぞ。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:09:39.28
笹井「STAPは、本物」

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:09:51.23
ネットを見てない人は
大体半月から1か月ぐらい遅れて知識がついてくるのかな
これから批判が高まるね

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:09:51.55
>>93
どんだけ大物なんだよww

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:10:24.63
些細の頭ってどうなってるんだろうね?

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:10:41.30
STAPはねーよ
あるならさっさと出せって
ねーから今も庭が死に物狂いでやってんだろうが

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:10:54.26
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:10:59.57
イスカンダルの博多駅じゃないかな?

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:11:06.24
>>81
ラボのボスと研究員の構想は共有される
手技の部分は別だが

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:11:14.25
>>100
Oct-4陽性でありましたって結論になるのは見えてる

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:11:29.28
>>99
精子脳じゃないと思いたいけどケビンコスナーって…

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:11:34.76
>>100
簡単にできるコツがあるのに教えてもらえない丹羽って・・・(´・ω・`)

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:11:38.07
>>95
論文やノートは重要ではないってことね
厚顔無恥とはよく言ったもんだ

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:11:40.51
笹井さん「やっちまったーーーーー!!!!!」だったろうね
人生で一度あるかないかの大失敗だわ。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:11:52.57
>>90
 笹井は博士論文からの流用を知っていたわけで、調査委員会は「そのような情報はなかった」と中間報告でNHK記者に対して答えているんだよなあ
 これはもう小保方一人に押っつけるモードだよね

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:11:57.15
マスコミはなぜコツを公表しない理由、公開実験を拒否する理由を問わなかったのか?

これはどういう理由によるものなんだ?
一部の意見にあるように、仮に本当だった場合の巨額利権に絡んだ問題なのか?
そしてそれを考慮しつつ彼女に再現するよう迫る方法はあるのか?

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:12:15.51
1ヶ月前に上原賞受賞した人が今や
一寸先は闇

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:12:43.36
>>83
些細無罪とかは思わないのたが、例えば
出来た論文を英語にする
でももっと説得力あるデータが欲しいと小保方に話すと、持ってくる
だから優秀な女の子どと可愛がる
端から見たら異様
綺麗な論文になるのて掲載される

という些細は完全に勘違いな管理杜撰な状態だつたのかも

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:13:10.73
とある霊能者が「小保方は政治家のコネ」って言ってるんだけど
小保方潜入ルートに政治家が出てくるよね?

ユニットリーダーになる前は客員で無給だったし、ハーバードも出すわけがない
高級ホテルの宿泊費が理研からも出ていないとなるとあの月20万の宿泊費
その他諸々の高額費用が一体どこから出ているのか謎なんだが・・・

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:13:15.67
>>100
あるよ
職人に同じものすぐ作れなんていう馬鹿はいない
お前らは勘違いしてるんだよw

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:13:20.32
おかしい 笹井は金を貰えないところには出てこないはずだ

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:13:29.54
些細の家族は小保方を恨むだろうね

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:13:32.56
>>90
ちげえよ
オボボも笹井も悪いだろ
役割の違いはあってもな

誰か一人だけ悪いって言いたがる奴は
マンガの読みすぎ

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:13:57.73
>>97
これまでは理研の調査やおぼの会見がメインだったけど、
今後こことかで出てきた新しい疑惑が新聞などを通して
どんどん報じられるフェーズに入るように思うんだよな

そうなると擁護が言うような理研対おぼの構図が崩れて、
結局両者もろとも沈んでいく流れになるような気がする

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:14:01.99
上原賞受賞の時も相当厳しい状況だったよ
おそらく2月早々から闇状態

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:14:21.15
自己顕示欲と名誉欲 笹井さん 器の小さい人間だった自分を恨むがいいさ(´・ω・`)
学問的探求と人類の知の進歩に貢献するという目的を忘れたあさましい自分を鏡で見つめて下さい

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:14:23.57
>>114
職人芸が要求される時点で科学じゃない予感

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:14:44.04
>>114
早稲田は氏ねって!お前らは何十年かけてもノーベル賞なんて取れないんだから。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:15:17.41
>>107
大丈夫か?マキアート飲んで落ち着いて論旨追おうな。


>>38
>https://pbs.twimg.com/media/Bk1MFl7CUAABQq7.jpg:large
>モーニングコーヒー煎れてやったぞ

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:15:26.34
>@mitsuhiroyana ‏@mitsuhiroyana · 20時間
>(中略)人を招き客員にして、そのしたでお作法も学ぶといいでしょう。
>同時に新データがでるのなら、指導のもとで客観的な批判にさらされるはずです。
>絵空事でなく真面目に思います。


なんでこの人にだけそんな特別扱いなわけ?
学振、奨学金、ハーバード留学、理研、年収800万とも言われるプロジェクトリーダー、、、
ねつ造しといて今だに嘘をついている人にまた税金も人手もかけて育てるのですか??

他のもっと真面目でもっと正直に研究しているポスドクにこそ
彼女と同じ待遇と教育と仕事をあげたらどうですか?????

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:15:38.74
94のつづき

笹井氏が時間稼ぎ戦術のような行動をしているのは、1年で時効が成立するので、
1年間たつのをまっている可能性も否定できない。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:16:02.57
>>113
宗教団体のこと前のスレででてた
大和 町村との関連も宗教絡みでつながると

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:16:18.25
>>97
それはないと思う。ネットでは批判が多いが
再検証に関して進むまで、擁護派優勢は変わらないだろう
そんなものだよ

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:16:23.20
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(土) 14:57
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:16:24.47
>>87
ですね

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:16:36.10
些細が捏造に加担するデメリットが多すぎるだろw

小保方はデメリットを認識してないんだよ。ただの不正常習者だから。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:16:37.00
今回の件で早稲田理系の学生ってだけでその人の能力に懐疑的になってしまうような
風潮ができあがってしまったな
早稲田は教員一人当たりの学生数が国立の4倍くらいある。
収益と勢力拡大のために学生増やしすぎたツケがきたね。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:16:47.22
安部首相が理研を来訪した際に、ips細胞を顕微鏡で見せてたじゃない?
「これが魔法の・・」と説明して。
え?科学で魔法とか・・?
元々、語彙のチョイス軽い人なのかもねえ。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:17:07.53
コツってのも嘘
再現できるコツあるならそもそもこんな捏造事件起こらないんだよ
奴はまだまだ騙す気満々だぞ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:17:19.67
>>121
いや、そうとも限らんぞ
形而上のもののみを扱う場合はそうだろうが
実験となると職人的要素はあるぞ

まあ、オボボのピペッティングはギャグだったが

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:17:23.68
>>112
笹井は先にロジック組み立てて、自分が思い描いている
データを出すよう部下に要求するタイプらしいよ。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:17:37.13
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(土) 14:57
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920


http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030129pl.html
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業 界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。

http://www.logos.tsukuba.ac.jp/~higaki/hyousetsu.html
 これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」(ひょうせつ)ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。

http://web.edu.waseda.ac.jp/school/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/0/uid000020_32303132303632305FE69599E882B2E5ADA6E983A8E383ACE3839DE383BCE38388E4BD9CE68890E381AEE6898BE5BC95E3818D2E706466
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:17:38.45
全部下書きで初期化する気ですw

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:17:42.68
笹井は主犯かどうかよりも、おぼの不正を知ってて黙認、隠蔽しようとした疑惑のほうが臭いからな
>>14のFの話も近いうちに浮上してくるだろうし

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:18:00.67
>>132
高度に発達した科学は魔法と見分けがつかないってやつだろ

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:18:49.88
シェーンも自分だけのコツがあるみたいなこと言ってなかったか

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:18:58.75
もし大臣クラスの政治家がからんでいるとマスコミが掴んでいたら
会見で突っ込めないのもの納得なんだよね

いくら弁護士同席だからといってあんな静かな会見になるのは不思議
ねつ造に関して敏腕弁護士をつけることができたのも守備がよすぎないか
入れ知恵している誰かがいる

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:18:58.94
コツという言葉を選ぶ時点で科学者じゃない
現象と原因の因果関係が不明なのを自分で認めてるようなもの

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:19:39.00
「魔法の弾丸」とエールリッヒは化学療法を呼んでたが

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:19:44.04
ツイカスの擁護派って「無関係なことにマジになってるお前ら恥ずかしいな」みたいな煽りばっかりだな
国民の税金で成り立ってる研究所なのになんで叩いちゃいけないのやら

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:19:50.63
>>142
レシピもな。もうネタかと思ったわあれ。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:19:53.49
>>135
だとしたら一度ガツンとやった方がいいな。
この事件はデータを改ざんした小保方が一番悪いが
それぞれの悪いところが集まったコンボのようだ。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:20:29.37
解雇されて転職に失敗し悪徳占い師のような人生を送ることは規定路線

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:20:32.55
>>139
安●は文鮮明の血わけの儀式とかでお祈りしてたっぽいからオカルト大好き、その程度

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:20:36.93
マスコミはなぜコツを公表しない理由、公開実験を拒否する理由を問わなかったのか?

一部の意見にあったように、コツの理論化前の公表は
巨額利権の漏れにつながるのだろうか?
そしてコツを公表せず、彼女が拒否した形の公開実験を経ずに
彼女に再現を迫る方法、コツを検証する方法はあるのか?

これには誰も答えられないのかな?

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:20:40.91
国民の半分は小保方は犯罪者って認識なんだが?














国民の半分は小保方は犯罪者って認識なんだが?

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:20:43.32
>>130
あんな非科学的なボコが、
ユニットリーダーになった理由を説明できる?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:20:50.78
>>133
ほんとにコツがあればさっさと公開して、他の研究者の追試成功を待って
「ほら、ほんとにSTAPあるじゃないですか」ってやればいいもんな
公開すれば有利になるはずなのに公開はしない

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:21:05.06
コツもレシピも使う。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:21:19.70
>>145
博士論文を「あれは作品」といったのもぶっ飛んでると思いました

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:21:47.50
>>145
レシピは普通に使う
レシピには開示されないコツなど無い

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:22:21.15
>>91
小保方の言うSTAPって早稲田・女子医大、ハーバード時代、理研
と多くの研究者から知見を吸収して自分の信念を貫いて歩んできたその想いが
詰まった精神的な存在なんだろうな。客観的に実在するかというより
自分が信じていれば何時でも心の中でSTAP細胞は存在し続けていると思っているかもしれん。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:22:37.99
>>124のように、
彼女を解雇せずにもっといい待遇を、という声が上がってくるのが気味が悪い。
一体なにがあるんだよ。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:22:45.74
あと、彼女がコツの理論化の論文を作るまでどの程度の期間を要するのだろうか?

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:22:57.16
>>153
本質は公開に応じるか、質疑に答えるかだな
出澤はMUSE細胞プロトコルにコツを明記して公表してるから問題にならない

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:23:05.15
国民の半分は小保方は犯罪者って認識なんだが?

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:23:34.71
>>151
影響力のある研究者がユニットリーダーに推薦したからでしょ

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:23:40.50
>>130
京大卒で優秀なんだったら
俺ならデメリットは抑えられると思ってたんじゃないの

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:23:40.82
>>147
奨学金貰って留学してまで研究室渡り歩いたけど捏造って駄目と教えられる機会に恵まれず、税金からお給料もらえる機関で発表した論文が捏造認定されたんで幸福の科学で働きまぁす

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:24:04.25
>>135
要は部下、指導学生の研究成果を自分の名前で発表するタイプの無能な研究者な・・・・・

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:24:15.57
>>124
助成金の成果報告に捏造成果を使った者に次のチャンスなど無い

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:24:18.18
>>149
小保方がコツ(そんなもの実際にないだろうけど)を公開しない動機は簡単
自分にしかできないアピールをすることで、「彼女を理研に残すべき」という世論を喚起するため
全くもって科学者としての態度じゃないけど

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:24:31.43
あの未熟な無能をユニットリーダーニー推したのは笹井なのかな

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:24:41.72
>>157
可哀相な若い女さまなんだろ

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:24:48.32
御釜さんの着眼点に脱帽
同じ男とは思えないw

127 名前:陽気な名無しさん :2014/04/10(木) 17:23:45.80 ID:GwS8JAim0
「STAP細胞はありまぁ〜す」
テレビでよく使われるだろうからって意識してここだけすごく甘い声になるのがウケるわ

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:25:41.25
PIに推薦したことと捏造に加担したことを何故混同するのか??

早稲田脳だからか

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:26:00.43
>>164
それどこの小説やドラマを参考にした?
現代ではファーストとラストになるから乗っ取りとか不可能だけど

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:26:33.50
>>166
彼女がコツの理論化の論文を作るまでどの程度の期間を要するのだろうか?
そしてそれはどの程度の税金負担となるのか?
そしてこの件に関して、彼女は報酬のペナルティーを受ける覚悟はあるんだろうか。
たとえばその期間中は無報酬でで働く意思はあるのだろうかね

173 :福知山リーダー安田大先生:2014/04/11(金) 05:26:56.70
小保方晴子容疑者がスタップ細胞があると信じてるのは妄想だろう

創価学会とかオウム信者に麻原は悪い奴だからと説明しても聞く耳ないのと同じ

信じ込んでる奴になにを言っても無駄なのさ

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:27:25.31
現段階で些細が捏造に加担したと考えるのが不自然すぎる
というかあんなに広報のために奔走してる時点でまさか捏造とはって感じだろ

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:27:41.36
>>113
10番台のレスに書いてあるはずだけど
大和が奨学金手配してバカラボへ、さらに理研に送り込んだらしいよ
そこには小島も関与。
政治家は大和の人脈という説なんだよ

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:27:48.06
>>124
彼女は優秀なので企業でもどこでも特別待遇されるはず
理研は手放したくないと思う

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:28:19.15
戦艦の話が出ないのはインサイダーで犬動いてるから?

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:28:50.45
>>172
理研に残るという結果が欲しいだけで、その後のことなんて何も考えてないんじゃないか
また以前のような生活にそのまま戻れるぐらいに考えてそう

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:29:04.26
>>166
ないと仮定した場合、その動機は推測できた。
もしあると仮定した場合の話ではどう意味があるのだろうか?という質問だ

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:29:10.30
>>135
そこなんだよな
あの地位なら自分があれこれ実験はしないような気がするし
小保方の能力のなかで、論文作成技術が未熟なだと考えだけの可能性はある
もしかしたらだが

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:29:12.82
なんか、笹井擁護多いね
スルーしよ。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:29:15.80
小保方は論文の一割しか担当していなくて9割は丹羽が書いたというウワサだったけど、丹羽の会見では文章を担当したことないようだった。
とすると、書いたのは笹井かもしれない。小保方はそのネタで理研に戻ろうとしているんじゃないだろうか。
しかし、今まで姿を現さなかった笹井が謝罪会見することになり、笹井立場も悪くなっている。
潔癖を求める野依理事長は笹井を切ってでも膿を出し切ろうとしているのかもしれない。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:29:33.01
会見って何のためって大義名分にするんだろ?
小保方の反論に対する反論とか、そんな幼稚な事するとは思えんし

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:29:41.35
ところがおまえらのよりどころの海外の反応も
「小保方さん可愛い」
「STAPがあればいい」
「頑張って」
ばかりなんだよね。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:29:43.83
>>176
彼女って誰のことだよw

お前は早稲田出身者だよな?確か

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:30:17.87
>>182
笹井とか使えない
丹羽の方が優秀

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:30:18.97
139 :59:2014/04/11(金) 01:04:19.18 リンク付けた。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 23:49:20.26 752 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですwwwwww
どうすんの?
今回は特許書類に不正ってwwwww


論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

 8:49 - 2014年4月10日


F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:30:30.36
>>172
無報酬で働く意思とかwしかもどんだけの期間だよw
謝罪会見に母親に新作のブランドワンピース持ってきてもらって選んで
ホテルにヘアメイク呼ぶ人に無理言うなw
インタビュー受けたりモデルしてた方が楽だしお金も儲かるしいいことづくめ。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:30:31.09
>>167
些細以外考えられないわー

だってケビンコスナーなんだぜ?
オボがセミナー免除だったのも
些細がそうさせてたって話じゃん

STAPが、学術的にはボロクソなのを
知っててそれが漏れないようにしたんだろうよ

まあ、オボは成長の機会を奪われたわけだが
参加させて下さいって言わないオボもおかしい







 
 

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:30:38.03
>>185
さすが早稲田!海外の報道まで捏造するなんて!

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:30:44.38
今回の事件を解明する「検証委員会」を立ち上げるべきだろ?

なぜ、ないんだ??

1日経てば、どんどん、証拠が無くなっていくぞ!

昨日、「研究不正再発防止のための改革委員会」なるものを立ち上げたそうだが、
事件の全貌が解明されていないのに、どうやって防止策を作れるんだよ。

ほんとに、おかしいだろ。

なぜ、これが問題にならないのか??

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:30:54.99
>>177
>>8>>9>>10
大和セルシードの

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:31:10.58
>>166
科学って上級レベルになるとマスコミどころかその分野の専門家でも
かなり勉強してからでないと質問すらできないからね

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:31:37.58
>>184
氏ね早稲田

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:31:41.08
>>174
時系列を整理すると小保方氏に流用を報告されていながら理研に報告せずにいたことをもってしても、監督責任者として失格で
自ら責任を取って辞するべきでしょうね(理研を

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:31:50.93
早稲田は大学職員までこんなことやってましたよ。


「早稲田大学 入試問題漏洩事件」
http://www.youtube.com/watch?v=mcSlJeMDi_4

197 :福知山リーダー安田大先生:2014/04/11(金) 05:32:21.39
小保方晴子容疑者がスタップ細胞があると信じてるのは妄想

創価学会とかオウム信者に麻原は悪い奴だからと説明しても聞く耳ないのと同じ

信じ込んでる奴になにを言っても無駄なのさ

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:32:32.03
>>184
別に誰もよりどころにしてないし

「obokata 200 times」でググれよ
お前は本当に無能だな

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:32:54.72
   @ノハ@
      (⌒)
    ((、´゛,))
     l| |l
     〆⌒ヽ
    ( #‘д‘) <ズラちゃうで!!!
    ( つと)
    し_)__)

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:32:58.59
早稲田大学の学生は今頃どんな顔してるのかね?

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:33:01.89
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(土) 14:57
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920


http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030129pl.html
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業 界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。

http://www.logos.tsukuba.ac.jp/~higaki/hyousetsu.html
 これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」(ひょうせつ)ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。

http://web.edu.waseda.ac.jp/school/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/0/uid000020_32303132303632305FE69599E882B2E5ADA6E983A8E383ACE3839DE383BCE38388E4BD9CE68890E381AEE6898BE5BC95E3818D2E706466
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:33:03.44
>>180
>>182
調査委でも共同研究の役割分担をうやむやにし
石井が「ロジック、記述は笹井氏」といっていた。
あとは、ネイチャーの記載をベースに考えて矛盾を破っていくのが
妥当と思う。
スレの頭の方に、アーティクルの役割が丁寧に日本語訳されているよ。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:33:05.01
低学歴がおぼちゃんに嫉妬しすぎ。
論文なんてみんな適当なもんだよ?
論文書いたことない高卒だろ?

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:33:46.43
朝から相手を罵倒とかどういうこった
まだ桜が積もってるから散歩でもしてこい

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:33:53.15
安倍「STAPで美しい日本をトリモロス」

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:34:00.30
>>189
もしSTAP細胞が本物ても同じ待遇はありえるのだろ
たをから極秘という疑ってくれといわんばかりの事実はあめり意味がないと思う

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:34:35.05
  ( ⌒ )
   l | /
  〆⌒ヽ  
⊂(#‘д‘)  特許如きで不正不正ってもうやってらんないっすよ!
 /   ノ∪  
 し―-J |l| |   
         人ペタンッ!!
     )@ノハ@(    
    ⌒)   (⌒
      ⌒Y⌒

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:34:39.70
>>94
最高でも50万以下の罰金のみだし
普通著作権絡みで刑事までいかんし
割とどうでも良さげ、少なくとも法的には

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:35:39.14
ハーバードから出張費貰ってホテル住まい

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:36:07.67
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは?

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:36:12.86
>>202
ありがとう

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:36:18.97
>>161
そこで秘密の実験して、指導してたのが笹井氏だと思う。
論文ロジック、論文書いたのも笹井氏by石井

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:36:44.78
「2014年、日本中がSTAP詐欺に騙された」

30年後くらいに平成の大事件という特集で取り上げられるだろうな

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:37:15.27
前レスの小保方潜入ルート読んだ

思うに学者どもは役者で政治家のようなプロデューサーがいるんじゃないかな
町村があんな立場を危うくするような擁護発言をするのはちょっと不如意
あそこにも何かあるんだよ

多分自民の政策とか思惑が上流にあってそれに都合のいい組織(理研)や
弱みのある人物(セルシード戦艦)とかが選ばれたんでは

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:37:46.26
>>206
残念でした
発表してからミスを叩かれる方が、競争相手のラボにに現状もバレるし
ヒントを与えるかもしれないしで良いことなんてない

だから組織内ではなるべくオープンにして
徹底的に討論したりして方針決めるのが普通
組織内なのに秘密ってのが
土台おかしい

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:37:53.19
小保方は理研の職員の仮面をかぶったただのバカンティ・エンジェル
バカンティが論文撤回を承諾すれば小保方も撤回に同意する
自分じゃ判断できないから逐一バカンティと連絡を取って指示をあおいでる
笹井はただの当て馬 笹井のいうことなんか聞かないし
笹井は自分じゃ何も創造的なことできる能力はもうないから 小保方バカンティの研究にしがみつく
哀れな話だ

以上妄想

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:38:09.44
論文内の画像は加工
論文の結論に当たる部分に使用された画像も捏造
博士論文はコピペ(N論も一部コピペ)
調査委員会に提出した画像も使いまわし
特許出願ように掲載した画像も不正

もはやオリジナルや正当な実験で得られたデータを見つける方が難しい…

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:38:27.65
>>209
ハーバードが宿泊費を負担していた事実は、ハーバードに問い合わせたか?

まだ小保方しか言ってないはずだぞ。裏付けなし。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:38:52.80
  〆⌒ヽ ダレガ \ 〆⌒ヽ     @ノハ@ /: : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ( ‘д‘)ハゲヤネン.\ TдT)つ   ∩    ∩ / . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
     ∪l|l|l     \   / / /    .| |/    @ノハ@. . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::
    @ノハ@ ペシッ!! \ / / /     |/    /:彡ミ゛ヽ;)ー、:. . .: : : :::::: :: :: ::::::::::::::
               .\  / /ノハヽ ./    / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::
 ∋oノハヽo∈ サッ     \ (0^〜^)/     / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::
   ( ´D`)つ@ノハ@    ∧∧∧∧/  ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
         ( ‘д‘)   <   ハゲ >  オボちゃんがジロジロ見とる・・・
――――――――――─< 予 ス >―――――――――――――――――
\ヽ シュッポッ  //    < 感 レ > /  __ ヽ/ /  /  / ヽ ヽ / __ヽ
   @ノハ@        <  ! ! の > | γ  / | / @ノハ@ ヽ ヽ| γ  / |
     l l l ;          ∨∨∨∨  \ ヽ__ノ//  /  /    ヽ ヽ|ヽ__ノ
    r~⌒ヽ    /ノハヾヽ   /  〆⌒ヽ .\__丿/ ハゲてへんで!ヽ__丿
    (‘д‘ )   (・-・;川   /。。( ‘д‘)  \         ,.__ζ__
    {  ∪    0┯0 }  ./       スライム \    ,.-''""  〆⌒ヽ ~"'‐-、.
     { {  {〜、   │( { /@  @        .\ ‐''     ( ‘д‘ )    ゙''‐.
     (__Y___)  `〜、_口(___}./ ( ‘д‘) ムカシノカゴヤデ・・・\     m9っ  )    

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:39:02.34
>>206
ポイントは、前科者になることだ。

1 刑事罰 → 懲戒解雇 → 退職金に影響
2 あくまで、仮の話しだが、司法試験を受験した場合、
  裁判官、検察官=困難。
  弁護士=弁護士会が登録拒否する場合がある。

これは、司法試験に限らない。
つまり、国家試験に「合格」しても、「登録拒否」の可能性
→ 事実上、国家試験取得不可能。
  しかも、「受験資格」自体はあるから本人は受験する、という最悪のパターン。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:39:13.42
ハーバードに小島の捏造論文を通報した?

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:39:28.38
所属組織に論文不正と断罪されたが、直接金銭を懐に入れた訳ではないから警察が動かないのか。
だが、間接的には小保方に金が渡る公算だったんだよな。
もし今回のねつ造がばれなければ、確実に契約期間の延長に契約金のUP、また臨時の報奨金も出たそうだし
各種の賞(賞金)も得ていたでしょう。
よってこれはもう詐欺事件として立件してもよさそうなものだが。
兵庫県警さんどうですかね?

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:39:31.62
>>167
大和がかんでいるらしい。
てか、最近のスレの10番台にいつも詳しく出てる。
一体誰が書いた情報なんだか?
陰謀っぽいけど、全体像が描かれているから
仮説として検証していくのがいいと思う。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:39:53.19
早稲田君起きてる〜?

今どんな気持ち〜?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:40:03.98
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また些細な話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:40:24.21
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教の信者に
「神なんかこの世に存在するはずがない」
と言い放つのと
小保方に「STAP細胞は実在しない。捏造だ」
と言い放つのは大した変わらないよ

STAP細胞は小保方にとって無くてはならない存在
だが、もう既に生物学はおろか、科学の領域からは完全に逸脱している
科学の外野にあるブラックホールに飲まれて帰ってはこれないね
哲学か宗教の分野まで逆戻り(リプログラミング?)になったとも

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:40:42.18
>>224
AOじゃないから…(震え声)

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:41:08.13
笹井がips細胞を受け入れることができればこんあことにならなかったのに
他人の成功を受け入れられない人間ゆえの喜劇だよ

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:41:49.40
懲戒解雇は規定路線だよ。内々に決定してる。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:42:14.39
会見で山中への嫉妬質問がでそうだな
どこぞのスポーツ紙で

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:42:15.43
溺れる者はオボをも掴む

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:42:48.57
>>222
そのようなものすごく難しく、かつ、政治的な影響力の大きな事件は、
 警察はやらない。

 東京地方検察庁特別捜査部しかできないし、
 この場合、「処分請訓」になる可能性が高い。
 
 「処分請訓」=一定の政治家、高級官僚を逮捕する等の政治的な影響の大きな事件の
 処理にあたり、法務大臣の指示を仰ぐこと。

 通常、最高検察庁刑事部 → 法務省刑事局長 → 大臣官房 → 大臣

 という流れで、「請訓」がなされる。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:42:50.06
>>149
マジレスすると弟子入りするくらいでないと理解できない
これくらいなら1ヶ月あれば会話くらいできるようになると思うが
科学ナメすぎなんだよお前らw

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:42:59.13
>>229
学生でも全単位無効レベルなのに本人はけろっとしてるよな

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:43:07.15
日刊スポーツが笹井の顔面アップを1面に持ってきたらどうしよう
まあ、売れ行き下がるから無いか

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:43:24.67
STAP細胞はSTAP教(教祖:小保方晴子)へと変貌いたしました

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:43:30.43
変な人一人いる

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:43:53.50
220訂正
>>208

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:43:53.93
大和、バカンティあたりから
「こんな子がいますよ」って流れで
些細に話が行ったってことかね
んで些細が採用を推したと

みんな真っ黒だー

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:43:59.05
>>226
形而上生物学

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:44:44.50
ん?理研に連れてきたのはハゲ山だろ

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:45:16.34
>>214
天下り官僚は政治家とつながっているだろうね。
のよりんもあやしいとの説もある。
陰謀めいた話も、戦艦が手配師のように描かれているけど
実は戦艦も誰かの「しもべ」なのかもね。
しかし、理事長が、もし政治家、官僚とズブズブとしたら
特定法人化したら、やりたい放題だよね。
理研自体、自らの闇をさらしたくないだろうよ。
オボが、その闇(の一部)を知っている可能性もある。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:45:17.07
>>240
冬月先生おはようございます

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:45:51.78
>>222 >>232
詐欺罪

虚偽の論文で研究費を騙し取った
研究費を受け取った後に
虚偽の論文を出していても
アウトだから

全ての詐欺罪は金をとったあとに騙していたことがわかる時系列なので
研究費を貰った時には捏造してなかったとかいうのは言い逃れにすら全くなって居ない、頭の悪さを晒す発言

欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない

財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)

研究資金・給与の支払い 財物処分時刻

捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:46:24.49
>>240
新しい学問の開拓者だな

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:46:39.58
>理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
>補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
>それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。

見方によっては政治家の圧力だよね
ハーバードの推薦だとしたら、実績くらいは確認するだろうし(科学のフィールドの話なら)
それを全くせずにスルーってのは逆に「できない」状況だったと思われ

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:46:52.94
いま起きたら、吹雪いてるわ札幌>204

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:47:09.97
>>241
連れてきたの若山氏なんだっけ?

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:47:38.21
洋の東西を問わず小保方氏を研究者として受け入れる国は無い。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:47:54.21
>>232
それは十分わかるんだが、もしばれなかったら一生遊んで暮らせる大金が転がりこんできてた。
これもまた事実なんだよなー。
下手したらCM女王にもなってたかもしれん。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:47:54.60
>>244
今回の件で、そこが論点になるとは思えない。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:48:00.29
>>241
小島が若山に紹介し、若山が受けた。
ノフラーの若山インタビューに書いてある。
小島の背後には大和がいる。

Dr.Knoepflerブログ
Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells

STAP細胞 若山教授ロングインタビュー 全訳

テルはキメリズムに関して記述し、Nature letterとして発表されたSTAP幹細胞の論文の責任著者だが、Nature articleとして発表され、STAP幹細胞の作製に関して記述したもう一方の論文では責任著者ではない。

K:バカンティ研究室と若山研究室の間におけるSTAP幹細胞の共同研究はどのようにして始まったのですか?なぜ彼らと協力することを決心したのですか?この研究の始まりについてもっと詳しく教えて下さい。

テル:小島博士(バカンティ研究室)が私にe-mailで連絡してきて、キメラの作製を手伝ってくれとお願いしてきました。その時点では、そのプロジェクトは到底不可能に見えました。だから私は要請を受諾しました。私はそのような不可能な実験が好きですから。

K:現在私が最も多く受ける質問は以下の様なものです__STAP細胞がES細胞やiPS細胞の混入の結果である可能性はありますか?__このようなことは起こりえますか?起こりえるとしたらどのような状況でしょうか?

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:48:00.56
大学とか官公庁回ってると嫌でもお前らみたいなゴミと関わるから面倒なんだよ
日本人は馬鹿ばっかり

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:48:01.39
>>184
> ところがおまえらのよりどころの海外の反応も
> 「小保方さん可愛い」
> 「STAPがあればいい」
> 「頑張って」
> ばかりなんだよね。

日本人って変な声っていうのもあったぞw

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:48:57.58
疑いをそらそうと必死な人がいるなwwww

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:49:56.73
論文不正と決定しても刑事事件として問えないのが悔しいね。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:49:57.99
>>248

>>252

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:50:04.55
>>253
どうぞ海外へ行って偉くなって帰って来ないでください

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:50:20.87
自分の無能を棚に上げてレッテル貼りする馬鹿が多いね
これが日本の特徴だけど(笑)

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:51:08.71
>>256
問える場合もある。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:51:34.06
>>252
ありがとです

あーじゃあ本格的なケビン登場はこの後か
まあ、分野近けりゃもとから交流あっても不思議じゃないけど

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:51:40.16
刑事事件で問えるけどなw

早稲田出身者は問えない問えないの連呼だがw

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:51:43.63
>>256
>>244
普通に詐欺罪

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:51:57.86
>>260
何罪?

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:52:19.04
7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 23:49:20.26 752 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですwwwwww
どうすんの?
今回は特許書類に不正ってwwwww


論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

 8:49 - 2014年4月10日


F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:52:26.96
国民の手で刑事告発すべきだよな

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:52:42.93
>>242
もともと理研は昔の華族とか貴族がお金出し合って作った組織だから
政治家や官僚との繋がりは今に始まったことじゃなくて真っ黒だと思う

ねつ造論文のネイチャー掲載ってオボの任期期限よりも
自民にとって都合のいいタイミングのような気がするのだが

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:52:59.28
>>266
兵庫県警より東京地検がいいらしい

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:53:10.74
何罪かは逮捕されればわかるからw

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:53:10.84
>>266
刑事告発したら裁判で証拠とか法的に出すように言えるの?

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:53:15.50
>>258
馬鹿の自覚はあるようだね
おたくは官僚かい?

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:53:55.50
>>270
家宅捜索入るでしょ
強制捜査・押収

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:54:05.70
詐欺でいける?いけないだろ?

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:54:10.11
Vacanti Lab の学生らしき人物が 、「うちで幹細胞ばんばん作ってる、
でも酸は使ってない」とか言ってるな。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:54:19.24
>>265
特許法違反

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:54:22.63
>>270
裁判の前に捜査機関が押収するから公権力で。

裁判は証拠を元に事実認定する役割。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:55:00.71
>>256
論文不正、記述やFigの不正
ロジックの懐疑点
研究不正(エア実験、混入など)
利益供与とか、お金がからむこと
笹井が、和研から裏金入手してるという説もある
刑事に発展する不正はたくさんありそう
製薬会社のノバルティスも刑事になったから
可能性はあると思う

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:55:49.45
理研 強制捜査

いいねぇw

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:55:56.21
社会的関心の強い事案は、特捜部が担当する。特捜部は挽回するチャンス。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:56:09.84
告訴知って受理されなきゃどうしようもない

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:56:11.18
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄   〆ノハ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |底辺早稲/       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | | ざまぁ (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___  \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬──  /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|      /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
              |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
            _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
           (___) |_|

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:57:01.04
税金ドロボーされたのに納税者が告訴権者になれないのはおかしいだろ

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:57:03.72
告訴知って受理されなきゃどうしようもない ×

告訴したって受理されなきゃどうしようもない ○

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:57:14.82
些細なミスですからって言い訳してた頃が懐かしい

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:57:19.81
>>267
自民の関与は非常に納得できる流れだと思う
しかし、政府もなんであんなトンデモ女を使うかな
もうちょっとまともな研究者じゃダメなのかよ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:57:33.02
火病起こすなよ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:58:48.46
受理されるか否かは起訴できるか否かを考えて判断する。

今回は起訴できる事案。

なぜなら誰が見ても真っ黒だから。私物PCなど解析すれば一発。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:59:10.10
理事長の怒りが不正に対する怒りではなく「プロジェクト」が失敗したことへの
怒りだったとしたら恐ろしいよね

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:59:12.66
200回成功発言に関して、コスナーさんは何と言及するのか

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:59:14.38
特許法違反では引っ張れるかもね。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:00:24.68
政治家陰謀論はもういいよ
政治家のせいにしても早稲田についた傷は消えないよ

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:01:29.20
研究費の不正流用の事実があれば業務上横領でも起訴できる

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:01:41.44
共産党の議員に理研-自民党-官僚ルートの調査を依頼すれば?

政権批判のエサを逃さないのが共産党だからな

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:01:43.16
詐欺は人を欺いて金銭をせしめる行為を指すから無理だろ。
嘘ついて人は欺いてるが、金はとってないんだよなー。
給与のUPとか報奨金狙って間接的にはとろうとしてるが。
法律がこの手の詐欺を想定してないからだろうね。博士持ってる奴がそんな嘘
つかないだろって前提にしてるから。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:02:24.19
>>292
間違いない。でも証拠がないし俺らじゃ突き止めることすらできない。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:02:33.37
>>267
安倍、オボ、両方の要素が入り交じっているのかも。
さらに山中iPS(ヒト)の時期ではないかな?
不確かでごめん。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:02:46.83
>>294
研究不正で起訴されてる事例を知らないのか?

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:03:01.72
早稲田のd論は対応遅いが、このままうやむやにする気だろうか

朝日で笹井の心境暴露きたで

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:03:16.11
>>285
「二位じゃダメなんですか」の民主に対して100億プレゼントしようとしていた自民
で、その予算には当然キックバックがあるはず

オボはちょっとフワフワしていて使い勝手がよさそうだったんだよ
ただここまでひどい不正グセがあったことが失敗の要因かもね
不正するにももうちょっと賢くやれると思っていたのでは

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:03:42.93
特許申請してるから、詳しいプロトコールが出せないんでしょ?利権としては、莫大な特許料目当てに、彼女を保護し続けるよ。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:04:16.34
>>295
根拠なしで何となくあり得そうだから熱意と信念で一線超えたら
小保方と同類だぞお前

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:04:29.96
>>288
そうだね。
ノーベル学者の不正がバレないよう必死。
特定法人化も、圧力かかってストレスかかっているかも。
ストレスで初期化するね。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:04:39.25
ふつう研究費じゃなくて
科研費っていうんじゃないのか


今回のN論そのもので獲得した資金は
何も無いし、
もともと理研に予算として割り当てられていた分も詐欺かどうかの対象にはならないだろう
ただ、捏造データとわかっていて
どこかのコンペに出展して外部資金獲得とかしてたらアウトだな

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:04:52.01
小保方氏の指導役「STAPは本 物の現象」 来週会見へ

http://www.asahi.com/sp/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:04:58.56
>>295

理研の情報開示請求すれば可能。論文1本でこれだけの不正だぜ。

研究費の執行が全て適正と考えるほうが難しい。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:05:00.13
政治家というか文科省にstap情報が上がったのはどんなに早くともネイチャー再投稿した2013年の4月ごろだろ。
下村の耳にもそのころ入った可能性が高いけど正直下村の能力では
理研でなんか凄い発見があったらしい程度で5秒後には忘れてしまうと思う。

ただネイチャー掲載が確定的になった2013年末には下村はstapの存在を心にとめたと思うし
菅や安倍にも報告が入ったはず。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:06:22.06
>>297
それは不正の目的が金銭で、実際に金をポッケに入れた場合だろ。
小保方は金は懐に入れてないぞ。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:06:25.13
◆STAP作製法「今すぐ公開すべきだ」…米学者 
読売新聞 4月10日(木)15時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00050097-yom-sci

【オリンピックバレー(米カリフォルニア州)=中島達雄】米国の世界的な幹細胞学者、
ルドルフ・イエーニッシュ米マサチューセッツ工科大教授が9日、理化学研究所の
小保方晴子ユニットリーダー(30)がSTAP(スタップ)細胞の作製法を論文発表する意向を
9日の記者会見で明らかにしたことについて、

「論文にする必要はない。今すぐ公開すべきだ」と批判した。

米国で開催されている幹細胞と再生医療に関する国際学会「キーストーン・シンポジア」に
参加中、読売新聞の単独取材に応じた。

イエーニッシュ教授の研究室は、STAP細胞の再現に挑戦、失敗を重ねてきたという。

「論文掲載の作製法に加え、理研と米ハーバード大が別々の作製法を発表しており、
すでに4種類の作製法があるのは異常。論文著者の間できちんと話しあってほしい」と話した。

最終更新:4月10日(木)15時28分

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:06:49.61
>>295
購入と廃棄の記録を追求するのが一つの手ではないかな
たとえば、kahoの解析によると
マウスの系統、性別がめちゃくちゃらしいよ

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:06:52.96
MITの有名教授が、再現性を何度も挑戦したが失敗、プロトコールの開示をというニュースを見たが、
やっぱこの世界は競争が激しいんだな。
ipscell.comなどには公開せずささっと再現性をとって、次の大きな獲物をとってやるという有力研究室の凄みを感じた。
あとこのニュースをみて思ったのが、笹井さんkeystoneを辞退というより逃げたんだなww

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:07:41.69
>>280 283 287
その心配よりも、「時効」が心配。たったの1年しかない。

 今すぐ捜査を開始しても、あまりにも影響が大きな事件なので、
 上記「処分請訓」をしている間に半年ぐらい過ぎてしまう。

 反面、著作権法第122条違反なら、証拠は明白。捜査自体は難しくない。
 区検察庁の検察官でもできる。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:08:01.16
>>306
怪しいのは理研に入るときに政治家が関与してからだよ
その頃は民主で予算削られまくって理研がヒーヒー言ってた頃じゃない?

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:08:21.75
ユニットリーダー人事は理事会案件だから2012年末か2013年初頭に小保方昇格の
同意を取り付けるために笹井は野依にstapのことを説明しているはず。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:08:33.88
◆同僚冷ややか、リケジョ後輩は理研の対応疑問視
読売新聞 4月10日(木)7時8分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140409-00050207-yom-sci

理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが9日に開いた記者会見。

論文作成方法が「自己流だった」などとする弁明に、小保方氏の同僚からは
「説明は納得できない」と厳しい声が上がる一方、「リケジョ(理系女子)」の後輩たちからは
理研の対応を疑問視する意見も聞かれた。

小保方氏と同じ、理研の発生・再生科学総合研究センター(神戸市)に所属する
研究者の一人は、小保方氏が捏造(ねつぞう)と判断された画像を「取り違えた」と
反論していることについて、

「『世紀の発見』のデータを取り違えるなど、常識的にありえない。
 とても納得できない」と指摘。

その上で「不正を認定した調査委の最終報告は妥当だと思った。
今日の会見を聞いた後も、その思いは変わらない」と話した。

別の理研関係者も「小保方氏の主張は科学の世界では通用しない」と手厳しい。

「データが存在したとしても、他人に間違いを起こさせるような加工は改ざんに当たる」と述べ、
さらに「(記録が不十分な)小保方氏の実験ノートでは、STAP細胞を作製した証拠を
示すのは難しいのではないか」と疑問を投げかけた。

最終更新:4月10日(木)9時25分

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:08:55.35
>>304
これで大逆転だな、俺前から笹井さんだけはケビン・コスナーだと信じてたお

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:09:01.21
>>312
正直無給研究員の人事ごときに政治家が関わるはずないよ。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:09:13.09
>>306
事前に文科にリークがあったと思われるという
情報(新聞社の記事)が1日前くらい話題になってたよ

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:09:48.33
>>307
小保方は、STAPができたと称して理研でユニットリーダーに雇われ
給料、研究費、人件費、研究室準備金などを税金から詐取している。

給料は100%ポケットに入った。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:09:52.89
政治家は関係ないと思うがな…
単純に不正常習者が金と名誉のためにやった犯行だろう

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:10:33.06
>>309
それってSTAPは万能である証明にならないか?
若山さんの言い分と食い違う気がするんだけど

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:10:36.43
詰んだっぽいな

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:10:37.65
>>317
うん。>>306はそれを基にして推測している。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:10:49.19
>>315
スタップ論文の共著者である笹井氏は、著作権法第122違反が刑事事件になった場合には、
 共犯になる。

 このような主張を行い、時間かせぎをして、1年間の「時効」を待っている可能性もある。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:11:08.51
一度民主で削られた予算を理研が回復するには一筋縄では行かなかったのか
何か大きな打ち上げ花火
立役者が必要だったのでは

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:11:47.96
時効て不正が発覚してからだろ

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:12:10.35
>>293
ルイセンコショックでこの手の問題には動きは鈍いと思われ

327 :福知山リーダー安田大先生:2014/04/11(金) 06:12:17.45
小保方容疑者は、大学の論文も不正だったんだろ

そんでその論文で博士号取った事を経歴として理研に入ったんだよな

つまり、こいつは経歴を盛りたかったわけだ。実力も無いくせに

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:12:32.68
業務上横領での解雇は、次の勤務先に開示しなければいけないのであ〜る
やったら自分に返ってくるぞ。正しく生きよう!

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:12:52.30
この女全然信用ならねぇな

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:12:55.69
>>316
前スレ初めに関与したというリークが

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:13:13.81
次のビッグイベントは笹井の会見?

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:13:16.75
>>318
それ検察に話してみたら?笑われるだけだよ。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:13:49.62
>>318
>>319
このあたり、誰が誰をだましてたのか
あるいは一緒になってだましてたのか
で話が変わってくるな

最悪なのは産官学連携全部が真っ黒だった場合だ

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:14:04.84
小保方氏の指導役 笹井氏「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html

「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」とこたえた。

小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。

別の万能細胞(ES細胞)が混ざったものではないかという疑念が多い。
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。

ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:14:27.36
もう笹井もSTAPは確かにあったんだと一生言い続ける道を選んだのか
そんなにおぼこの具合はよかったのか
一回試したいもんだわ

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:14:36.02
>>319
昔からセルシード関係や理研の納入企業から少額の献金を受けてる政治家がいても不思議でないけど
そういう政治家がいたとしても「いざという時の用心棒」レベルでたかが無給研究員の採用や海のものとも山の物ともわからない
先端研究に関わることはないと思う。

ただ2013年末にネイチャー掲載が確定的になって以降は
政治家の中にも「これは大きな金脈に育つかも」と舌舐めずりした奴もいたかもしれないけど
"収穫"を得る前にぽしゃってしまった(w

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:14:44.10
恨み節だが理研の研究者たちは自分たちさえ予算をぶんどれれば他の独立行政法人の研究費などいくら減ってもかまわないという傲慢さを感じてた

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:14:57.68
一般の人間は小保方のこと嘘吐きで税金泥棒としか思ってないけどな

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:15:15.17
あれ?なんか些細さんがSTAPあるみたいなこと言ってるぞ。


STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に「S
TAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」と
こたえた。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:15:18.00
>>319
本人が「大きな力が働いている」って言ってるからね

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:15:58.86
>>330
あれは内部者のリークじゃなくて部外者の推測だろ。
俺はあの推測は大筋では正しいと思うけどところどころ異議がある。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:16:03.02
大きな力で
鼻の穴も
おおきくなったよ

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:16:28.50
小保方がみなし公務員だということを前面に出せば世論の風当たりは一気に強くなるだろうな
公務員を叩くのが今の痴性あふれる庶民だからな

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:16:39.27
>>342
顔の面積も

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:18:09.05
>>334
特許の画像についてはどのように釈明するつもりなのかね

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:18:13.16
>>343
というか公務員の倫理規定に抵触する恐れがあるから、もしエア実験が本当なら内部からも叩かれる。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:18:16.36
理研が、不必要に1年間も時間をかけて調査するちっているのは、
著作権法第122条の1年間の時効を考えて、笹井氏を守るためにやっている可能性がある。

というか、結果的にそうなる。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:18:34.64
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ

STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」とこたえた。

http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:18:53.31
>>343 346
実際には、ほとんど機能しないことが多い。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:20:06.88
>>341
いや、他でも政治家のコネという噂を聞いたんだ
それでちょっと気になった

大体町村官房長官が擁護発言したのは怪しすぎると思わないか?
なぜそんな爆弾に近づくような危険な発言をわざわざする?

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:20:16.77
>>294
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない

財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)

研究資金・給与の支払い 財物処分時刻

捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:21:10.32
>>307
詐欺罪の成立には私的に使用したことを要しない

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:21:43.75
>>317
>>322
natureに再投稿の時点で連絡とか絶対にない。落ちる可能性もあるし。
利権本部は知らないよ、そんなの。
基本論文の投稿は、筆者と出版社の問題。
まあ些細さんがセンター長に日常会話で話してるくらいはあるかもだけど。
採択されてから広報には連絡をする。
で出版社が紙面を公表する日、大体一ヶ月後にプレスリリースが行われる。

だから、投稿前に理研が確認すべきだったというコメンテーターは科学の世界の常識を全く知らなくて知ったふりしてる輩。そんなの外国でコメントしたら笑ものだぞ。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:22:12.89
>>332
またこのバカは1項詐欺と2項詐欺を誤魔化してあたかも詐欺罪じゃないかのようにウソを書くのか

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:22:18.89
 


笹井芳樹副センター長     「でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない。」



 

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:22:37.84
>>343
会見で理研の「社員」って言ったのが、そこをごまかすためだとしたら
オボ頭ええな

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:22:47.96
「一生懸命やっている」町村氏、小保方氏を擁護
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140410/stt14041019280005-n1.htm

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:23:03.59
>>324
やっぱりレンホーが正しかったのか。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:23:14.60
小保方採用については2つのフェイズがあって

A 2011年3月ごろの客員研究員への採用

B 2013年3月のユニットリーダーへの採用


Aは当時は「震災で研究できなくなった人をなるべく面倒見よう」というお触れが理研内部に
出ていたらしいし,無給の研究員だから関門がゆるゆるになったのも不思議ではない。

Bについては2012年12月ごろに採用面接が行われたけどその時点では若山が完全に小保方信者になっていて
笹井が強力に後押ししていたので異例の抜擢が可能になった。
ただ人事は理事会案件なので野依に報告する必要があった。
笹井は野依に「この娘はstapという凄いネタを持っているんです。ノーベル賞級です。」と説明したんだろう。
野依は当時文科省と組んで特定法人化への工作活動をしていたから
「!!!」となって文科省に大喜びで報告したのだろう。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:23:33.00
バカの超理論
「現金をとったのではなくて振込だから詐欺罪にならない!」


うん、そんなの1項か2項かの違いに過ぎず、両方詐欺罪だよね

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:23:52.72
法律知識の披露宴会場かよここはww

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:24:06.35
みんな釣りに引っかかりすぎだろ

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:24:36.90
>>352
判例の立場にたてば、「事実上の占有」があればよい。
 ただし、今回の事件でそこが論点になるとは思えない。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:25:05.86
>>350
町村は「元官房長官」。2年前脳梗塞をやらかして今は反隠居状態。
おそらくマスコミが騒いでいるから時事ネタとして軽く取り上げただけ。

もしセルシード関連で献金を受けている政治家がいたら今の時点ではこの件については
絶対に発言しないよ。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:25:45.86
>>356
普通は所属とかいうだろ。
内部では所員というし。
なんで社員とか言ってるのとか思ったけど、
周りで会話してくれる人いなかったのかもね。

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:25:55.87
じゃあリアルではない現象について
現象学の立場から誰か哲学的に考察して

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:26:18.19
>>353
オボの理研入りから政治的な圧力かかってるから
内部の会議や発表にも参加しなくてOKという特別措置が許されたんだろう

オボの案件は理研内でずっとトップシークレットだったから
普通の手続きや常識は通じないと思うが

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:26:58.42
>>320
kahoのは、ES等の混入説。
あと、安いマウスを使っているのでは?とかいう情報があったんだよ。
だけどそれよりも残存サンプルと生きてるキメラマウスがあるらしいから
それを解析すれば、ある程度の手がかりがつかめるかも知れん、という
話もちょっと前のスレに出ていた。
次世代シーケンサー、シークワーサーとかいって W
ネイチャーレターの共著者の解析ラボだかユニットの人に
笹井の指示で、オボと丹羽が、混入したサンプルを解析に回したとかいう
推理もあった

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:27:02.72
○○に言ったら笑われる
↑↑
下品な煽りだな
コミュ障だろ

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:27:07.13
>>358
まぁおまえらが何をわめいても与党に戻ることはあと100年はないからあきらめろ。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:27:25.21
小保方と政治のつながりとかくだらなすぎる陰謀論

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:27:29.20
今回の事件をむりやり、「詐欺罪」にしたい人がいるようだが、ものすごく難しい。

しかも、詐欺罪に関する議論は、初歩的なことをいっているだけに聞こえる。

著作権法第122条違反で、手堅く「前科」にするのをねらわないと、
超難しい「詐欺罪」なんてねらったら、簡単に足元をすくわれて、冤罪事件とかなりかねない。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:28:22.64
町村さんか〜全然関係ないけど、町村さんと福田元首相は家が近所なんだぜ
福田元首相〜雅子費〜ハーバード
小保方さんもハーバード経験有りか

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:28:27.97
>>364
そうだったw菅だったね今は

隠居状態だから好きなこと言って世論の風向きを変えれるというのもある
献金はセルシードじゃなくて予算獲得後のキックバック狙いじゃないの

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:30:12.72
>>74
解き方をマスターするだけで解決するのが大学入試
研究能力とかは全く関係ない全国1位でもたいして意味無し
誰かが解き方を既に提示していて、それをマスターすれば良いだけの話
研究能力とは全く別次元のもの

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:30:13.71
むしろ三本目の矢の広告塔にしようと企てたらこの有様で
顔を潰されたと怒りそうだけど

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:30:50.25
>>353
ネイチャー誌と理研は利益相反関係。
理研の英語版コンテンツをネイチャーがつくっていて年間7000万。
コピペが編集チェックで見つからなかったのも何かあるからかも知れない

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:30:54.56
>>372
まあ,理論的には詐欺罪が成立する余地がないわけではないけど
実務的には無茶苦茶難しいわな。

普段の検察の詐欺罪告訴への対応を見ているとあいつらがこんな面倒な仕事をするとはとても思えない。

ただ著作権法違反も警察・検察が嫌がる案件。
まさに別件逮捕という批判を浴びかねないし。

この問題で刑事事件化するとすれば検察が好きそうなセルシードルートしかないと思う。
ただこっちも難しんだろうなあ。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:31:04.02
>>370
自民ネトサポ乙

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:31:29.80
@mitsuhiroyana
‏@mitsuhiroyana 夜のNHKのクローズアップ現代を見ましたが、失望。最初か
ら20分くらいまでですがほとんど小保方氏の無能ぶりと未熟さ、不十分さを
非難するだけです。しかし、論文内容が再現できないのは小保方氏一人だけの
責任か?このNHKの番組は何を狙っているのか?不明。結局、理研組織の救済か。

https://twitter.com/mitsuhiroyana/status/454210418974527488

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:31:37.13
>>375
>>>74
>解き方をマスターするだけで解決するのが大学入試
>研究能力とかは全く関係ない全国1位でもたいして意味無し
>誰かが解き方を既に提示していて、それをマスターすれば良いだけの話
>研究能力とは全く別次元のもの

用意された正解を覚えることに特化したら
正解が存在するどうかわからない問題の解決能力は下がる

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:31:38.20
>>367
些細さんが、発表まで秘密にしようねといって、
小保方がセミナー幹事に内部セミナーから外してくださいって言っただけじゃない?
普通なら、サブテーマを外には発表して論文発表まで外には漏らさないようにするばあいもあるけど、小保方にはサブテーマなんかを行う能力もなかったと思われる。
で、毎日写真の切り貼りかな?

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:32:20.20
>>359
A. そのお触れが出回ること自体おかしい。全く科学的じゃないよw
震災だから東北の学生を東大に入れましょうなんて言う?

B.和歌山が理研を離れたからユニットリーダーになれたと聞いた
邪魔が消えて笠井が抜擢できた
和歌山自身はねつ造発覚前からオボの要領の良さに疑義を呈していた

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:32:55.85
>>378
それを発見した人は、特捜検事のセンスがあると思う。

 ただし、其れもものすごく難しい。
 特捜全盛時代ならやったかもしれないが、今の検察では難しい気がする。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:33:18.50
おぼちゃんかわいい

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:33:21.82
>>374
だから去年の暮れから今年の2月上旬までは
「これはひょっとしたら金になるのでは?」と色気をもった政治家がいたかもしれないけど
(個人的には下村は発情したと思う(w),2月中旬以降は金が好きな政治家ほど逃げ出すよ。
金が好きな政治家はスキャンダルを恐れるから。
町村は金はあるし半分隠居だから放言出来るんだよ。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:33:46.13
>>372 >>378
難しい難しいと知ったようなことを書けば諦めさせられるとでも思ってるのか?

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:33:50.78
笹井さんもstap存在すると言い張るつもりか
完全にこの人が黒幕だったな

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:33:58.93
@mitsuhiroyana
‏@mitsuhiroyana 昨夜、若山氏は報道に答えて、小保方さんが謝罪をした(機会を持った)ので、これで一歩前進したと言っておられました。その通りだとおもいます。
不正行為以外の不都合な過ちはことごとくしたかのような謝罪でした。マイナス100からの再出発を考えているとのこと。とりあえずいいとおもいます。

https://twitter.com/mitsuhiroyana/status/454045317202079744

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:34:48.43
グルだろうがなんだろうがオボが放免されることはない

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:34:57.40
>>388
男尊女卑的価値観を持った典型例だなお前

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:35:40.41
詐欺厨いっつも同じ煽りしかできないから
まともな人達がきて消えたようだな

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:35:49.19
>>387
君は勇敢だ。これは、皮肉ではない。

 是非、東京地方検察庁特別捜査部直告係 に著作権法第122条違反で
 告発してくれ。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:35:54.60
>>348
なら黙ってキメラマウスを解析してよ

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:36:13.91
笹井氏もSTAP現象は本物
と強く主張・
  ただ”本当に細胞が存在する”とはいわない

”現象は本物” と ”細胞は存在する”
の間には何かへだたりがあるのかどうか?

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:36:24.03
セルシードなんか何の問題もないだろ。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:36:32.09
>>387
諦めずに告発してください。
俺は体験的に無理だと思っているからやらない。
ただセルシード関係は個人的に興味があるんで個人の趣味の範囲で調べたい。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:36:38.83
>>387
は?

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:37:17.62
小泉「ホリエモンを党公認にしなくてよかった」
安倍「小保方とツーショット撮らなくてよかった」

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:37:37.76
とりあえず小保方を逮捕すれば
免責を図るために知ってることを洗いざらいぶちまける
共犯者も出てくる

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:38:33.27
>>393
>>>387
> 君は勇敢だ。これは、皮肉ではない。
>
> 是非、東京地方検察庁特別捜査部直告係 に著作権法第122条違反で
> 告発してくれ。

詐欺罪だろ
そんなに罪が軽い問題に作り変えたいのか?

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:38:43.46
論文を200報読みました

STAP細胞200回できました

実験ノート200冊あります
・・・って言わなくてよかったね

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:38:49.48
>>334
>「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。


そのへんを克服するのに、とても苦労しました。

               ぼこ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:39:30.19
>>381
それは理3医学科卒の研究能力の無さを見れば明らか
開業医養成機関になっとる
開業医なら覚えることに特化した人間で問題無いんだろけどな

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:39:45.05
>>377
えっ、そうだったの?
riken researchとか??
でも理研でnature系に蹴られた人は沢山いるけど…
>>383
それはお知らせが出てた。
世界的にも各国の研究所、大学が実験設備が壊れたりして研究活動に支障が出る場合は、滞在して実験してくださいと言ってたし。大学院生の受け入れとかも言ってたよ。でもなぜ小保方が?彼女に震災関係あったっけ?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:39:52.83
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない

財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:40:08.07
【画像】世間が小保方さんをバカにしすぎていると話題に
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397129025/

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] :2014/04/10(木) 20:23:45.11 ID:co9US0r20
http://uproda.2ch-library.com/7789139aL/lib778913.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/4/84f9e19d.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bk0WpaSCYAExgaB.jpg
http://i.imgur.com/SUKhim3.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bk1R-TrCQAAu-le.jpg

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:40:11.13
>>401
誰がどうしたいとかどうでもいいだろ
考えがあるなら自分でやれ

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:40:49.28
>>386
そんな最近の話だとは想っていない

震災のときに研究者面倒見ようなんて理研でお触れが出たなんて
まるでオボのために出たようなものじゃないか

しかもオボがハーバードあきらめた理由も意味不明な「震災」だからね
話がうますぎないか

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:41:25.61
>>407
鼻の穴wwwww

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:41:35.11
>>399
直々に科学なんたら会議に呼んだって報道されてるから遅いような気もするけどね
ここで小保方擁護に乗っかって来たら面白い展開だが

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:41:37.81
>>359
笹井がのよりん騙しちゃったのね

>>359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:23:14.60
小保方採用については2つのフェイズがあって

A 2011年3月ごろの客員研究員への採用

B 2013年3月のユニットリーダーへの採用


Aは当時は「震災で研究できなくなった人をなるべく面倒見よう」というお触れが理研内部に
出ていたらしいし,無給の研究員だから関門がゆるゆるになったのも不思議ではない。

Bについては2012年12月ごろに採用面接が行われたけどその時点では若山が完全に小保方信者になっていて
笹井が強力に後押ししていたので異例の抜擢が可能になった。
ただ人事は理事会案件なので野依に報告する必要があった。
笹井は野依に「この娘はstapという凄いネタを持っているんです。ノーベル賞級です。」と説明したんだろう。
野依は当時文科省と組んで特定法人化への工作活動をしていたから
「!!!」となって文科省に大喜びで報告したのだろう。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:42:16.51
>>408
>>>401
>誰がどうしたいとかどうでもいいだろ
>考えがあるなら自分でやれ

あたかも専門家であるかのようなウソをつき
必死に詐欺罪にならないならないと懇願する

世間はそんなウソで騙されるほど甘くないぞ小保方

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:42:25.72
噓つき病患者は取調室じゃないと絶対に白状しないし、証拠のたぐいは強制的に押収できないと出さないの一言で終わる。
告発してでも刑事化しないとこの事件は終わらないだろう。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:42:32.14
>>407
にらめっこ負けましたごめんなさいw

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:42:41.73
虚偽の成果を元に特定研究開発法人化を狙ってたのではないかと
野党が証人喚問要求
とかは無理か

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:43:13.50
うそ泣きはもういやだ

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:43:15.55
>>413
さっさと訴えりゃいいじゃん

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:43:27.52
>>401
有能な弁護士がこれだけついていて、
 すでに防御体制ができている場合にも、著作権法違反なら、証拠隠滅は不可能。

 つまり、詐欺罪の冤罪事件になった場合、虚偽告訴罪になる危険性を避ける措置。

 それ以上の意味はない。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:43:49.21
>>405
ネイチャーが理研から受けてる仕事は、論文のことではなく
WEBとか、年に1回出る広報誌みたいなやつの英語版とか。
それが年間7000万と、最近話題にもなっているんだよ。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:44:27.57
【画像】世間が小保方さんをバカにしすぎている

http://uproda.2ch-library.com/7789139aL/lib778913.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/4/84f9e19d.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bk0WpaSCYAExgaB.jpg
http://i.imgur.com/SUKhim3.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bk1R-TrCQAAu-le.jpg

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:46:11.00
一回脱税を指摘された野依先生も、また念のためにチェックして欲しいな
一回やると癖になるし

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:46:45.40
>>395
うん、頭の良い些細さんはその逃げを用意してそうだね。
なんで途中からstap現象になったのかって思った。
彼らが定義したことばだからどうとでも出来る。
初期の光るのだけでも現象の一部ってことにすれば良い。
まあオボはstap細胞あります!!って宣言しちゃったけどw

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:47:00.05
世間というよりニッカンが、だな

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:47:02.65
>>412
客員研究員は受入ただけで採用してるわけじゃない

○客員規程
(目的)
第1条 この規程は、独立行政法人理化学研究所(以下「研究所」という。)の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
(定義)
第2条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務(以下「研究
課題等」という。)の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
(1)客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
(2)客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等(以下、「研究機関等」という。)
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
(3)客員技師 研究所と研究機関等との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該
研究課題において技術的な業務を遂行する者
(4)訪問研究員 公的な研究助成機関からの受入依頼等に基づき、当該研究助成機関よ
り資金等の支援を受け、当該研究課題等を遂行する者
(資格)
第3条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
第4条 客員の受入期間は、2年以内とする。ただし、必要に応じその期間を更新することが
できる。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:47:11.54
>>421
一番下www

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:48:53.89
捏造が確定し、言い逃れができない状態になると、早稲田連中が擁護の方法を変えた!

→ 些細の責任にする
→ かわいいとイメージUPを狙う

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:49:03.98
>>416
大昔の55年体制の時代なら"特捜部"と"爆弾議員"と"総会屋機関紙"が
社会悪の抑止力としてそれなりに機能していたんだけどねえ(w。
どれも副作用があるし100%の善でもないけど自民党支配下の腐敗の毒を
毒を持って制するという重要な役割があった。

自民党政権が永久に続きそうな情勢だったから世間もマスコミも特捜部や爆弾議員を
応援したし,総会屋雑誌ですら内部告発者の最後の拠り所として存在価値を認められていた。

正直政権交代のせいで特捜部は壊滅的な打撃を受けたし,爆弾議員もいなくなったし,
警察の暴力団・総会屋追放のせいで総会屋雑誌も次々に潰れた。

こういう時には不便なんだよなあ。

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:49:06.20
>>419
公開されてる論文だけで詐欺罪は立証されるから証拠隠滅は不可能だけど

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:49:08.41
これも追加しとけ

>>421
小保方さん、自販機に閉じ込められる
http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1397133197/

1 風吹けば名無し@転載禁止 2014/04/10(木) 21:33:17.08 ID:ar2Q+aiY
http://i.imgur.com/iKdZhy5.jpg

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:49:27.48
白々しくもSTAP現象とかどこまで科学界のダメージを拡大させるのか
日本の科学界に自浄作用はないのか
はやく文科省が介入すべき

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:49:36.68
>>416
若山→撤回呼びかけ
丹羽→つくれる確証はない
オボ→切り貼りしました。でもSTAPはあるんです。
   おばかさん(実験、論文一人じゃ無理)であることを公表。
笹井→若山に疑念を向ける戦法か?
続く役者は誰だ?
共著者として、TWIns大和・小島
バカンティ
セルシードTWIns岡野
理研、のよりん&文科下村(これは最後の方では?)
天下り官僚

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:49:59.02
ES細胞を混ぜても塊にならない、が真実にしても
常識で判断できないことをやってるんだから当てろっていうのが無理
フィーダー細胞を少し多めに混ぜれば固まるかもしれんし
疑ってる若山さんに考えてもらえばいいアイデアがあるんじゃない?

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:50:16.68
>>427
よお些細

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:51:01.05
STAP脳 → 100という数字が好き

「自己流で走ってきてしまったので0からではなくマイナス100からの」

「200回成功しました」

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:51:53.81
 
 
 
 
 
・・・ 正直、キモい




な、政代のことは忘れて来週は正直に話せよ。楽になれるぞ
 
 
 
 
 
 

437 :242:2014/04/11(金) 06:51:58.96
再生医療関係の研究者が再現することは無いだろうなw 昨日の関大の
噛み遊ばせてる兄ちゃんといい熊本とか慶応いろいろ出たがりがテレビで
披露してるけど、全部手順や考え方を間違ってる。 
.

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:52:00.70
>>423
でもさ、もしそうだとしたら、それこそ机上の話だよね
確かに理屈は通るかもしれないけど、誰も信用しないっていう
試合に勝って勝負に負けるみたいな

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:52:01.15
>>420
うわっ、知らなかった。へー。
昔、確かに理研の人が出した項だけをまとめたnature特別号見かけた。
出す人が多いから、特別に作ってくれてるのかと思った。

他にどういう提携してるのかなあ。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:52:18.62
>>433
丹羽研では毎日のように
http://www.nature.com/ncb/journal/v9/n1/images/ncb0107-2-f2.jpg
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
という工程が行われている

どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか?
それはMorula(桑実胚)だ

EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する

それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある

胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

STAP論文の画像b
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:52:36.01
>>435
100円置くんとちゃいまっせ的なね

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:53:43.10
>>377
>>>353
>ネイチャー誌と理研は利益相反関係。
>理研の英語版コンテンツをネイチャーがつくっていて年間7000万。
>コピペが編集チェックで見つからなかったのも何かあるからかも知れない

Nature初期化

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:53:44.32
>>395
>>423
オボは会見で、最適化の条件とメカニズムの解明に携わりたいと言ってたから、
笹井が助かれば、オボも助かるのではないかな?

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:53:45.76
OCT3/4発現を「STAP現象」ということにしました。


STAP現象は実在します。


以上。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:54:37.28
>>444
3.5プロトコルって要はそういうことだよな(w

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:54:47.50
>>438
笑えるよね

447 :242:2014/04/11(金) 06:55:29.09
チップの先の穴が0.1mm以下だと思ってるのか?・・・バカだろ

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:55:47.41
「200回以上成功している」で完全にアウトだわ。
成功率2〜3パーセントの実験だと約6000回。
そして実験ノートも取らずにだ。

やったにしても余ほど杜撰な環境下で行ったとしか考えられない。
異物(異細胞)が混入してもオカシクない状況で、、、
理研はとっくに手持ちのSTAP細胞のゲノム試験行っていて
間違いだと分かっていてウヤムヤにしたいだけなんだろ?

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:55:58.66
これ曖昧な解決だと、日本の科学の進歩が20年遅れるわ。
不正だらけなんだから、業界から去ってもらうしかないだろ。
あんまり厳しく断罪すると、逆に叩かれると思って建前めいたこと言う科学者いるけど、癌は取り除かないと死ぬよ。

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:56:31.06
電極の穴あけろよ

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:56:41.68
>>444
>OCT3/4発現を「STAP現象」ということにしました。
>
>
>STAP現象は実在します。
>
>
>以上。

その定義だとその現象は存在してないことになるな
全遺伝子の発現が狂うだけだから

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:57:43.76
STAP脳 → 100という数字が好き

「自己流で走ってきてしまったので0からではなくマイナス100からの」

「200回成功しました」

「写真ですか?写真は1000枚(100×10)…間違いなく何百枚という単位で…」

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:57:54.49
共同研究が始まったのはDr.Knoepflerブログ
(2)客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等(以下、「研究機関等」という。)
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行する者

共同研究を遂行する為に客員研究員として受け入れたのが小保方晴子と小島宏司


Dr.Knoepflerブログ
Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells

STAP細胞 若山教授ロングインタビュー 全訳

テルはキメリズムに関して記述し、Nature letterとして発表されたSTAP幹細胞の論文の責任著者だが、Nature articleとして発表され、STAP幹細胞の作製に関して記述したもう一方の論文では責任著者ではない。

K:バカンティ研究室と若山研究室の間におけるSTAP幹細胞の共同研究はどのようにして始まったのですか?なぜ彼らと協力することを決心したのですか?この研究の始まりについてもっと詳しく教えて下さい。

テル:小島博士(バカンティ研究室)が私にe-mailで連絡してきて、キメラの作製を手伝ってくれとお願いしてきました。その時点では、そのプロジェクトは到底不可能に見えました。だから私は要請を受諾しました。私はそのような不可能な実験が好きですから。

K:現在私が最も多く受ける質問は以下の様なものです__STAP細胞がES細胞やiPS細胞の混入の結果である可能性はありますか?__このようなことは起こりえますか?起こりえるとしたらどのような状況でしょうか?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:58:21.76
再生医療関係とかはキットばっかり使って実験してるから応用力が無いんだよ。
知ったように語るのはやめてほしい

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:58:36.01
>>448
次世代シーケンサーのデータって当然その機械のHDDに残ってるよね
理研のIlluminaのHDD漁ったらすごいものが出てきそう

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:00:21.51
>>403
笹井さん 混ぜてみたんですね はいわかりました

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:00:40.54
>>429
論点1:欺もう行為が「処分行為」に向けられているといえるか?
     → 論文の不正をした、という行為は、特定の補助金や給与の支給の
       権限を持つものに対して行った行為ではない。
       あくまで、研究者として、ネイチャーに対して行った行為。
       つまり、裏口入学で大学にはいっても、将来の会社の社長に対する
       「詐欺罪」は成立しないということと同じ。

 論点2:詐欺の「故意」があったのか?
     研究不正の目的は、研究者としての名誉等ではなかったのか?
     つまり、研究不正 → ネイチャに掲載 → 研究資金、給料の増加
     ということまでの「故意」があったのか?

これを立証することが難しい。簡単にみただけでも。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:02:22.49
リアルフェノメノンってホントにそんなこと言ったのかな?
記者がなんか勘違いしたんじゃないの?

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:02:55.34
>>457
ああ研究機関の基本を知らないのね
研究資金を受け取る前に申請して
使用した後に成果報告する

その部分が欺罔行為だと言ってんだよ
Natureの捏造論文は申請・報告の欺罔行為を補強する証拠でしかない

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:03:04.51
ここの人らてSTAP実験に200回成功したって話は信じてるの?

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:03:05.57
再現率の低い低レベルの研究論文発表が再生医療の現実です
予算は湯水のように付くのでおいしいです

要はアイデアが大事だと 下手な鉄砲数打ちゃ当たる 再生医療の分野は論文の無責任さが保障されてるのかな

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:03:48.73
>>457
そうなんだよなー。
給料の増加や報奨金が目当てなのはわかってるが立証できないんだよなー。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:03:58.99
ていうか今はSTAP細胞自体はあると信じてる?

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:04:38.43
なんだ若山さんはKnoepflerからファーストネームで呼ばれる仲なんだw
こりゃ謀略論も出てきそうだなw

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:04:41.49
>>459
「申請時にはできるとおもったんだもん」と言われると詐欺の故意の立証は物凄く大変。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:04:53.29
>>403
wwwwwwww

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:05:56.08
>>464
アメリカ人はフランクだし激しくメールで議論すればファーストネームで読んでも不思議じゃないよ。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:06:23.74
>>457
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:06:43.42
>>467
再生医療関係はそうなの?

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:07:31.54
「STAPは本物の現象」なんて言っている笹井は研究者人生終わりだろ

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:07:40.97
>>459
具体的に、なにをしたんだ?

 一般的に理系の研究というのは、研究をする前に予測できる部分は
 極めて限られているとおもっているんだが?

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:08:41.96
>>465
>>>459
>「申請時にはできるとおもったんだもん」と言われると詐欺の故意の立証は物凄く大変。

普通の案件ならそうなるんだが
この小保方のケースでは博士論文で使われた捏造画像を常に申請・成果報告にも使っていて
Nature論文にも流用した

最初から最後まで元々捏造では無い実験をする気が無かった証拠

採用時に捏造データを提示し、今まで捏造データを訂正してないことは元々捏造し続けるつもりだったと言える

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:08:42.04
>>454
ELISA用8連ピペット楽しいれす^p^

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:08:46.62
結局キット使って研究してる分野って、キット産業と研究の力関係が逆転
してるんじゃないw

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:09:13.82
立証できるかどうかはやってみないとわからない。やってみよう。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:11:22.47
>>471
>>>459
> 具体的に、なにをしたんだ?
>
> 一般的に理系の研究というのは、研究をする前に予測できる部分は
> 極めて限られているとおもっているんだが?

博士論文の続きやりますという申請したんでしょ?
というかそれ以外のことやってないから
その博士論文の続きということは、捏造を継続するという申請内容だったことになる

そして2013年度の成果報告には捏造Nature論文の内容を書いただろう

申請・報告が欺罔行為で、研究資金・給与という財産を処分させた2項詐欺

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:11:25.62
再生医療関係の先生方はpHの他にイオン強度ってことば知らないのかなw

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:11:33.55
>>470
研究者人生<明らかにはしたくない不正

だが、最終的にはすべて明らかになる。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:12:04.81
これさ〜

もう追試って何の役にも立たないよね

ここまでスキャンダルでケチついたら
たとえ追試成功しても、そのまま素直に発表しようと思う研究者はいないんじゃないか?

もし万が一、成功しても黙ってて
「あいつら今ケチつけられてるから、これ上手いこと手法変えて別のものとして
自分の発明に出来ないかなぁ〜?w」と考え始めると思うんだが

エジソンの電気の発明とか、電話の発明の特許とかもそうだったんでしょ???

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:12:17.36
S氏はパドログ氏やラッカー氏
(捏造犯のスペクターやシェーンの直上司)
のような立場と同じで
責任を逃れると思っているのだろうかね。。

今回の構図は憶測だけど
S氏がSTAP論文を手伝うにあたって
O氏に要求したデータをO氏が捏造した。
(一番稚拙な例はMethodのただコピペ)

S氏は要求はしたが出てきたものの
CHKはしなかった。
あくまでデータは真正なものと前提として
論文を構成した。。

管理不行き届きではあるが
不正の共犯とは言えないということになる
シェーンのパトログも最終的に暴いたの
パトログだけど、それまで不正であることを
追求はしなかったのは自分の管理外のことだからだ
と弁明していると思う。
「他人の研究を疑惑をもって見る事は
 できない」と

S氏が密接にO氏に接しているとすれば
スケベ心がたとえあったとしても、
O氏の研究者としての資質は見抜けたと思うのだが。

やはりS氏にはある種の打算があったのだと思う
ただその打算が予算とか法人指定とかなのかはわからない
何かのコネ元への気遣いかもしれない。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:12:21.71
>>459
だったら早く刑事告発してこいカス

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:12:43.03
>>458
ジャノメミシンとか言っただけだよ多分

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:13:00.24
>>471
> 一般的に理系の研究というのは、研究をする前に予測できる部分は
> 極めて限られているとおもっているんだが?

そりゃ理系じゃなくて生物の話だろ。テキトーに数うちゃ当たるでやってるから。
実験すれば必ず同じ結果がでるから、追試なんて話にあがらない分野もあるのに。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:13:43.37
>>481
だったらの意味がわからない

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:13:47.86
笹井が小保方擁護の会見するらしいな

ということは、いずれにしても、笹井と小保方は一色単ということか?

笹井が、スタップ幹細胞が存在するという論理的な証拠を提示出来るかにかかってるな

できなかったら笹井は終わるよ

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:14:04.88
>>468
いや、459が違う事実をしっているようだが、論文の件だけでいうと、

 欺もう行為というのは、「処分行為」にむけられていなければらない。
 ネイチャーに掲載すると言う行為は、直接的に、小保方氏の給与を決定する
 権限にあるものに対して向けられた行為といえるか?

 例:大学の裏口入学のための賄賂を学長に渡す → 「学歴」ガ認められ一流会社に入社。
   この場合、大学の学長に渡す賄賂は、会社に対する詐欺罪の実行行為といえるか?

 

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:14:05.72
頬がコケたようにみえる頬骨下シャドウ
目が腫れたようにみえるピンク系アイシャドウ
涙対策にアイライン、マスカラは上だけしっかり
黒コンで幼気な濡れた瞳を演出
肌荒れなしファンデべったり
濡れたようなグロスリップ

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:15:00.04
>>484
理解力もないんだな。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:16:18.68
>>472
商取引における空注文とか見せ金とかが詐欺罪におけるぎもう行為になりうる場合もないとはいえないけど
普通はそういう取引における駆け引きは検察は起訴しないよね。

まあ科学の世界ではこれは類型的なぎもう行為なんだということを理系の偉い学者たちが
法廷で証言してくれるから是非検察は小保方を起訴してほしいと懇願すれば検察は動くかもしれないけど。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:16:21.99
ケツのキョクさ、なんか違和感あったけどはっきりしたよ、再生医療とか
分子生物学とか実験ノートが自分のものでは無いって言う異常事態に湯でガエル
状態でならされてて、学生の時から遺伝子や細胞をいじる単純労働に
かり出されているんだな。 だから先生と言われる立場になってもキットの
出来る範囲でしか動けないんだよw 

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:16:29.49
>>488
理解力もということは、あとは何力を言ってるの?

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:16:58.95
やっぱりESなのか
ESを混ぜる技術を隠してるのか

はよ理研のキメラマウス調査しろ

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:17:06.40
>>480
些細氏には論文でもプロトコルでも責任があるから、重い処分されるだろ

MITの専門家が、小保方のコツをだせと言ってきたようだな

国内外で証拠出せ、コツをおしえろときたもんだ
この期になってもだせないんだから、小保方も研究者としてはオワッタか

あと、特許資料がに画像の疑惑が今朝みつかったとか、本当か?

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:17:17.50
S氏がSTAP現象でないと説明できないことがある
というのは、W氏のところにあった検体の解析が
出るまでもはなんとも言えないように思うけど
来週頭とかに、解析の経過かとか出ないかな。。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:17:22.82
笹井さんで大逆転だな
理研には日々の膨大な機密STAPデータが実際はあんだろな
検証研究すんだからプロトコルが完全にあるのは当然なんだよな

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:17:50.43
>>440
画像bの胎児は脚側より頭部の蛍光が強いのに
胎盤にその影響が見られないな。陰影もないし。これはどういうこと?

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:17:53.56
>>484
よう口だけ野郎

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:18:58.86
>>494
若山氏の結果はすぐに出るんじゃないか

>>495
いや、ないだろ
3月にプロトコルを世界に発信したんだから
世界の研究者に対して馬鹿にしてるのかね?

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:19:56.68
小保方って気持ち悪い顔だな

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:20:03.75
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:20:17.08
たしかに
論文はできたことを発表し、
3月初旬にプロトコルを発表している

これが全部、偽者でした
他に正しいプロトコルがあるんですが、わざとだしませんでした、

これでは世界からバッシングになるだけだ

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:20:57.92
おはよう
みんな刺激惹起性硬化棒状組織は元気かな?

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:21:12.66
細胞生物学の歴史を愚弄し

理研の信用を失墜させ

早稲田大学の信用を失墜させ

日本の学術研究の信用を失墜させ

小保方姓を名乗りにくい雰囲気を作り出した

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:22:15.50
>>493
もう昨日の話ですが

752 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですwwwwww
どうすんの?
今回は特許書類に不正ってwwwww


論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

 8:49 - 2014年4月10日

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:22:16.53
>>491
閉じこもってないで外に出ようよ。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:22:42.27
笹井氏も200回も成功している小保方を擁護するなら、当然証拠が膨大にあるはずだ

しかし理研も小保方も出せなかった

どうなるか楽しみだ

ちなみに寺門氏の指摘では、小保方はスタップ細胞の万能性を確認していない、だろうという
初期の段階でスタップの成功と思っているのでは、という

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:22:49.23
>>497

私が口だけ番長とでも?

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:22:55.44
ドイツでは戦後「ヒトラー姓」も「アドルフ名」も消えたそうだ(w

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:23:15.11
>>476
論文の20ページ分がコピペであったとしても、
 それが、「詐欺罪」の「欺もう行為」であるかどうかが別の話しだ。

 それで「詐欺罪」にすうためには、
 @ 論文が研究資金の決定にあたって、どの程度の影響があったのか?
   =因果関係の立証。
 A その部分で、「錯誤」におちいっているといえるのか?
   =コピペしているかどうかという形式的な話しではなく、「錯誤」に
    おちいっているか?

@は、何とかなると思うが、Aは博士論文のコピペしている部分が、総論的な
部分に過ぎないので、無理では?

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:23:44.67
丹羽-作れない-ES細胞を混ぜる技術を知らない
若山-作れない-     〃
小保方-作れる-      〃      を知ってる

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:23:48.30
>>504
どうも
これも笹井氏に質問できるな

また1つ質問出来るものが加わったな

これもデカイ!

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:23:53.25
867 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/10(木) 15:58:32.02
これ、突っ込みどころだけど下のほうはスルーされていた。
新潮か文春の記事に書かれてたよね「指摘されるまで気が付かなかった」
この二点は本人の発言で明らかに矛盾するからどこか記事にしないかな。

236 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 05:13:43.61

・実験失敗ばかりで上手く行かず、夜枕を涙で濡らした日々もありました。
・今日だけ、明日だけ頑張ってみようの連続でした 、周りに助けられました
・そして今回やっと実験に成功して、実を結びました!  

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

・「STAP細胞実験は、ここ数年で200回は成功しています本当です!」と自信たっぷり

========================================
887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 08:56:19.24

初期の頃「指摘されるまで気がつかなかった。些細なミスだ。こんなことで疑われるのは悔しい」

現在「指摘される前に自分でミスだと気づきました。すぐに理研にメールしました。
   日付は確か2月18日頃だったと思います。」

========================================
2月18日頃のこのスレの様子

STAP細胞の懐疑点 (2月9日スタート2月16日まで) すでに前半から捏造の疑い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/155
STAP細胞の懐疑点 PART2 (2月16日〜2月17日) 新聞各社で「不自然な画像」指摘記事ソースあり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:23:57.02
今朝もテレビでやっているが、なんでオボばかりか責められるのかわからん。
ネーチャー投稿の能力があるとは思えないし、裏で筋を描いたのがいるだろう。
捏造を知りませんでしたなどの言い訳は、おまえらの業界では通用するかもしれないが、
世間様は騙せない。
戦艦の失踪、特許の申請、関連会社の株の高騰、謎のムーミンポエムなど、
事件臭がプンプン、ハーバード、ネーチャーを巻き込んだ国際スキャンダルに発展しそうな
感じになってきたな。
ココまで事が大きくなると、大阪地検も関心を持たざるをえないだろう。
関係者は覚悟しろよ。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:24:08.14
>小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
>「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
この発言から察するに、どうやら現在も裏で笹井が全力でSTAP研究を推進させてるみたいだな
こいつが黒幕だわ

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:24:27.73
>>505
閉じこもるのには理由があるだろ?例えば後指を指されるなど。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:24:40.23
「彼女の気持ち」っていう言い方がすごく気持ち悪い
まだ「彼女」なんだな

stap現象っていう言い方に替えてるし
マウス作った若山さんに疑惑持って行く気か

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:24:42.59
>>154
オボは、論文のことを
小説やドラマの脚本、あるいはアート作品(コラージュ)と
同類のものと捉えているのだろうね。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:25:05.32
現象じゃそもそもの論文て違うがな(´・ω・`)

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:25:10.29
関大の髪の毛遊ばしてる兄ちゃんはなんでスタップとは死んだ細胞ですとKnoepfler
のブログで言ってたことに触れないんだw

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:25:37.50
>>513
かもねえ

>>514
ささい氏は処分を免れ無いだろう

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:26:16.50
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:29:41.89
Figure3のRT-PCR
CriptとKlf4の上下反転させた奴が同じ
こういうコピペが4つはあるらしい

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:31:46.34
おっぱいFカップなんて騒いでいる場合では無さそうだな

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:42:11.30
しかし凄い女だね。有名研究者を手玉に取ってイカサママウスまで作らせちゃうんだから。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:46:56.89
なんか火消しに必死な人がいるけど
末端コピペどころかそのオボカタさんのTissueEngeneeringはコピペや上下反転のオンパレードやないかい!

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:55:11.72
というかドクターで2年間留学とかD論テーマよっぽど
うまくいったんだなあと思ったら、捏造、捏造で
その隙に留学とかほんとゴミだわw

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:07:48.91
Tissue Eng.に追加.
Fig3のFgf4-ESとFig2OctのBMS2が相似。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:11:36.63
Natureで動画もあったけどあれも切り貼りして編集したのかな?
Figureはお化粧だらけでクロ確定っぽいけど。Fridayとかが特集しないかな?

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:26:54.86
>>520
ただ現状だと停職以上の処分は難しいだろうな。
だから俺としては出来るだけ騒動が長引いて笹井の罪がもっと明確になることを期待している。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:27:01.27
まあ、しかし、いまや世界の研究者は証拠が無いものをできたんです、

といってる小保方氏を研究者ではない!という論調だ

コツまでだせと言われだしてる

笹井氏も小保方と同じレベルになるのだろうか

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:27:05.62
>>513
わかる、なんで小保方ばかりせめられるのか? 実際論文書くスキル以外
なら再生医療関係の同年代の研究者よりも上だよね。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:27:37.17
笹井が狂った

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:27:45.41
オボの狙いは「ノーベル賞」ではなくて、
「ガリレオ」になることだったんだ。
狙い通りの進行だな。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:28:15.14
>>522
いや、理研にはいられないだろう

小保方が理研を去ることになる(これは避けられないだろう)以上、
笹井氏にも重い処分がくだるだろう

国内も世界も学者も見ている

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:28:28.59
(100回だとキリがよすぎるな)・・200回成功しました

写真は1000枚・・・(キリがよすぎるな)・・数百枚撮影しました

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:29:19.93
200回成功したってことは、実験したのは5回前後ってことだよw

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:29:21.25
懲戒免職は規定路線

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:29:39.99
「STAPはreal phenomenon」
小保方のコピペ画像見せられただけで
「実験をやったことのない人の机上の考え」してんのは正におめーだろうがカスが。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:30:12.70
>>513
わかるだろ
STAP理論の考案者責任者であるにもかかわらず、
それらに関する責任を果たさず勝手なことばかり言ってるからだ

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:30:19.45
>>530
おぼはそうで、そんなことは誰も気にもしてない。些細がどうなるかが焦点だろ?

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:30:22.03
>>527
もちろん理研にはいられないけど,それは停職*か月の処分を受けて自主退職という流れになる。
懲戒解雇は無理だろう。
俺の勝利条件は笹井の懲戒解雇なのでここで終わるのは面白くない(w。
俺は小保方を応援している。大いに騒ぎを大きくして笹井の罪状を増やしてほしい。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:30:33.11
>>529
詳しく解説して

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:30:43.44
小保方氏のような生データやら証拠は何1つ出していないけど、できたのです、という会見だと、

些細氏も小保方氏と同じ扱いになるだろうよ

国内外の学者からこれはもう科学ではないといわれてしまうことは避けられないだろう

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:31:02.02
笹井は、STAP現象は本物だ、とはっきりと語った

やっぱりこいつが黒幕だ
笹井がSTAP現象は本物だとはっきり明言してるのに、理研の見解はSTAPはない、なのか
どうなってんだ?

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:31:14.47
もうだめだ、笹井さんは「STAP現象」と言っている。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:31:44.15
理研としてはO氏よりも「STAP」という言葉の方が大事。
STAPという言葉が理研と対になって
「捏造」とか「偽の物」とかいう印象が
国際的にミーム化してしまうのはなんとか避けたいと思っている。

S氏はいずれどこかに転職するつもりだったから
その先がなくならないように己の心象をよくすることだけが大切。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:31:51.93
>>531
お前と笹井。比較してどっちがバカだと思うwww

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:32:22.95
S T A P 革 命 

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:32:59.75
もし彼女が真実を話したら、その内容がどうであれドラマになるよな。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:33:05.55
立派な業績の科学者やサイエンスライターやら産総研やら、いろんな人がまきぞえで大ダメージだね…「そいつに触れることは死を意味する!これがSTAPフェノメノン」って感じになってきた。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:33:17.27
>>522
1年間で時効が成立するのを忘れずに。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:33:43.80
>>534
なるほどな
国内、国外これほどまでになってしまった大問題
いまやニュースのトップに出てくる顔となった問題(もとはといえば理研がマスコミを集めて大々的にアピールしたからだが)
たしかに理研にはいられないだろうね
どういう処分でいられなくなるかに違いは生じるかもしれない

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:33:54.84
STAP現象ってoct4のことか
問題点をすり替えやがったのか?笹井

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:34:08.72
笹井も小保方と同じ、実験データもちゃんと示さずにSTAPは本物だと言ってるのかな

これ、小保方を科学者として失格だと散々テレビとかで言ってた上東大教授とか
九州大の中山教授とかに、笹井は学者としてどうなのか、聞いてみたいね

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:34:27.94
>>535
1)一つの組織に対して8つの作出作業を行う
2)マウス一匹から筋肉やら脳やら取り出す、仮に5種類の組織だとする

一回の実験で出来るロットは8*5=40

200/40=5回実験したってことw

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:34:29.56
もう鼻フック女なんかどうでもいい
笹井だ笹井笹井笹井

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:34:30.89
笹井は筋トレとダイエットしないと
どんなに研究できるようになっても
キモイマンで終わっちゃうよ

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:34:46.32
>>544
俺は理研ルートについては刑事で立件されることはないだろうとはなから諦めている。
だから笹井の懲戒解雇が勝利条件。

以下大ルートの方は戦艦有罪が勝利条件。こっちもきついけどね。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:35:31.72
小保方は数年前にネイチャーにSTAP論文を提出してるから、200回成功ってのは
その頃からの話なんだろ

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:35:33.78
>>550
若山もやってないだろw

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:35:36.93
>>548
なんだただのネタか

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:35:58.55
些細氏は「STAP現象」といってるようだが、これはどういうことなんだ?

万能性がある幹細胞や細胞とはちがう?

些細氏は処分避けられないだろうし、理研とは違うスタンスで、
表に出てきたという事だろうか?

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:36:39.57
>>553
若山はモテモテらしいな








ゲイにだけど

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:37:19.13
捏造繰り返してたらいつの間にか本物のSTAP細胞が出来たんだね
やったね!

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:37:22.53
>>555
要は緑色に光ったのは勘違いではなく本物だって言いたいんだろ

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:37:47.78
>>546
現象って光ったというだけ?w

>>547
そういうとおもう

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:38:34.84
実験データもまともに提示もせずにSTAP細胞はありますって繰り返す小保方は
研究者としてはまったくあり得ない論外だと散々言ってた連中は、
データを提示もせずにSTAP現象は本物だといった笹井をどうみてるのかね
マスコミはここを突っ込んでくれ

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:38:58.29
緑色の発光以外にも確認しているらしいからね

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:39:09.15
>>558
それだけかよwwww

意味無しだろ

結局、STAP細胞、そしてさらに上級になるとされるSTAP幹細胞の万能性があると確認できたわけではないなら

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:39:30.60
>>509
>>>476
> 論文の20ページ分がコピペであったとしても、
> それが、「詐欺罪」の「欺もう行為」であるかどうかが別の話しだ。
>
> それで「詐欺罪」にすうためには、
> @ 論文が研究資金の決定にあたって、どの程度の影響があったのか?
>   =因果関係の立証。
> A その部分で、「錯誤」におちいっているといえるのか?
>   =コピペしているかどうかという形式的な話しではなく、「錯誤」に
>    おちいっているか?
>
>@は、何とかなると思うが、Aは博士論文のコピペしている部分が、総論的な
>部分に過ぎないので、無理では?

博士論文読んでないのか
実験データと称する画像が捏造だったのであり
20ページのコピペなんて話題にしてないから

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:40:13.62
これって、凹一人だけ大先生の可能性あるやん・・・むちゃ興奮するわw

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:40:28.33
ほら吹き女

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:40:31.69
アメリカなら映画化権を交渉してがっぽりもらえるのになオボコ

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:40:55.62
問題となる前提は現在のS氏とO氏の関係
私は今でも密接に連絡をしていると思う派。

今回O氏の会見は次のS氏の会見にバトンを渡すため。
もしかするとN氏の会見も一連なのかもしれないが
そこはわからない。私はN氏は独立していると思う。

S、Oはおそらく暗に解雇などの思い処分を覚悟
させられているので、最後の心象確保に走っている。

STAP現象という言い換えはなんらかの作戦が
あるように思う。
まあ、たいした作戦ではなくて、
結局引き延ばして、風化をどこまでも待とうという
ことだろう。

とにかく、あらゆる手をつかってこのまま有耶無耶に
しようとするならば追求はいつまでも続くと思わせないと
いけない。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:41:21.88
小保方氏 ミスや不正(理研発表では不正)ではない生データや証拠やコツを提示せず
些細氏 どうなるか

小保方氏を同じスタンスなら、終わるとおもう

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:41:44.19
>>489
見せ金?
そんな特殊な話はしてない

研究資金獲得のための申請と、資金の提供は
契約に対して支払われる対価だから

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:41:56.85
>>555
普通に解釈すれば

「STAP細胞というモノは小保方しか持っていない」
ではなくて
「"体細胞が刺激で多能性獲得"は普遍的に存在する現象」
ということを強調したい

のだろうけどね・・・

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:42:15.54
STAPに関わってるやつら全員の悪あがき振りが酷すぎる
捏造事件だのなんだの沢山あるけど、
STAPはその中でも科学史始まって以来の醜態劇じゃないか

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:42:33.51
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1304948436/652
↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:43:00.64
>>509
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから

全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:43:18.23
まさか本当に細胞の自家蛍光を見誤っただけと言うオチなんじゃ?

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:43:45.46
BB (before boko)

アカポス >>>超えられない壁>>> ポス

AB (after boko)

凹 >>> 超えられない壁 >>>(ピペド研究者)

 超こえーw 

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:43:46.60
この期に及んでかわいそうとかいう声が多いんだから
理研の偉いさんが騙されてたとしてもおかしくない

577 :次世代シークワーサー:2014/04/11(金) 07:44:04.61
小保方以外の連中が動きが鈍いのは爆弾抱えてるから
爆弾ってのは科学的な話じゃなくて芸能ニュース的な話での爆弾な

そのうち爆発するだろうからこうご期待wwwwwwwww
小保方問題の第2ラウンドは昼ドラよりおもしろいでぇ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:44:08.31
>>570
「普遍的」を立証出来てないから存在しないな

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:44:09.72
oct4以降はすべてガセ。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:44:46.08
>>563
報道されているのは、
 @ 博士論文  20ページのコピペ
 A stap論文  画像データの捏造、切り貼り の 2件では?

1 理研に入る際、あるいは、現時点で支給されている研究費に対する「詐欺罪」
  を考えるなら、
  実行行為は、Aではなく、@にしかならない。

2 将来の研究者としての地位、給料、研究費を客体として構成する場合。
  実行行為は、Aで構成できる可能性がある。

報道されていない事実をしっていて、それをもとにいっているのかな?

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:45:04.74
オボは、今後、清田益章・ユリゲラーなどの仲間に入るの?

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:45:08.14
>>567
おそらく2人が連絡をとっているという推察には、ある程度同意かな
理研のスタンスと、小保方と笹井の両氏のスタンスに違いが感じられる

ただ風化はしないけど、それなら何もしないほうがいい

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:45:18.37
>>573
>テラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならない

このスレでも早くから指摘されてたけど
マスコミは専門家のコメント取らないのかな?

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:45:22.84
>>571
欧米だと、捏造犯が基本一人であれば
そいつの責任がまず追求されそいつ1人があがく。
日本の場合はとかく、責任者でてこいという追求
全体責任的な報道になるので、それに対応して
周辺も含めてあたふたする。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:46:35.39
>>580
報道など関係ないんだよ
このスレのテンプレに貼ってあってみんな知ってるから

・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから

全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:46:45.98
>>503
うむ、時代が違ったら万死に値するな

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:47:14.16
>>571
捏造かどうか知らんが、
論文にしてもSTAP幹細胞にしても、
ダメでした、証拠も出せず謝罪しとけば済んでいたのに、
たしかにごにゃごにゃ、ごねている印象を受けるな

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:47:25.12
>>580
博士論文の実験データの画像捏造を誤魔化すことは許されない

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:47:54.24
「ネーチャーの論文は現象を示したもので、再現性云々の話は次の論文で示します」

  すじは通ってるねw

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:48:19.94
>>577
まじか
なんか知ってるの?

期待しとくわ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:48:37.44
>>547
笹井自身もノートもまともにとらないようなやつだったんじゃねえのか
ノートの重要性もデータの再現実験の重要性も認識が極めて甘いやつなんじゃね

この無能な上司の指導のもと小保方ありってことだろ

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:48:38.11
>>588
そう思っとけw

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:48:47.75
小保方氏"反論"会見ノーカット STAP問題で  (ANN NEWS)
https://www.youtube.com/watch?v=Tcnepq7SDVw 01
https://www.youtube.com/watch?v=BoO7D8fWJ_w 02
https://www.youtube.com/watch?v=yeQu3MKpbhc 03
https://www.youtube.com/watch?v=vKw43KVscsY 04
https://www.youtube.com/watch?v=Oqqe7jxo5ts 05
https://www.youtube.com/watch?v=ah5f9H9GKSs 06
https://www.youtube.com/watch?v=uk8vddQ6DgI 07
https://www.youtube.com/watch?v=dBR_wE6nom4 08
https://www.youtube.com/watch?v=9DnzU3QbMzk 09
https://www.youtube.com/watch?v=o2Ck2HMpP0I 10
https://www.youtube.com/watch?v=RzhZEobPIP8 11
https://www.youtube.com/watch?v=t9vynn0hzIg 12
https://www.youtube.com/watch?v=kmkCOrpDqhY 13
https://www.youtube.com/watch?v=D3EDdFjNK48 14
https://www.youtube.com/watch?v=-9Z8VXSk6j4 15
https://www.youtube.com/watch?v=Urm1d1hv-pg 16
https://www.youtube.com/watch?v=T8nlAzxJJ-c 17
https://www.youtube.com/watch?v=-qi07CUhLrI 18
https://www.youtube.com/watch?v=Skzubir8o1Y 19
https://www.youtube.com/watch?v=M7TGRZhF7o8 20
https://www.youtube.com/watch?v=AWCgqyG5H_4 21

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:48:50.61
>>583
マスコミに伝わってない可能性がある
この指摘は博士論文にも当てはまる
3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 13:19:59.67
363 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
1、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
2、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる(これだけでもNature)
3、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね?っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
(略)
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:49:21.66
小保方晴子氏"反論"会見ノーカット 「STAP細胞」論文不正問題(1-21)
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:49:28.41
STAP「現象」はある、という主張で押し通すつもりか

あとは、笹井がオボについてどう語るのか
すべておっかぶせるのかな?

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:49:29.65
>>584
欧米は部下がしでかしたミスとはいえ指導教員が責任とったりはしないのか?

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:49:32.66
>>500
ぜひ本物であって欲しいよ
これ以上勘違いのミスや嘘はやめてね

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:49:33.00
おいおい笹井氏はそっち行くんかい。朝起きてビックリしたわ。
来週もまた会見で炎上確実でしょ。
このコンスタントな燃料投下ぶり、わざとやってるんですかね。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:49:41.62
>>334
> 別の万能細胞(ES細胞)が混ざったものではないかという疑念が多い。
> 「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
>
> ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、
> 「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」

まさか些細な人が200周の周回遅れだったとは…

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:50:00.63
今回のO氏の会見は
「悲劇のヒロイン」系に演出されているから
次回のS氏の会見は
「O氏を捨て身で守る男」系という演出になるのは必然

マスコミのみなさんはそういうところを
無様に終わらせて欲しいです。
自己陶酔した人を引きずりおろすのが得意なみなさんに
期待します。
ニッカンさんよろしく。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:50:16.77
>>596
笹井もデータも示さずにSTAP現象はあるってやる無能科学者w

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:50:44.35
今朝の中日新聞に理研の今井猛チームリーダーのコメントなどが載ってる

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:51:14.12
凹が再生医療関係で唯一無二の学者で他の連中が奴隷になったらはらかかえて笑えるw

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:51:17.68
>>589
NHKのクローズアップ現代で、
理研にあるマウスを調べたらSTAPがあったのかなかったのか、分かるといわれてたぞ

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:51:52.25
>>603
今井って誰だっけ。おれは初めて聞く名前だけど。初心者ごめん

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:52:10.71
>>334
> 「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。

酸に漬けたら万能細胞ができる、とかいっちゃうのは
「実験をやったことのない人の机上の考え」ではないんですかね。

少なくともSTAP現象とやらが存在する可能性よりは
ES細胞ほかが混入している可能性のほうが高いんじゃないですか。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:52:32.50
>>594
この指摘を簡単な文にまとめると

・テラトーマとは異常で乱雑な分化をする腫瘍のことなので、綺麗な組織が観察されることはあり得ない。
・本来のテラトーマは広い範囲を1枚の画像で撮影したら異常な分化の様子が見える。
・正常な組織の拡大写真を並べて、周囲を見えないように隠してテラトーマだと言い張っている捏造の可能性が高い。
・その捏造は博士論文の画像から一貫して続けられている

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:53:03.01
>>594
なにこれ

>>600
なんかダメそうな会見になりそうだ

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:53:07.44
>>580
>>594
この指摘を簡単な文にまとめると

・テラトーマとは異常で乱雑な分化をする腫瘍のことなので、綺麗な組織が観察されることはあり得ない。
・本来のテラトーマは広い範囲を1枚の画像で撮影したら異常な分化の様子が見える。
・正常な組織の拡大写真を並べて、周囲を見えないように隠してテラトーマだと言い張っている捏造の可能性が高い。
・その捏造は博士論文の画像から一貫して続けられている

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:53:14.43
>>571
若山だけはまとも。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:53:19.90
>>563
@博士論文の「画像」の切り貼り → A博士の学位の取得 → B理研に採用

 で詐欺罪と構成しているなら、成立しない。

 理由は、@ 博士の学位の認定は、早稲田大学。
       早稲田大学は、理研の職員の採用の権限はないし、処遇決定権もない。
     A 博士の学位との因果関係の立証が困難。

@は、大判大12.11.12
Aは、裁量があるため、事実上立証困難。

   

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:53:34.35
オレンジジュースにリンゴバナナマンゴー混ぜて
これはオレンジ以外の味がするから
オレンジジュースじゃないっていうのと似てるのか?

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:53:40.76
>>605
それはもうずうっと言われている。小保方の会見でも出てきた
でも今の調査委員会は小保方の不正問題にかんする委員会だから対応しないんだって
理研の中ではSTAP細胞があるかどうかを検証する委員会は立ち上がっていない
ただ、今後1年かけてSTAP細胞の再現実験を行うって発表してるだけ

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:53:49.22
>>603
なんて?

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:54:08.74
>>607
研究結果からメカニズムを推察するんだよ・・・アホなの?

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:54:09.00
小保方の名前の出せない実験に成功した人とは笹井のことだろうか?
STAP細胞が役に立たないものでも実在していた場合、
否定派との講和が図られる可能性があるとにらんでいる。

・否定派はSTAP細胞の実在を飲む
・肯定派はSTAP細胞の万能性は取り下げる

そして小保方派は11jigenなどの追及者を訴えない代わり、
追及者たちはこれまでの非礼を小保方派に謝罪する。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:54:18.00
>>609

・テラトーマとは異常で乱雑な分化をする腫瘍のことなので、綺麗な組織が観察されることはあり得ない。
・本来のテラトーマは広い範囲を1枚の画像で撮影したら異常な分化の様子が見える。
・正常な組織の拡大写真を並べて、周囲を見えないように隠してテラトーマだと言い張っている捏造の可能性が高い。
・その捏造は博士論文の画像から一貫してNature論文まで続けられている。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:54:27.41
>>589
そうなんだけど、なら3月5日に発表したプロトコルはなんだったのか
記者会見の時、プロトコルの作成にも参加したかったけどそれどころではない状態だったのでとか言ってたような気がするんだが

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:54:39.80
些細さんは現象と言い換えて利権に居座るつもり
論文撤回できなきゃ、少なくとも些細さんは辞任すべきと会見ではマスコミはとことん追求すべきだよ

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:55:02.10
理研は、小保方はどうでもいいけど笹井を守りたいんだろうって意見けっこうあったと思うけど、
これでも理研はその線で行くんでしょうか……。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:55:28.55
>>614
だから国民からふざけんな!といわれている

税金もかかるだろ?

なんで調べないんだ?馬鹿かよ

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:55:34.46
>>619
庭さんが勝手に書いて出したんだってw

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:55:41.89
>>603
ようやく今井が本気出したな

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:55:43.00
>>612
博士号とか関係ないんだよ
博士論文の内容を理研に研究計画の背景として申請してる
この申請内容が捏造

・テラトーマとは異常で乱雑な分化をする腫瘍のことなので、綺麗な組織が観察されることはあり得ない。
・本来のテラトーマは広い範囲を1枚の画像で撮影したら異常な分化の様子が見える。
・正常な組織の拡大写真を並べて、周囲を見えないように隠してテラトーマだと言い張っている捏造の可能性が高い。
・その捏造は博士論文の画像から一貫してNature論文まで続けられている。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:57:05.56
気持ち悪い仮定だが


S氏が恋愛脳になっているのかもしれない。。。

冷めた時彼はもだえ苦しむように思う。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:57:27.01
>>618
難しいがサンクス

>>620
残れない
普通の組織なら当然だろう

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:57:46.65
クローズアップ現代のUPないのかな

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:58:26.87
>>606
Facebookとかで
「理研の若手が集まって声明を出します!拡散してください」
と言ってたから、理研の内部から立ち上がる者が出てきた、
とみんな期待した
しかし声明はこんだけ

今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、
下記に名を連ねる者は、同じ理研CDBの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、憂慮しております。
わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、担保するためのあらゆる努力を払う所存です。
また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを十分に自覚しております。
我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、
高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:58:34.79
>>620
普通じゃないからな

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:58:40.14
笹井がここまでSTAPの現象を肯定しているのは、
やはり再現方法は不明だがSTAP現象はあるのか、それとも無いのに責任問題から擁護しているのか
否定すると何か不都合があるのだろうか。

丹羽さんみたいに全くの仮説ってスタンスで再実験に乗っかれば、研究者としてのダメージも抑えられるが。
あえて、肯定し続けることのメリットがわからない。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:59:53.32
彼女だもん

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:00:08.15
画像の切り貼りがいけないと知らなかったという発言に対し
今井「理研の基本が分かっていない。チームリーダーとしてふさわしくないのでは」

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:01:41.30
>>623
会見見た印象としては、結果として庭さんが出してしまったけども自分も出来れば参加したかった
って言ってると思た
なので「レシピは次の論文で(キリッ」ってのを聞いて、おかしいのうと思ったわ

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:02:12.21
今居は氏ね

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:02:15.29
Oct4発現ってのまでは正しいらしいが
Oct4発現って自体はどういうことなの?
普通の細胞が刺激によって幹細胞になったって意味?
文系にもわかりやすく説明してくれい

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:02:20.12
>>627 >>612
テラトーマ見てみて
https://www.youtube.com/watch?v=Djv0lS96_gI
https://www.youtube.com/watch?v=Fq-Kr0-8igE
異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:02:25.88
笹井には

「ES細胞は胎盤内の中胚葉系細胞(血管や卵黄嚢)には分化可能。
NatureのLetter論文の写真はそれで充分説明できます。
というか、ES細胞由来のキメラで胎盤が全く光ってないのってオカシイだろ。
そんなことも知らないのオマエw」

って聞いて欲しい。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:02:40.70
なあなあSTAP現象て何よ?
多能性獲得証明を除くのなら言葉自体おかしくね?

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:02:50.03
>>622
理研の信じられん対応のひとつだよ。それでさらに1年も税金をかけて
STAP細胞を作れたことのない丹羽が再現実験をすることになるのだw

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:03:11.75
>>617
酸に浸けたら細胞がなにか変化する現象をSTAP 現象とする。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:03:20.87
今井「若くても優秀なら研究室を持つのは欧米では当然。それを日本でできるのは理研くらいではないか」「優秀な研究者は日本を離れてしまう」

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:03:33.04
>>633
それだけかよw

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:03:53.78
>>617
名前を出すには本人の許可がいるというのはある意味常識的な対応だ
問題はこれからそいつが表に出てくるかどうかだよ。これからこれからw

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:04:17.67
>>636
Oct4発現といっても全ての遺伝子がランダムに発現してるから
万能性とは何の関係も無い
死ぬ間際の断末魔に過ぎない
ESマーカー遺伝子「だけ」が特異的に発現してなければ万能性の状況証拠にすらならない

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:05:30.44
>>642
今井君は自分のことを言ってるの?

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:06:08.26
イマイなんやねんw

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:06:18.97
バードきたー

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:06:20.82
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html

>笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。


平素からあんな胡散臭い感じだったのに見抜けなかった
どマヌケなのね、笹井さんはw

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:06:22.68
次世代シークワーサーで調べたの?(´・ω・`)

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:06:47.96
>>625
 なるほど。

 しかし、そうだとすると、同じ手法で、
 @ 理研 A ネイチャー B 博士論文 と3回も捏造をしたのか?

 普通、捏造をしたら、その証拠を隠滅するようにもって行くと思うが、
 繰り返すのは、「過失」であることを推定させないか?

 かりに、研究計画に「故意」の「捏造」があるとすれば、詐欺罪の可能性はある。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:07:02.49
>>640
つまり、ふざけんな馬鹿ってことだろ

クローズアップ現代のかなり詳しい要約みたいだ
http://o.x0.com/m/23397

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:07:22.48
笹井”副センター長”さまが、STAP現象はあるとはっきりと明言している

それなら責任をもってこんどは笹井がすべての全責任を負ってSTAP細胞完成するところまで
やってもらおう。もうノートがないとか誰かがミスったなどとは言わせない
すべて笹井の責任のもとにw

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:07:40.76
化物のオボがすり替えやら捏造乱発で
良くも悪くも真っ当な科学者のおっさんらが大混乱に陥ってるってのが現状か

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:07:46.87
http://i.imgur.com/C4W2EmI.jpg
髪の毛と脳が見えるテラトーマ

http://i.imgur.com/qX1JpUp.jpg
目玉と内臓の出来損ないが詰まったテラトーマ

>>627 >>612
テラトーマ見てみて
https://www.youtube.com/watch?v=Djv0lS96_gI
https://www.youtube.com/watch?v=Fq-Kr0-8igE
異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:08:25.37
>>651
3回捏造したのは故意
そもそも捏造では無い研究をする意思が無かったということ

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:08:49.24
>>594
11jigenによる剽窃

2014年4月8日火曜日
不自然なテラトーマ画像について
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_5.html

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:08:55.47
>>652
クローズアップは俺も録画してみたよ。今でも録画はとってあるwww
マスコミも小保方ばかりじゃなくて、理研の対応のひどさをもっと叩けよw

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:09:20.91
第1世代シークワーサー
 酸味が多く糖分は少ないため、食用には適さない。果汁を飲料や調味料として用いる。

第2世代シークワーサー
 食用向けに、酸味を適度に残しつつ糖分を高めた改良品。

第3世代シークワーサー
 第2世代のバランス良い風味は維持しつつ、実を3倍程度に大きくすることで、コストパフォーマンスを向上させようと開発中の改良品。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:09:53.18
>>653
それは妙案だ

しかし論文や手順解説書の責任が重い為に理研にはいられないだろうw

で、検証して無かった場合は、どう責任を取るのだろうか
これだけ疑義が生じているのに、
ふたたび、ある!と言い張ってるんだから、当然別の責任が再び出てくる

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:10:45.21
>>645
それってつまりOct4発現しただけではただのスタートでしかなくて
そのOct4発現した細胞をさらに詳しく調べてみないとダメって事?

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:10:46.18
だいたい特許だって彼女の名前は三番目だし、
特許取得者は理研と女子医大だぜ
初めから小保方だけの問題じゃないだろw

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:11:00.69
>>658
深夜の再放送をみた
面白かった!

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:11:07.47
http://i.imgur.com/93ply1F.jpg
髪の毛と脳が見えるテラトーマ

http://i.imgur.com/qX1JpUp.jpg
目玉と内臓の出来損ないが詰まったテラトーマ

テラトーマ見てみて
https://www.youtube.com/watch?v=Djv0lS96_gI
https://www.youtube.com/watch?v=Fq-Kr0-8igE
異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:11:36.82
またいつもの今井クォリティか
本当に無難なことしか言わんなこやつは

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:11:44.70
世間様は「おぼちゃんかわいそう!」的な流れになっているけど
この件を追っている人達は淡々と追及していってほしいと思う
世間が同情的であっても小保方晴子のやったことを免罪しようなどというのはダメ

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:12:08.29
クローズアップ現代見逃した
つべ探したけどなかった

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:12:14.91
>>662
だよな
最近の報道で知ったけど、特許はバカンティの名前が一番上にあるらしいけど
違ったかな

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:12:58.23
>>662
特許の書誌事項における
発明者の順番なんて何の効力も無いぞ
やけに順番にこだわる奴がいるんだよなあ・・

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:13:03.62
小保方一人だけが「あるもん、見たもん、あるんだもん」って言い張ってれば、
「うんそうだねあるね(笑)」ですむけど、バカンティも笹井もいまだに言い張ってるのは・・・

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:13:04.54
クローズアップのアップを希望

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:13:29.46
オボのどこがかわいそうなんだ
同情の余地が欠片も無い馬券じゃねえか

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:13:37.79
>>668
200周以上遅れてますよ

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:13:42.37
>>662
なんで女子医大が入ってんだよ
大和もSTAP研究に共同で加わってるのか

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:14:04.99
自分に火の粉がかかることにびびりまくってる女子医大w

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:14:43.47
>>671
NHKオンディマンドでみろや・・・おまえ払ってないだろw

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:14:44.87
公告番号 WO2013163296 A1
公開タイプ 出願
出願番号 PCT/US2013/037996
公開日 2013年10月31日
出願日 2013年4月24日
優先日 2012年4月24日
発明者 Charles A. Vacanti, Martin P. Vacanti, Koji Kojima, Haruko OBOKATA, Teruhiko Wakayama, Yoshiki Sasai, Masayuki Yamato,
特許出願人 The Brigham And Women's Hospital, Inc., Riken, Tokyo Women's Medical University

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:14:48.00
>>670
たしかバカンティは10年くらい前からあると言ってるんだろ?

しかしこうなっては、無い場合、バカンティも逃げられなくなってキタか

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:14:54.55
>>669
なるほどぉ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:15:14.27
笹井氏がSTAP存在を主張することでますます面白くなってきましたな

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:16:00.12
>>661
Oct4だけではく全遺伝子がランダムに発現してるのだから
その先を調べる価値も無い
そうとわかったから香港の学者も時間の無駄と発表した

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:16:01.81
今井は一貫して、自分は優秀だからちゃんと雇え、って主張しかしていないwwwww

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:16:11.31
オボティだけなんで苗字が全部大文字なの?

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:16:12.33
STAP細胞自体は1週間ぐらいで簡単に作成できるわけでしょ
サクッと検証できないの?

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:16:35.36
>>679
イラっとくるわw

けどマジで順番なんて意味無いぞ
論文じゃないんだからファーストに意味などない
たいていは上司から書くし、
企業によってはただ単に書類にサインした順番だったりする

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:16:40.57
>>684
それ用のネズミが入手困難状態みたい

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:16:43.31
>>672
報道見てみろよ
あの会見以来コロッと流れが変わっているから

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:16:57.40
小保方の道連れで笹井もクビか・・
次は野依の爺さんだな

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:17:02.95
凹、些細は第一印象が、逝っちゃってる感じ。
バカ、庭、戦艦はなんか良く言えば個性的、変わり者という感じ。

人の直感は裏切らない

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:17:05.98
>>685
何順なの?

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:17:16.48
>>681
>全遺伝子がランダムに発現してる

それって調べられてた?
細胞死の際にESマーカーだけが特異的に発現する
ってことはないの?

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:17:33.93
STAP現象の最も強い証拠であったはずのキメラ形成を担当した若山さんが、もはや彼女の実験結果を
信用できないって言ってるのに、これだけ杜撰な研究の実態が明らかとなっても小保方を支持し続ける
笹井、丹羽はもはや科学者ではないな。
笹井は「リアルフェノメノン」なんて言っちゃったし、丹羽は相澤になだめられてあくまで仮説と
トーンダウンしたが、「根幹は揺るぎない」なんて言っちゃってる。自分自身では一度も再現出来
てないのにw

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:18:03.75
安倍ちゃんとの面会断ったのって、なんでなんだろうね。彼女の意思なのか、別の人の意思なのか

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:18:05.36
>>690
意味が無いものに
何順もクソも無い
小保方さんに聞けば

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:18:18.65
とりあえず、まとめてみた

STAPあると主張
バカンティ、小島、小保方、笹井←new

ちなみにSTAP現象というのが、oct4の光っただけなのか、
STAP細胞のことなのか、STAP幹細胞なのか万能性まであることなのか、
意味不明ではある

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:18:18.92
そいつやらバカンティも病的な虚言癖なの?
生物学会って虚言癖だらけなの?

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:18:28.69
>>667
理研にはSTAP細胞に関するサンプルがたくさん今でも保管されていて
最新のシークエンサーを使えば今からでも十分追跡できるのになんで
やらないんだ、って話が出てたな

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:18:48.03
>>691
ESマーカーだけが特異的に発現することを証明した人は今まで1人も居ない

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:19:04.77
ips細胞より優れてるSTAP細胞ってブチかましてた張本人が
STAP「現象」に言い換えてるのがなw

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:19:04.82
>>513
偽の細胞渡されてわかるわけないだろ
馬鹿野郎

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:19:28.42
1)メールが使えず  2)電話もいつも話中で(マスコミが電話攻勢)
それで若山さんに連絡がとれず。

と言ったとたん、これ関係の報道がやんだ現実w

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:19:30.48
STAPっていうのは心構えの問題なんだよ、物質的な存在は二次的な問題なの

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:19:32.46
>>685
なるほどぉ
とってもぉ
ためになりましたぁ♪

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:19:45.74
>>699
逃げる準備万端

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:19:49.65
>>686
売ってるで

http://www.clea-japan.com/animalpege/a_1/g_05.html

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:20:02.75
STAPあると主張
バカンティ、小島、小保方、笹井、街角のおっちゃんたち←new

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:20:11.54
>>265
メールしたけどさすがに夜中では今日は報道されないかな。
些細が関与してるから記者会見までには表に出てほしいが。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:20:13.05
>>694
普通は貢献してない奴が前に来たら「なんでお前が先やねん!」と突き上げくらって直される
効力とか関係無いから

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:20:33.09
>>681
些細氏はそれがわかってなかったりしてな
>>687
それはない
科学に世間など関係ないしな
しかもあの会見は失敗したよ
科学者から反感かっただけ

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:21:37.95
>>686
そんな入手困難なもので「200回成功」?
矛盾してる

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:21:45.64
ヤマトはあるって主張してるの?

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:22:13.42
科学に世間は大いに関係する
金を出すのは世間だからだ

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:22:20.13
信じる人だけには見える
心に曇りのない人だけに見える
そんな細胞です

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:22:44.51
丹羽会見では丹羽にばっかり注目が集まってたけど、
いちばんまともだったのは相澤慎一な気がした

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:22:47.01
stapはあるんだよ
おまえらの焼土下座まだー?

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:22:51.34
>>692
ほんとそう「科学者ではない」
信用もキャリアもあったこの二人がここまで目がくらんだ状態になってるの見るにつけ
オボの持つ宗教性みたいなもんは絶大なんだと思うねw

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:23:04.66
>>678
バカンティと笹井は同類ということだろう
結論ありきの研究手法が招いた事件
勿論能力のある科学者が最終的にメソッドを確立できれば素晴らしいが
そうならない場合は捏造などを生む可能性が高く危険だ

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:23:08.61
>>708
あんたの会社でそれが普通なのは分かった
けど一般的では無いなあ
どちらかと言うと、貢献度よりも上司部下の関係で書いてるとこが多い

俺、以前からこのスレで特許に関する誤解にだけレスしてる特許屋なんだよ
おそらくあんたよりずっと多くの特許願を見てるよ

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:23:14.50
>>709
小保方は論文でESマーカーに特異的遺伝子発現という「データ」を載せてて
笹井にも見せてるだろうが
あんなのはExcelでセルの色塗ったら誰でも作れる
ただの塗り絵

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:23:26.41
>>707
笹井氏と相談して染めたって本当なの?

しかし、毎週話題が出てくるよな

今度は些細氏の会見か

理研としては迷惑がってるとおもうがw

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:24:15.02
>>656
なるほど、いいたいことは、わかった。
 その構成でいくと、

 @ 研究計画書の内容の一部の「捏造」 → A 研究員の地位 + 研究資金の取得

論点1:研究費と「捏造」との因果関係
    仮に「捏造」があったとしても、研究費をいくらにするかは、理研の理事長の裁量。
    その捏造が仮になかったとしても、小保方氏の研究者としての能力が他の証拠によって
    みとめられており、その点を理事長が認めていた場合、「因果関係」が否定される。

論点2:「捏造」の程度
    詐欺罪を構成するといえる「程度」の捏造なのか?
    つまり、信義則上、容認される程度かどうか?(大判昭6.11.6)

の2点が問題になるだろう。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:24:17.59
>>718
特許屋が貢献度なんかわかるわけ無いだろ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:24:22.65
>>711
2月5日にtweetしたまま表の場には出ていない

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:24:35.25
おぼこは咄嗟に思いつきの嘘をつくんだよ。200って数字が出てきた理由はだな、ニワが年間200個の
コンストラクトを作ってるっていうのがCDBでは有名でだな、
おっと誰か来たようだ

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:24:37.89
>>706
街角のおっちゃんたち −> 納税者 −> 凹ちゃん応援
2chのヒッキー −> 生活保護者 −> 凹ちゃん失脚しろ

つまり凹さん実験は継続OK

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:24:52.75
そこの順番で揉めてる奴らw

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:24:54.62
細胞から現象って言い方に変えたってことは
ポエムにあったように既にマウス捨てたのか

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:25:16.77
>>716>>692
なるほどな

>>717
同類か

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:25:17.07
博多は遠いからな。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:25:41.84
>>722
誰が中心で進めた研究かくらいはわかるよw
論文出てる場合はファーストが誰かも当然わかる
というか仮に俺に貢献度がわからないとしても、順番に意味など無いことは事実

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:26:12.53
>>719
メチル化解析なんか
パワポかなんかでいじったような跡が残ってるしねw

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:26:33.21
>>715

オボ「STAP細胞はありまぁ〜す(心の中:ありませ〜ん)」

オボ「STAP細胞の作製に200回成功しましたぁ(心の中:成功していませ〜ん)」

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:26:37.25
バカンティを仮に後ろにしたらバカンティはブチ切れたろう

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:26:49.74
笹井がstapあるってヤフーに出てるな
引くに引けないのか 
本当にあるかもしれんぞ?

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:26:59.02
いや、小保方ちゃんはマジで信じてるよ

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:27:00.85
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」

おい、おまいら、笹井様に一括されてるぞ!

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:27:11.10
フジはじまる

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:27:34.71
>>734
あるなら、疑義が生じた段階ですぐにデータや証拠だしてるだろ
幹細胞は無いだろうね

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:27:36.29
とくダネきたー

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:27:40.93
もうやるべきことははっきりした
最終責任者である笹井が今のこの状況でもSTAP現象はあるとはっきり明言した
それなら、国際学会の場で、笹井自身が正式に発表しろ

データがあって言ってるんだろ。データもなしで言ってるのなら日本中の科学者が小保方を
お前は科学者ではないと非難したように笹井も科学者失格だろ

もう小保方の問題ではなくなったよ

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:27:44.91
STAPが無い事を示唆するデータは出したくない。
STAPがあるかも知れないと印象づける実験は続けざるを得ない。
それが今のCDBの本音。
所内に残るSTAP-SCもFI-SCもキメラマウスも調査もせずに闇にほうむるつもりなのだろう。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:28:16.29
>>725
街角のおっちゃんたち −> 納税者 −> 凹ちゃん応援
世界中の科学者 −> 権威 −> 凹ちゃん失脚しろ

つまり凹さん実験はNG

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:28:45.93
>>736
「混入じゃなくてES細胞そのものだろ。
京大のエリート様ともあろうお方が
そんなこともお分かりにならないのでしょうか?」

って、笹井会見で質問して欲しい

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:28:49.30
理研はなんで6点に調査絞ったのかね
それぞれの生データだせ
で済んだんじゃねーのかね

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:28:51.37
特許に書いてある名前の順番ではなく出願人に権利があるんじゃなかったっけ

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:28:51.90
>>740
些細氏と小保方氏は同じ路線に乗ってる事は確かだな

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:29:00.00
https://www.youtube.com/watch?v=bLcROcJ9Z-E

これ見て「ない」って思う人はいないだろう

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:29:03.31
>>741
相沢が言うには、所内のものを調べても、STAPだと証明はできないから
やらないんだってよ。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:29:21.10
小保方にファンレター殺到www
フジテレビ

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:29:29.85
>>738
特許の関係で言えないのかもしれん

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:29:48.86
>>744
他にも調べるべき点があるんだろうがね

データだせ、はごもっとも

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:30:15.70
>>736
それは丹羽とおんなじ理屈。
ただ丹羽は、論文執筆後にはすでに状況が変わってきてたと言ってる。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:30:49.58
>>745
そう
特許を受ける権利は、発明者ではなく、出願人にある
発明者の欄なんて本当は無くてもいいくらいどーでもいい
ましてや順番なんて(

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:31:17.33
>>731
>>>719
>メチル化解析なんか
>パワポかなんかでいじったような跡が残ってるしねw

黒丸・白丸が不規則にずれてる
特に丸と丸の隙間が規則的なところと、突然広くなったり狭くなったりするところがある
プログラムが生成したものならこうはならない

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:31:18.66
>>736

普通にES混入させて培養したばあい、ESのみのコロニーと、STAP(笑)のコロニーが別々にできるんじゃないか

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:31:23.52
これって若山さんが一番の被害者なのかな・・・?

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:31:24.36
>>747
嘘つきのうえこんな半笑いで言われても信じられんわwww

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:31:33.88
フォトショの「境界をぼかす」操作すらできない無能が天才だと??

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:31:36.06
>>750
まだそんなこと言ってるのかよw
鬼女とかいう人?

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:31:36.71
フジで研究者に小保方、たたかれてるな
実験ノートについて

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:31:39.92
>>638
>>638
>>638

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:31:55.87
>>707
これ次元のTwitterとサイトだよね
だったらわざわざ知らせるまでもなく
マスコミは普通にチェックしてると思うけど

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:32:06.95
>>748
これらのサンプルの由来がSTAPではなかったことは証明できるかも知れないけれどね。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:32:08.15
しかし戦艦の最後のリツイートが
11jigenの武田薬品捏造と
ウォーホルのマリリンモンローコピペのサムネか
ダイイングメッセージ?

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:32:33.44
>>736
なら桑実胚を塊ごと渡したんだろ
ちょっとほぐして桑実胚っぽく見えなくしたらいいだけ

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:32:35.36
フォトショの「境界をぼかす」操作すらできない無能は
無能偏差値30くらいだとおもうんだけど

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:32:35.60
>>736

まじで些細氏が周回遅れで若干引いた。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:32:52.84
笹井氏は、実験ノートをだせるかどうか

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:33:15.64
理研くらいの研究所では、Oct4-GFPマウスは自前で作って維持してたりするの?
そうか、外注?

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:33:32.58
また上先生

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:33:35.80
心中するくらい笹井をセックスで惑わしたんか??

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:33:40.61
>>736

「それはさんざんガイシュツ!!!!」って言ってやれよ、記者さんたち。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:33:43.54
フジで上先生が出てる

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:34:00.83
笹井も馬鹿じゃないんでここまできて嘘言うのか?
負けたら終わりと思ってるかもしれんが

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:34:15.09
>>754
>>754
>>754

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:34:25.44
>>638
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの黄色の部分は全て光らないとおかしいよな

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:35:04.32
実験ノートは4〜5冊あるなら、理研の調査委員会が言った2冊しかないは虚偽の発表

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:35:14.19
上の取り巻きも鬼女ばかりっぽいから
徹底的に潰せ指令が鬼女どもから出てるんだろうな

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:35:37.90
フジで実験ノート

山中先生も実験ノートがしっかりしてないとダメだといってたな
小保方についてではなく国会でだけど

些細氏って実験ノートについて同考えてるんだろうねえ

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:35:55.66
>>778
上に取り巻きがいるんかwwwww

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:36:00.00
>>735

凹は故意に捏造したんだよ。早稲田君。

782 ::2014/04/11(金) 08:36:04.96
コピペD論のfig.3の出自は判ったのでしょうか?

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:36:05.68
フジテレビ見てて思ったんだが、
理研って理研側が与えた理研仕様の実験ノートってないんだろ
各自が勝手にやってんじゃね

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:36:27.90
>>778
意味が分からん

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:36:56.45
>>778
あんた名誉毀損だよ

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:36:56.25
理研のほかの部署も実験ノートどうなってんのかマスコミは調べてみろよ
たぶん、小保方だけじゃないと思うぞ

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:37:11.81
>>780
上の研究室鬼女ばかりだよ

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:37:19.00
564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63

>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが1つめの誤解

2つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
2つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる

結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:37:20.75
記者会見してもすべてが口先三寸
何一つ追加証拠出ないのがすごいな

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:37:26.02
理系というか生物学の実情が世に知れるのは
いいことじゃないか、凹に感謝せいよ

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:37:27.36
笹井の会見は、記者だけじゃダメだ
絶対に煙に巻かれる
ガチの専門家を交えないと

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:37:43.54
>>783
理研の実験ノートはあるらしい
昨日テレビででていた
外部の人間も買えるらしいよ
たしか800円くらいして高いらしい

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:37:58.16
>>786
早稲田?

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:38:00.66
場所だけにシロガネーゼだよ
シロガネーゼの造語つくった奴は小保方擁護してたけど

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:38:32.84
>>785
ひえー

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:38:50.64
すでに報道メインの番組は無視しだしてますよ。

今一生懸命報道してるのは スポーツ新聞と週刊誌

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:39:00.14
>>793
つまんねえ突っ込みやめろ。くだらね

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:39:31.69
ES混ぜればふつーにESからなる塊ができるだろww
机上の空論?
結果、明らかなんですけどー

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:39:50.15
とくだねで今やってるが

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:39:57.21
誰が司会やるのかによる。
丹羽のときみたく、ガチでやってほしい。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:40:00.91
朝から和田大学出身者の擁護が気持ち悪い

おぇ〜

「STAP細胞はありま〜す」も気持ち悪かった…

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:40:06.32
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ

 小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを
率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧(ざんき)
の念にたえない」と胸の内を明かした。

 笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の
集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
コスナーキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:40:34.40
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:40:53.77
古い情報をドヤ顔で張ってるやつなんなの?

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:40:53.92
>>753
で貢献度なんちゃらの書類は出願人とこにあって
それ以前に発明者から権利の委譲書類とか取ってるし。
少なくとも特許からは貢献度とかの情報はわからない。
貢献度なんて普通、元の起票書類書く奴が適当に人数で割るだけだし。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:41:17.57
狸研の研究者のイメージ => 凹
になるな。このままだとw

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:41:19.44
おまえらもしSTAPがあったらどうするよ
謝罪も責任もとらないんだろうなー

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:41:26.83
早稲田は来年志願者増えるかな?

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:41:53.80
フジにでてるゲストの男、理系の事知ってそう

実験ノートは複数の人がチェックしたりして関わっているから、
小保方氏だけの責任ではないと思うだとさ

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:41:58.55
>>762
でも火曜日には差し替え画像の話はすでに出てるからもう3日経ってる。
会見があったからここまでチェックできてないのかも?
些細と再実験して2月19日に撮ったと言う写真が2012年4月の特許出願書類にある。
些細は真っ黒だね。
会見でこれを聞かれたらどう答えるんだろうw


294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 16:25:48.07
Noriko Osumi ?@sendaitribune
RT @lemonstoism: 小保方と笹井は訂正用テラトーマ画像を2014年2月19日頃に
新しく実験をしてデータを再取得した。2012年7月作成のデータがあるなら、それを
出せばよく実験をやり直す必要はない。本来はそれが訂正用画像になるべき。
生データがなくて訂正用画像を捏造し…

まさにその通り


862:名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 22:51:05.53
>>782 >>802
この指摘は面白いね

・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある


でも理研も、というか笹井の首も危うくなるけどねw

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:42:09.62
笹井は一般人には良く意味が判らない言質で色々しゃべくるんだろうな

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:42:24.79
ちょっと目を離したすきになんだこのカオス展開wwwww
このドラマ毎日ハードすぎるわwwwww

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:42:31.18
うちのラボの教授も「カワイイから許す」って言ってた

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:42:44.95
>>807

あぽーか?君は

STAP細胞が無かったら君はどう責任をとるのかね?どう謝罪するのかね?

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:42:47.70
>>807
何がどーなったらSTAPがあるってこと?
それも説明できないのに変な事言うな

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:42:48.48
>>791
難解な言葉遣いと専門用語の連発でほとんど理解不能の会見になりそうだな
笹井って見た目もオタクだしさ…

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:42:52.26
懐疑もよくわかるが、日本の科学研究のためには、どういう収束の仕方が
いいんだろう。
この問題については。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:43:05.97
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

これを見抜けなかった笹井は解雇

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:43:11.60
そうなんだよな〜
おぼちゃんだけの話じゃないんだよね

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:43:28.05
>>813
どこのFランだよw

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:43:45.97
>>817
首謀者の実刑

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:43:46.65
>>810
どういうこと?
些細氏も、なんらかにかかわってるってこと?

823 :momonga:2014/04/11(金) 08:43:52.87
通販で、理研のノート売ってくんないかな

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:43:53.95
>>736

>>638
>>754
>>765
>>788

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:43:56.01
>>807
>>814

「STAP細胞の有無」

「小保方の数々の研究不正」
とは別問題です

もしSTAP細胞が有ったとしても
研究不正が許されるわけでは有りません

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:44:18.36
>>809
で?としか言いようがないよな
理研も和歌山と些細の責任は重大だって言ってるのになんでそこばっかり何度も言うんだろう
オボコの責任を相対的に下げようとしてるとしか思えんわ

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:44:37.90
>>817
マスコミが成熟するこったなw

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:44:49.50
396 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 21:21:36.37 ID:Dc6yYUdY0
笹井さん、すっかり痩せてしまってるよ。おぼの方がまだ元気。
毎日報道陣に追っかけられて、さすがにちょっと可哀相になってきた。
とにかく、頭はよくても世間知らずというか、よくも悪くも変にピュアなんだな。
エリート街道まっしぐらで来て、山中さんに冷や水浴びせられたような悔しさを味わい、
おぼを見つけて有頂天。
まさに頭の中はヒャッハー!な気分。おぼに手柄、それもこれも俺の手柄♪みたいな?
それが急転直下でさ。
自信家の自慢たれで、自分の欲望に正直。少し良識に欠けるピュアハート。
笹井さんて、そんな感じの人だなあ。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:45:12.40
鼻フック 「STAP細胞はありまーす」
ケヴィン 「STAP is a real phenomenon」

なんぞこれwwwwww

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:45:16.29
>>805
だから書誌事項の順番を見ただけじゃ
貢献度や権利分配など全く分からないってことだよ

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:45:29.12
>>818
確かにそう見えるけど、でも丹羽さんも論文見てるだろ??

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:45:40.91
日本の研究者のイメージ => 凹

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:45:42.50
>>823
和光に行って買ってくりゃいいやん。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:46:02.26
>>810
どういうこと?詳しく

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:46:04.63
STAP細胞の存在の有無なんて論じても無意味

STAP細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:46:10.28
>>822
捏造の隠蔽工作未遂容疑

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:46:12.42
ES細胞とは違うことを説明する、いろいろなデータを出してくるんだろうな
そんなの何一つ信用できないけど

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:46:32.73
>>822
181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 01:11:10.70 >>7>>139はマスコミで報道されたら、あの同情買うためだけの会見の後だから
擁護してる人間にもかなり効くと思う。


7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 23:49:20.26 752 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですwwwwww
どうすんの?
今回は特許書類に不正ってwwwww


論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

 8:49 - 2014年4月10日


139 :59:2014/04/11(金) 01:04:19.18
リンク付けた。

F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:46:52.63
STAP細胞はあります!


これ超可愛かったんだけどこのスレの人は感じない人が多いの?
感性の違いかなあ

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:47:01.85
「許す」「可愛い」「可哀想」と言っているテレビに映る人は総じて頭弱そう。
日本の科学に対する評価が失墜した罪は重いよ。
まさかこんな化け物が出てくるとは。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:47:08.04
>>836
まじかよ?

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:47:15.25
>>736

>>638
>>754
>>765
>>788
>>818

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:47:17.93
>>839
ああ、ああ〜!! ああ〜〜〜!!!なるほどなるほど!!!
ああ、ああ〜〜〜〜!!!なるほどーーーー!!!!!

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:47:27.20
女性研究者が小保方に一番怒ってそうだなw

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:47:28.73
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html

「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。

ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。

と笹井が言っているが、これは本当か?

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:47:45.33
>>839
ここは専門板だから

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:47:46.05
些細は、凹に研究を続けさせてやって下さい、って言うかもな
戦略的に

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:47:52.72
「科学者としてのまともな対応」を唯一期待できそうなのがほんと和歌山だけなんだよなー
些細も庭も、科学者としては本当に終わってる…

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:48:20.26
>>839
あれを可愛いと感じる人は早稲田脳

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:48:43.63
仮説とか現象とかトーンダウンしすぎだろw

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:49:03.30
理研所属の和製ヴァカンティの誕生か・・・・・
どうしてこうなった?

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:49:14.85
捏造したけど、若い女だから、この女を許すべきだ、と言っているわけ?

そんなんだったら、もう社会に出すなよ。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:49:15.64
STAPは生き様、哲学。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:49:21.79
>>847
無理だろ
論文だけでもアウトなんだろ

くわえて実験ノートやら各証拠もないとなると

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:49:32.42
誰かが実験にいたずらしたんだよ。
俺としては決定した。
捜査汁。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:49:38.31
笹井もとうとう玉砕する決意ができたようだ。

オトコだなあ(棒

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:49:53.59
>839
グーパンチしてやってもいいと思った
真っ黒にもかかわらずどんだけ強情な奴だよってな

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:50:05.34
凹は社会にとってマイナス

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:50:07.24
https://twitter.com/renho_sha/status/454371556542541824
蓮舫@renho_sha 「2位じゃダメなんでしょうか?」
ダメだという明確な答えを期待した。が、答えは「世界一の技術には世界一の装置」、「夢を与える」と抽象的な中身。
スパコン開発に携わった民間仕分け人がその後何度も聞き直したにもかかわらず。
文科省、理研はこの説明で1000億の予算を求めていた。(続く)
https://twitter.com/renho_sha/status/454371599970365440
理研への800億もの運営費交付金等の財源は税金。だからこそ、国民にその使い道、科学への理解を促す説明を求めたにもかかわらず。
事業仕分けから5年。スパコンの使い勝手は改良された。理研のガバナンスはどうか。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/itoshin/20140410-00034401/

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:50:30.56
>>792
あれは和光のミュージアムグッズもどきだぞ

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:50:31.57
>>839
このスレの人は
朝8時ぐらいまで、じいさん
9時ぐらいから、働いてる人
12時、お昼休みの人
13時以降 家事を終わらせた主婦
16時以降 株や
17時以降 実験がひとだんらくした研究屋
深夜 暇人

常駐 学生 ニート

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:50:35.03
小保方擁護に回る人間の多さみていかに日本人が論理的にものをとらえず
感情でバイアスかけて客観性を重視しないアホ国民が多いか理解できた
そりゃ原発爆発しても平気な顔して生活してるわけだわ

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:50:35.86
>>845
ちょっと前のレスくらいさかのぼれや

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:51:25.97
>>862
日本人の程度が低いことはわかってること

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:51:35.52
日本語使え 日本人ならな
real phenomenon あほか

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:51:41.00
>>838
よくわからんのだが
新たに実験し直して撮った画像(2014年)と主張してるものが
実は2012年(特許出願)に撮られてたもので、
やり直し実験は行われなかったことが実証されたってこと?

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:51:55.73
>>862
こんにちはB層さんw

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:52:02.28
俺が笹井だったら全部ぶっちゃけるよ
そんで小保方のためにやった・・・ってこともアピるよ
なんなら涙も見せるよ

世間ってのはアホだってよくわかっただろ
ぶっちゃけたほうが男らしい良い対応!とか賞賛するアホが出てくるよ
どうせぶっちゃけても笹井クラスならまたどっかで研究の場は得られるし

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:52:13.62
笹井「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html

もう理研は宗教法人に改組したらいいんじゃね?

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:52:33.54
>>845

楽しみだなぁ。

頭良いから、アホな記者は論破されそう。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:53:16.73
>>838
これは疑惑なのか?

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:53:28.21
あの会見は開き直りで喧嘩売ってるようにしか見えなかったんだが
世間様は違うようだな

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:53:32.21
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   real phenomenon!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +    +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:53:38.46
流れが早過ぎてついていけないお(ヽ´ω`)

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:53:53.42
<STAP命名に係る、曖昧さ・トリッキーさ>
理研人は英語の達人らしい、
しかしそのぶん日本語の使用に不自由さを感じる、悪意のないとかSTAP/STAPとか。
すなわち当初、下記Aを使用も、不都合を感じて3/5プロトコルより下記Bに変更中と推定。

A; STAP細胞(小保方・数年前より)+ STAP幹細胞(同左)= STAP細胞(推定笹井・ネイチャー原稿以降、一般人はマスコミ発表後)
    ↓
B: STAP細胞(小保方・数年前より)+ STAP幹細胞(同左)= STAP現象(3/5プロトコル以降に分散的導入使用)

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:54:02.99
>>845

>>638
>>754
>>765
>>788
>>818

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:54:30.05
昨日のクローズアップ現代はよかった。

胸がスッキリした。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:54:44.01
>>862
理性的な反原発の方々がオボちゃん擁護するわけないですよねー

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:54:51.57
理研が「成果にゆらぎはない」と言ったり、
調査委員会も「STAP細胞のあるなしは関係ない」と言ってたり、
武市さんや丹羽さんが苦しそうだったり、
「残っているマテリアルを調査することは再現実験とは無関係だからしない」だの言ってたのは、

笹井さんがあるって強弁してたからかあ、なるほどねえ!!!

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:55:11.71
>>875
まったく曖昧だと思わないんだが

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:55:13.30
>>845
些細な人の周回遅れには心底失望した。
これは解雇あるで。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:55:56.71
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今でも、デーモン小保方は、WASEDAの星ですか?

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:56:13.90
×real phenomenon
○RIKEN edit

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:56:20.60
>>872
だねぇ
世間は情に訴えるパフォーマンスしか見てないから
ほとんどの人は内容理解してないでしょ
だから小保方の言ってることが全部本当に聞こえちゃうという

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:56:30.04
>>877
同意

笹井さんは小保方さんの立場に立つとなると、
実験ノート、証拠、生データが出せないならヤバくなるとおもう
それに丹羽さんのスタンスとも違って、言い張ってるなら検証で失敗したらヤバくなりそう

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:56:41.62
これはあれだ、小保方と笹井は同じ戦法だわ。

「悪意のない間違いであって不正ではない(罰とか損害賠償とか御免こうむる)」
「理研で再現実験をしたい(雇い続けて給料ほしい)」

そういうことだよね。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:57:00.41
>>866
「やり直し実験したけど、また画像を取り違えましたー。
ねぇ、笹井さん(ハート)」

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:57:11.24
笹井はんの会見は楽しみだ

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:57:48.24
ワセジョと合コンしたらどんな風にオボを擁護するのかね

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:57:58.10
笹井自らの手で実験させたらいいじゃないか。STAPあるんだろ。
簡単な事だ。CDBは何でそうしないんだよ。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:58:42.90
小保方と笹井は一心同体とみた
だから200回成功、1000枚画像も聞けばすんなり言うと思う

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:58:43.73
笹井は研究者としてのキャリアを捨てて保身の為の
焦土作戦に入ったということだな。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:58:52.09
>>887
要するに、実験してませんでした テヘッ ってこと?

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:58:51.96
>>890
何でって
ないからに決まってるだろ

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:59:17.53
832の画像
HPの報告にupされてすぐに消されたっていうやつ?

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:59:25.07
当然笹井はこのスレ等のネット情報全部読んでそれを論破する自信があって言ってるんだろ。
仮説に関する理論的なことについては。
証拠を示すことはできないにしても。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:59:40.70
>>845
ツッコミどころを満載している些細な人に
記者は質問を羅列してみて、
これはという質問を
相手のさまざまな回答を想定しつつ
分岐させながら掘り下げて質問を考えるべき。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:59:53.77
マジレスすると栄養膜系の胎盤に貢献するということは、少なくとも巨細胞、スポンジ層、迷宮層の
いずれかにSTAPが分化したことを示す必要がある。論文で用いられたクソ汚い切片ではそこまでは
良く分からない。良く分からないのに胎盤にのったって主張している。
笹井はもちろん胎盤の専門家ではない。
丹羽は胎盤(TS細胞)の専門家ってことになってるが、昔からこの辺のデータの出し方は雑。キメラ
作って低倍の胎盤が光ってる写真があればokって人。
若山はクローンマウス作製の専門家。胎盤についてはその範囲での一般的知識しかない。

要するに、言うならちゃんとした証拠出せって話。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:00:24.47
>>891
つまり小保方と笹井は200回性交したんだな・・・

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:00:28.62
あれっニュー速の方にスレ立ってないね

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:00:58.19
>>845
>「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難で
ある」

丹羽氏もES細胞混入説を否定してるよ。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:01:24.13
もう狸研が2月に残ってたサンプルを解析してるはず。

結果が黒だったから隠蔽&論点すり替え作戦に出てるんでしょ?

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:01:30.28
>>896
もはや証拠が無いと科学ではない

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:02:06.55
些細はオボコと同じよって言ったでしょ(´・ω・`)
二人でSTAP細胞あるで突っ走るのね(´・ω・`)

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:02:43.42
成功200回とreal phenomenonか。確かに似合いのコンビだな

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:02:48.15
「あるなし」は、根拠となるデータを提示できるか否かが全てで、
些細も庭も科学者なんだからそこは分かっているはずなのに
データもなしに言い張るんだよ。終わってるよ。宗教だよ。
和歌山だけが最後の良心だよw

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:02:48.42
小保方の4人の弁護士はだてではないな。
最大の利益をとる法的政治的判断ってことだろう。。。
もう科学ではなさそう。。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:02:51.29
>>884
会見冒頭の謝罪コメントはマスコミに文章を配布してる。
暗記した内容を小保方さんが話しただけ。でもマスコミは言わないね。
特ダネは昨日、小倉さんがさらっと言っちゃったけれど。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:02:53.60
STAP細胞の存在の有無なんて論じても無意味

STAP細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:03:27.11
会見に出てきたら、笹井本人にSTAP細胞が作れるのか、聞いてみな。
絶対、難癖つけて拒否するよ。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:03:37.00
そろそろ理研内部から、CDBの不祥事で全体に迷惑をかけるなという
切実な声が漏れ出すと思われますw

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:03:40.64
混ぜたんじゃなくてESそのもの、あるいは桑実胚をほぐしたものだからな

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:03:41.19
>>868
今まで捏造したけどその後もふつうに研究者を続けている
一番の大物って誰だろうね
韓国の黄禹錫?

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:03:46.13
科学者が会見で潔白を説明するとかw
実験や証拠で示せよ、科学者ならw

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:04:28.41
STAP細胞の存在の有無なんて論じても無意味

STAP細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:04:30.08
>>910
それは良い質問だとおもう

あとは証拠のデータ、
できたとされる実験ノートがどのくらいあるのか、

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:05:14.74
>>908
ああ、だからか。
言い終わって椅子にかける時に
「はー終わった終わった。どや効いたやろ」みたいなのが顔に出てた。

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:05:18.90
大槻教授STAP細胞本物?
http://29982998.blog.fc2.com/

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:05:31.70
STAP細胞の存在の有無なんて論じても無意味

STAP細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:05:32.60
>>901
それいうときの丹羽の表情は心なしかうれしそうというか得意げだったな。
自分なりにどこでOに騙されたかいろいろ考えてたんだなってのはうかがえた。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:05:53.56
一般の印象

狸研の研究者=>凹=>小学生?

狸研の研究者=>小学生?

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:06:00.89
>>916
でも答えが予想できちゃうわ
それは丹羽さんらの検証チームの仕事
としか答えようがない

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:06:39.89
もうこんなの科学じゃないからさ、小保方と誰が肉体関係を持ったことがあったか、ゴシップ方面へ突っ込んでゆこうぜw

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:06:50.43
STAP細胞の存在の有無なんて論じても無意味

STAP細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:06:59.62
>>922
いや、データをだせということ
キメラマウスにしてもそう

あとは、あのプロトコルは何だったのか、ということも追加

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:07:13.84
クローズアップ現代でも小保方の考え方と姿勢と行為がおかしいとしばしば指摘されていた。

未だに擁護している低脳な文化人は視聴して欲しい。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:07:28.44
>>920
そうそう。あの顔みて、丹羽はシロだと思った

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:07:34.33
記者ちゃん達、駄目駄目そうね目に浮かぶわ(´・ω・`)

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:07:35.45
>>901
混ぜたんじゃなく杯にインジェクションしたのがESそのものなんでしょ
それと一応刺激を与えると細胞塊になるのは本当なんだろな、死ぬけど

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:07:47.30
崩しやすいとこから崩していこう
200回成功発言をまず笹井から聞きだし、小保方と同じ土俵に立たせる
同じ土俵に立った時点で非難は笹井氏も同等となる
切り札として持ってるのは、自分は論文の作成にかかわったが、データは全部小保方から提出された事という逃げ道だろうから、その逃げ道を封じることも必要

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:07:57.68
>>921
三段論法

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:08:00.25
>>923
そこはもうちょっと後でいいわ
とりあえず次の会見では
テレビや大マスコミのアホどもには質問させないでほしい
専門誌やサイエンスライターの質問に絞ってほしい

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:08:23.81
「小保方さん、一生懸命やっているのでは」自民・町村氏
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5RT3G4BUTFK00V.html
2014年4月10日23時46分 朝日新聞

■町村信孝・元官房長官
 テレビを見ると小保方晴子さんばかり映っている。みんなでバッシングしてる
のではないか。彼女がかわいいから言うわけではない。ちょっとそれもあるかも
しれないが、それをぬきにしても、一生懸命やっているのではないかなという気
がする。

---
政府・自民党としてはスタップ細胞の存在と小保方さんを信じてる ==> 理研

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:08:33.55
笹井は幸福の科学大学の総長に就任する気か

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:09:05.51
あるならなぜいまだに論文に書いてないんだ???まったくもっておかしい。
というかそんなに大事な研究成果を
研究者が雁首揃えて確かめずにこんな状態にしてるのはなぜ???
証拠を出してくれよ。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:09:43.92
凹復活作戦のキーワードは

コツ()

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:09:52.37
>>933
脳梗塞だから大目にみて
大和にシンパシー感じてるんだよ

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:10:04.39
>>932
専門誌はともかくサイエンスライターって凹会見で説教はじめて発言を
止められたやつらやろ出禁だわw

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:10:10.58
若山さんは小保方に渡したマウスと戻ってきたSTAP細胞から樹立したSTAP幹細胞の遺伝的背景が
異なっていることをちゃんとデータをつけてCDBに突きつけている。
笹井、丹羽も今も科学者のつもりならそれくらいやれ。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:10:19.81
>>929
こういうレスを見ると、笹井や庭を打ち負かすほどのスキル持った論客がこのスレにいるのだなぁ
と痛感する

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:10:22.94
株関係あるの?
もういい加減にしてほしい。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:10:23.19
STAPは幸福の科学のガジェットとして永遠に不滅です。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:10:23.49
笹井が何を用意して会見するのかしらんが、
STAPの証拠があるなら理研に出して理研が先に世界の研究者を黙らせているよ

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:10:34.71
>>831
>>>818
>確かにそう見えるけど、でも丹羽さんも論文見てるだろ??

丹羽は論文見てないんじゃね?

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:11:04.97
>>933
特定法人にはなれないだろうね
もう時間が無い
>>934
その宗教がかかわってるのか?

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:11:15.73
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

これを見抜けなかった笹井は解雇

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:11:21.86
笹井って馬鹿なの?
それとも笹井が犯人だからオボをかばってるの?

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:11:28.98
笹井は幸福の科学大学の初代総長に就任する気マンマン

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:11:41.56
みんな怪しいと思ってたのに笹井が頑なに言い張ってこうなった、という説を
裏付けるような談話が出たな
本気で信じ込んでそうな小保方はともかく、笹井は多分いろいろ気付いてただろうに、
そこまでY中さんが憎かったか

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:11:44.52
>>944
さすがにそれはないだろう。発表からでももう2か月以上たったぞ。

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:11:53.06
>>845

>>638
>>754
>>765
>>788
>>818
>>929

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:12:11.20
>>935
同意

論文を出せていない時点で

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:12:47.28
https://www.youtube.com/watch?v=k2E4qCPfROc

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:12:47.55
笹井が朝日と実際にどういうやり取りしたかわからんが、いずれにしても不用意だし、不器用な感じだな

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:13:01.87
>>938
あれは良いツッコミかと思ったんだけどな
仕切ってた弁護士にイラっときたわ

それに例えば、インディペンデントで成功してるって話を引き出したのも
フリーのサイエンスライターだ

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:13:03.06
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

ES細胞やESとTS細胞の混入説は丹羽さんも否定してるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:13:19.61
ライツのミクロトロームあったの思い出した
これから倉庫あさってくる
ピカピカにするの好きやねん 心スッキリする
うんこドッサリよりも、もっとスッキリする
もう用廃なってるし簿外やし持って帰ろうかな

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:13:56.29
山中さんがふざけたネズミのイラストで「ES細胞はガンになっちゃいまちゅー」とかディスらなければこんなことにならなかったのに・・・

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:14:06.30
>>956
で?

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:14:09.48
>>950
>>>944
>さすがにそれはないだろう。発表からでももう2か月以上たったぞ。

いや投稿前には見せてもらって無いだろ?
見てたら止めてた

丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

これを見抜けなかった笹井は解雇

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:14:17.74
>>933
もうやだこの国


つか研究資金を調達する為には、政治家を幻惑するような口先三寸の才能が
研究者に求められるんだなと改めて実感
コミュ能力万歳w

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:14:21.45
>>845>>956

>>638
>>754
>>765
>>788
>>818
>>929

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:14:53.15
会見で自分に有利になる証拠が出せるくらいなら
OにしろSにしろ、調査委員会のほうにとっくに提出してるに決まってるから。

不正判定されちゃった時点で、これ以上出せるものがないのははっきりしてる。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:14:54.46
>>954
笹井は意外と脇が甘い感じだな

しかし、「絶対にES細胞のコンタミではない」という主張は諸刃の剣だな
コンタミじゃなくて意図的なすり替えだという証拠にもなりかねないわけだし

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:15:05.34
些細氏は実は凹と同じ発言しちゃっているんだよなぁ
「STAP現象はあります!」ってね
裏で些細と凹がつるんでいるんじゃん、と誤解されても仕方が無い
そして、決定的な証拠(キメラマウスとSTAP-SC株)の分析しない理研も、何か隠したがっていると
誤解されてもさらに仕方ない。国民の信頼も失う一方だよ

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:15:17.72
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:15:22.13
下記の些細な人の屁理屈はすべて捏造することができるので
証拠のキメラマウスを提示しないと根拠とはならないということか

ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:15:25.49
>>958
>山中さんがふざけたネズミのイラストで「ES細胞はガンになっちゃいまちゅー」とかディスらなければこんなことにならなかったのに・・・

実は山中側から仕掛けた戦争

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:15:37.07
>>866
画像を見るとそう判断できるね。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:15:40.13
>>929
ES+TSでないと胎児・胎盤の両方は光らないだろ

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:15:40.84
>>958
山中さんが?

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:15:54.18
>>933
馬鹿じゃねーのか町村自民滅びろ

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:15:58.70
政治家か文科省から圧力がかかったんだな
笹井が記者会見して乗り切れなければ笹井も理研にいられなくなるんだろう

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:16:24.32
>>886>>907の判断だろう。
STAPが出なくても得な方がいいし。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:16:31.70
STAP出来ているなら疑惑の中慌てて再現実験をやった丹羽が
STAP出来ませんでした理研プロトコルを出す訳ないだろう
笹井も丹羽も何考えてんだ

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:16:41.20
>>961
本屋に、マスコミを利用して研究費をとる方法、って本が出てるぐらいだからね

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:17:11.26
>>941
大有りだよ
些細氏は株関係から和研という所を介して何か貰っている弱みがあるのではと言われている
そもそも株関係からSTAP事件は始まったと言っても良いと思う
でも科学的な疑義と株はあまり関係無いけどね

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:17:11.57
グッドタイミングで幸福の科学大学が開学するね

着任するならフューチャー産業学部かヒューマン幸福学部かな

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:17:17.36
>>956
若山がグルならそんなこと考慮する必要ないという

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:17:37.10
>>973
今の様子だと、笹井は乗り切るの無理っぽい
そういう能力は小保方の10分の1以下かも
小保方のときと違って、記者連中も笹井には容赦しないだろうし

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:17:38.17
>>975
庭さんは何もしてないんだってさ

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:17:48.76
>>970
まだそんなこと言ってるのかお前・・・胎盤の血管等は胎児由来なんだから光るし、桑実胚ならもっと簡単に光る

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:17:54.91
>>845>>956>>970

>>638
>>754
>>765
>>788
>>818
>>929

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:18:20.95
>>981
あのプロトコルは丹羽がつくったんだろ?
誰がつくったんだ?

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:18:35.74
>>970
200周回遅れ些細氏チーッス

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:19:06.55
>>984
正確には庭さんが書いた、凹実験を参考に

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:19:26.15
なんかここまで「ゴリ押ししたもん勝ち」「自己主張したもん勝ち」を見せつけられると
さすがですとしかwww

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:19:28.96
>>933
最悪だな。自民支持しないぞ

>>973
既に些細がこれからも理研に居られると信じる
理研関係者と門下関係者の感覚が国民一般とズレている罠
さっさとSTAP-SCとキメラマウスの分析しろ。クローズアップ現代でも突っ込まれていただろう

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:19:39.52
>>74
大学入試模試レベルで「優秀」
笑わせるな
おまえは受験生か

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:19:47.86
庭が言葉を濁してたのはOct4発光からキメラマウスまでの間のプロセスについて。
小保方がなんかやったとしたらたぶんそこの部分っていうようなニュアンスだった。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:20:08.63
>>963>>965
同意

すでに当初調べていて出せるはず

ちなみに今度、プロトコルを提示して、
まーたできません、という世界の流れになったら、理研潰れるような気がする
世界的信用を失ったわけだが、

会見してあります!といって、またおなじ事を繰り返したら、おしまいだろうね

もちろんあります!と言って、プロトコルを提示しない場合もおしまいだけど

小保方氏も海外からコツをおしえろといわれてるようだし

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:20:12.56
まあ、STAPはどうみてもおかしいし
関係者をきちんと処分できなければ理研も終わりでそ。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:20:15.18
>>986
なんじゃそりゃ
全てが破綻しとるな

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:20:28.66
<STAP用語に係る、曖昧さ・トリッキーさ>

理研人は英語の達人らしい、
しかしそのぶん日本語の使用に不自由さを感じる、悪意のないとか、ほんもの現象とか。
すなわち、当初は下記Aを使用も、あきらかな用語矛盾を抱えており大混乱。
よって不都合を感じ、3/5プロトコルより下記Bに変更中と推定される。

A; STAP細胞(小保方・数年前より)+ STAP幹細胞(同左)= STAP細胞(推定笹井・ネイチャー原稿以降、一般人はマスコミ発表後)
   ↓
B: STAP細胞(小保方・数年前より)+ STAP幹細胞(同左)= STAP現象(3/5プロトコル以降に分散的導入使用中)

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:20:33.60
>>987
勝ってるのか?

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:20:37.11
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」
これは、理研の検証実験(をやると決めたこと)に笹井が関わっているということか?
関わっていないなら、こんなこと言うべきでないだろ、決めるのは理研なんだから。
少なくとも理研は「一切の予断なく」と公式に言ってるんだし。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:21:15.16
>>971
だから笹井はSTAP発表で「iPSは癌細胞」って倍返ししたんだよ

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:21:26.81
>>980
無理っつーか、もう最初から無理な話じゃね?
些細相手ならば、男の専門記者が突っ込もうが、サイエンス専門の奴が突っ込もうが
誰も文句言わないからな。途中で泣き出したら知らんが

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:21:40.26
このふたり心中する気なの?笹井さん弱みでも握られてるの?

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:21:49.76
関係者は泥舟から逃げ出す最後のチャンスだぞ
笹井は切られる

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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