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STAP細胞の懐疑点 PART243

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 00:31:51.23
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

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STAP細胞の懐疑点 PART242
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396962548/
STAP細胞の懐疑点 PART241
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/
STAP細胞の懐疑点 PART240
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396933083/
STAP細胞の懐疑点 PART239
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396914627/
STAP細胞の懐疑点 PART238
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396889418/
STAP細胞の懐疑点 PART237
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396876381/
STAP細胞の懐疑点 PART236
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396865709/
STAP細胞の懐疑点 PART235
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396855014/
STAP細胞の懐疑点 PART177〜234 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-73
STAP細胞の懐疑点 PART1〜176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:19:29.42
>>622
>>>604
>それは、丹羽先生が考えてもわからないほど難しい話ですか?

いや、逆に丹羽レベルだからこれでもわからないと考えてる可能性がある
この手法はアポトーシス・ネクローシスに伴う兆候を検出するとされているが、
実際には「細胞膜がちょっと壊れて穴があきはじめた」ことに反応して見えるようになるもの

つまり、「ちょっと穴が空いてるけど、生きてて万能細胞になってる」
ことを否定する能力は無い
そこまで知ってたら決定打が思いつかないとなる

「死の瞬間」を見る技術が無い

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:21:06.70
STAP細胞の再現実験をすれば、STAP細胞の存在の有無が証明されるという
馬鹿げた主張をする狸研のエセ科学者たち

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:21:14.14
>>631
勉強会のものもN論のものも
もとがD論ってだけじゃないのかと思うわ
どこ経由しようが同じもんは同じだよな

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:21:18.16
>>635
再構成がないとダメじゃん
キメラマウスがないとダメじゃん

ノートはどうか

画像はあるらしいが

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:21:31.06
>>631
有能な刑事弁護士ならこいつに黙秘を命じただろうね
ヤメ検には無理だな

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:21:37.10
>>627
利権が絡んだ有名どころの研究者はそうかもね
地方は一匹狼とかいるよ マニアックな金にもならない研究 その代わり大多数方は存在を無視されてるけどね
むしろ海外の学会誌などで活躍してたりする

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:21:39.87
国民の感覚は小保方は詐欺師で税金泥棒だけどな

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:23:02.08
日本では研究内容の欠陥を指摘する真の科学者は「和を乱す人」と認識されます
なぜなら日本の研究者とは、銅鉄実験を引用互助会で守り合うことで税金を食む職業になってしまっているからです
文科省は引用互助会を「研究実績多数」と判定します
論文引用数を機械的にしか見てないからです

研究内容の欠陥を指摘する真の科学者は、この国では引用互助会への脅威、敵と見做されます

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:23:09.15
>>627
原子力ムラやiPSムラのようなのもあるけど
安全神話とか宗教的なのは叩かないんだな
>研究内容の欠陥を指摘する真の科学者は、この国では引用互助会への脅威、敵と見做されます
これは同意
敵はあくまでもSTAP細胞ってね

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:24:29.32
小保方氏の博士論文の画像(企業のページのものとか)は故意ではない?

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:24:39.45
>>645
俺も地方行こうかな
たとえ高額予算持ってるボスの下についても、利権のために言動を指揮されるのでは研究なんかやる意味無い

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:25:15.76
 すなわち、「改ざん」は、良好な結果を示すデータが存在しないにも関わらず、良好な結果を示すデータが存在するように見せかけるために、
データについて変更や省略を行うものである。そのような行為は、研究の成果がなかったのにあったかのように偽装することから「研究不正」とされるのである。

 そのため、「改ざん」が行われた場合、良好な結果を示すデータは実在しておらず、現に存在するデータは架空のものである。
言い換えれば、良好な結果を示す架空のデータを作出することに「改ざん」の本質がある。

 ところが、本件では、良好な結果を示すデータが現に存在するのである。

 良好な結果を示すデータが現に存在する以上、良好な結果を示す架空のデータを作出したのではないことは、明らかである。
とすれば、そもそも「研究不正」にあたる「改ざん」が疑われる事案ではないのである。


すごい詭弁だな。
改ざんした画像1の他にまともな画像2があるから、画像1は改ざんではない。

これって、金持ちは金があるから他人の金を盗むような事はしない、って言ってるのとおんなじレベル。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:25:34.46
>>642
>>644

それに、ウェブ上で、Natureの図は博論と同じだと言われていて、
オボコも長い間、それを否定しなかったわけでしょう。

それにもかかわらず、実際は博論からのコピーじゃないから、
調査は不十分だって...

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:26:37.44
STAP細胞を作成するには最短で2日、成功率30%という話は大嘘だったことは
再現実験に成功していないことで証明されている

オボは、本当のところ、STAP細胞を作成するには最短で何日、成功率何%と考えて
いるのかということを明らかにすべきだ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:26:52.11
ヤメ検弁護士ってさ
正義の心とかあるわけでしょ?
犯罪者を無罪にしたいというより
犯罪者をちゃんと負けさせることが楽しい人とか居るかもね

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:27:15.59
酷似の画像、勉強会でも STAP細胞共著者の教授指摘 2014年3月11日16時41分
http://www.asahi.com/articles/ASG3C35SVG3CULBJ004.html

>新しい万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された別の論文の画像について、
>研究の中心となった理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーが、2012年の内部の勉強会で使っていた
>可能性のあることがわかった。
>共著者の若山照彦・山梨大教授が11日、朝日新聞の取材に明らかにした。理研は論文の撤回を検討している。
>
>若山さんは10日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
>「(画像取り違えのような)単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表
>し、議論する。ショックだった」として、
>「これは撤回するしかないと思った」と話した。



↑↑↑↑
この件があってオボボは若山氏を
聞くに耐えない言葉で罵倒したくせに
今日の会見では配慮してほしいとか
ぬかしやがってます

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:27:16.22
>>651
たしかに筋は通らない

客観的にみても

今後、これが通ると大変なことになるかも

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:28:01.67
小保方は逮捕されない限り捏造を認めることはありません

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:28:05.61
>>645
クラゲでノーベル賞もらった下村博士とかはそんな感じ?

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:28:11.82
>>637
毎日

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:28:14.12
>>572
発表されたときの驚きと喜びったらなかった
なのにそれが捏造だっていうんだもんな
ガッカリだよ

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:28:50.10
オボは和歌山を罵倒したように些細を罵倒し始めているのだろうか?

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:29:37.06
STAP細胞の天国と地獄

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:30:08.16
今はオボコは、マスコミと国民を罵倒してます。

「ほんと、知的レベルの低い奴らは疲れるわ。」

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:30:08.04
2013、10のネイチャー日本語版に、再現率の低い医療生物研究という記事があったけど、失敗しなかったデーターを意図的にとりだして、
失敗したデータを無かったことにするような結果の選択が横行しているということが書いてあって、再現性の検証機関の必要性を述べていた。

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:30:25.06
>>655
若山さんの指摘したこれはデカイとおもうんだがどうか

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:30:44.86
画像の盗用だとか、文章のコピペだとか騒いでるけど
オレ的にはどうでもいいことだと思うよ
ただしSTAP細胞が存在すればの話だけどな
これが存在するなら些細な事でしかないよ

でも、こいつがおかしいのはさ、問題点が相次いで指摘されているときに逃げていたことなんだよ
普通ならさ絶対怒りまくって面に出てきてすぐに反論するはずなんだよ
だってそうだろ?長年続けてきた研究をこれだけ愚弄されれば悔しいに決まってる
それなのに精神的にまいってるから入院?バカか?
STAP細胞が存在すればぜーんぶ払拭できるわ

STAP細胞が存在しないのを本人が一番わかってるから最初逃げたんだろ?
そんでこのままじゃ自分だけが責任負わされて危ないとおもって記者会見開こうとしてる
こいつは自分の保身だけ考えてるっなってすぐにわかる

STAP細胞は存在しないってのは推測だけどわかる素人目にもわかる

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:30:56.41
小保方氏が細胞作製→若山氏が受け取る→若山研の○○がキメラマウス作成

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:31:14.39
引用互助会って
「自演でアンカー沢山もらってる」
だけ
アンカーついて真っ赤っかになると文科省からご褒美もらえる

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:31:55.81
研究発表した以上、それに関わるスコラから逃げてどうするってことだよな

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:32:29.65
>>666
一般人には
「小保方は逃げ隠れしている」
と伝える方が早いかもね

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:33:11.83
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/7/1/1/1117_eefUP1KV_640.jpg

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:33:22.92
>>573-574
だから研究内容いかんで数百億単位の金が動くのに性善説・自主的なノート記述で動いてる特殊な環境だねと言ってるの。
組織も研究者も学生気分が抜けてないっつうか、商売してる気が微塵もないっつうか。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:34:05.10
>>669
逃げねー奴に与える資格が博士号で
公聴会で逃がさない質疑を行うわけだが…

早稲田は公聴会もちゃんとやってないんじゃないか?
早稲田の公聴会に参加して質問浴びせかけようぜ

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:34:10.87
最初の会見の時に記者に配られて後日回収されてって言うチラシ
あれが結構ショックだった

サイエンスを突き詰めた人ほど逆に魔法っていうのを信じてしまうのかな

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:34:16.34
>>666
存在の有無の前にあの論文、手順書ではできなかったわけだろ
論文としてはダメだといわれている

まず、わけて別個の問題だよな

疑いのときにすぐにデータ、キメラマウスをだせばよかった

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:35:15.80
文科省は揺るぎ無いな

1/31
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1343626.htm (文部科学省公式サイト)

 ↓

【社会】入試で人物重視評価の大学を補助…文科省
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396968366/
http://jump.2ch.net/?www.yomiuri.co.jp/national/20140408-OYT1T50165.html

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:35:39.53
>>770
意味がわからん

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:35:55.06
小保方は学生時代も含めて件発でぼろぼろになるまで質問攻めにされた経験とか無いんだろうね
早稲田理工だもの 研究ごっこはしてたと思うけどね 指導教授の専門外の論文書いたらなんにもつっこまれない
マスコミから逃げるのも件発の修羅場の経験してないからガキのようにに逃亡 もっと立場が悪くなるだけなのに

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:37:15.87
学生時代から会見当日までの彼女の行動は詐欺師の中でも往生際の悪いそれです
私も単独犯だと確信するようになりました

TVではよく「彼女に捏造するメリットがない」と発言する人が散見されますが
捏造するメリットは予算獲得など多数存在します

重要なのは「捏造するデメリット」です
捏造するデメリットを庭氏・些細氏の知的レベルで認識していないとは到底思えません
捏造するデメリットを認識していない知的レベルの持ち主はただ一人です
加えて捏造した実績を多数持っているのもただ一人です

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:37:31.57
>>672
そこらへんは金と人命が沢山動く医薬開発では強い批判があって
GLP基準というのが導入されるらしい
かなり厳しい監査があるとか

高額予算取ってる生命科学にも同種の規制をかけるべしとの世論になっていくかもね

規制した方がいいデータ出て進歩すると思う

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:37:42.66
>>676
リンク先、小保方氏の話であれてるな

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:38:48.67
梨大でキメラマウス担当した奴が途中で放り出したって線はないの?

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:39:29.39
論文読んだけどとても再現できるとは思えなかった
これが理解できる人には再現できるかもな

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:39:33.72
>>672
すでにある金と、獲得できるかどうかわからない金を一緒に比較するなよ

理研に関しちゃ、獲得できるかの部分がザルなのかもしれんが
他の科学者を一緒にするなよ

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:39:51.41
記者会見、だれかサーモグラフィーで小保方撮影してみてくれw
ウソついたときの顔面紅潮がわかるぞw

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:40:22.42
 次に、より厳密に、「改ざん」の定義にさかのぼって検討する。

 本規程2条2項2号において、「改ざん」とは、「研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略により、
研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること」と定義づけられている。

 ここで、「真正でない」とは、虚偽と同義であり、「真正でないものに加工する」とは、虚偽のものに加工するということである。
そして、その虚偽のものに加工する対象は「研究活動によって得られた結果等」であって、「研究資料、試料、機器、過程」や「データや研究結果」ではない。

 いいかえると、「研究資料、試料、機器、過程に操作が加え」られ、「データや研究結果の変更や省略」が行われても、
そのために「研究活動によって得られた結果等」が虚偽のものに加工されたのではない場合には、「改ざん」ではない。

学生・研究者の皆さん。
得られる結果等が同じなら、データに何やっても改ざんではないですよ。安心して手を加えて下さいね。
by Obakata

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:40:32.90
詭弁を弄するより、再現実験を公開でやれば良いだけだよ 小保方くん

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:40:33.31
>>682
なんで放り出すんだ

発表してるのに

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:41:02.39
小保方的にはユニットリーダーになってネイチャーに掲載されるだけで良かったんだよ
ここまで話が大きくなるとは予想もしてなかったのさ
デメリットがっていうけど、それはいまになってわかったことで
小保方はここまで大きな問題なるとは思ってなかっただろうよ
笹井とかがその気になってしまって止まらなくなったんだと思うぜ
あちこちのマスコミにも大風呂敷広げて収集付かなくなったんだろうよ

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:41:22.49
オボは、スタップと言われていたものを3割くらいは完成させ
ていたとしても、残り7割は捏造してると思うよ。

その3割も本人の妄想の可能性も高いけど

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:42:41.94
>>688
学生が作ったキメラマウスが信用できないから、
むかし自分で作ったデータを流用したとか。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:42:54.58
オボも佐村河内と同じで、
ちょっと捏造したら、共著者がみんな信じてしまったから、
もう後戻りできないできなくなってしまったという可能性もある。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:43:10.63
盗用したりするデメリットがっていうけど
悪いことするような奴はデメリットなんて考えないと思うぜ

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:44:00.22
TBS来た

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:45:02.82
世界中の幹細胞の専門家が会見に注目してる
患者もそう

また一般人や他の分野の学者も少し注目してるかもしれん

とくに国内外の専門家、日本の科学者、そして患者を翻弄させてはならない
彼らのことを考えて小保方氏も理研も迷惑かけんなよ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:45:17.00
医薬品に関わるデーターの捏造といい、医療生物学の研究競争における醜い覇権争い、
社員の研究への関与やら、仲間内の人事工作
本当に汚いっすなあ

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:46:40.36
>>689
ネイチャーにださなければよかったのか

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:47:26.15
次スレは?

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:47:31.27
STAP細胞作る様子をニコ生で配信しろ
1週間でも2週間でも続ければいい
ぶっ続け配信なんてザラだしな

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:47:47.73
>>690
最初の段階までか

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:48:05.40
>>689
ネイチャーに出さずにマスコミにも出てこなければ問題にもならなかっただろうな
ずっと研究者で居られただろうな

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:48:05.43
博士論文からでも勉強会の資料からでもどっちでもいいけどさぁ
大きな論文作るのに生データ使わずに孫コピーしてるのがありえないんだよ
それも3枚並べたままごそっと

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:48:20.12
画像解析の結果待ちということだね。

STAPと本人が勘違いしている細胞をもとに作った画像だったらどうなの?

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:48:33.92
【 予想 】


・車椅子に乗って登場
・「目の下にくま」「頬に影」で憔悴を印象付けるメイク
・謝罪会見ではなく「私は正しい」会見なのでヴィヴィアンの服に指輪を着用
・入院していたはずなのに髪はばっちりセットされている
・ピアスも忘れない
・最初の1〜2時間は延々と時間稼ぎのための説明
・サクラの記者に質問させる
・サクラの記者とは今後のネタ提供を条件に契約
・サクラでない記者から厳しい質問が出ると「その件につきましては司法で争う可能性もありますのでお答えできません」
・都合が悪くなると16時に達してないにも関わらず体調不良を理由に退席
・退席する際は足元がフラフラしている演技
・車椅子に乗ってきたにも関わらず周囲が彼女を抱えながら退席

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:48:38.89
>>691
つまりその場合、若山氏がわるいと?

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:49:03.71
素人故に、この「発見」(捏造)がどれほど大きなものなのかわかってなかった可能性はあるな。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:49:28.64
あの論文で再現できると思ってしまう素人っているんだな
俺は畑違いだけど直感でわかったよ
簡単に見えるものほど難しく難しいことを簡単に説明できるのが超一流
もし俺が生物学専門ならバカンティに直接聞く
これが真っ先に取る行動
再現しないとか言ってる馬鹿科学者はクビでいいよ

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:50:07.98
>>696
ノバルディスとかだっけまず人間性からか

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:50:59.88
>>697
小保方予備軍はそう思ってるだろな。
一歩手前までなら女子力と嘘だけで博士も理研も楽勝なんだ、と。
捏造したら大変だから注意しよう、なんて考えるのは女子力の無い小心者だけ

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:51:10.59
今日の会見の手話担当はもちろんあの人ですよね?もう来日してるのかな

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:52:47.86
>>703
勘違いじゃないと言ってるみたいだからその仮説はなりたたないかと

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:53:03.15
記者「森口さんや佐村河内さんと同様に扱われていることはどう思いますか?」
オボ「詐欺師と同じにするのはやめてください」

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:53:51.00
>>710
そのうちそういうコントを誰かやりそうw

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:54:16.91
O「今回は酸性ストレスでスフィアを作ってみました」
「実験機材がこちらにないのでキメラマウスづくりをお願いして良いですか?」

W「うん。今回もうまくいくと良いね」
「まだ大学に来て1年目だけど、キメラマウスづくりは学生の実習教材に良いかも」

W研の学生「うわ、メンド臭せぇ」「これ俺の卒論と関係ないじゃん」

W「マウスができたらOさんに渡しといて」

W研の学生「はい、もう送りました」

O「ナニコレ? これ本当に私が送った奴??」

・・・以下略

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:54:17.19
>>707
バカンティはなにしてんの

いまのところ、すっかり消えた感があるんだが

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:55:06.18
保存したマウス細胞の検証をやらないのも
再現実験を強行するのも
仔細を守るために決まってるだろw
頭の悪いことは言わないほうがいいよ。
今この時点で結論だしたら
理研自体 返り血を浴びてダメージ深刻だから
見ない聞かない言わせない
の三無主義で乗り越えようとしてるわけ

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:55:24.21
酷似の画像、勉強会でも STAP細胞共著者の教授指摘 2014年3月11日16時41分
http://www.asahi.com/articles/ASG3C35SVG3CULBJ004.html

>新しい万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された別の論文の画像について、
>研究の中心となった理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーが、2012年の内部の勉強会で使っていた
>可能性のあることがわかった。
>共著者の若山照彦・山梨大教授が11日、朝日新聞の取材に明らかにした。理研は論文の撤回を検討している。
>
>若山さんは10日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
>「(画像取り違えのような)単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表
>し、議論する。ショックだった」として、
>「これは撤回するしかないと思った」と話した。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:55:42.09
>>680
やっぱりそうなのか。
金融界には金融庁監査があるが、こういう研究にも監査機関が必要なのかもね。
すんげえ手間が増えるけど、不正・偽装の余地は減ると思う。

>>684
確かに金がないところは性善説でいくしかないだろうね。
でも、非正規雇用等で人員の入れ替えが激しい企業(/研究機関)は遅かれ早かれ性悪説に基づいたシステムを築くことになるよ。
食品工場とかも厳しくなるだろうし。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:56:30.83
佐村河内が今まで納めて税金は数億とかの規模だろ?
もしも障碍者ではないのに騙し取ったとかで詐欺だとしても
収めてきた税金の額から考えたら大したことないと思うんだが

しかも佐村河内は作曲に参加してたわけで作曲の元になる設計図的なものを渡して支持してたみたいだし
まったく問題の質が違う 小保方と一緒にされたくはないだろうよ佐村河内だって
小保方は完全に真っ黒じゃねーか

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:56:50.40
>>716
今日の会見によっては調べるようになるかもしれないとおもう

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:57:46.97
今日の会見次第では捜査機関も動かざるを得ないでしょう

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:58:45.24
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/  癶   癶 V     捏造がバレたから入院させろ
   /(リ  ⌒ ●● ⌒ )     
   | 0|    __   ノ!     入院中なんだからこちらが指定した質問以外はするなよ
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶           わかったか?
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:59:02.68
>>721
ねーよ

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:59:27.39
>>721
猥褻物陳列罪に期待していいの?

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 05:59:46.35
ストップ・ザ・スタップ

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:00:12.27
>>719
オボボ「コイツと一緒にするなよ!」
ゴーチ「コイツと一緒にするなよ!」


  !?


オボボ「なんだと貴様!」
ゴーチ「なんだと貴様!」

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:00:30.90
捜査機関に動かれると困る人がいるみたいですね

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:01:18.41
笹井のめめしさが際立ってるな。何がケビンだ。
小保方、若山、丹羽、竹市、野依が総出だというのに。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:02:25.15
FBIが動いて、
日本側の関与者(特許関連)が米国に護送される恐れさえあるよ
まじで

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:02:44.47
ほんとか知らんが1000万のソファー購入やらなんかいろいろ書いてあったが
なんかもっとすごい金の流れもあるんだろうな
逮捕者は出るんじゃないの?

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:03:04.60
>>727
ま、ま〜ん。。。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:03:47.65
>>729
そんなことしたら国際法違反やで

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:03:58.66
会見で新たな画像だしたらネット住民(科学者だけじゃなく画像専門家や素人からも)からもその画像は調べられるだろう

NHKにでてきていた画像専門家もまた出てくるかも
若山さんに続いて理研は保存されてあるという細胞を第3者機関に出して調べることになるかも

しかし世界中の幹細胞の学者や患者に迷惑かけるなよ

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:04:16.81
>>714のストーリーなら理研は責任回避できるのでは?

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:04:38.33
ケビョウ・コスナーがどうしたって

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:06:05.30
>>729
アメリカでは論文にかんしてFBIが出てくることはあるらしいな
前に記事でみた

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:07:57.99
早起きなお前らに大ニュースだぞ
↓↓↓



大川隆法総裁 法話・霊言 公開情報

小保方晴子さん守護霊インタビュー
所要時間:106分
種類:霊言
公開期間:2014/4/9〜
場所:布教所 拠点 支部 海外展開 精舎

記者会見を明日に控えた小保方晴子氏守護霊にインタビュー/画像の転用疑惑の真意とは/自分の博士論文を使うことが捏造にあたるのか/
なぜ3年間で2冊のノートしか残さなかったのか/なぜSTAP細胞は再現できないのか/生命科学の研究を通して何を目指しているのか/STAP細胞による生命科学の未来
http://info.happy-science.jp/lecture/2014/10095/?utm_source=dlvr.it

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:08:01.10
>>736だが、アメリカの論文の話ね

日本での話からアメリカに渡すとかはしらない

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:08:07.38
森口も最後の最後まで、一見は手術したといってたな。
東大首になっても言っているし。

オボも同類か?

740 :婆娑羅 ◆mB5vjmJqME :2014/04/09(水) 06:08:25.34
STAP存在に自信=小保方氏、弁護士に説明
時事通信 4月8日(火)21時56分配信

STAP細胞、IPS細胞が、「クローン人間畜産による臓器生産のカモフラージュ体系」
なら、小保方は「国家による捏造」の広告塔を担ったに過ぎないので
「STAP細胞存在に自信」と主張し続け、破滅させられたら京大山中も
道ずれにするぞ、とうまく周囲を脅したら、特定秘密のようなものなので
国家は小保方を守らざるを得ず、理研も厳しい処分を下せないだろう。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:08:46.34
>>732
米国で訴訟を起こすことは可能だよね
バカから見たらUSの研究を理研に盗まれ妨害されてる状態だし

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:09:26.43
洗脳詐欺捏造アジアモンゴロイド国家

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:10:40.76
>>740
問われているのは、存在の有無ではありませんけどね

まず確認

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:11:10.91
仮にSTAP化が事実であったと後に証明されたとしても
オボが詐欺師であるという事実に変更は無い

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:11:39.70
STAP細胞の再現実験に成功したとかで韓国の研究者がって発表あったじゃん
あれって韓国人が目立ちたくてやった売名だと思うんだけど違う?
真っ先に再現成功と言ったものの、徐々に様子が変わってきて怪しくなったもんで
見切り発車すぎて失敗だとわかり勝手に発表したデマやと言ったんだろ?

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:13:34.31
ちゃんと幹細胞になってるのかね

もし今度、プロトコル通りにやって、できずに世界中を激怒させたら、

日本の科学はまじで終わるとおもいますがね

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:13:49.71
>>745
STAP論文みたいなレスだな。どこから手をつけたらいいか。
まず韓国からか

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:13:58.58
「(STAP細胞は)何度も見た。間違いなくある。」
見たからある!っていうなら論文はいらんわ

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:14:23.01
無かったので建てました

STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396991461/

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:14:43.63
笹井氏が京大教授よりも理研のポジションに拘るのは、
大学では>>714みたいなことが避けられないからでは?

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:14:55.09
>>746
できないのはみんな知ってるから怒らない。
むしろできたら大変

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:16:06.69
>>745
韓国はしらない
数日前か、香港の先生が存在しないだろう、
とりあえず小保方氏の発表したやりかたでは無理だとおもわれ、
時間の無駄だとなんだのいってたけど
テレビでもインタビューがながれていた

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:17:36.41
>>749
他の場所でも度々出てる疑惑話か

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:18:59.88
>>751
いずれにせよ、世界からは、
日本の科学の終焉を意味するだろう

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:21:10.90
この女もずさんな実験が原因か
http://chunisoku.com/archives/24950130.html

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:22:03.96
(3)申立人からの聴取

 申立人代理人が、申立人から聴取したところによれば、論文に掲載された画像は、
共同研究者間で行われるラボミーティングに用いられるパワーポイントの資料に掲載した画像A2を使用したものであり、
学位論文に用いられた画像Alから切り貼りしたものではないことが確認された。

 そして、パワーポイントの資料には、論文に掲載された画像の元になった画像A2が掲載されていることを確認した(資料4)。

 この画像A2をもとに、ネイチャー仕様のフォントにするためにキャプションを付け直したものが、論文1に用いられている画像である。

 なお、パワーポイントの資料は、2011年11月24日以降、何度もバージョンアップがなされているところ、論文に掲載した画像が、
どのバージョンのパワーポイント資料から使用されたかについては、特定できていない。

---

また、〈2〉については、先に述べたように、申立人は、ラボミーティング用のパワーポイント資料の画像を、誤って、使用したのであり、
論文1の掲載にあたり、学位論文の画像を切り貼りしたことはない。



でも、結局は学位論文の画像を論文1に使ったってことだよな。
しかも、何度も手を加えたので、自分自身訳わかんなくなってるやつを。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:22:13.09
>>754
特定法人に指定されたら、そうなるな。

どの国にも捏造研究者はいる。
でも捏造研究を組織ぐるみでアピールした研究所を最優遇する国は無いから

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:23:52.30
>>741
それは可能。民事でね。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:25:36.90
武田薬品も捏造で高額賠償くらったね

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:25:49.72
たしかな画像が出てきたら、手順書も出せるということになる

画像やキメラマウスなどあるなら手順書がだせないわけはないので。
論文発表の手順書と違うなら論文は取り下げになる

このやり方ではできていない
新しいやり方でできればよい(発表した論文は崩れるだろうけど)が、
もしまたできないとなると日本の科学は終わると思う

あと画像がでてきたら、理研は保存されているとされる細胞を調べる義務と必要がでてくる

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:26:09.92
>>756
そこで言ってるミーティング画像って>>655で若山が捏造だと確信した画像のことなのか!?

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:27:20.71
今日の会見がクライマックスか・・・
スレ一桁からROMってたが感慨深いな

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:27:30.76
>>756
三木弁護士って悪人を懲らしめるために頑張ってくれてるのかもしれないと思えてきたw
ヤメ検だし

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:28:38.53
>>762
>今日の会見がクライマックスか・・・
>スレ一桁からROMってたが感慨深いな

はっはー
10年戦争の戦端に過ぎませんぜ軍曹?

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:29:59.35
>>756
資料が特定できていないって、意味あるんだろか

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:30:38.16
初期化の証明ができず、丹羽先生まで仮説にすぎない
という状況でまだ存在を主張するのはなぜですか?
その一番の根拠になる図の生データを見せてください。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:31:00.15
今日はボールを理研に打ち返すだけだからな。女子力鑑賞会の意味しか無いわ

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:31:46.83
>>159
> 世の中の人たちは、そんなことも想像できないのかね?

できないくてもおかしくないよ。
なれてない事に関する人間の想像力なんてそんなもん。
みんなね。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:32:38.74
若山のいうところの「複数の疑問点」をすべて明らかにしてほしい

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 06:33:00.51
>>749
内容0
誤魔化し

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