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1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:17:28.50

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

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STAP細胞の懐疑点 PART240
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396933083/
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STAP細胞の懐疑点 PART238
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396889418/
STAP細胞の懐疑点 PART237
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STAP細胞の懐疑点 PART236
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STAP細胞の懐疑点 PART235
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396855014/
STAP細胞の懐疑点 PART177〜234　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-73
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:07.54

小保方「山中先生を訴えます」

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:18.08

マスコミか明日STAPの有無なんか馬鹿みたいな質問で時間を無駄にしないことを祈る

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:19.01

オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　がんばって、みんな味方だよ！
　
　
　
　
　
　

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:28.22

明日は頬がこけた&クマができた本人が出るんだろうな
数日絶食してメイクすればおけ

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:30.96

次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396962548/

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:38.76

今回の記者会見対応料として、この弁護士は一体いくらもらってるんだろう?
1時間で50万円くらいか?
質問1つ却下する毎に5万円とか

958 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/08(火) 23:03:41.12

>>901
>現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」と言う
>とても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています．


形態形成シグナル研究グループ GL 林茂生は、もはや仮説でないモノを
仮説とウソを言っている。
「仮説」とは「何らかの現象や法則性を説明するのに役立つ命題」の
事であって、何らの現象や法則性も説明しないSTAP細胞は仮説ではない。

wikipedia「仮説」参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/仮説
>仮説（かせつ、英: hypothesis）とは、真偽はともかくとして、
>何らかの現象や法則性を説明するのに役立つ命題のこと。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:44.59

もしSTAP細胞あったら、小保方さんは現代のガリレオ・ガリレイだね…頑張れ…。

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:45.94

>>944
マジで思ってるん？
研究ごっこにお前の血税が使われてるんだぜ。

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:49.13

>>906
論理が大津の「いじめじゃなくて遊びのつもりだった」とかと同じなんだよね
あんな言い訳した鬼畜糞ガキと同レベル

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:55.44

11次元これ完全敗北じゃん
あんだけ暴れても結局無かった事にされそう

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:04.11

2月にテラトーマまでできたの？
なら現物をどっかに保管されてるのね

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:10.02

擁護する時は低レベルな感情論での書き込みをしないように
ここは専門板です

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:10.08

>>930
ノートも実験の証明にはならないよ。言い訳だけ。
なぜ、論文の正当性をノートで示せると思ってるのか理解出来ない。

論文が捏造な奴は、ノートだって捏造の可能性があるし、
それが捏造のときは、ノートのノートを提出するのか？　あほらし。

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:27.45

急に擁護が増えてきたな
どのキーワードがまずかったんだ？

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:27.29

>>947
当たり前。だから実験ノートは紙に書かなければならない。
PCで書くのは報告書

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:29.98

学研究所の小保方さんの件、個人的にはSTAP細胞を使って医学が発展すればいいと思うんだけど、プロセスの段階で捏造だの訴訟だのは他でやってもらいたいんだけどなあ…
なんかニュースを見てると、ただのイジメにしか思えないんだけどなあ…

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:35.52

オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　がんばって、みんな味方だよ！
　
　
　
　
　
　

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:39.61

>>901 >>917
仲野 徹 林さんのおっしゃるとおりだと思いますし、そのようになされることを願っています。
ただ、林さんに言ってもしかたないかと思いますが、調査委員会をはじめ、理研関係者が多すぎるという印象は持っています。
先日の記者会見も、調査報告なのか、謝罪なのか、よくわかりませんでした。なにをもって「きちんとなされた」というのかは難しいところですが、
第三者が「すっきりわかった」、そして、「捲土重来、これからがんばれ」と思えるような報告を待っています。

3月21日 8:02 ·
片瀬 久美子 理研の自浄作用が正常に働く様に、林さんのこのご意見が聞き入れられることを願います。応援しています。

3月21日 8:28 ·
今井 猛 最後のポイント、同感です。この問題、プライマリーにはもちろん著者の問題、理研の問題で、すでに様々な議論があるとおりなのですが、
同時に、昨今高まっている「出口」を目指したトップダウン型の科学行政（のプレッシャー）が本来あるべきボトムアップ型研究をゆがませた結果の1つかなと思わないでもありません。理研CDBも、JSTの事業も、もちろん建前はトップダウンですが、
実質的には独創的な若手研究者の登竜門として利用してきたからこれまで一定の成功を収めてきた訳です。これを機会に、そのあたりの背景の検証と議論も理研上層部および研究者コミュニティーの方に喚起したいところです。
3月21日 8:37

影山 裕二 STAP現象や、STAP幹細胞が実在するかどうかは、
もちろん研究者ですから気になりますが、それよりも非常に重大な社会問題となっている現状に対して、
報告が捏造であったかどうか（捏造でないと言えるほどのデータが実在するのかどうか）、捏造であるなら論文発表までの経緯の詳細の報告を、
いずれもどれだけ早く公表できるかどうかが、自然科学に対する国民の信頼を取り戻すための鍵となると思います。
科学者コミュニティー（今回に関しては関係者と見なされていると思います）に対する説明はそれからでも十分ではないでしょうか。
実際、STAP現象があるかどうかの検証は論文を複数発表するのと同じくらいの労力と時間がかかるでしょうし。
3月22日 13:23 ·

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:49.68

小保方さんが、
逞しく凛々しく前を向いて闘い続けようとする姿勢に
同じ女性として同年代として唖然(+o+)

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:56.65

マスコミが明日STAPの有無なんか馬鹿みたいな質問しないことを祈る

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:59.57

>>966
つ>>800

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:00.74

>>925
取り違いと開き直ってるじゃん

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:07.84

>>967
Evernoteの俺は爆死だなw

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:10.43

小保方氏…がんばれ。
よくわからないけど入院しちゃう程追い込むのはよくないよ…。流石に可哀相な気がするよ。

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:17.11

実験してるふりして画面が緑色のゲームばっかりやってたってリークは面白かった

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:31.39

>>951
こういう女といるとほんとに疲れるよ。
同性だけど絶対に関わりたくない。

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:43.11

>>970 続き
影山 裕二 当たり前過ぎることを書いて申し訳ないです。
ただ、調査委員会の発表は、厳密さを求める余りにやや慎重過ぎるように感じた人は多いように思います。悪意があるかどうかはもちろん、作為的かどうかを証明するのでさえ、大変難しい問題であることはよくわかります。
しかしながら、拙速を恐れずに、科学者ならばあの論文内容をどう判断するかだけでも提示すべきであったような気がします（今からでもそうすべきなのかもしれません）
。多かれ少なかれ、この国の科学の将来にこの問題が影響を与えるであろうことは間違いないでしょうから。何もできないくせに偉そうなことを言って申し訳ありませんが、影ながら応援してます。
3月22日 13:54 ·

今井 猛 疑義の判定のみをミッションとしている調査委員会の態度は分からないではないのですが、科学者サイド（理事長なりセンター長なり）からは「STAPの証拠は崩れた」というようなもっと分かりやすい言葉を発して欲しかったですよね。
もっともあの論文には初めからSTAP現象の厳密な証拠（分化したリンパ球のリプログラミング）はなかった訳ですけど。
3月22日 21:39 ·

高橋 政代 全面的に賛成いたします。
加えてすみやかな報告や説明が必要で、そこができていないためにどんどん事が大きくなり、影響や迷惑が深刻になったと思います。
3月23日 0:31 ·

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:46.26

>>841
　親告罪なのは、１１９条の場合だ。
　「第122条」。　

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:48.77

おっと誤爆った

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:49.38

>>951
小保方さんが、逞しく凛々しく前を向いて捏造し続けようとする姿勢に同じ女性として
同年代として心を奪われるというか脱帽。

しますか、そうですか。

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:55.17

上でも指摘してる人がいるが正しいと言ってる画像は実験ノートと整合性は取れてるのか？
実験ノートが断片的でいつどんな実験をしたかもわからないのに画像だけ出しても
意味ないってことさえ理解できないぐらい研究者としての常識が欠落しているのか

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:57.67

>>976
自分で蒔いた種だろーが！！

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:06:03.76

11次元の逮捕まだ？

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:06:06.37

小保方氏の心身の具合が報道されるとおりなのであれば、ネット配信経由の会見にしてみてはどうか。
事前に記者団からは質問状を先着順に受け付けて回答する形式で。
氏には今後の対応に力を注いでもらうようにしたらよいのでは。

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:06:09.88

>>870
「保存していた切片の写真を撮り直した」という言い逃れではアウト？

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:06:29.14

次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396962548/

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:06:51.38

>>944
>>951

「小保方が可哀想」
彼女がどんなことをしたのかを知らない人がよくいう台詞。

990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:00.99

性善説の世界にこういうの紛れ込むとな…
全世界の無駄な労力が。
「悪意のない」論文でも反証は大変なのに。
とんでもないよ。

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:16.80

>>973
記者会見では、ここに中山叩きとか小保方擁護の書き込みをしている人が誰なのかを暴いてほしい。

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:25.41

おれはお前を信じたい。
でも、どうして信じられるんだ・・・・・・・・
教えてくれ。明日の会見で。

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:25.56

>>972
3日でSTAP作ってねと言って欲しいけど

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:32.30

小保方氏の件だけれども、捏造だ改ざんだとかいう否定とか疑惑とかの前に、なんで「みんなで一緒に人類に貢献できるように頑張ろう！」ってなんないのかな。
人のために頑張ってるのに、なんで人から糾弾されるんだろうな。

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:32.60

本当にあるっつうことを証明（もしくはかなり信頼）できるデータなり、実物なり持ってるならとっくに出してるわ

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:40.98

1000

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:45.49

>>965
いやいや何言ってるの？君は業界しらないの？
だから重要な実験ノートは普通、企業等組織が回収保管するんだよ？
これ別にノートだけじゃなくて工場管理の手順チェックとかの書類とか何でもそうだよ

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:52.84

次スレ
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999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:08:10.03

>>968
偽物の臓器を移植されても
お前さんは許せるんだな
アホだろ

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:08:12.98

小保方氏のニュースで、悪意の有無で問題なるけど、重要なのはstap細胞がどうなのかの方でしょう。
ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰの件も責任のなすりつけあいだけど、重要なのは市民をどこまで騙して商売だろ。
資金問題の政治家にしろ、すり替えばっかで、保身ばっか気にして。腐ってる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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