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STAP細胞の懐疑点 PART241
- 1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:17:28.50
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART240
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396933083/
STAP細胞の懐疑点 PART239
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396914627/
STAP細胞の懐疑点 PART238
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396889418/
STAP細胞の懐疑点 PART237
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396876381/
STAP細胞の懐疑点 PART236
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396865709/
STAP細胞の懐疑点 PART235
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396855014/
STAP細胞の懐疑点 PART177〜234 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-73
STAP細胞の懐疑点 PART１〜176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
- 2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:19:36.73
- □主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
- 3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:20:33.71
- □主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
- 4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:21:48.08
- 理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf
野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf
ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE
- 5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:22:42.27
- ＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
- 6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:23:38.32
- 丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について1/9
http://www.dailymotion.com/video/x1mh656
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について2/9
http://www.dailymotion.com/video/x1mh6a7
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について3/9
http://www.dailymotion.com/video/x1mhyn2
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について4/9
http://www.dailymotion.com/video/x1mi8nr
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について5/9
http://www.dailymotion.com/video/x1miifl
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について6/9
http://www.dailymotion.com/video/x1miin1
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について7/9
http://www.dailymotion.com/video/x1mirwl
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について8/9
http://www.dailymotion.com/video/x1mis24
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について9/9
http://www.dailymotion.com/video/x1mj5fm
- 7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:24:12.17
- (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
- 8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:25:00.65
- (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
- 9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:29:13.70
- >>6
次スレから外しましょう
- 10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:29:29.47
- ？
TCR再構成は最初から無かった？ 誤認誘導？
>この文章を文字通り読めば、細胞やテイルから調べた、とは書いているけれど、
>ポジティブだったとは書いていませんね。
>でも普通に読んでいると、分化細胞由来と思い込んでしまうくらい上手な論文
https://twitter.com/buvery/status/452665454566187008
？
胎盤が光ったのも怪しい？ 印象操作？
>STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
>ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396797957/564
- 11 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/08(火) 18:40:07.08
- >>10
>胎盤が光ったのも怪しい？
過去スレに、小保方が若山氏に渡したのはES細胞とかでなくGFP蛍光マウスの
受精卵だろうという指摘があったと記憶する。その線が本命ではあるまいか？
- 12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:42:27.05
- >>11
それは光ってた場合の仮説の一つでしょ
- 13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:45:08.35
- >>3 の置き換え (PART238から >>2 と >>3が重複）
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt
- 14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:45:57.85
- >>7-8
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
29:40〜
桃子「(STAPを信じた)ライブイメージングが、死んだ細胞をマクロファージが食べる様子でないかと？」
丹羽「その違いをどう区別するのか？ 私は考えても答は出ません」
桃子「『これがSTAPです』というものだけ見たのか？ 対照実験も見たか？」
丹羽「映像の最初は…途中から…しどろもどろ」
司会「すません！ 他の方質問を！」
- 15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:47:29.53
- 難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a
浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
- 16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:49:05.92
- >>15
そんなやつ知らんと難波先生書いてるぞ
いいかげんおまえもやめれ
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/fe7edbaf87e99d584a4d25737216ad7e
- 17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:59:27.95
- 30秒でできるあなたのSTAP事件 理解度テスト
あなたの考えに近いものを選んでください。（複数選択可）
１．STAPは凄いんだからオボカタさんも理研も凄い。ちょっとミスがあった程度で叩かれてるのは僻みか陰謀。アメリカの陰謀とか在日の工作とかiPS一派にはめられたとかとか
２．小保方のやったことは捏造で理研も被害者。許せない。
３．小保方は捏造常習犯でしかも未熟だったが、S井とかいう上司がアレな関係にあって（S-O結合）冷静な判断ができずに手助けをした。理研はそれを隠してる。
４．理研は特定法人の認定を取るために、STAP論文のいい加減さに目をつぶってオボを神輿に担いて花火を上げた。金に目がくらんだS井と組織全体の責任
５．早稲田への追及が無いのはおかしいだろう。コピペ論文博士を大量生産してる早稲田が小保方を作った。許すな！ワセダ潰せ
６．宇宙戦艦ヤマト氏とかハーバードのバカンティがいろいろ関係してそうなのに逃げつづけてる。奴らも締め上げて悪事を吐かせろ。
７．セルシードの株式とSTAP論文（と同時に公表されたSTAP特許）のタイミングが絶妙すぎ。金儲けしてる奴らが相当いるようだ。
バカンティラボとTWIns大和・岡野とセルシードというのが顔を出したり消したりしているが、これらが一体のワルと仮定すれば、大方の事の説明が付く。
儲け方はリンク「その２」を参照。セルシードを存続させたい人が、理研を不正発覚で毀損させることも空売りの手法として了解の上で、その手の勢力の手を貸りた。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
以下は概要
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
その後3/20の ウィズパートナーズ払込も完了
８．７に加えてセルシード・東京女子医大と政界の繋がりから話を組み立てたほうが話がすっきりつながるし、この話が始まるとスレの工作も急に激しくなるな〜
再生医療が国の重点施策となって大量の補助金が流れ新興株の動きもライブドア以来の盛り上がりの中で、だれか（？）がセルシードをハブとした儲け話を考えたんだろう。
巻き込んだ政治家からも働きかけてSTAPを大々的な花火として打ち上げ、直後に「理研単体の」不正事件を連動させた株転がしで関係者は大きな利益を得ると同時に、
政治的圧力や美人局的な脅しのテクニックで、理研が余計なことを喋らないように口も封いだ。
- 18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:59:48.07
- 段位認定
１〜２ 愚民レベル。なにも言いません和光の理研一般公開で花見でもどうぞ。
３〜４ おやそこに気が付きましたか。千鳥ヶ淵の花見レベル
５〜６ 深い！でもそれだけじゃ〜ズルして金儲けしてる人たちへの僻みでしかありませんね。
７〜８ そんな陰謀論なんて頭おかしいんじゃないですか？すぐに忘れて絶対にだれにも喋らないようにファハハハ（ひきつった笑い）
スレ流しとは
人為的に>>17にある１と２の間の低レベルな論争、どーでもいい11jigen下げのようなの論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
流しが激化するのは上記7とか8の話題が出ている時が多いけど、何があるんですかせんせ、せんせ？？？
- 19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:00:08.20
- 門下や理研も>>17の４までは知った上としても６-８は想定外で門下も騙された口かな。特定法人化の切り札として。
1/29,30の公表だったのも国会等の日程から逆算して最大のアナウンス効果を狙ったものと思われる。
それ以上を知ってたのは「ワル達」と政治家のごく一部で、2月頭から疑惑をリークして株価を下げ、空売り-買戻しのサイクル終了、
その後仕込んであった丹羽プロトコールとか小保方再現成功ニュース、バカの「存在を疑わない」声明などを3月頭に発表して、
（同業者には疑惑が残っても株式市場的には）疑惑解消させたところで、3/4公告3/20振り込みの第12回新株まで行くつもりだったんだろう。
ところが11jigenとかの追及で騒ぎが大きくなった（特にD論からの流用、大規模なコピペが暴かれた）のが明らかに想定外
多くの研究者の支持を失い、理研の組織全体に火が延焼し、善意の参加者だった若山もそれを見て失望、独自の動きを始めてしまった。
「ワル達」は慌てて、理研に3/14会見で「不正を調査中だがSTAPの存在は信じている。」という非論理的な発表をさせ
なんとか3/20の新株予約権の発行完了までもっていったんだろう。
理研にSTAP研究を続けさせて、「不正はあったが存在は信ずるに足る」というスタンスで居させるのは重要で
理研トップへの政治家ルートからの圧力や各個撃破の恐喝的アプローチは相当なもんだったんじゃないか？
例えばS井先生はセルシードから「ワケン」なる裏金プールを作ってもらっていい気でいたらあっさりここで恐喝のネタにされてたし。
4/1会見がグタグタ、奥歯に物が挟まったような話になったのもそれで説明がつく。ま、新法人の欲に釣られた報いでもあるんだろうけどね。
- 20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:00:24.44
- 戦艦センセは？
「ポエマー」役を安全にこなすため身を隠していたが、3月の再現成功、プロトコルの補強、3月12日の理研特定法人決定で任務は完了し、
「ポエムって誰なんですかね〜」とシラを切りながら再登場する予定だった。
しかしその目論見は外れ、なおかつ3月12日のセルシード株再上げを予告していた仕手筋に対しても約束を破ってしまった。
したがって1つは理研や門下筋から審問されること、もう1つは怖い人たちが文字通り怖くて、表に出られなくなった、 のかもね。
今後の展開予想
「ワル達」は理研との交渉カードとして、オボとその弁護団を会見させたり密かにスクープ情報を流したりすることで
「下手にTWInsや助詞烏賊に話を振るなら次はアレをバラすぞ？」と睨みを利かし、またゴシップネタ化して世論の関心も表面的な所に引きつけ続ける
ただ理研CDBはこれ以上ないくらいに毀損されてしまったためセルシードにとっても賞味期限は終わりつつある。（シロアリかこいつら？）
今回の騒動で得た表裏の資金をもとに、新たなネタとなる企業買収などを進めて、次のマネーゲームに入ると思われる。
岡野・戦艦は「営業」トップとして厚遇されているが既に実権はアチラの人達で、ライブドアや光関連で何度も見たような虚業会社になっている。
バカは最大功労者として大きな空売り益を得ているので、この辺で一旦退場。次の儲け話に絡んでくるかは不明
もともとバカのビジネスモデルは荒唐無稽なぶち上げ-出資金詐欺、研究費詐欺-うやむやに-しばらく冷脚-ちょっと仕掛けを変えて最初に戻る を繰り返すことなので
- 21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:11:01.34
- 最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰを打ち上げるために、その気性、オヤジ転がしテクを見込んた「マジック研究員」として小保方を育成し
審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与えた後（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島がおこない、2年後のオボのユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「リケジョ」「TWIns」をイイネ！と囁く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソをウソと疑わなくなる」という演出により、十分に疑わないまま話が進んで行ったと思われる。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくともバカンティラボで小保方が実現した方法は「捏造法」であり、
メンバーはそれを理解の上で詐欺として進めて行った。（実在を確信していたのなら、もっと別の儲け方を考えただろう。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火を打ち上げる場所として最適であり、研究に対するチェック機能がある種の特命プロジェクトでは緩くなりがちなのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても、全員犯罪者と生きていくつもりはないので、あくまで株価の変動を予め知った上での匿名での株取引、つまりインサイダー取引が主体となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
だが１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
- 22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:22:37.38
- age
- 23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:44:30.65
- ここ(´∀｀∩)↑age↑
- 24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:45:28.82
- オボコ明日ドタキャンしそうやな
- 25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:49:33.14
- 丹羽の論文捏造問題もな
- 26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:50:09.25
- ここか
- 27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:50:47.52
- ここだね
- 28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:51:42.83
- 英国のノーベル生理学・医学賞受賞者、ジョン・ガードン博士が７日、
ＳＴＡＰ細胞について、「再現可能かどうかは、（研究者として）
最大の関心だ。まだ再現実験をあきらめる理由もない」と話し、
ＳＴＡＰ細胞の有無の判断には、時間がかかるとの見方を示した。
諦めろと喚いてるピペド完全論破ｗｗ
- 29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:52:07.89
- ここがあの女のハウスね
- 30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:52:13.66
- ＜写真特集＞小保方氏が理研に提出した不服申立書
2014年04月08日
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html
- 31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:52:37.89
- オボコ最大のテロ
世界唯一のＳＴＡＰ株、オボコ製の８株は既にオボコにより殺されているかも。
強酸で焼かれてたりしてね。捏造の最強の証拠だし。
- 32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:52:45.68
- ネズミが無駄死過ぎる命をなんだと思ってるんだ
多くのネズミ達の命が我らの犠牲となってくれてるということを忘れてはならない
- 33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:53:12.99
- 刺激で初期化って男のマロンなんだな
- 34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:53:18.96
- >>1
(・ω・｀)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！
- 35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:53:22.13
- >>21
もしそれが本当なら理研は本気を出すべきだなw
これはゲームではない。実戦だ。実戦にはあらゆる手段が許されるw
- 36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:53:58.94
- 欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
- 37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:54:35.61
- >>36何言ってるのかわかんね
- 38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:54:42.06
- 博士を名乗るレベルにないことが判明した
博士を剥奪すべき
- 39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:54:49.32
- >>21
テンプレ化すべき
- 40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:54:49.83
- ここ？
- 41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:55:26.83
- >>30
新聞社も写真で提供か。
- 42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:55:29.91
- >>30
おおｗ
- 43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:55:48.35
- >>36
iPS詐欺は真っ黒
- 44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:56:25.55
- 研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻
- 45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:56:37.58
- >>28
あきらめる理由はないが、再現実験を試みているところはほとんど無さそうだ(だから理研が
自分でやるといっている)という現実。
- 46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:56:38.81
- ここ(´∀｀∩)↑age↑
- 47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:56:39.48
- 不正、捏造の定義の話だけで小保方にはSTAP存在の証拠もなければ
ノートもない
ほんと糞だわ
- 48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:56:49.25
- スレ番はこっちが正しい
age
- 49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:57:18.29
- >>28
日本も海外もまともな科学者は同じ意見で安心した
- 50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:57:19.34
- >>30
誰かＯＣＲを！
ボケてるけど
- 51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:57:30.58
- 弁護士３人もつけて主張するのが「調査の不備」
これは誰が最終的に悪人かはっきりしてるだろ
- 52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:57:45.42
- これはだめかもわからんね
- 53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:57:49.99
- >>37
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 申請が虚偽であったことが発覚 欺罔行為発覚時刻
よって
「研究資金を受け取った時には捏造してない」
などというのは成立しない言い逃れ
- 54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:58:30.66
- 明日の会見はオボコ側の一方的な主張だけが繰り返され
踏み込んだ質問なんてできない糞会見になるだろう
- 55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:58:55.95
- 共著者１４人の共同責任だよ。一人に責任負わせれて可愛そう。
せめて理研での研究員の職はつないで欲しい。
- 56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:59:02.28
- >>54
小保方大勝利！
- 57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:59:44.88
- age
- 58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:00:10.75
- | | ＃LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
0| _＿ ﾉ
／ ＼ ヽ_ノ ／⌒＼
__ / ＿|＼＿＿ﾉ| |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼――､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ←>>1
- 59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:00:22.70
- >>30
やはり勉強会に出すための画像としては問題ないという理論できたな
- 60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:00:29.44
- >>30
名前だけは大阪では錚々たる弁護士のようだ
三木秀夫法律事務所
http://miki-law.com/
室谷法律事務所
http://homepage3.nifty.com/murotani/
片山 登志子
http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lawyer_detail.php?lawyer_id=20781
藪野 恒明
http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lawyer_detail.php?lawyer_id=15722#t02
- 61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:00:30.03
- ゆづのやつ削除してＨＤＤ空けなきゃ
- 62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:00:34.69
- 自分が責任を認めると指導教授の岡野さんや大和さんの引責問題発生するから認めないんだろ。
- 63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:00:35.90
- 小保方会見 １３時〜 ニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328217?ref=ser&zroute=search&track=&date=&keyword=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9&filter=+%3Areserved%3A
生中継あるんだな
- 64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:00:58.49
- ラボミーティングのパワーポイント資料でチェックすべきだと思うこと
・博士論文と酷似した画像をどのような形で使われているか
1)
HE像も含めて博士論文と同じ画像をミーティングで使った場合
→ネイチャー論文へ載せる際に''HE像のみを切り取って''、新しいHE像の画像に差し替えたという疑惑が残る
2)
博士論文と同じHE像なしの下部の染色画像のみをミーティングで使った場合
→パワーポイントにあるその画像に切り取りされた跡がないか確認すべき。
跡が認められたら、パワーポイントからの論文への流用の可能性が高まる
しかし、跡がなかったならば、ネイチャー論文の画像は博士論文から直接切り取って
貼り付けた疑惑が残る。
- 65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:01:28.70
- 嘘に整合性がなさすぎだろ・・・
- 66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:01:53.10
- おぼこは、ネイチャーに少なくとも3度は論文を提出している。
それぞれに一貫してあの画像が載っていたならば、勘違い、単純ミスは通用しないよな。
話しでは、誰も指摘のないうちに、ふと本人がミスを発見したと言うことになっているが。
- 67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:02:01.02
- 2014/04/09(水) 開場:12:50 開演:13:00
小保方晴子氏 記者会見 生中継＜STAP細胞・最終報告書に対する不服申し立て＞ (番組ID:lv175328217)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328217
小保方晴子氏による、理化学研究所・調査委員会の最終報告書に対する
不服申し立てについての記者会見の模様を、生中継でお届けいたします。
【説明者】
小保方晴子 理化学研究所・細胞リプログラミング研究ユニットリーダー
三木秀夫 弁護士
室谷和彦 弁護士
- 68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:02:19.00
- >>60
どこかに載せてくれればいいのに。申立書をpdfで
- 69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:03:23.06
- 頼むから死んでくれ
- 70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:03:28.44
- 「不安な気持ちでいっぱいです。頑張ります。支えてください。よろしくお願いします」☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ
- 71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:04:07.48
- 524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 13:16:14.78 なんかみんな博士論文とミーティングとネイチャー論文の話題だけだが
特許でも酷似した画像が使われている事実にも目を向けるべき。
↓
http://3.bp.blogspot.com/-XX9SKhlZB1s/UysQLRR0vJI/AAAAAAAABM0/wx7yxXaoESk/s1600/hikaku2.jpg
まとめると、酷似した画像が
ネイチャー論文→STAP細胞由来のテラトーマ
博士論文→骨髄sphere由来のテラトーマ
特許→Animal Callus Cells 由来のテラトーマ
3本でそれぞれ異なる由来のテラトーマにもかかわらず酷似した画像が使われている
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg
さらに言うと、
特許のFigure9A(上部)のAnimal Callus Cells 由来の画像↓は
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf;jsessionid=CBE9B3487A63F03DF043652B8041457E.wapp1nA?docId=WO2013163296&recNum=1&tab=PCTDocuments&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=
博士論文の54ページの骨髄sphere由来の画像↓と酷似している
http://stapcells.up.seesaa.net/image/Chapter3.pdf
またFigure9AのAnimal Callus Cells の画像のうちα-smooth muscle actin はネイチャー論文にも酷似したものが使われている。
http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg
- 72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:04:33.31
- 画像は何度もバージョンアップされたと書いてあるな
ミーティングのたびに
- 73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:04:36.08
- >>62
その二人が教育係を名目に小保方に職を与える取引してるのかもな
セルシードをとにかくマスコミはしっかり取り上げて欲しいよ
- 74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:05:07.31
- >>71
それもテンプレ化すべき
- 75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:05:39.44
- 明日は記者による質疑応答は無しなの？
- 76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:05:43.49
- >>30
重すぎて３ページまでぐらいしか見れてないけど、毎日は学術不正に自信を持ってるな。
ゴッドハンド藤森は大スクープだったからなww
- 77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:05:54.53
- 無限の万能性をもつテラトーマが発見される
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/453485691335634944
小保方晴子氏の捏造されたテラトーマ実験画像の不正流用経路 博士論文の骨髄sphere由来テラトーマ画像（オリジナル） → ラボミーティング資料に不正流用（STAP関連と思われる） → Nature誌論文(Article）に脾臓STAP細胞由来のテラトーマ画像として不正流用
- 78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:06:21.58
- 論文捏造＆研究不正
@JuuichiJigen 小保方晴子氏の捏造されたテラトーマ実験画像の不正流用経路
博士論文の骨髄sphere由来テラトーマ画像（オリジナル） → ラボミーティング資料に不正流用（STAP関連と思われる） → Nature誌論文(Article）に脾臓STAP細胞由来のテラトーマ画像として不正流用
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/453485691335634944
- 79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:06:49.06
- どうやらおぼ弁護士は理研の内規の言葉じりとってく作戦取るようだ
http://i.imgur.com/f1agV2v.jpg
http://i.imgur.com/2nFO5rO.jpg
http://i.imgur.com/RUiX71R.jpg
理研は内規でもわざとあとから言い逃れできるよう、あいまいな部分を残してたようだ
それを逆手にとられオボ側弁護士に活用され、内規に従えば不正と認定できんだろ と
- 80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:06:57.43
- アホだなー
ラボミーティングの資料取ってるやつ絶対居るだろ。和歌山とか些細研のラボメンバーとか
週刊誌に高く売れるぜ
- 81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:07:20.08
- >>79
言葉尻をとらえてネチネチ反論しても
世間の評価は覆らないのにな
- 82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:07:22.49
- 複合スレage荒し来てますのでしばらくage
- 83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:07:38.97
- どう？>>30見る限り、お前らからみてこの加工したD論画像はミーティングの内容上出して問題あるものなの？
- 84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:08:32.09
- >>60
三木事務所のイソ弁含めて4名じゃなくて4事務所それぞれの代表弁護士つけてんだな
どんだけ金掛けてんだｗ
- 85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:09:01.54
- 小保方おままごと博士
- 86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:09:04.90
- >>77
4/1会見で言ってた、存在を確認したテラトーマのスライド、ってそれなんだろうか？
- 87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:09:18.91
- 心配するな。重複スレッドがたって、勢いの消える祭りはいまだかつて存在しない。
- 88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:09:27.21
- 弁護士つけても
・STAPを作成した実験のデータが皆無なこと
・博士として論外な無能であること
この事実は覆らない
- 89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:09:37.28
- 偽装問題専門の弁護士を雇ったって話だけど、それだと「偽装した人間が雇う弁護士」みたいに聞こえる。
小保方頭大丈夫か。
- 90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:10:02.43
- 不服申立書の個人的理解
「理研はスタップ実験やるしい、アタシはザル調査にハメられたから参加できない。信じられない！
全部、委員長のトランスミッション石井が悪い。大嫌いです！（BY オボ）」
石井「おまたいがいにしときいや。なんやトランスミッションて。怒るでほんま」
理研「先生、言葉が関西弁になってまっせ！」
石井「おまえもな。ミッションちごてプロジェクトに昇格やな！」
- 91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:10:09.86
- >>84
こんなの10年裁判やったら一人頭年間維持費５00万
10年で2億くらいかかりそう
- 92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:10:16.66
- お前ら>>30の11枚目見てくれ
意見を聞きたい
- 93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:10:40.56
- 不服申し立て書読む気しないな。それこそ論文か実験で勝負しろよ。
- 94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:10:52.75
- 小保方の主張としては、D論からの画像流用は、2012/6/9撮影（2014/2/19再撮影）の正しい画像があるから、
そんなことやる動機が無い。単純な取り違えである。という主張みたいね。
- 95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:11:34.36
- オボの責任は免れないが、彼女一人だけに責任を押し付けるのはおかしい。
論文に名前入れてもらっといて、
知りませんでした、助言しただけです、では通らんぞ
恥知らずは研究やめろ。こいつらに人の上に立つ資格は無い
- 96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:11:37.25
- ２０枚の申立書か。読むのが大変だ。研究の邪魔は本当にうまい。
- 97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:11:49.06
- 正しい画像と実験ノートだせよ
というよりSTAP細胞ってどうやって作るか説明しろよ
- 98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:11:53.21
- オボコ以外にＳＴＡＰみきさいぼうできた人いないんでしょ
- 99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:12:01.92
- >>28
山中の妄言とは大違いだな
「ノートがなければ不正とみなす」←陳腐すぎるわ
- 100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:12:08.48
- 今日も丹羽さんから返事来なかったのか
返事来ると思う？
https://twitter.com/kumikokatase/status/452677963595542528
丹羽仁史さんから、「ご指摘のＦｉｇｕｒｅの作成経緯について、現在実験を担当した研究者に確認中です。本日が日曜日であることもあり、対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」との返答を頂きました。
- 101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:12:31.29
- 実験ノートに日付がなかったっていうぐらいだから、
画像も、日付や由来がまったく判別できない状態で
小保方さんの私物PCの画像フォルダに入れてあるだけなんじゃないの？
- 102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:13:08.94
- >>89
それ俺も思ったww
この騒動の本質はやっぱりそこじゃね？ 小保方の頭の中身．．．
- 103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:13:35.18
- 昨日の丹羽先生の会見を見て思ったけど、丹羽先生も研究者として終わった感じを受けたわ
共著者のうち誰が生き残れるのかしら
- 104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:13:48.13
- >>94
その正しい写真を今出してみろって話だよな
博士論文も下書き間違って出しちゃった☆と言いつつまだ訂正版を出してない
- 105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:14:00.09
- STAP細胞の問題ってなんでこんなに大きい問題になったんだ？
２０１４年のビッグニュースになるレベル
- 106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:14:01.79
- 「STAP細胞の存在は間違いなく事実なのです」
- 107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:14:30.56
- >>92 のページによれば
パワーポイントでは、sphere細胞からの奇形腫形成の免疫染色データとして掲載されてるらしい。
当時、STAP細胞は、sphereと呼んでいた。と書いてある。
- 108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:14:37.49
- 下書きじゃない博士論文とNATURE論文の最終盤はやくだせよ
- 109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:15:12.48
- >103
蟄居閉門で投げやりな感じだったよね。
50歳だし、こんな人生もあるかも菜。
早めに引退して気楽に暮らしてくれればいい。
- 110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:15:12.40
- 現在まともな人が申立てを査読してるせいで流れ遅いな
- 111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:15:22.96
- >>103
うむ
庭は目が死んでた
研究者としての情熱を失ったかのような印象
- 112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:15:26.82
- 間違っただけ単純なミスって言うだけで
正しい画像も証拠も出さないんじゃ信用されんよな
- 113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:16:41.86
- >>94
石井は嘘つきといいたいの？
- 114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:16:58.03
- 誰かアメリカにいる小島に突撃取材してくれないかな
パパラッチにも頼んで写真もほしいよ
- 115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:17:02.84
- >>79
これぼやけてないの 字読める
http://i.imgur.com/0bdRrBe.jpg
その他
http://i.imgur.com/d5CbpGB.jpg
http://i.imgur.com/5jXcEo0.jpg
http://i.imgur.com/UFbKhx9.jpg
http://i.imgur.com/BNsGpkr.jpg
http://i.imgur.com/aqq1uuM.jpg
http://i.imgur.com/YARPciZ.jpg
- 116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:17:04.86
- 毎日が叩く姿勢でいるのは草加だからだよ
草加と不幸は喧嘩してるカルト仲間だから
おもてむき喧嘩ごし
ただし
職員も資金も同じ面子だけど
草加＝不幸
喧嘩してるのは バカ信者どうしなのが笑える
- 117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:17:14.46
- >>102その分野の専門の弁護士が優秀とは限らないんだよな。死刑反対派の弁護士が担当した被告が確実に死刑になるように、
ボロボロに炎上した船場吉兆とか阪急ホテルの弁護士が優秀とは限らない。
吉兆なんてインタビューにこたえないで身を潜めれば、もっと穏やかに解決してたのに、ワイドショーにおもちゃにされて無事破産。
阪急ホテルの偽装は、まあ、弁護失敗してるとは思わないけど。
- 118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:17:19.02
- >>110
明日の今頃はこんなもんじゃないよ
- 119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:17:37.01
- 理研「わかった。小保方無罪」
こうなるんじゃね
- 120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:17:46.44
- >>100
4ヶ月後に中間報告があるんだろう
- 121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:18:25.67
- 関係者が研究者としてはもうまともにやっていけないだろうことを祈る。
自己顕示欲だけは一人前以上で謙虚さも倫理観も持ち合わせていないバカによる科学への冒涜だよ。
- 122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:18:40.90
- >>30
>申立人は、投稿論文へのゲル写真の適切な掲載法について教育を受ける機会に恵まれず、
>また、ネイチャーの投稿規定も知らずに、見やすいようにするために、上記レーン3の挿入を行った。
要約 「小保方はバカです」
- 123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:19:08.31
- 嘘ついてなんぼ、人騙してなんぼのそこいらの「営利企業」が舞台じゃないからな。
「そういうことにしてしまえ」
がごく普通の「良識ある一般社会」のレベルを科学の世界に持ち込んだわけだからな。
どアホウものである。
ま、原発御用学者なんかは
「大衆には、そういうことにしてしまえ」
になれなれのようだが、わはは
- 124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:19:59.58
- もうこれ以上を世間を騒がすのは辞めて欲しい
願わくば研究者の世界からただちに消えて欲しい
- 125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:19:50.85
- 二羽なんかもうやってらんねーって感じだったなｗ
イラついて逆ギレしとったしまあ自業自得や
些細と共に沈んでいけ
- 126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:19:53.94
- >>100
久美子は相変わらず良い仕事してるな
さすが久美子だわ
- 127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:20:12.06
- >>100
1st留学中なんだろ
- 128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:20:16.00
- >>107
申立書って、章題が大昔のワープロで作ったような倍角文字だな。ｗ
- 129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:21:19.02
- >>123
勝ち組だからね♪
勝ち組にはそれが許されるのさ♪
- 130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:21:34.71
- . -―- . やったッ！！ さすがオボ！
／ ヽ
// ', おれたちにできない事を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
- 131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:21:44.03
- 今回もそうだけど危機管理がなってない
法律上のことは弁護士に任せて、危機管理コンサルと入念に
打ち合わせ
しおらしく反感持たれないよう最大限の防御を行う
「私も寝てないんだ」は史上最悪の逆ギレ
先生こんだけ揃えられるんだったらそちらも是非検討すべき
ま、この案件に関しては救いようが…ね
- 132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:22:12.68
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ ＜ ほれ、実験ノート
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
| 0| _＿ ﾉ! ┌───────┤ || || ||_..._|‐───────┐
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ｰ──────‐ |_...._|| ||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 .| ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ |
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | .| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ .|
)ﾉ | | ＿＿＿| | | .| >>1 事故死 .： |
| ( ) .| .| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
| ： |
| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
- 133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:23:04.97
- >>30
>画像A1 学位論文の画像
>骨髄の造血系細胞から作成したSTAP細胞(当時は、sphereと呼称)を用いた画像。
>当時、STAP細胞はsphereと呼んでいた。
D論もSTAP細胞の研究でした♪
STAPと呼んでいなかっただけです?
- 134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:23:06.73
- >>128
横倍角w
- 135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:23:18.83
- さんざん雲隠れしといて
出てくる時は病院から便誤師弾にかこまれての出所だよ
被害者ぶりっこは世間的に受けると踏んでるだろうけど
学会連中は激おこだぞｗ
- 136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:23:26.90
- >>92
パワーポイント資料を作った時点では、酸による刺激と物理的刺激の両方を研究していて、
その報告を若山・バカンティにするための資料だから
物理的刺激のデータを酸による刺激のデータと混同してしまった
と言いたいようだな。
- 137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:23:38.13
- >>105
今年の流行語大賞はSTAPで決まりだね
- 138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:24:08.27
- >>115 もうでてる
＜写真特集＞小保方氏が理研に提出した不服申立書
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/002.html
- 139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:25:03.83
- 細かいことはよくわからんが、小保方さんのこと信じたいんだよなー
- 140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:25:08.55
- http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140408-1282188.html?mode=all
小保方さん明日「条件付き」会見
出席者を「小保方晴子の心身の状態を配慮していただける方」に“限定”
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
- 141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:25:13.73
- >>137
ネツジョとホラフキンもいちお入れといて
- 142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:25:21.12
- >>129
お前、露骨なお馬鹿だな
勝ち組か負け組かは関係がないということさえ気づけないほど読解力がないんだなあ
大体、勝ち組負け具にという枠をとってしまうこと自体で君が将に上に述べた大衆であることが暴露されてしまうな
わはは
- 143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:25:27.92
- 理研は不正の温床だったのがバレるとやばいから徹底抗戦してて
おぼ子はセルシードの株価をこれ以上下げないために徹底抗戦してるの？
- 144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:26:11.90
- あ sageちゃった…
複合スレ荒し来てるのでなるべくageてね♪
- 145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:26:13.69
- 申立書ひどいなこれ
最終報告書で言っていることは
・マーカーを合わせるとTCRのバンドが合わない
・TCRのバンドを合わせるとマーカーが合わない
だから同じデータじゃないってことを言っているのに
・縮小して２度傾けたらサイズマーカーのバンドは一致する
が唯一の主張って、意味がないだろ
- 146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:26:20.37
- 小保方さんの主張は「うっかりミス」でしょ
そんなにミスするような管理方法だったのかなぁ
試料とか画像とか、どういう管理をしていたのか聞きたい
- 147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:26:30.41
- 笹井って今後もネイチャーに投稿するのかな
- 148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:27:09.87
- 調査結果に些細なケチつけてワタシ無罪を勝ち取る作戦
小保方が逆転するには「STAP細胞が存在することを示すノートと実験結果」これしかない
- 149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:27:12.01
- >>30
案の定、小保方は
「アタシはバッカで〜す♪ 全て、単なるミスか勘違いでしたぁ。悪意も故意もありませ〜〜〜〜ん」作戦で来たな。
これを「捏造断定」で崩すのは
けっこう難しいぞ
- 150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:27:14.47
- おぼかた、精神病入っているのか？
- 151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:27:32.89
- >>146
些細も小保方の管理を「うっかりミス」と主張すれば生き残れそうだな
- 152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:27:40.03
- 申立書のうち、調査委員会の全員を外部の人間にすべきという点は同意したわｗ
- 153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:27:45.85
- サイズマーカーのバンドが一致www
- 154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:27:56.47
- >>142
悔しいんだね♪分かるよ♪分かるよその気持ち♪
底辺だもんね♪キミ♪
毎日毎日が失敗の恐怖との戦いだもんね♪
小保方ちゃんみたいな勝ち組が妬ましくて仕方ないんだね♪可哀想♪
- 155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:27:57.84
- >>146
D論でもうっかりミスでカタログ画像を載せたのかねって言いたくなるな。
- 156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:29:00.48
- >>150
産婦人科
- 157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:29:10.68
- >>140
つまり「擁護派記者だけ入場許可する」
- 158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:29:16.71
- http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140408-1282188.html?mode=all
出席者を「小保方晴子の心身の状態を配慮していただける方」に“限定”。
「会見日時までに小保方を追いかけたり個別質問しないこと」
「質疑応答に際して司会の指示に従っていただけること」
などの制約を設けている。
批判したり反論できない質問するやつは
無視されるか追い出されるってことだよなｗ
- 159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:29:21.90
- 弁護士かなり無能だなw
- 160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:29:25.40
- >>154
はいはい
君、露骨に底辺なんだ
書き込みの文章の知的レベルが、あはは
俺のような文章書いてみな
- 161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:29:48.93
- >>138
>>30
既出
- 162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:30:10.86
- >>159
うい、無能だと思う。
おぼかたに振り回されているのかもしれんが、あまりにもお馬鹿だな
- 163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:30:33.03
- >>155
「見栄えを確認するための下書きとして、
組織像をwebから持ってきたら、
そのまま気付かずに載せたままにしてしまった」
「きれいな組織像の見本として保存していた画像を
実験結果と間違って載せてしまった。」
- 164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:30:40.88
- >>154
おぼ子とかただの犯罪者じゃん そんなの崇めるなんてどんだけ負け組なの？
本当の勝ち組って理研にいる天下り役人みたいなやつだよ
週2日出勤で職場で新聞読むだけで年収2000万
- 165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:31:04.91
- 男でそんな条件つけたらふざけんなってなるよな？ これだから女性の地位があがんないんだろw
- 166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:31:22.37
- 「頭の中が真っ白になりました」というセリフが会見の中で1度でも口にされたら歓喜だわ
- 167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:31:31.36
- >>158
山中センセにiPSでガンになる確率と
臨床後にガンになったときにどういう対応するか
ぜひ質問してくれ
- 168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:31:52.49
- >>160
あはははは♪効いてる効いてる♪
底辺さん図星だったみたい？ごめんねキミの本質突いちゃって♪
毎日ぼろっちいラボでしこしこ徒花研究ご苦労様♪
けど、仕方ないよねっ♪
それは負け組にいるキミが悪いんだから♪
- 169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:32:09.57
- >>164
あの記者会見出てたコンプライアンスメガネも天下りらしいけどそうなの？
＞週2日出勤で職場で新聞読むだけで年収2000万
- 170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:32:14.39
- 見栄えをよくすため
お前らただでさえパネルがフォトショで修正だらけで
しかも出てきたのは他人だったときのこと考えてみ
- 171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:32:59.37
- てかオボ氏は何がしたいの？
- 172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:33:01.48
- 今日、弊社の早稲田君がコピーミスをしたので・・・
『早稲田の癖にコピペもロクにできんのかああ！！』
って怒鳴り散らしてやった♪
- 173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:33:12.23
- マーカーのほういいとして>>30の11枚目の説明でD論をミーティングに加工して使ったことはとりあえず正当化できるの？それを間違ってN論に乗せたのだから「悪意がある」とは認定できないって主張でしょこれ
- 174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:33:58.89
- >>168
おぼかたとか世間じゃいい笑いもの
小学生にもバカにされてるけど知らないの？
子供いない人には分からないかもね
- 175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:34:00.09
- >>170
チェンジ
- 176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:34:03.41
- 自分の未熟さが原因で故意ではありません。でもこれからも研究するので理研に雇ってほしいです。
無理があるよ・・・・
- 177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:34:34.44
- >>164
現実を汲み取れてないね♪
認めたくない現実に判断能力が死んじゃった？可哀想っ♪
小保方ちゃんは勝ち組だよ♪
勝ち組だからこうして未だになーんにも罰を受けてないんだよっ♪
そしてこの先受けることもないよ♪だって勝ち組だもん♪
- 178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:34:34.97
- >>171
だから、虚構の名誉の維持
科学界をリードするノーベル賞級STAP研究のリーダー
- 179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:35:09.13
- >>169
コンプラになったらさらに特別手当つくかもね
たまに書類読んでハンコおすだけ 最高にうらやましい仕事だね
- 180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:35:24.04
- >>170
デリヘルなんかでよくあるよな。
- 181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:35:30.50
- >171
謝りたくないだけとかｗ
- 182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:35:44.62
- >>96 ２０枚の申立書か。読むのが大変だ。研究の邪魔は本当にうまい。
それな…
- 183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:35:53.48
- 小保方手法がまかり通るなら世も末やな
- 184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:35:53.96
- >>168
>>172
目くそ鼻くそだから帰れ
- 185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:35:57.69
- 些細は所詮nature掲載請負人をやっただけのこと
その仕事の成功がかえって仇になってしもうたわ
- 186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:36:06.30
- >>28
あきらめない理由がどんどんなくなって、
あきらめる理由しかなくなっていってる
日本の状況を知らないのだろうね
- 187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:36:08.94
- 記者会見
Ｑ キメラマウスは保存されているんんですよね？
Ａ 当たり前です！
Ｑ 何対保存されていますか？
Ａ てきとうに放り込んだので未確認です
Ｑ まさか、どれがキメラマウスなのか分からないってことはないですよね？？
Ａ すみません、ちょっと具合が悪くなったので控え室で仮眠します！
Ｑ いつまで待たせるんだ！！！
Ａ 礼儀正しい質問者のかたのみ、控え室にお入りください
- 188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:36:14.08
- >>173
D論画像もミーティング画像もNature画像も
ぜ〜んぶSTAP由来のテラトーマ画像♪
写真いっぱいだから間違えてもしょうがないの♪
- 189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:37:09.09
- >>174
あははははっ♪苦しくなると世間っ♪可愛いね♪
尺度が可愛い♪価値観が可愛い♪
視野の狭さが可愛い♪
冴えない旦那持った冴えない主婦さんなのかなぁ〜♪可哀想♪
あははははっ♪底辺で毎日井戸端会議お疲れさま♪
負け組らしくてすごく可愛いよ♪
- 190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:37:13.84
- >>173
できない
D論で使っていた「sphere由来細胞」が、この申立書だと
「2011年11月24日」「当時、STAP細胞はsphereと呼んでいた」
としている。
この弁護士本当に無能だわ。
- 191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:37:32.52
- >>185
＞些細はnature掲載請負人
なるほど
全てが腑に落ちたわ
- 192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:37:56.02
- 弁護士 無能
- 193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:38:09.88
- 一時半からNHK中継だって
- 194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:38:10.70
- >>107
骨髄sphere由来テラトーマの免疫染色データのみがパワーポイントで
掲載されているのか。
博士論文から流用されたHE染色の画像はなかったということ？
だとしたら、免疫染色データだけを切り取ってミーティングで流用した可能性が高いな。
その時点でHE染色の部分が極小の切り跡として残ったといえる。
でも特許では博士論文からHE＆免疫染色をセットで流用しているんだよな〜(animal callus cells由来として
- 195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:38:38.92
- 生放送中に美人のキャスターが即死する放送事故がヤバすぎる[衝撃映像]
https://www.youtube.com/watch?v=rGznzK2U5_M&list=HL1396957091
- 196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:38:44.37
- >>193
明日仕事なんだってば・・・
- 197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:38:47.69
- 申立書には調査委員会に法律関係者入れろってほざいてるけど、
お前ら弁護団の中に研究者入れておいた方がよかったな。
- 198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:38:58.31
- チャンスを与えてくれた理研や関係者に対して恩を仇で返してるだけだろ
何が教育受けなかったからやりましただ
盗人猛々しい
- 199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:38:59.09
- >>193ですが、すいません、一時半ではなくて、一時ちょうどからNHKでおぼぼ会見生中継でした。
- 200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:39:05.30
- >>187
Ｑ おぼこの主張をすべて受けれ、質問をなさらない方だけ、記者会見に参加ください
Ａ （・・・・）
- 201 ：193：2014/04/08(火) 20:39:48.14
- >>196
HDDレコーダ買いましょうｗ
もしくはニコニコ動画で録画できます。
- 202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:40:04.52
- 小保方ちゃんはきっちり逃げきるよ♪
だって勝ち組だからね♪
未だに騒いでいるのはその現実を認められない可哀想な負け組だけ♪
勝ち組が逃げきる現実に耐えられないんだね♪可哀想♪
- 203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:40:08.85
- 弁護士は、自力でD論や特許の内容を読み解く能力なし。
勝ち目ゼロ。
- 204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:40:10.30
- >>190
できればもう少し詳しく頼む
面倒ならいいけど
- 205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:40:20.29
- あるキャリア官僚
退職後に天下り3~4カ所して高給とその都度もらえる退職金楽しみに
今働いてるって言ってた
- 206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:40:28.44
- 娘が早稲田英文なんだが
ばかだだいがくってバカにされて
悔しいってさ
小保方さんなんとかしてよって
切実に訴えてる娘が不憫でならん
- 207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:40:48.57
- 弁護士は一般世間の「情」に訴えたいという手法のみなの？
メディアスクラムとか、この状況なら当然だろ。
正直に喋りたいならSNSなりなんなり手法があるだろうに。
擁護できんわ。
- 208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:41:09.41
- >>197
ほんとそれ
けど何をどんだけこねくりまわしても
ねつ造を覆すことはできないでしょう？
理研の情実人事とか不正温床ぶりを取り上げて、
チェック体制がずさんだったことを責めることはできないの？
- 209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:41:18.95
- >>168
で、要するに概念的な文は書けないわけだ
乙
- 210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:42:35.40
- >>197
小保方いるじゃんよ
しかも研究の考案者でありリーダーだぞ
- 211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:42:49.89
- 佐倉統 @sakura_osamu · 5 時間
中央公論新社へ。片瀬久美子@kumikokataseさん、八代嘉美@Yashiro_YさんとSTAP細胞について鼎談。
https://twitter.com/sakura_osamu/status/453423190971523072
- 212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:43:22.12
- >>202
もう日本に居場所は無いんですがそれはいいんですかねえ・・・
- 213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:43:31.73
- >>201
うん〜
だれかがうｐしてくれるまで待つわ
- 214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:43:35.77
- >>209
あははははっ♪概念だってさ♪可愛いっ♪
負け組って好きだよね♪概念♪
そういうおぼろげなものに逃げなきゃ勝ち組に押し潰されちゃうもんね♪
現実に押し潰されちゃうもんね♪宗教と一緒だね♪可愛い♪
- 215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:43:37.64
- 920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:26:43.15
これさあ、nature論文画像とD論画像は加工してあっても同一。
ミーティングの画像とnature論文画像も同一。
D論画像→ミーティングのパワーポイント→nature画像、の順番に
転用しただけだよね。
弁護士はD論の画像をしらない？？
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/133606
私どもが、本人から聴取したところでは、論文に掲載してしまった画像は、共同研究者間で
行われるミーティングに用いたパワーポイント資料に掲載した画像で、
そもそも学位論文に用いた画像から切り貼りしたものではないことが確認できました。
そのパワーポイントの資料には、論文に掲載された画像と同じ画像が掲載されていることも
確認しました。その際に、画像の説明文字などに手を加えています。そこから、間違って、
今回の論文に載せてしまったようです。
調査委員会は、そういった事実を聞きもせず、勝手に、論文の画像を解析し、学位論文の
画像と今回の論文の画像が、配置や文字の色が異なることを検討し、意図的に改変したと
断じているようです。そもそも、改変後の写真を、間違ってそのまま載せたものです。
今回の論文に載せる際に改変はしていません。
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:47:00.74
>>920
こういうことだ
流用発覚前
D論画像→ミーティングのパワーポイント→nature画像
流用発覚後
nature画像→正しい画像に差し替え→差し替えた正しい画像は特許書類からタイムスタンプ偽装し流用だった→最終報告書から謎の削除
http://i.imgur.com/bObkzXB.jpg
http://i.imgur.com/VazJ0Rc.jpg
- 216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:43:41.00
- オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
- 217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:43:50.44
- 理研は小保方を解雇しても、小保方に支払った研究費や人件費のツケだけ
残って、研究成果は何も残らないんだな。
まさに「恩を仇で返す」
- 218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:43:50.64
- >>197
あれ？調査委員に弁護士いなかったっけ？
- 219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:44:09.28
- 常識的には凹がSTAPの作製法を淡々と提示すればいいだけの話
なのに、その常識が通用しないのが凹のやったこと
そして、その自覚症状がないのが凹
- 220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:44:31.51
- >>197
ごもっとも
何十人弁護士つけようと食品偽装とは訳が違うのになあ
- 221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:44:55.81
- 嵐だいぶん焦ってるよな
明日の会見がさすがに不安なんだろう
- 222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:44:56.18
- × 小保方さんが優秀なのは、三菱商事勤務の父と学校でカウンセラーをする母の血を引いたから
△ 小保方は優秀なのではなく、三菱商事勤務の父と学校でカウンセラーをする母の稼ぎのおかげで、金のかかる私立理系に遠慮なく進み、
さらに女だから将来のことを全く心配しないで研究に没頭できた
○ オボボは妄想癖がひどく手相の勉強ばかりしていたが、まあ要は親の七光りで金のかかる私立理系に遠慮なく進み、
さらに女だから将来のことを全く心配しないで研究に没頭でき、
挙句の果てに他の真面目な研究者が本来受け取るはずだった奨学金、学振を使い
こともあろうにコピペの論文を書き上げ、理研の採用をゲットした
金ばかりかかる燃費の悪いババアである
◎ ブボ方ブボ子は割烹着を着て亀と游ぶのが好きな、
今日もブボボの止まらない自称研究者、つまり詐欺師である
- 223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:44:58.86
- >>204
つまり、2011年に作成されたスライドではD論と同じバカンティ細胞(=sphere)
と説明していたことになる。
若山が愕然としたのはバカンティ細胞の写真がSTAP細胞として論文に
使われていたことに気がついたから。
ところがこの申立書には、「いやsphereってSTAP細胞のことだから」
と書かれている。用語の定義をねじ曲げてごまかそうとしているだけ。
- 224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:45:11.63
- >>218
いや複数入れろと書いてある
- 225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:45:25.82
- >>78
このスレ読んでるねｗ
- 226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:45:30.81
- >>208
ねつ造を、意図的なねつ造と、ただの間違いに分けてて、今回のはただの間違いと主張してて
その主張を崩すのは大変そう。特に最終調査の方でも、故意と断定した理由が明確じゃなかったし
- 227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:45:40.77
- sphereとは
http://www.planet-sphere.jp/main.php
- 228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:45:43.01
- >>212
その♪は、わかっててかまってもらいたい奴なので、知らん顔するのがよいかと。
ときどき良いこというから、そういうときには褒めてあげましょう。
- 229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:45:45.38
- その弁護士さんの担当した
吉兆滅びたよね
- 230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:45:52.35
- NHK総合で生中継！ マー君とか超えたな
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=307&date=2014-04-09&ch=21&eid=9470&f=1140
- 231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:45:56.02
- >>212
あははははっ♪なんかいってら♪
キミがそう思ってるだけでいくらでもあるよ♪勝ち組なんだから♪
キミの願望と現実の区別はつけようね♪
負け組がいくら騒ごうが勝ち組の居場所は影響なんてされないよ♪
- 232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:46:12.17
- >>218
いたよ、今頃あの弁護士さん激怒だろうな
- 233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:46:38.62
- 明日の予想
野依を耄碌じじい呼ばわり。
⬇
若山を若ハゲ呼ばわり。
⬇
山中をガン細胞呼ばわり。
⬇
白目を剥いて「これがSTAPじゃ〜」と絶叫しながらマウスを四方八方へ投げつける。
⬇
警備員に取り押さえられ茶巾寿司状態で巨乳をいじられながらパンツ丸出しで昇天。
- 234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:46:38.75
- ♪は
凹おばさんとは関係ない
ただの煽りだろうね。
誰にも相手にされない
悲しい人なんだろうね。
- 235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:46:51.14
- おぼぼって
なんでそんなに鼻穴広げないといけないの？
ヘモグロビンがアロステリックじゃないの？
口呼吸で我慢すればいいのに
口臭いの？
おぼぼって
なんでそんなに鼻がテカってるの？
摩擦係数0なの？
褐色脂肪細胞全滅なの？
おぼぼにとってのペーパーって
ギャッツビーの洗顔ペーパーのことなの？
STAP細胞って
なんで下痢止めに名前がにてるの？
おぼぼって実はブボボなの？
腸にまで届いたほうがいいのに
酸に漬けろよデコ助野郎なの？
どうなの？
- 236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:47:07.00
- >>208
ていうか、脅す材料なんて本当にあるのかね？
おもしろおかしくO-S結合とか言ってるけど、
はっきり言って根拠も何もない。
情実人事と言っても、センター長自身がインパクトがあったと言ってる。
不正の温床とは何の事か？オボが情報を持っているのか？
チェック体制については些細な人や若山さんの責任は既に認定されてる。
コレスポでもない人にまで責任を問う方がおかしい。
結局それだけの事件ということではないの？
- 237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:47:09.17
- 熟女 「私は管理職ではありません。 一年以上働いているのに
利権の都合でやめさせるって、労働基準法に違反しています。」
便利護士 「貴方はそこで働き続けたいのですね。」
熟女 「ハイ。」
便利護士 「向うは雇用の継続を認めないといっています。まだ懲罰委員会の結果もでていませんが。」
熟女 「そうでしょ。だからおかしいのよ、とりあえず3がつの給与は振り込まれた み た いだけど、たった60万よ！」」
- 238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:47:20.58
- >>228
ただの荒らしでしょ
行間あけて、荒らしオーラ全開なんですけど
- 239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:47:30.49
- >>214
おまえリアル長谷川亮太？
- 240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:47:40.41
- オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
- 241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:48:21.18
- 会見中に倒れたりする演技くる？
- 242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:48:23.18
- これ小保方勝利しそうだな
- 243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:48:30.96
- >>236
金の流れがおかしいじゃん
これ以上はっきりした不正はないよ
- 244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:48:49.35
- >>238
そうかな。芸風変えたのかな。
- 245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:49:07.45
- >>223
なるほど
で、聞きたいのはそのsphere細胞の画像をこのミーティングに使ってることに整合性はあるのかということ
もちろんミーティングを行ってる当時の時点で
- 246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:49:12.69
- >>243
何がおかしい？
カッシーナは別人だぞ ww
- 247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:49:23.40
- またあの盛り髪してツヤツヤした顔してたら笑うわｗ
- 248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:49:27.65
- >>215
それならnatureにメガコリゲする必要ねーじゃねーかｗ
- 249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:49:28.88
- セルシードの件
ES細胞使ってたら倫理的にアウトな件
このあたりが手薄
- 250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:49:38.09
- でも期限有りの契約社員なのよね？ 来年の3月末になったら契約を打ち切ればいいだけの話だと思ったり
- 251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:49:59.09
- サルに移植して治療したって話は何だったの？
- 252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:50:23.42
- sphereってSTAP細胞のことだもん！
- 253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:50:24.04
- あ
- 254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:50:31.31
- >>247
髪振り乱して別人っぽくなってると予想
- 255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:50:31.89
- >>246
だれもカッシーナのこととか言ってないじゃん
エアラボで誰も雇ってない、人件費はどこ行ったの？
実験もしてないのに研究費何に流用したの？
- 256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:50:43.40
- >>241
弁護士に抱えられながら退出はあるかと思うけど、さすがに卒倒して担架で運ばれたら尊敬するわ
- 257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:51:10.96
- >>230
ありがとう
ＮＨＫやってくれるね
もう楽しみすぎるわ
- 258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:51:11.34
- >>242
そのときは、オボ勝った、オボ勝った、と連呼する奴が出てきそうなw
- 259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:51:22.94
- >>249
ES細胞でしたって言えば、利権も道連れにできるのにね
- 260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:51:38.30
- >>245
一応は整合性あるだろ
「どれもSTAP細胞(sphere)由来のテラトーマ像なので
間違っちゃった、テヘッ」
- 261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:51:42.32
- 小保方さん「不服申立て」
――審査するのは不正認定と「同じ」調査委員会
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/8/0/1/1108_ubKwRLrj_640.jpg
- 262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:51:54.63
- >>224
見なおしたら、再調査時に
「少なくとも半数は、上記のような法的思考について熟練した者（元裁判官、元検察官、弁護士）が適任」
と書いてあった
- 263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:52:10.92
- あはははは♪
負け組さんは吐き捨ての言葉も惨めで可愛いね♪
言い返せない現実に今さらシカトコース可愛いね♪
無視と言いつつ無視しようってレスは打たなきゃ気がすまない♪
NGぶちこんだとわざわざ宣言しちゃう子くらい可愛いね♪
精一杯な感じが負け組らしくてっ♪
でも仕方ないよね♪
そういう間接的なことしか出来ないから負け組さんなんだし♪
- 264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:52:15.07
- >>245
それはスライド全体を見るか若山に聞かんと分からん。
自分のD論研究を発表する場だったのかもしれんし。
- 265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:52:17.08
- 荒らしさんがだぶってるスレをageてるけど何をあせってるんだ？
荒らしが苦労してる割にだれもだぶってるスレにつられてないのが笑える
- 266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:52:31.62
- >>247
庭のようにやつれた表情で出てきたら、それはそれで味があるかもしれん。
- 267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:52:32.10
- こんな胸アツな記者会見ていつ以来？
楽しみ過ぎて夢出てきそう
- 268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:52:43.33
- >>259
理研としては腹の痛いところなんだろうねえ
雇用継続とか、完全に取引だよな
状況的には
- 269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:52:53.61
- >>252
申立書読んでおどろいたｗ
記者さんその辺りを質問してくれないかなｗ
- 270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:53:01.51
- オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
- 271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:53:08.57
- >>107
長々書いてあるけど、D論の画像を加工してsphere細胞(STAP細胞)由来の
画像としている時点でアウトじゃね？
- 272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:53:09.76
- >>260
あるのかあ・・・
じゃあ悪意の認定は難しくなるってことかなあ
- 273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:53:10.92
- >>255
試薬買ったり機械買えば１０００万や２０００万くらいすぐ使えるよ。
そういう線で行きたいのなら、研究費執行の開示請求すればいいじゃん。
それも無しに、怪しいだのなんだの言っても仕方ないなと自分で気付かない？
- 274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:53:26.91
- 記者会見
Ｑ 理研がキメラマウスの解析結果を公表しないのはどうしてだと思いますか？
Ａ え？ そもそも疑っていないからでしょうね
Ｑ それは可笑しい、あなたは論文を捏造したと断定してるんですよ？
Ａ だから、キメラマウスという証拠物件がありながらわたしを捏造よばわりするのは理解できません！
Ｑ キメラマウスの検査結果を公表しないのは、裁判であなたに勝つためだと聞いておりますが？
Ａ すみません、気分が悪くなりそうです、あなたが出て行かなければわたしは控え室に帰ります。
ここで三流週刊誌と新聞記者が仁義なき喧嘩状態
- 275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:53:45.49
- 会見の最後はこの形で退出してほしい
http://cocoon-web.img.jugem.jp/20120214_2271485.jpg
- 276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:53:53.46
- >>261
ふぁ？
- 277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:54:02.23
- 明日は最大の祭りの予感
- 278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:54:19.08
- >>267
芸人並のエンタメ能力w
NHKが中継って何事かと思った
- 279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:54:29.43
- >>267
ささやき女将以来だわｗ
- 280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:54:30.17
- オボが答えに窮するような質問をした記者は
体調悪化を口実に会見場から退室させられそう
- 281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:54:41.09
- sphereって細胞の塊のことじゃないの？ｗ
- 282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:54:41.28
- 小保方さんのPC
Desktop\Sphere1.jpg
Desktop\Sphere2.jpg
.
.
.
Desktop\Sphere200.jpg
- 283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:54:43.52
- >>258
- 284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:54:59.34
- >>270
オボちゃんが
オバちゃんに見えたｗ
まぁ、違わないかｗ
- 285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:55:01.78
- >>230
番組表見たら15時まで延長枠ありそうだな
まあ2時間持たないだろうけど
- 286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:55:11.54
- 社会的なスタミナがない負け組さんには勝ち組の逃げきりが理解できないみたいだね♪
可哀想♪
生きてる世界が違いすぎてこの逃げきりを見切れていなくて可哀想♪
- 287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:55:20.33
- >>264
つまり>>30の11枚目の内容だけでは判断つかないということね
サンクス
そこら辺は明日の会見で詳しくってことかなあ・・
- 288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:55:21.67
- >>273
必死に否定してるけどさ、監査入ればイッパツじゃん
それにここで何言っても自由でしょ
- 289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:55:37.51
- >>271
そもそも、sphere細胞=STAP細胞という主張が正当かという問題かな。
- 290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:55:41.61
- やさぐれた感じででてきてほしい。
乱れた夏木マリのような。
- 291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:55:41.63
- >>267
佐村河内面白かったじゃん
- 292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:55:46.85
- 理研の規定上、悪意がどうだこうだ、なんて関係ない
日本の全ての科学者の信用がかかってんだよ
コピペ、切り貼りが「問題ない」なんてされたら、世界中で、日本の研究者は信用されない
鼻でせせら笑われる
日本人の研究者と言っただけで、世界中で、口には出さなくても徹底的に馬鹿にされる
やっぱ、白人以外は劣等だよと、口には出さないが大笑い
日本のために、徹底的に小保方は追い込むべき
- 293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:56:09.26
- 461 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17:00:59.83
テレ朝凹の言い分まとめ
・悪意のある改竄ではない
・聞き取りが一回だけで足りない
・調査委員会のメンバーがおかしい
・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
- 294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:56:55.15
- >>292
そこまで影響ねえよｗ
- 295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:57:02.26
- オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
- 296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:57:12.02
- >>289
ガラス管通して得られた多能性細胞なので、
「今で言うところのSTAP細胞です！」
と言っても、整合性はある
- 297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:57:22.15
- >>289
ここの見てsphere細胞が何か考えてみ
ttp://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html
- 298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:57:25.95
- >>292
政府からも認められてる日本の科学界の重鎮の武田先生が、
コピペ、切り貼りは「全く問題ない」と言ってますが何か？
- 299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:57:35.99
- 科学史に残る捏造に加担してキャリアを失った先生ってどんな気持ちなんだろう…
- 300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:57:38.18
- >>288
監査で何が分かるんだい？
書類くらいきっちりしてるでしょ。
そもそも、きっちりしてないと事務方が許さないよ。
それ以上、監査で何か分かるとでも？
そもそもどうやって監査を入れるの？
- 301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:57:52.99
- >>294
日本人バカにされてたじゃん
Natureのコメ欄かなんかで
- 302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:58:01.61
- 汚姥 「先生、打ち合わせは食事をしながらね。先生は、文系でしょ！研究ってなじみがないから知らないでしょ、
法的に遅れている馬鹿ばっか。騙すなんてチョいよ。」
弁護士 「それは一寸違うと思います。」
汚姥 「民事でしょ、ちゃんとしてよね、センセ！」
- 303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:58:23.76
- 誰かが言っていたのは冗談だろうけど、rikenというのがある物を捏造するとか
不正使用するとかいう英語の他動詞になったら笑うな。
- 304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:58:27.53
- おまえら楽しみにし過ぎだろ
どーせ一方的に自説をまくし立てて弁解も質疑応答もなしに体調が悪いと代理人に守られて終了さ
それでもボロが出そうな気はするけどあまり期待しすぎるな
- 305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:58:43.51
- >>300
理研 必死だな
- 306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:58:49.57
- >>293
＞教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
30歳の研究者に教育？？？
おまえが院生を教育するくらいの立場だろが
この言い訳はますます印象を悪くしたね
- 307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:59:20.04
- >>292
正論乙っす
- 308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:59:27.39
- >>298
武田が言ってるのは実験やスタップ細胞が存在する事が前提の話しだろ
- 309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:59:54.53
- 悪意はなかったもん♪
ただのミスはミスだもん♪
知らなかったものは仕方ないよね♪
これを未だにありえないありえないって騒いでるのは負け組さんだけ♪
負け組さんにはこれがありえないんだって♪可哀想♪
これが許されるから勝ち組なのに ♪
まかり通って逃げきるシナリオはもう用意されてるよ♪
大敗北の負け組さんたち哀れだね♪可哀想♪
- 310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:00:28.24
- 前夜祭、盛り上がってんな。明日俺は休みだ。凹のアホを堪能するとしよう。では、グッドナイト。
- 311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:00:35.59
- 今から服は何がいいとか
髪のカラー変わりましたねって言われたらなんて答えようとか
全く関係ないこと考えてそうで怖い
- 312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:01:06.62
- >>311
テカテカに顔光らせてくるのかな
- 313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:01:10.23
- >>289
STAPという用語は2011年11月時点でなかったんだろ？
その時、酸刺激を加えた細胞をなんと呼んで区別していたかという問題がある
区別してなかったらどう考えるべきだろう？
- 314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:01:10.77
- >>292
俺もウソク後は鮮人の論文は極力引用しないようにしてるから
同じようなことが世界中で起こるやろうな
- 315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:01:21.16
- 理研自体に悪い印象が広がっているとは思ってないんだけど、
理研CDBは終わったとは思う
- 316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:01:34.38
- どうして画像を取り違えるようなミスが起こりえたのかの論理的で万人にも納得のいく説明ができるのかな？
画像の管理すらできない能力なら、国から資金もらって研究する資格なんてないと思うが
- 317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:01:40.52
- HNKやっとる
- 318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:01:51.60
- 記者会見じゃないだろ
一方的な自己正当表明会だろ
姑息なうえに相当強気
表向きは心身が弱ってるだのどうの言ってるけど、
中身はメンチきってるチンピラそのものだよ
- 319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:02:36.40
- >>304
論戦なんぞ期待しないけど
凹さんが自らどんどんイメージを悪くさせていくのを見ることができるね
言い訳してもしなくても
泣いても
怒っても
にこにこしても
何をしても理系の人の怒りをどかんと買いそう
- 320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:03:00.60
- >>318
＞表向きは心身が弱ってるだのどうの
調査委員会のジジババどもも、見事な憔悴演技で騙したんだよな
その裏では弁護士立ててワイワイやってたと
- 321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:03:37.73
- 入院なんて、お肌のお手入れ入院でしょう
- 322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:03:44.98
- 理研も証人喚問から逃れるために必死だろうなあww
- 323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:03:48.70
- お前がやれば数日でできるんだろ？やってみろや小保方！
- 324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:05:19.42
- どんだけ図々しい女だｗ
- 325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:05:36.03
- 学会からも世界からも相手にされない
そんな研究者が残ったところで
成果なんて出せないよなあ
発見できないわけじゃなくても、
スピードや人員で負ける
勝てるわけがない
てか、そもそも
オボボ実験組んだりできる能力ないだろ
ユニットリーダーだかしらんが、
他の研究者が一人前として扱う地位についてたんだろ？
結果このザマ、学部生でもやらないことして怒られてるレベル
一から十まで誰かの指示がないと研究できないんじゃないか？
研究じゃなくて、学部3年あたりの実験で止まってるんじゃない？
- 326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:05:50.62
- >>322
筑波が論文不正でやったように
理研が自分で裁くところを見せなければ
たしかに理事長の証人喚問ありえるかもね
- 327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:06:06.64
- >>309
鼻の穴の見栄えをよくしてから会見に臨んでください
お願いします
- 328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:07:01.24
- >>325
同感。もう決着ついたと思うから、早くも関心が薄れてるわ
- 329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:07:06.74
- タバコ吸いながら会見してほしい
- 330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:07:16.04
- 金だけが目当てのような気がしてならない。
調子に乗ってホテル暮らしとかしちゃってたから、服とか買う金が欲しいんだろ。絶対嫁にしたくない女だ。
- 331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:07:28.17
- オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
- 332 ：投稿するならＯＡ：2014/04/08(火) 21:07:41.80
- こういうＯＡをけなす人がいる。その理由は分かるよね・・
古細菌 http://www.hindawi.com/journals/archaea/2014/
ゲノミクス http://www.hindawi.com/journals/ijg/contents/
神経可塑性 http://www.hindawi.com/journals/np/contents/
幹細胞 http://www.hindawi.com/journals/sci/
論文の質のわりにＩＦが高いでしょ
- 333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:08:03.38
- 不正の認定が不当と言うのであれば、
「実験ノート」を出して正当性を証明してみろよ。
- 334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:08:20.62
- http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg
この流用の疑いの件は申し立て書で言及されてないね
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/012.html
しかも、中間報告書で引っ込められた差し替えたい画像は特許からの流用の疑いがあり
撮影日は特許が2012年2月だからそれ以前だと思われる
http://3.bp.blogspot.com/-dNlVOMkWizE/UysKCyFa7qI/AAAAAAAABMo/n0u6jSPVmCo/s1600/hikaku.jpg
- 335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:08:30.14
- 垂れ巨乳をチラッと見せるお洋服なら許してくれるかもよ〜
- 336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:08:31.06
- >>305
くだらないレッテル張りだな。
責めるには根拠が無いと無意味という事。
監査入れろ、と言うことに何の意味が有る？
アホとしか言いようがないよ。
具体的な物証が有るから捏造や改ざんの認定ができるんだろ。
ちっとは頭使え。
- 337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:08:45.46
- 同伴者に支えられながら入場
用意したドラマティックな文章を涙を溢れさせつつ読み上げる
大まかな筋は「全部馬鹿な私が悪いの、でも悪意は無かったの、STAPを潰すつもりですか」
質疑応答がはじまると次第に体調が悪化して意識を失う
騒然とする中マイクが拾えるレベルでうわ言のように謝りながら抱えられて退場
- 338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:08:46.00
- セルシードが気になる
- 339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:08:53.07
- ＳＴＡＰがあったという物証を出せよ。
写真やデータじゃだめだ。
細胞そのものを配布しろ。
- 340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:08:54.32
- 本当に入院していると
みんな信じているのが不思議だ。
こうやって、みんな騙されたんだろうな。
- 341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:09:03.68
- >>297
sphere＝STAPは無理だよね。
>疑惑画像２：小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2d中央下段のSTAP細胞由来Mesoderm免疫染色画像と、
>小保方晴子氏の博士論文のFig.11中央の骨髄sphere由来Mesoderm免疫染色画像が、類似しており、
>不正な画像の流用が疑われます。
- 342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:09:34.19
- 小保方さんが理研に要望「不服審査の委員の半数以上は法律家にすべき」
（弁護士ドットコム トピックス）
http://www.bengo4.com/topics/1382/
- 343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:09:53.37
- ウェディングドレスで登場予定♪
- 344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:10:12.53
- 信じれる根拠出せないのに
信じろって言うのは
詐欺ですよ
- 345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:10:21.76
- どんだけ嘘を重ねた会見になるのだろうか・・・
- 346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:10:27.77
- >>337
プライドが高そうだから「馬鹿な私」というストーリーは無いと思う
逆に専門用語をちりばめて、その場の一般紙記者を煙に巻くと思ったわ
- 347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:10:43.61
- うん 理研は即却下でいいんじゃないかな
おぼの弁護士的外れだよね
- 348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:10:48.17
- >>26
ノーベル賞学者とはいえ、現役退いて惚けのはいった
８０歳の爺さんに尋ねても意味ないだろｗ
あほか。
- 349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:11:26.34
- >>326
総合科学技術会議に出そとした官邸がメンツ潰されて激おこなの忘れてるんかねえ
間違えただけだモン！悪意はないモン！なんて通用しねーよ
誰かが目に見えた形でおとしまえつけないとな
- 350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:11:27.15
- >>342
法を盾にして、制度の穴をついて逃げる気満々すぎる
- 351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:11:39.98
- >>340 だって公共放送のんｈｋがさっき言ってたわよ
会見後また入院するって
- 352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:11:47.15
- >>334
ほんとだ
その画像が勉強会で出てないとしたら
申立書の言い訳が通じないぞw
- 353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:11:51.37
- >>309
♪←これがキモくて不愉快なんだけどやめてくれるかな？
- 354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:11:53.41
- 読み直したら骨髄sphere由来画像を骨髄sphere由来だと記述してミーティングに出していたならやはり整合性はあると思う（あくまでその時点まで）
それを間違えてN論に使ったというのは、そんなのねーよとは感じるが悪意の認定は相対的にD論加工から直接流用よりは難しくなると思う
- 355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:12:33.77
- 要は凹は『石井はゴミ』って言いたい訳ね。
- 356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:13:01.99
- あはははは♪
負け組がここで何を叫ぼうが一銭にもならないのにねっ♪
不毛で可愛い♪
かたや小保方ちゃんは負け組が無駄な論議()してるあいだもきちんとお給料貰うんだ♪休んでても有給だからね♪
あははは♪これが勝ち組なんだよね♪
負け組は何をしようが無駄無駄無駄♪
勝ち組はなーんにもしなくてもお金が入るっ♪
どちらが勝者でどちらが惨めか比べるまでもないねっ♪
負け組、可哀想♪
- 357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:13:03.23
- >>342
審査される側が条件つけるって
何様のつもりだよこいつ
- 358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:13:21.86
- >>352
弁護士ダメすぎだろｗ
- 359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:14:04.52
- >>346
彼女は典型的な「悪女」だと思うけどなぁ
無駄に専門用語をちりばめることはしそうだけど
- 360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:14:21.93
- >>340
入院は本当だろ
本当に必要があるかはともかく
- 361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:14:35.45
- >>351
だから？
ＮＨＫは犯人の言ったセリフをそのまま報道しただけでしょ。
- 362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:14:47.16
- 単に「私の言うこと信じてよ」だけなら宗教の世界
苟も科学なら「これが証拠、何か質問ある？」でなくちゃ
- 363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:15:01.04
- 普通理系の研究なんて
セミナーでボロクソに叩かれてなんぼだと思うんだが
早稲田ってそういうことやらないのかね、やっぱり
- 364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:15:12.73
- 入院って病院じゃなく美容院
- 365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:15:18.02
- >>334
明日記者にはその辺もキッチリ追って欲しいけどどこまで質問が許されることやら・・・
- 366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:15:24.08
- コピペ、切り貼りなんて、基本、即アウトなんだよ
「悪意規定」は、客観的に明らかに「人間だからどうしても生じるケアレス・ミス」と考えられる場合を救済するための規定
だから、その救済範囲は、極めて限定的に考えるべきもの
- 367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:15:33.87
- >>357
これだけ理研に迷惑かけて
ノーベル賞受賞者や候補者のめんめんに頭を下げさせて
理研や同じ研究者に迷惑をかけたことを一言もあやまらずに
不服申し立て
たぶんりけんのみなさんはあいた口がふさがってないぞw
- 368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:15:36.22
- >>339
>>31
- 369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:15:49.13
- >>360
根拠も無く信じてるんだｗ
- 370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:15:52.35
- 些細、今週金曜に記者会見
- 371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:16:04.21
- >>342
法的に悪意の有無を争点にもっていきたいわけね
調査に関して主導権をとろうとしてるな
- 372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:16:10.72
- まあここで矛盾点まとめて明日記者が論破したら、
理研も即却下しやすいな
- 373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:16:18.04
- >>364
天才か！ そうか、ずっと美容院だったのか。皆聞き間違えてたけど、悪意のない単純なミスだよね
- 374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:16:36.13
- >>334
>>334
>>334
>>334
>>334
>>334
- 375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:17:15.17
- >>354
D論→N論
ミーティング→N論
罪は変わらんよｗ
それどころか若山あたりがウソだと言い出すとリスクが増大する。
- 376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:17:34.36
- >>372
論破する人入場禁止ってことだが
- 377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:17:40.11
- >>363
ボスが一番叩くよな
おかげで学会でどんな質問が来ようが恐くなくなった。辛辣なラボ内ゼミを乗り切った自信がついたよ
- 378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:17:50.10
- ニコニコの質問に投稿しておけよ
３３４のネタ
- 379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:18:46.91
- >>369
万が一ホテルから出てきた所とか週刊誌に撮られたらどうすんの？
弁護士ついてるのにそんなアホな事しないよｗ
- 380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:19:03.31
- 記者会見前
Ａ 質問内容はあらかじめ申請しておいてください
Ｑ えええ？？？
Ａ 裁判になることもあります、不用意な質疑を回避するためです！
Ｑ じゃあ、これは模擬裁判であって記者会見じゃないでしょ、いいのかこんなんで！！
Ａ いやならお帰りください、ただし明日の会見記事は書けなくなりますよｗ
Ｑ ここは中国ですか？？
Ａ 人権意識の低い方々は会見場には入れません、つ〜か晒しあげなんて赦さんぞ！
Ｑ 分かりました、心地よい質問だけさせていただきます、おぬがいします。
Ａ ところで、理研って可笑しいですよね？
Ｑ わ、分かりました、理研を批判する質問だけＯＫなんですよね、それやらせてください。
- 381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:19:45.13
- >>366
むべなるかな
- 382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:19:46.07
- >>359
悪女ではないと思うが、研究者としては
不適格。
- 383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:19:54.87
- >>376
悪意なく論破すればおｋ
- 384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:19:55.46
- >>376
論破は配慮不足だからね、仕方ないね
- 385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:20:02.94
- >>366
百歩譲ってすべてケアレス・ミスだったとしても
肝心なところで次々とケアレス・ミス連発するような奴に
仕事は頼めないし、そんな奴のやった仕事をフォローする役回りもごめんだわ
- 386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:20:42.41
- 擁護派記者だけ入れて、擁護記事書かせる狙いでしたと
どんだけ腹黒いんだかｗｗｗ
- 387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:20:43.99
- >>380
レベルが低いな。再提出w
- 388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:20:59.93
- 涙ながらに女性の子宮を。。。とか言い出す始末（予想）
- 389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:21:09.96
- >>377
それ確か昨日九州の大学かどこかの教授が言って実際に見せてた＞ニュース
ラボでの意見交換やミーティングで突き詰めて行けばミスは防げる
それをやってこなかったのはなぜなのかって
- 390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:21:30.37
- >>375
たいして変わらないけど「加工した」ことがただの錯誤ではなく「意図」の証明であったことが、ただの錯誤になってしまったと言うこと
まあそんなもん通用しねえよと一蹴されるかも知れんけどあくまで相対的にってことねｗ
- 391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:21:42.23
- NHK総合TV
ニュース「ＳＴＡＰ細胞で小保方リーダーが会見」関連
2014年4月9日(水) 午後1:00〜午後1:30(30分)
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2014-04-09&ch=21&eid=9470&f=1140
- 392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:22:42.21
- >>385
弁護士って吉兆の人なんだよね。吉兆の会見って、今でも笑い話になるぐらいすごい内容だったから
あれから、少しは学んだってことじゃないかな
- 393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:23:03.32
- 豚やろう
- 394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:23:42.34
- 異常者ってホントに迷惑だよな
精神分裂病患者よりよほど迷惑
DQNもあれは異常者
ﾁｮﾝにも異常者は多い
- 395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:23:46.52
- >>390
ミーティングの意味が分かってない一般人には一瞬効くかもなｗ
- 396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:23:57.09
- 30歳とは思えない幼稚さだな
権利ばっかり主張
見た目は大人、頭脳は子供
なんて一番需要ない
社会のゴミだろ
- 397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:24:00.41
- 俺の予想
猛烈なフラッシュがたかれる中、オボが入場してきて中央で立ちすくむ。
しばしの沈黙のあと、第一声は、
「嫁入り前ですから、綺麗に撮ってくださいね」
ここで2ちゃんは大炎上し、いつものごとく鯖が落ちるのであった・・・
- 398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:25:00.09
- 会見はキャンセル必至
- 399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:25:09.25
- >>397
なにそのバルス
- 400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:25:35.44
- 博士論文についても質問するだろうか
- 401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:26:10.13
- 東京の西北、早稲田。学生でにぎわう、学究の街だ。
そんな街の路地裏で、今日も小さな店に灯りがともる。
店の名は「スタップ」。
「いらっしゃいませ」
暖簾をくぐると、店の女将、小保方さん（５２）が割烹着姿で出迎えてくれた。
「実は、私も昔は研究者だったんですよ」
女将はお燗をつけながら、笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって」
聞けば、彼女は博士号を持つバリバリの「リケジョ」だったそうだ。
専攻は再生医学。日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。
そんな彼女に転機が訪れたのは、３０歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なるものの精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。
「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした」
遠い目をする彼女。手に持ったお燗用の三角フラスコがかすかに震える。
発表を急ぐあまり生じた論文上の些細なミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。ついには「捏造」と決めつけられ、彼女は研究者としての未来を失った。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって」
学会から身を引いた彼女が見つけた幸せ。それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。
「私にとっては、この店も研究の成果なんですよ」
研究に未練はないのか。そう尋ねた私に小鉢を出しながら彼女は言った。
「だって、この店の食材、全部万能細胞で出来てるんですから」
伸ばしかけた箸が止まる。そんな私をいたずらっぽい目で微笑みながら、女将はお猪口代わりのビーカーにお酒を注いでくれた。
（２０３６年３月１３日）
- 402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:26:31.29
- 記者がアホすぎてツマラン会見になりそうだ。
- 403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:27:09.80
- 小保方は早稲田の調査もあるんだし、そっちでも不正認定されたらどうすんの
弁護団かけもちで訴訟起こすのかね
- 404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:27:13.48
- 香山リカに質問させろ。
その場で精神病に認定してくれる。
- 405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:27:35.44
- >>395
ああ一般人がじゃあ小保方さんは錯誤しただけなんだって勘違いするってこと？
それもやっかいだけど申立て読む限り「悪意がないことの証明」に注力してることから見てこの後の訴訟まで見越してのことだと思うよ
理研には通じないかもしれないけど裁判では焦点になるかもしれないし
- 406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:27:42.41
- >>402
代理人の三木もアホだから、良い勝負だ
- 407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:28:07.34
- 明日の会見開催は現時点ではハーフハーフ。
- 408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:28:17.03
- 科学は自由な議論が前提なんだがｗ
- 409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:28:43.14
- 本スレはココ？
- 410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:28:50.66
- ここで会見ドタキャンしたら神
- 411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:29:56.57
- 今までマスコミが語られた内容を正確に伝えず、一部分だけ書いてミスリードを引きおこすのは
わざとそうして世論を操作しようとしているのかと思っていたが
今回の件で、「単に記者の頭が悪すぎて取材相手の言葉を正確に把握できないだけ」であることがよくわかった
- 412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:30:10.76
- 調査委員会が検証したのは6点でそれは委員会が選定したのではなく事前に検証依頼されたものに限定されていたとか。
それ以外に不正を裏付けるようなデータはなかったのだろうか？
6点に限定したことは妥当といえるのか。
- 413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:31:31.25
- なんかドタキャンしそう…
- 414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:32:01.22
- >>206
知り合いの早稲田に入った娘なんか「春ちゃん」だぞ。
大学辞めたいって言ってるらしい
- 415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:32:29.27
- >>30
本当に「存在しないデータや研究結果を作り上げ」てないのかなあ
- 416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:32:34.17
- >>404
インチキ医者に診断させてもね
オボコ以上の自己愛性人格障害
- 417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:33:10.46
- オボにゃんは理研に勝利しても早稲田に負けたら首
闘いはまだ始まったばかり
- 418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:33:25.05
- >>28
ノーベル賞学者のお墨付ききたな
100パーセントないとか言ってるバカはよく見ろ
- 419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:33:40.24
- >>412
コンプラが
ssiに波及しそうにない６点だけ選びました。
- 420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:33:48.89
- >>409
そうだよ
ここが本スレ
- 421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:34:02.97
- なんかたいして実のない会見になりそうだな
あーあ
- 422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:34:25.38
- >>401
小鉢バージョン
以外に、シャーレの小鉢 と 乳鉢 があるんだよね
全部で3種類
- 423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:34:35.76
- 申立書みたけど、これは完全に理研の調査委員会の結論の出し方における
「強引」な部分を的確に批判して、小保方の処分の不当性を述べているね。
本来、理研的にはもっと捏造を証明できる証拠は沢山あるんだけど
（端的に言えば保存しているサンプル分析すれば一発よ）、それを使っ
ちゃうと小保方だけでなく笹井にも引火しちゃうから、調査委員会は
小保方が使った写真の問題だけで「捏造」を認定しようとした。
ここが「強引」な部分ね。
それに対して、小保方側は「ミスによる取り違え」を主張することで、ミス
に対する責任は負うけど、それは後で正しいデータを出せばよいだけなんだ
から、懲戒の対象となる「捏造」とは認定できないでしょ、と攻めてきたわけだ。
逆にいえば、小保方の弁護士は、本当に小保方を信用しているとは限らない。
ただ、「小保方を処分する気なら、もっと決定的な証拠を出せ」って言って
いるにすぎないんだよ。で、出せなかったら理研は勝てない。
と、結局理研のグダグダ対応がすべてブーメランになっているに一票。
- 424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:34:45.85
- >>354
じゃあなんで2月中に自分で調査委員に申し出なかったのか やましいことがないなら堂々とパワポからコピペですと説明すればいい
しかしい実際はしなかった それどころか 3月に生物板、11次元に暴かれるまで調査委員に言わなかった 流用を
あやしい
そもそパワポ自体存在してたのか、証拠捏造じゃないの 最近になってから捏造したんじゃないの そんな大事なものなのに調査委員も押収してない
だいたい、パワポだろうが画像は博論と同一なら不正流用であることは変わりない
つまり マウスの骨髄の写真が博論の画像
ＳＴＡＰ細胞が分化した証拠の写真がネーチャー論文の画像
じゃあパワポは？ パワポもＳＴＡＰ細胞が分化した証拠の写真だろ
結局違う由来の写真が同一であるという矛盾は解消されない 結局不正
- 425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:35:04.59
- 記者は早稲田出身者限定
- 426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:35:06.37
- ※明日の会見は
↓のゲリラライブです
YO YO,
俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に
だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード
（ STAP-Cell Days /
Dimension 11 featuring OBO, Noyori）
- 427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:35:10.11
- アドバイススレにあった質問
このくらい聞ける人が会見参加してほしいんだが
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:50:46.86
・qPCRやFACSはいつどの機械で行いましたか？測定パラメタを含めた
生データを第三者に検証してもらって下さい
・プロトコルは丹羽さんがあなたから「聞き取り」で書いたそうですが
実験ノートなどのメモを見ながら答えましたか？それとも細かい数字や
ロットNo.も暗唱したのですか？ノートを見たのなら、どこに書いてありますか？
・２種類のSTAP RNA-seqの発現が違いすぎるのですが、試薬キットの
違いだけでこれほど違うのでしょうか
・バイサルファイト実験はいつ行いましたか？その配列データを見せてください
・丹羽さんはCD45でFACSしてもTCR再構成のある細胞は1%程度と言いましたが
丹羽さんに相談した時に指摘されませんでしたか？
- 428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:35:10.70
- >>418
お前マジアホやなｗ
- 429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:35:32.52
- 論文はズサンなのに、法的対応は迅速でスムーズなんだよこれ。
- 430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:35:55.94
- >>420
ありがとう
なんか無茶苦茶な展開になってきたな
丹羽が「存在を否定できない」っていってたけどどうしちゃったの
捏造と矛盾してねーか？
- 431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:36:14.77
- >>418
お上手な論文だからでしょうね。
この騒ぎはご存知あるまい。
- 432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:36:20.83
- >>423
D論画像が決定的証拠ですが何か？
- 433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:36:27.88
- 「捏造とは」とか言葉遊びで抵抗している時点で黒を自白してるに等しい
こんなグダグダをやらざるを得ないとはこの業界終わってる
- 434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:36:53.81
- >>418
お化けだって100％ってことはない。
このノーベル賞学者も可能性を言っているだけで自分で確認する気持ちはないだろ。
- 435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:37:30.65
- 明日、小保方が泣くのは何%ぐらい？
- 436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:38:07.86
- >>435
1000%
- 437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:38:11.64
- >>422
へー、そうなんだ。
乳鉢バージョンの存在は知らなかった。
- 438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:38:17.33
- >>424
おっしゃることは全てその通り
不正であることには変わらないと思うよ
ただ後の訴訟の上で悪意の認定が相対的に多少しずらくなったというだけの話
- 439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:38:27.91
- >>435
100%
- 440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:38:31.44
- >>373
ずっと美容院じゃなくて昨日からだよ
約2日がかりで泊まり込みか… どんな髪型かすごい興味が湧くなあ
- 441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:38:46.49
- おぼちゃん関連、もう生物板はスレ違いな気がするわ…
- 442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:39:21.99
- オボ自身がSTAPを信じてやったのかどうかなんだよな
- 443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:39:28.01
- >>430
科学的にはどんなものも存在を否定できない
たとえ捏造したとしてもそれは変わらない
ここは腐っても専門板だからよそ行った方がいいよ
- 444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:39:34.58
- 土台が品祖だから、髪型でごまかしには限度あるわ
- 445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:40:34.28
- >>441
そうなんだけど
上位にいるスレのタイトル見ても凹ちゃん板にしか今見えないんだよね
- 446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:40:40.12
- 博士号も持ってないやつ（弁護士とか）が湧いてて気持ち悪いな
必須にしようか？
- 447 ：423：2014/04/08(火) 21:40:41.19
- >>432
俺も小保方は真っ黒だと思うけど、本人が「取り違えた」と言っている以上、
「正しい」画像（あるのか知らんが）にコリゲすれば、「捏造した」ことには
ならないでしょ、っていう主張。
科学的ではないけど、懲戒理由としての正当性を問うのであれば有効な戦術。
- 448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:40:47.20
- 否定できないにしても
過去に実現した時の記録＝ノートぐらいあってもいいんじゃないか？
ふつうネイチャーにのるような発見てそこまで適当な作業工程踏んでるの
もうちょっと注意深いようにおもうけど
- 449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:41:26.00
- >>427
あなたのおかげでFBS のlot check しなきゃならんの思い出した ありがとー
理系の記者が必要だなぁ
- 450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:41:28.69
- >>443
自然界にムーミンがいるかもしれないもんな
そりゃ否定できないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:41:38.05
- >>441
理研が大まじめにSTAPを研究すると言っている(しかも将来的に小保方の協力を仰ぐ可能性もある)時点で
この板にふさわしい話題です。
文句があるなら理研に言うべき。
- 452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:41:39.00
- 記者会見前
Ｑ おい！ おまえの出身校はどこだ？
Ａ はい、Ｗ大の法学部ですが、、
Ｑ （なんだ、ただのバカか）、よし入れ はい次！
Ａ ぼくはＴ台の医学部です
Ｑ （ちっ！突っ込む気まんまんの気配）、まて、お前は犯罪者の顔だ、さっさと帰れ！
Ａ おれはＷ大の、、、
Ｑ （なんだ、ただのバカか）、よし入れ はい次！
Ａ ぼくはＴ台の工学部です
Ｑ （工学部かｗ 分野が違えば土素人も同然だな）、よし、今日は清聴してろ。
Ａ わたしはもと理研の便誤師だったものです、、
Ｑ （げ、同業者か、むげにはできんな）、先生、今日は第三者の立場で清聴するだけにしてくださいよ？
Ａ 分かったよ、君たちの弁護能力を堪能して記事を書くからｗ
- 453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:41:54.68
- >>446
修士で許してほしい..
- 454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:42:09.67
- 「改ざん」の定義で攻めてきてるけど
これってその定義にあてはまるような架空のデータ作出が明るみに出たら終わりだよね
これまで出てる疑惑以上のことが出てこない自信があるのかな
- 455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:42:22.45
- 明日できるものなら自分が全力で追い込んでやりたい
と思ってる研究者や先生方はどれくらいいるのだろうか…
真面目にやってる人達が気の毒だ
- 456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:42:58.57
- 小保方氏 ９日会見は２時間を予定、ドクターストップも強行出席へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000082-dal-ent
NHK総合の放送は最初の３０分間だから尻切れになってしまう。
CSの 日テレ ニュース２４の 12:00-15:10 も録画予約した。
- 457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:43:30.08
- STAP再現実験って、時間と金の無駄遣いなような気がするけど。
来年の最終報告ではやはりSTAPありませんでしたという見解になるのだろうけど、
その時、おぼさんと、バカンディー氏はどうするんだろう、、。
今から逃げ道考えてるんだろうけどね。
明日はお情け頂戴会見かぁ。
- 458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:43:38.13
- >>448
本当は、
「ノート2冊しかない」
んじゃなくて、
「見られちゃまずいノートだったから捨てた」
んだと思ってるわ
- 459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:43:40.92
- >>455
むしろ小保方は放置したほうが理研のダメージは大きいので生暖かく見守るかと
- 460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:43:46.26
- >>441
あなたが元々生物板の人だったら、申し訳ないです．
でも今科学者が全部疑われてる状況なので、こうなるのも致し方ないかと．．．
- 461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:44:00.85
- 改ざんとかに詳しい弁護士なんだよね？
論文に対する研究者モラルの問題だと思うんだけど
- 462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:44:02.10
- >>456
ドクターストップってｗｗｗｗｗ
流石にデイリーの憶測だろｗｗｗｗｗ
- 463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:44:05.07
- >>441
小保方という生物を検証するから問題ない
勿論それに関わる全てをこのスレで取り上げてよい
- 464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:44:16.29
- 370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:15:52.35
些細、今週金曜に記者会見
- 465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:44:18.42
- 三木弁護士は「異常な状態におかれると、精神的に壊れるというか、極論を言えば、
研究生活に戻れなくなるかもしれない」と説明し、
「異常性が出てきたら会見を途中で中止させていただくかもしれない」とした。
- 466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:44:37.05
- 明日の会見、張り切っていこうと思うんだが、どこに申し込んだらいいの?
誰か教えて
- 467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:45:02.26
- >>464
ちょまじで
笹井さん会見したあと辞職って誰か書いてたけど
笹井さん辞めるんならおぼ子もやめさせないとね
- 468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:45:04.45
- アンパンマンが地球上のどこかで生活してることも否定できないとか哲学者以下かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:45:13.93
- >>455
大学も前期始まったしね
- 470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:45:16.82
- >>456
医師「おすすめしない」
これでドクターストップっていうのか？ストップならやらないだろ普通に
- 471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:45:29.60
- >>465
くるぞ報ステ！！
- 472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:45:38.63
- 馬鹿な質問だと思いますが教えてください。
なぜ理研も小保方さんも冷凍保存されたはずのＳＴＡＰ細胞を調べないのでしょうか？
それが本物かどうか調べる手段が無いのでしょうか？
それともまじに小保方さんが焼いたのですか？
- 473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:45:43.41
- >>447
その正しいとされる元画像も改竄ででっちあげたとか11次元が指摘してるよ
画像のプロパティいじって作成日時変えちゃってるんだって
もうこいつの出すもの全て信用できないよ
- 474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:45:53.54
- 庭の発言予想
「存在は揺るぎない」
↓
「存在は否定できない」 ←いまここ
↓
「やっぱり、無い。最初からわかっていた」
- 475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:45:56.96
- 美樹さん、正直
>精神的に壊れる
>異常性が出てきたら会見を途中で中止
- 476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:46:00.43
- >>442
間違いなく信じてたと思うよ
ただ、本当に『未熟』故に正しい検証ができず
『未熟』故に記録もつけられず
『未熟』故に画像きり貼りの善悪も分かってなかったんだと
- 477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:46:05.19
- ただし、小保方氏を巡っては、ＳＴＡＰ論文以外でも、早稲田大学に提出した博士論文に、
海外論文の文章を“コピペ”した盗用疑惑も浮上している。三木弁護士は、会見ではこうした厳しい質問も出ることを想定し
「つらい質問もあるでしょうが、基本的に質問を禁止はできない」とした。
ちゃんと質問は受け付けるみたいだな
- 478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:46:43.37
- >>456
＞三木弁護士は「異常な状態におかれると、精神的に壊れるというか、極論を言えば、研究生活に戻れなくなるかもしれない」と説明し、
＞「異常性が出てきたら会見を途中で中止させていただくかもしれない」とした。
ｗｗｗｗｗ
- 479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:46:48.66
- オホホポエム書いた人今なにしてるんだろう
- 480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:46:50.48
- >>423
ざっと申立書を読んだ。
理研の4/1の最終報告書は、５月中旬予定の閣議までに最終報告をだすように
との文科大臣の要望を受けて、かなり急いでつくった杜撰なものだから、
そのボロを突いてるね。面白い展開になってきた。
- 481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:46:54.42
- >>197
そういう人材があまりいないんだって。
- 482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:47:17.22
- >>438
パワポに証拠能力があるか？
俺はないと思うよ ペラペラの紙切れじゃん
猪瀬の借用書と変わらねえよ あとから出してきやがって 昨日作ったんだろ
いくらでも捏造できる
そのパワポを、笹井も丹羽も若山も大和もバカンも小島もhttp://i.imgur.com/kQy8Aa8.jpg共著者全員見てるなら、同じの配られて今持ってるなら、おぼの私物ｐｃ解析してからパワポ作成日が
ネーチャー発表前であることが確認できたら 一定の信頼性がある
- 483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:47:24.54
- >>467
辞職はないけど、会見はホントかも
- 484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:47:24.86
- >>477
質問は受け付けるけど、一時的に佐村河内になるんだろ
- 485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:47:43.29
- >>456
なんか、明日の会見は時間切れで終わりそうだな。
- 486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:47:45.25
- >>423
無理だろうけどなそれ
あの様子だと対策としてすでに調査委員会の聴取の段階から小保方の説明について録音・映像の保存がされているだろうから
委員会が尋ねたときに自分で最初からそう言ってないとまず相手にならない
何より、経緯を見ると論文はリバイスうけて作り直されてるようだから
提出論文のデータの差分等を押さえれば意図していないかどうかの判断さえできてしまう
最初の論文に該当データがなく、再提出した論文で捏造データが増えていたら「意図せずデータをのせた」とは言えないよね
- 487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:47:45.61
- 再現性試験に1500万近くかかるんだろ？
丁度いい。些細の賞金でやれ。リーダー以上の人件費は結果出るまでナシな。
- 488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:48:04.30
- 三木のせいで、ラボセミナーで学生鍛えてたら人権無視とかで訴えられたり
しそうだなｗ
- 489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:48:38.73
- >>458
小保方の場合、本当に３年間で２冊だったと思う。
石井委員長呆れ顔。
- 490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:49:31.69
- ドクターストップ？何の病気なのよ？診断書とか出して欲しいけど
コピペだと困るし。
- 491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:49:40.78
- 三木ってなんだろうな
客観的にみるとぼぼかたを追い詰めることしかしてない。
これが敗戦専門弁護士か
- 492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:50:01.28
- 申立書の言う画像BとCが鍵だな
調査委員会はこれを真正なものとして採用しなかったわけだから
- 493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:50:07.61
- >>482
そこまで厳密に言われても知らんがな
そういう方法を考えてるかも知れんし別の方法かも知れんし
ムキになって突っかかってこられても困る
- 494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:50:11.62
- >>476
じゃあ訂正した論文は？
- 495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:50:17.46
- あした、狂って廃人になったオボコが呪いごとをわめき続けたらどうするんだ？
弁護士ストップがかかる前に、お茶の間が凍り付くかも。
当然オボコは責任能力と言う問題じゃなく、精神病院送りで、今回の件はなかったことに。
あとは精神病患者が筆頭著者だったので取り下げますとか言う意味不明なロジックで論文取り下げて、
理研は特定国立研究開発法人への道を猛進する。
- 496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:50:18.19
- >>460
科学というより京都大学のナンチャッテ科学だろう
原子力とiPS関連は御用学者しかいないよ
- 497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:50:25.59
- >>473
小保方本人は
「信頼されたい」
「研究者としての名誉を回復したい」
とか、これっっぽっちも思っていない
ひたすら 「無知な上にミス多発するアホ女」 であることを徹底して
捏造認定を避けるだけだ
- 498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:52:09.92
- 日本、いや人類の宝である笹井先生の研究人生を台無しにし、理研の信用も
がた落ちさせたこの女、つくづく頭にくる。
この騒動が忘れ去られても、日本中の研究者から一生恨まれるだろうし、まくらを
高くして寝られないだろうな
- 499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:52:34.45
- しかしこの弁護士は小保方はまだ研究者としてやっていけると思ってるようだな。
なんとうか、世間知らずだなあ
- 500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:52:40.50
- >>456
＞三木弁護士は「異常な状態におかれると、精神的に壊れるというか、極論を言えば、研究生活に戻れなくなるかもしれない」と説明し、
＞「異常性が出てきたら会見を途中で中止させていただくかもしれない」とした。
弁護士が異常性を心配するようじゃ何があってももう研究には戻れんわw
- 501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:52:51.65
- 異常性って実は逆ギレすることかもな。
- 502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:53:03.31
- 記者会見
Ｑ ｌｈしｗｖｗｈヴぉうｆ８げふいｗｆｗｆ−ｆ＠０ｗ？？？？
Ａ 記憶にございません
Ｑ おしどijicxogfuypuy548fkihuisaｄじょ？？？？
Ａ 記憶にありません
Ｑ ｄふぉウェｊふぃおｈｔ７３ゆｇｓｋｐｓどｇぱｓｄ＠「？？？？
Ａ 記憶が飛んでいるようです
Ｑ ｍｌｃｓｊｄふぉｈふぉうぇ＠おお００うぃふｓぢぽ＠いｆｊうぃおあ？？？？
Ａ 記憶にはありますが、思い出すことができません
Ｑ ふざけてんのかよ！！！！
Ａ 記憶障害を助長させないで下さい
Ｑ 被害者は誰だと？
Ａ わたしでしょ？？？？？？？
- 503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:53:20.84
- さあどの質問で会見を中止にするか見物だな
- 504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:53:44.99
- >>500
楽しみだなw
- 505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:53:51.43
- ＞三木弁護士は「異常な状態におかれると、精神的に壊れるというか、極論を言えば、研究生活に戻れなくなるかもしれない」と説明し、
＞「異常性が出てきたら会見を途中で中止させていただくかもしれない」とした。
研究なんかしてなかったのに研究生活に戻るとはこれいかに
- 506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:54:07.62
- >>500
異常性が現れる奴に研究させちゃいけないだろ。
弁護士は何がしたいんだ。
- 507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:54:09.83
- 自分だったら、どの弁護士を雇うか。
１．生物学に詳しいけど、新米の弁護士。
２．弁護士として一流だけど、生物学が苦手な弁護士。
- 508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:54:17.83
- >>498
そんな宝みたいな立派な人間やったら
おぼこみたいなバカ女に乗せられたりしないから
足元にも近寄せないよ
自分からシッポ振って寄って行ったんだよ
それがこのざまだよ
- 509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:54:22.23
- 報ステきたぞー！！！
- 510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:54:46.38
- >>506
異常性がなくても、これだけやらかしたららもう研究者を続けられないだろう
- 511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:54:57.95
- ここまできたらもう生会見で伝説を作ってほしい
泣くか怒るか沈黙か、果たしてどうくるか
- 512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:55:15.25
- 「異常性」は日本語なのか。
- 513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:55:16.21
- >>464 これまじか？
- 514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:55:19.52
- >>498
iPS森口以上に記憶にこびりつく事件ではあるね
ノーベル候補級の巻き添えが多かった点で特に
今普通に進行してるけど、
メンバーといい内容といい舞台といい、日本科学史上ありえないだろ級事件だ
- 515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:55:22.32
- >>486
申立書はあくまでも「調査報告書」に記述されたことに対する反駁だから、
今度は調査委員会が、新たな証拠を出して、「故意性」を立証すればよい
だけのこと。まあ、それをすると些細な人まで炎上するわけだけど。
- 516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:55:58.68
- >>512
「懐疑点」スレで重箱の隅をつついてもしょうがないかと
- 517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:56:07.68
- >>506
本当に異常性が現れるからとか言ってるわけないだろ
あくまで都合の悪い時にいつでも会見を途中で中止できるようにするための保険だと思う
そのための入院
そう予想する
- 518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:56:15.35
- 小保方「二種類の本物の細胞がある（ｷﾘッ」
- 519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:56:16.61
- 異常性って責任能力の問題にすれかえていくつもりかよ
- 520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:56:21.85
- 「組織の信頼性を著しく損なう重大な過失があったため、小保方氏の任期を更新しない」で十分では。
理研の就業規定にはそういう項目が存在しないの？
- 521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:56:26.30
- どっちよりの報道でいくかな？
- 522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:56:32.35
- >>498
過去スレに論文の再現性はイマイチって話も出てましたがこの打たれ強さだけは
是非とも見習いたいですな。
- 523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:56:37.66
- 弁護士は裁判沙汰に持ち込まなきゃカネにならない
このままおとなしく解雇処分の受け入れる事を願う、理研
明日の会見でハッタリかまして甘い処分を狙う、オボコ
何としても理研とオボコの泥試合に持ち込もうとする、三木弁護士
- 524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:56:48.02
- とかげのしっぽとか
2chみてるなこいつ
2chの表現をぱくるとはさすが捏女
- 525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:56:54.71
- オボコ、バカンティが雇うんじゃね？
- 526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:56:57.33
- やっぱヴィヴィアンウエストウッドでバッチリきめてくるのだろうか。
- 527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:56:58.60
- >>478
よし。
これで、研究室に戻った後で、STAP細胞が全く作れなくても、
マスコミと調査委員会のストレスが原因と主張できる。
- 528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:57:04.56
- 竹市、笹井、丹羽、若山みんなボロボロで辞めることになる。
これのどこがトカゲのしっぽ切りなんですかね？
- 529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:57:05.96
- 勘だけど、本人は毎日、かかさずココ見ている
ココの流れ見て、明日、乗り切れなさそうだったら、ドクターストップがかかったといって弁護士だけ
- 530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:57:20.23
- >>511
自分は逆ギレ会見に一票
「歴史を愚弄」とか、真偽不明だが和歌山氏を罵倒とか、そうとう気が強いと思う
- 531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:57:56.70
- >>529
ここ荒らしたりしてるよね
- 532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:58:07.23
- >>523
なるほどね。弁護士怖いな。
どのみち、このレベルで解雇されなかった事件を知らない。
- 533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:58:23.79
- >>518
でも、実験ノートはありません。
- 534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:58:49.95
- >>528
和歌山がやめることにはならないと思うよ。
研究者としては終わっても、山梨大の教授としては問題ない
- 535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:58:51.59
- うむ 利権も凹を刑事で訴えたほうがいいかもねｗ
このままだとやられるかもなｗ
- 536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:58:57.45
- 小保方氏は反論の狼煙をあげた・・・
- 537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:59:02.91
- こんな19枚にわたる喧嘩論文かいといて普通に雇用維持できるとおもってんのか
もう異常性たっぷりだな
- 538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:59:08.20
- >>533
実験ノートは2種類あります！
だったら笑える
- 539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:59:09.36
- >>529
マジでここ見て想定問答集つくってそうで怖い
- 540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:59:10.06
- ゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさない
みとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめない
ゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさない
みとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめない
- 541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:59:10.91
- 記者会見の予想４
司会「依頼人は花粉症、左手骨折、結膜炎、右脇腹に裂傷があり、質問等ご配慮いただけたら幸いです。ではどぞ」
オボ「ごめんなさい。こういうときどんな顔をすればいいかわからないの」
記者「顔が見えないんですが大丈夫なんですか？」
オボ「これが涙。泣いているのは私？」
記者「で、今回の申立についてですが」
オボ「都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。虚構に逃げて真実をごまかしていたのねそれは夢じゃない。現実の埋め合わせよ」
記者「で、スタップについでですが、、」
オボ「生は死の始まり。死は現実の続き。そして再生は夢の終わり。私のこと好き？さよなら」
司会「オボカタさんの体調が悪化しました。会見は終了とさせていただきます」
記者「ゼーレのシナリオ通りかっ！！！（催眠）」
記者「すべては心の中だ。今はそれでいい（催眠）」
- 542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:59:20.70
- オボが精神異常状態と医学的に認定されたら、
業務に伴う過剰なストレスが原因、つまり労働災害
すると、理研は莫大な賠償金を払わねばならず
ブラック企業として社会から厳しく指弾されることになるだろう
- 543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:59:27.36
- ラボミーティングでどのような討議が為されたか検証する必要出てきたな
でも正式な会議じゃないし２年も前のことだから参加者の記憶もあやふやだろうな
- 544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:00:12.00
- 面白くなってきた。
小保方さん、頑張れ！
- 545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:00:17.82
- >>538
いやあれ下書きなんで
- 546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:00:30.07
- >>500
前代未聞のようにも思えるのだが。依頼人の意向に真っ向から反対するわけにもいかないし
匙を投げましたという言い訳をしつつあるのでは。
明日の会見は多分延期だな。強行すれば、よく知らないが弁護士の倫理規定に触れるのではないかwwwwwww。
- 547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:00:41.95
- 弁護士はいろいろ入れ知恵してくるだろうけど一生面倒見てくれる訳じゃない。
どう転んでも関わった弁護士の方は儲かるか名が売れるんだ。
長期的に見れば全部洗いざらい喋って謝っちまった方がいいよ。
- 548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:00:46.39
- テレ朝来てる
- 549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:00:54.20
- 「何度も見ました」って言うけど、たぶん別のものをSTAP細胞だと思い込んでるんだろうな
「悪意はありません」って言うけど、コピペや捏造が悪いことだとは知らないんだろうな
ぜんぶ本人のせいなんだけど
- 550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:00:54.52
- そもそもSTAPって名前、誰がいつ考えたの？
- 551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:01:00.46
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
STAP細胞の懐疑点 PART242
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART241
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/
STAP細胞の懐疑点 PART240
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396933083/
STAP細胞の懐疑点 PART239
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396914627/
STAP細胞の懐疑点 PART238
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396889418/
STAP細胞の懐疑点 PART237
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396876381/
STAP細胞の懐疑点 PART236
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396865709/
STAP細胞の懐疑点 PART235
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396855014/
STAP細胞の懐疑点 PART177〜234 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-73
STAP細胞の懐疑点 PART１〜176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
- 552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:01:12.89
- すげーな野依をぶったぎった
石井を全面否定
石井ぶったぎり
- 553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:01:20.35
- 小保方はどうすんだこれ。
- 554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:01:44.21
- 無能弁護士のお手並み拝見させてもらうよ
- 555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:01:45.77
- 石井の「困難です」発言はチトまずいよな
単なる主観でしかない
- 556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:01:51.38
- こんなキティガイ女をつれてきた若山先生の責任が一番重い。
- 557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:01:56.72
- っていうか最初は共著者全員で誤魔化すつもりだったんだろ？
ネーチャーに修正だって提出している
オボは最初の流れで話すだけでしょ
ＳＴＡＰはある、画像は取り違い、悪意はなかった、でＯＫ
それだけじゃ悪者になる可能性があるから、ほかの人との関連性を挙げることも重要
若山さん、笹井さん、丹羽さん
全部巻き込まなきゃ自分だけ悪者になる可能性あり
- 558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:02:21.90
- 小保方は腹が据わっているな
- 559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:02:28.97
- >>553
破滅するなら野依含めて全員道連れ。
自分だけが破滅するなんてシナリオは認めない。
自分を貶めた奴らは許さない。
- 560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:02:40.97
- 普通に論文出し直せば名誉も回復するし、一件落着じゃないの？
専門じゃないからわからんけど
おしえて偉い人
- 561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:02:56.85
- 実験ノートが３年で２冊しかないのに
不服申し立て書が19ページだってよw
- 562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:03:19.24
- >>558
そうか。切腹するつもりだな。なら女ながら大したもんだwww
- 563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:03:20.62
- ところで明日の会見は何時からでどこかで放送予定あるの？
- 564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:03:33.40
- 小保方の前に立ちはだかる理研顧問弁護士 渡部惇氏（渡部法律事務所 弁護士）
1970年東大法学部卒、同年9月司法試験合格、73年検事任官（東京地検）。76年ミシガン大
学ロースクール修士課程修了。84年外務省出向（在アメリカ合衆国日本大使館一等書記官）、
92年法務省刑事局参事官、93年同省国際刑事課長。95年検事退官、弁護士登録。2002年
渡部法律事務所開設、現在に至る。2002年外務省改革のための「変える会」（座長宮内好
彦オリックス会長）座長代理。理研遺伝子スパイ事件等調査。
- 565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:03:34.88
- 2014/4/9 ニューシングル 「不安な気持ち。支えて」 発売
作詞：小保方晴子 作曲：佐村河内 守
研究のことを考えてたいたの
お風呂のときもデートでも四六時中
「きっと間違い」 みんなに言われたの
泣き明かした夜は数知れない
「物細胞学の歴史を愚弄している」
レビュアーに酷評されて
誰も信じてくれなかったことが、何よりも大変だった
何度もやめようと思ったけれど
あと1日だけ頑張ろうと続けてきたら
いつの間にか今日に至ったの
これからもずっとずっと 理研の研究員として務めていたいの
捏造だって決めつけられて 入院したいってあなたに聞いたの
不安な気持ち。支えてね
- 566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:03:39.67
- 若山先生を罵倒した言葉が知りたい。
- 567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:03:42.62
- 禅問答はじめたな小保方
- 568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:03:45.47
- 「異常性」とか。
これで嫁にもいけなくなったじゃないか
- 569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:03:52.88
- >>560
単純ミスならばね。
- 570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:04:16.09
- 仮に今回の件が裁判になって、小保方が勝ったとしても、
理研の雇用形態は任期付きだから、どっちみち成果がでなければ
契約を更新できないよね。裁判ごっこをしながら成果が出だせる
とは思えないし。
したがって、小保方は裁判に勝っても負けても理研には居続けられないでしょ。
- 571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:04:35.86
- >>565
ゴーストライター(笹井) ゴースト作曲(新垣)
- 572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:04:39.25
- >>565
どうしてコピペで作らないんだ
- 573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:04:39.54
- 俺の中で、小保方株が爆上げ
- 574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:04:41.04
- >>561
それは理研の言い訳ね
ここはちゃんと反論したほうがいいね
若山さんは何百枚も画像があるって言ってたんだから、それを引き合いに出せばいいのでは
最初に若山さんが言ったように何百枚もの画像から間違えただけです、っていうみたいに
- 575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:04:41.34
- >>560
お前は社会において犯した過ちを罰せられもせず許されると思うのか？
じゃあ世の中に刑務所はいらないな
- 576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:05:09.17
- 病院から直行直帰か
- 577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:05:12.05
- テレ朝まだSTAPの有無とかそんなこと言ってんのかw
- 578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:05:23.19
- 些細、可哀想に。
再現メンバーに名前が無いのは引責辞任が確定なんだな。
金曜は辞任会見か。
- 579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:05:29.95
- マジ基地だなこいつ。
D論の図をnatureに転用してる初っぱなのところから認めないんだから。
- 580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:05:30.82
- テレ朝アホか？
- 581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:05:32.31
- それでも、STAP細胞は存在する
- 582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:05:55.35
- なんだ朝日？？？？
馬鹿じゃね？？？
- 583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:05:56.15
- 不正の認定が不当と言うのであれば、
「実験ノート」を出して正当性を証明してみろよ。
- 584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:05:56.96
- 取り下げしないと言い張ってるからねえ
- 585 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/08(火) 22:05:58.59
- >>489
>小保方の場合、本当に３年間で２冊だったと思う。
サボリの小学生の夏休みの日記帳みたいに、こういうところなのかな？
*****
１冊目p.101
2012年4月1日
晴れ、気温9度
実験した。
マウスとスッポンにエサをやった。
p.102
2011年4月2日
晴れ、気温11度
実験した。
マウスとスッポンにエサをやった。
・・・・・
2冊目p.199
2014年1月27日
晴れ、気温4度
実験した。
マウスとスッポンにエサをやった。
2冊目p.200
2014年1月28日
晴れ、7度
実験した。
マウスとスッポンにエサをやった。
- 586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:06:06.49
- >>552
顔に泥をこれでもかと塗りまくり
- 587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:06:18.13
- >>578
どう考えても身から出た錆だろうよ。
- 588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:06:22.75
- 丹羽は OCT4 GRF 発現までは確認した
- 589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:06:32.31
- その際提出の画像が捏造なのに、いまだにSTAPが実在しているかどうかなんて
話に持っていくなよ＞バカ朝日
小保方は詐欺師で確定なんだから、早く警察動け
- 590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:06:39.85
- >>564
うわ。吉兆弁護士より強そうだ
- 591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:06:44.44
- >>577
ＳＴＡＰはあるって言ってるのは理研も同じ
理研も小保方もバカンティもＳＴＡＰはあるで主張に違いはない
ただ理研は論文の捏造を理由に小保方一人切ろうとした
これを上手く乗り切るのが弁護士の腕の見せ所
- 592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:06:45.98
- >>575
それはどうでもいいというか、罰せられないな
罰せられるのは法律に定められた内容だけだから。
中世日本の住民はニュー速へかえっとけよ
- 593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:06:48.96
- >>500
そんな状態で代理人たる弁護士は依頼者と意思疎通できてるのか？
- 594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:06:48.78
- STAP幹細胞と言わないところを見ると、マスコミはSTAPが存在した、小保方勝利とでもしたいのか。
- 595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:06:58.97
- >>585
何そのオレの実験ノートw
- 596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:07:01.72
- そういや一時期STAP細胞が存在するか存在しないかではなく
STAP細胞を作れるか作れないかってすり替えてたやついたな
STAP細胞は今どこにある？
これを遺伝子解析しよう
- 597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:07:12.00
- 小保方すごいわ、これはある意味偉人
それに比べると、些細のチキンっぷりが際立つ
- 598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:07:21.79
- ていうか悪意のない悪意のないって連呼してるけどそんな間違いを正当化するような人物が認められるものなの?研究者ってものは?
- 599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:07:26.77
- しかし、小保方を送り込んだ女子医大・セルシード組は見事に理研を罠にはめて
一儲けできたわけだよね。それはそれですごいことだ。
まあ、そのうち追及はあるだろうとは思いたいが・・・
- 600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:07:29.13
- 若山、丹羽の両氏のやつれ具合からして
張本人の凹さんはもっとやつれていないとおかしいけど、明日はどうかな
- 601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:07:30.87
- 理研は画像Ｂ，Ｃを採らなかった根拠をしっかり示さないと小保方側の言い分が通る
でもそれは特許とモロに関係してくる
理研にとって諸刃の剣、苦渋の選択
さあ理研どうする？どうする？
- 602 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/08(火) 22:07:34.30
- >>585 の訂正
(誤)p.102
2011年4月2日
(正)p.102
2012年4月2日
- 603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:08:26.97
- >>590
経歴見てみろよ
ほとんど実務なんてやってないぞ
やってたとしても検察官だし、その後は出世して法務省の行政官みたいなことをしてる
こういうのは箔はあるけど実務経験がない分論戦に弱い
- 604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:08:29.51
- >>514
iPSは森口も山中もどっちも怪しいな
政治的には山中が勝ったけど両方黒すぎる
- 605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:08:31.52
- 作成して今現在存在してるSTAP細胞を調べればES由来かどうかわかるだろう
さぁ、理研よ 出せ
- 606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:08:32.59
- >>585
恥ずかしい無知をさらすのは辞めておけ。
マウスは飼育担当者が面倒見る。
研究者がえさやりすると思ったかｗ？
- 607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:08:42.53
- 外部の委員入れろっておぼちゃんは言うけど、
関わりたい第三者なんていない。妙におぼちゃんに
絡まれたら大変だし。
- 608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:08:46.64
- もはや理研と渡部弁護士が本気出す大義ができただろ
おぼこを理研が刑事で告訴すべきだ
- 609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:09:01.47
-
作成して今現在存在してるSTAP細胞を調べればES由来かどうかわかるだろう
さぁ、理研よ 出せ
- 610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:09:18.75
- >>592
理研の内部規定を違反したんだから理研による罰則はあります
ていうか釣りかよ
- 611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:09:22.46
- >>564
できる弁護士なら，学部生のうちに司法試験に受かってないといかんやろ。
- 612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:09:29.75
- 笹井はいつ出てくるん？
CDBもこいつをかくまうのそろそろやめたほうがええで。
いつまでも自分らの保身ばかり考えとったら
CDBとか理研本体の再編、解体の問題になるで。
- 613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:09:30.18
- 報ステ、クズすぎｗｗｗｗ
ふいたｗ
- 614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:09:40.86
- 変なのわいてきたな
マスコミか？
- 615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:09:55.75
- >>456
主治医がすすめていないことを強行するならもう治療契約打ち切って
退院させろよ
- 616 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/08(火) 22:10:05.84
- >>606
必死だな。
- 617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:10:27.24
- >>601
だからＳＴＡＰもある、だから特許も残す、研究費もそのまま、ただ小保方は論文の書き方が悪かったからＮＧね、はありえないんだって
みんなゴメンなさいするか、小保方も残すか、の2択
でも後者はもう国民感情からしてありえないけどな
- 618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:10:39.43
- 「電気泳動のレーンは傾き補正をしないとダメ！」
バイオ系では需要あるんですか？こういう人・・・
- 619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:10:50.82
- >>575
許されるとは思ってないです
小保方は自分が単純ミスだ、過ちは犯してないって言い張るなら、
不服申立てなんかしないで、そうすればいいのにねって話です
自分が捏造してるって自覚は多少あるからこそ、
火消しに強い弁護士連れてきて、理研の揚げ足取りに活路を探してるんでしょうけど
それとも周りの人が弁護士を連れてきたんでしょうかね？
本人は自覚がないように見えますし
- 620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:11:05.61
- 大目に見てもらってるとおもうけどなあ
すげえキレかた
- 621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:11:14.55
- >>514
森口は道化
もう許した
小保方とは違う
- 622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:11:27.92
- >>614
いつもの荒らしだろ
今日も脳みそ沸いてて元気がいいわ
- 623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:11:28.47
- まだ理研にいられるって思っているのがすげえ。
- 624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:11:32.70
- 小保方の豪胆さに脱帽
男はここまで強くなれません
- 625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:12:02.02
- >>600
一ヶ月雲隠れしてた佐村河内は肥ってでてきた
たぶんオボコも…
- 626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:12:03.35
- >>619
理研はＳＴＡＰはあるかもと言ってるんだぞ
特許だってそのままだ
なのに小保方一人切るのが無理筋だっていうだけ
- 627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:12:11.97
- 凹「先生、わたし会見出てもいいですか」
医「まあおすすめはできませんが、外出許可が必要なら出しますよ」
↓
医師もおすすめしないと反対しドクターストップがかかったが〜
- 628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:12:12.50
- >>585
ちがう。日付とかいい加減って聞いてる。
１冊目p.101
マウスとスッポンにエサをやった。
p.102
マウスとスッポンにエサをやった。
・・・・・
2冊目p.199
マウスとスッポンにエサをやった。
2冊目p.200
マウスとスッポンにエサをやった
- 629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:12:15.52
- 確かに、驚くべき打たれ強さだ。
俺の周りには見たことがない。
- 630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:12:15.64
- 便所の落書きレベルのばかしかいないな
なんで理研やマスコミはこんなのを相手にするのか理解に苦しむ
- 631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:12:19.53
- >>596
いくら分析結果突きつけたって、取り違えました。悪意のないミスです。
写真と同じ過ちですっていうことは容易に存在できる。
現存するSTAPらしき細胞を調査しても、調査側の自己満足にしかならんのよ。
とはいえ、何もせずに放置したら、結果的に隠蔽になってしまう。
なおかつ、こんな茶番に一肌脱ぐ外部研究者なんぞいない。自分の研究が大事だから。
仕方なく内部で泥船をみずから出航せざるを得ない、そんなところだ。
- 632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:12:41.06
- >>617
後者の選択は小保方に成り代わり理研が単独で袋叩きに遭うという選択でもある
最悪理事長引責辞任、文科大臣更迭
- 633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:13:38.39
- 【企業】放射性廃棄物の無害化に道？ 三菱重、元素変換技術実用研究へ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396942441/
- 634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:13:38.47
- 報道ステーション（TV朝日、古館）
トップニュース
「小保方氏、明日記者会見」
9:54:34-10:05:01
- 635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:13:45.79
- 些細は逃げ回ってる時点でクロだと取られても仕方ない
やましいことが無ければ会見を開いて弁明しているはず
なぜそうも姿を消す？
- 636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:14:11.45
- 539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
- 637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:14:13.60
- 結局テラトーマの差し替え画像の出所ははっきりしたの?
撮影日が論文発表前なら、ミスの主張も通りそうだが。
で、一体これだけ重要な論文でいくつミスするんだよ。
「私は能なしです」って言ってるようなもんか
- 638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:14:15.33
- >>630
そういう便所のクソゴミ共にも簡単に把握できるほどにずさんなものだからだろ
- 639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:14:33.16
- >>632
だったらＳＴＡＰなんてありませんでした、ゴメンなさいで（笹井も含めた共著者全員の）研究費返上、自主退職が一番相応しいだろ
野依も一緒にね
- 640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:14:37.94
- 悪意があったかどうかなんて証明できないんだから，常習性で決めろ。
- 641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:14:41.80
- >>424
これ完全に怪しくて3月に調査委員に博論から流用したって言ったんだよ
理由は「悪意なく間違えた」と「悪意なく取り違えた」と いや、ガキの使いじゃあるまいしそんな荒唐無稽なこと起こりえねえけど、そう言いやがった
しかし
それが今日の申し立てでパワポからコピペしたに言ってることが変わった
http://i.imgur.com/49HMduZ.png
どっちにしろ画像の科学的由来を追跡することはできないことに変わりない 実験ノートが杜撰だったから
- 642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:14:50.75
- >>621
追求されると困るからな
山中も森口も同じ穴の狢
- 643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:15:03.65
- >>628
お前のレスあぼん認定されててわろた
- 644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:15:18.18
- >>635
笹井は、明日の小保方の会見次第で、どのように会見をするか決めるのでは。
最悪、セクハラとか言われたら辞任会見になるだろうなあ。
- 645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:15:35.30
- 488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。
- 646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:15:41.16
- >>588
いまのところ論文通りだろ。
こりゃSTAP本当にあるかもな
- 647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:15:43.75
- 笹井氏と三木弁護士の区別がつきません。
- 648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:15:43.99
- >>630
理研CDBが便所レベルの研究所だから仕方ない
- 649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:15:51.29
- >624
女は強いね。
俺ならチン〇縮み上がって
まともに歩けねーわ。
- 650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:15:55.17
- 小保方氏代理人がblogで反論
メディアの取材に異常性を感じた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000005-jct-soci
異常性っていうのは凹さんじゃなくて周囲のことらしいよ
- 651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:16:12.91
- お前らが、あれ…やっぱりスタップあるんじゃないの？って少しでも思ったら、完全にオボボーボペースになるよ。
- 652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:16:34.03
- >>585
草
- 653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:16:43.47
- >>600
次スレよろ
- 654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:16:45.15
- 理研は、小保方を少し甘く見すぎていたようだな
今頃、小保方のバックが巻き返しに動いているんだろうな
親父経由で政治家から圧力がかかれば、理研は悲鳴を上げることになるだろう
- 655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:16:47.22
- >>423
その正しいデータが正しいとの証明が不可能だろう。
実験ノートがろくに記述されていないんだから。
こういう時に身の潔白を証明するものなのに。
- 656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:16:53.12
- >>650
理研は会見させたくないわなぁ
途中までは一緒に隠蔽工作してたっぽいんだから
- 657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:16:53.99
- 実も蓋もないことをいうと、盗むつもりはありませんでした、騙すつもりはありませんでした、
殺すつもりはありませんでした、という論法が通用するなら、窃盗も詐欺も殺人もこの世には
ありえないわけだな。
日本全土が鼻の下を伸ばすほどの美人とは、俺には思えんのだがww。このスレ除いてアホばっか。
- 658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:16:57.55
- 明日の会見は終始O氏のペースになると思うよ。
その質問には応えられないっていうのが続くだろうし。
弁護士「まず最初に、本人より声明の読みあげがあります」
Ｏ氏「なああああも〜〜〜ほおオオぉおおおかァアアアああい〜」
記者一同「真言声明！」
- 659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:17:26.10
- ポンコツ大学ならともかく、マウスのえさやりを彼女自身がやることはあり得ません。。。
もうちょっとレベルの高いコピペを作れ。
マウス飼育委託業務
https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9%E9%A3%BC%E8%82%B2%E5%A7%94%E8%A8%97%E6%A5%AD%E5%8B%99
- 660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:17:32.29
- メディアはチョンばっかりだからね
異常なのは当然
- 661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:17:48.28
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396962548/
- 662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:17:52.02
- >>629
妄想性人格障害の人は、自分が叩かれると、これは陰謀だとか新たな妄想を膨らませ
自己肯定に走る。
本人はウソをついている自覚がないから真剣なのでたちが悪い。
関わったら大変だが、端から見てる分にはおもしろい。
- 663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:18:04.94
- STAP細胞を３回みたという庭さんは何を見たんだ？
- 664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:18:27.11
- 19枚の反論書もコピペじゃないと美しくない
- 665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:18:30.69
- >>658
数々のオヤジ共を手玉に取った話術とやらを是非聞きたいね
- 666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:18:49.89
- 英国のノーベル生理学・医学賞受賞者、ジョン・ガードン博士談話
＞博士は「ＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したという話は、まだどこからも聞いていない」と述べた。
＞米国で開催されている幹細胞と再生医療に関する国際学会「キーストーンシンポジア」に参加中、
＞読売新聞の単独取材に応じた。
＞ガードン博士の元同僚２人がＳＴＡＰ細胞の再現実験に挑戦したが、いずれも失敗したという。
＞ガードン博士は「再現可能かどうかは、最大の関心だ。
＞まだ再現実験をあきらめる理由もない」と話し、ＳＴＡＰ細胞の有無の判断には、
＞時間がかかるとの見方を示した。
＞一方で「（小保方晴子・理化学研究所ユニットリーダーらが見つけた細胞は）、
＞受精卵の中に、もともとあった幹細胞だった可能性も捨てきれない」と指摘。
＞成熟した体細胞が、酸に浸すなどの刺激で、受精卵に近い状態に戻ったという、
＞ＳＴＡＰ細胞説と異なる可能性も、今後の検証の対象になると説明した。
- 667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:18:57.35
- >>564 こいつらおぼの弁護士とどっちが強いだろう？ 渡辺のバックには理研の科学者がいるからな 俺は理研の方が強いと思う
藪野恒明
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/33206368.html
大阪弁護士会：新会長に藪野氏、2012年の大阪弁護士会新体制
大阪弁護士会：新会長に藪野氏 ／大阪
大阪弁護士会は、新会長に藪野恒明弁護士（６２）を選び、新副会長７人を選出した。正副会長の任期は４月１日から１年間。
藪野新会長は大阪府出身。７５年に岡山大を卒業後、７７年に大阪弁護士会に入会し、弁護士登録した。
以後、大阪弁護士会副会長、日弁連常務理事などを歴任した。
三木秀夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/三木秀夫
大阪府立豊中高等学校、大阪大学法学部卒業。司法修習36期。元大阪弁護士会副会長、元日本弁護士連合会理事
室谷和彦
http://homepage3.nifty.com/murotani/syou.html
【経歴】
大阪弁護士会所属（平成１０年４月登録）
http://www.ip-adr.gr.jp/news/img/20110727.pdf
知的財産センター 委員。平成19年度〜平成21年度
大阪弁護士会知的財産委員会 副委員長。
片山登志子
http://www.ncvc.go.jp/pr/release/006404.html
弁護士（片山・平泉法律事務所所属）
京都大学法学部卒業後、昭和６３年４月弁護士名簿登録・大阪弁護士会入会し、平成５年片山登志子法律事務所を開設し、弁護士活動を続けています。
併せて、消費者庁消費者安全委員会委員や企業の社外取締役等の経験も有します。
- 668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:19:05.94
- >>654
だな
完全に甘く見てた
詰めが甘い、脇が甘い
しょせん文科省の天下り役人の政治能力なんてこんなもんでしょ
無能
- 669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:19:18.23
- ミーティングで使った画像が捏造だったんじゃ、常習犯なわけで。
マトモな実験して撮った、データとして意味ある画像なんて一枚も出て来やしないよ。
- 670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:19:21.18
- >>636
山中は森口からiPS細胞の技術を盗んだのかもね
科学者としてはあまりにも幼稚な発言が多いように思う
- 671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:19:31.15
- >663
ヒカキンの動画らしい。
- 672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:19:50.34
- >>636
iPSの初報論文は実験ノートそのものを補足データにした異例中の異例の論文だからな。。。
業界内ではあれ言われたら黙るわ。
- 673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:20:04.90
- >>653
わたしがトロトロしてるうちに>>661さんがもう立ててくれてたみたい
すみません
- 674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:20:23.21
- >>456
ドクターSTAPも強行出席。
- 675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:20:31.31
- >>662
×妄想性人格障害
○演技性人格障害
性質が全然違う
- 676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:21:04.19
- 調子に乗ってるねこの女
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000005-jct-soci
- 677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:21:11.30
- >>658
耐震偽装「ヒューザー」の小嶋進社長を思い出した。
国会に証人喚問されて、「刑事訴追の恐れがございますのでノーコメントです。」
を連発していた。
- 678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:21:19.68
- 酷似の画像、勉強会でも ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘
http://www.asahi.com/articles/ASG3C35SVG3CULBJ004.html
とっくに出てる話なんだよな
- 679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:21:20.18
- >>424
D論のマウスの骨髄の写真をミーティングでSTAP細胞由来のものとして
出してたらその時点で捏造だよね。
ミーティングの資料でどういう風に説明されているか知りたいところ。
STAPが議題としても似た研究としてD論の画像を参考にしている可能性もある。
若山先生がそのあたり話してくれたらいいけど。
- 680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:21:27.90
- まともな会見にはならないだろうな。質問だって核心部分には触れれないだろうし
- 681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:21:28.12
- 荒し来てますんでageお願いします
- 682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:21:30.26
- 欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 申請が虚偽であったことが発覚 欺罔行為発覚時刻
よって
「研究資金を受け取った時には捏造してない」
などというのは成立しない言い逃れ
- 683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:21:42.23
- >>659
既にポンコツ大学並みにの判はなんだよなぁ
- 684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:21:44.14
- >>655
その正しいとの証明が為されていないデータとやらに基づいて特許が出願されてるんだよ
で、米国特許を踏まえての国際特許出願人の一人がよりにもよって理研だというオチｗ
- 685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:21:54.58
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造がバレたから入院させろ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 入院中なんだからこちらが指定した質問以外はするな
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
- 686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:21:54.75
- ほんと、細胞生物学じゃなくて、自然科学全体が愚弄されている気がするわ。
さっさと処分し欲しい。
- 687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:21:55.27
- 迫真の演技を目の当たりにすると、
お前らのstapは存在しないという確信が揺らぐかもしれない。
そこがつけ入られるスキだから気を付けろ！
- 688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:22:17.79
- いつもの荒らしか
ＳＴＡＰみたく刺激してやろう
紙はセルロースと木材由来のリグニン、漂白剤で構成される。
一般に普及してるインク消し、二液性なのだがこれのブルーブラック一番液がリグニンを分解しちまうんだな。
だからリグニン試薬使うと一発で消したのがバレちまう。
紙屋の間では常識なんだ。
- 689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:22:18.92
- >>666
ジョン・ガードン卿の実験も多少眉唾という話なので。。。
わしは教科書読んで感動した口なんだけれども。
- 690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:22:47.99
- 勉強会の話は全てウソ
- 691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:22:57.07
- 利権に望むこと
１）Nature論文に使った画像は明らかにD論からスキャンしたもの。わざわざスキ
ャンしてるってことは故意（悪意）の証拠。ちゃんと画像解析会社にスキャンの
証明させるか、NHKに証拠譲ってもらえ。そのくらい労を惜しむな。本当に糞組織。
２）オボは仕事をしてないのだから、有給休暇と疾病休暇かなんかが切れたら減給すること。
遊んでるやつに給料払うな。
３）オボは懲戒解雇、些細は自主退職勧告、厳罰に処すべき。特に些細の保身のため
に、利権全体の態度がブレまくったことは大いに反省すべし。日本の科学界全体の
恥になっていることを強く認識せよ。
- 692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:23:09.33
- ていうかさんざん言われているとおりだけど、D論だろうがミーティングだろうが関係ないじゃん
該当の画像は”物理的な刺激で作られた細胞からできたテラトーマ”のものであって、
Natureの論文では”酸処理で作った細胞からできたテラトーマ”としてそれを出してるんだから
調査委員会の言うとおり結果、ここでは「論文掲載用データ」の捏造でしょｗ
- 693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:23:11.16
- NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
- 694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:23:52.32
- 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス(一部追求済み)
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(21)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(22)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
これ以外にも何かありますか？
- 695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:24:24.45
- >692
弁護士はそこをわかってないみたいで
だまって喋らせたらどんどんボロが出て面白い。
- 696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:25:14.93
- >>28
科学者なら最低でもこれくらいの感覚は持ってるだろうね
山中「ノートがなければ不正とみなす」「ガンにならないよう改善された」
こんな感覚の科学者って見たことないよ
小中学校の教諭レベルとしか言いようがない
マスコミは山中にいろいろと騙されてないか？
- 697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:25:15.37
- 真面目にやってる研究者達がかわいそうで仕方ないな
ここにもそういう人がたくさんいるんだろうけど
- 698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:25:16.07
- >>692
だから違う画像なのは百も承知でそれを悪意があったかないかを争点にしたいんだよ
オボ側は
- 699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:25:39.36
- >>692
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの文化はそんなに細かく綺麗にならないから
- 700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:25:46.26
- ホラ吹き博士「STAP何度も見た」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000147-jij-soci
- 701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:26:17.80
- >>506
>弁護士は何がしたいんだ。
名前を売ってお金を儲けたい
- 702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:26:31.66
- >>698
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
- 703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:26:32.61
- 小保方氏「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。何度も見たし、他にも見た人がいる」
なんかUFOの話みてーだなｗ
- 704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:26:38.11
- 墓場に行くまでウソをつき続ける覚悟のようだｗ
- 705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:26:53.07
- >>679
申立書読んでみた
必ずしもそうとばかりは言いきれないかもしれないよ
酸による刺激、ピペットによる刺激、STAPでこそないがラボミーティングで議題の一つとなったsphere細胞（？）
- 706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:27:06.05
- 理研にはデータの持ち出しの禁止とかないのかね・・・
コンプライアンスの遵守とかないのかねぇ〜
独立行政法人の内部統制ってめちゃくちゃだな。
総務省ちゃんとしないといけなだろ〜
- 707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:27:08.07
- 何百枚あった画像の中からD論とミーティングで使われた画像を選び出した奇跡。
実はお気に入りの画像だったんでどうしても使いたかったんじゃないか？
- 708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:27:19.74
- >>661
スレ建て、そして、テンプレ直してくださってありがとう。
- 709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:27:19.85
- >>507
両方
っていう答は期待していないんだろうけど、小保方さんの場合、経済的にはこれくらい雇えそうなのにね
- 710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:27:24.65
- 山中「ノートがなければ不正とみなす」
つまり、ノート捏造すれば不正じゃ無いんだから、どんどんやれってことでしょw
- 711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:27:34.22
- >>702
俺もそう思うけどそれを判定するのは理研だったり後に控えた裁判所でしょ
- 712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:27:38.03
- >>695
ワロタｗ
- 713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:28:14.55
- >>578
せめて引き際だけでもちゃんとして欲しいね
ま、他の先生のザマを見てるとあんまり期待は出来ないけどさ
- 714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:28:31.52
- >>707
イイネ！してたんだろ
- 715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:28:50.83
- >>710
それで、不正をしたという証拠が残るわけだがｗ
- 716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:28:56.88
- >>641
和歌山サンが3月中旬ごろだったかな、第三者に試料検査を依頼するって言い出してから数日たったころ、
当時の資料をチェックしてたら、D論＝nature論文画像と同じのがオボちゃんが作った内輪の研究会のパワポか
らみつかったとかいってたじゃん。
それを単なるミスだと研究会パワポ・nature論文と二度もミスコピペってのはありえない、もしくは二度もするのは
十分捏造の意図(つまり悪意)があったとされても言い逃れできないので、本人的には一石二鳥のうまい言い訳とでも
思ってるんだろ。
- 717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:28:59.76
- >>670
知ったかでマラソン先生disってるのがいるけど
森口は生物統計の専門家でiPSなんてほぼド素人だ
- 718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:29:04.13
- 誰か小保方氏のメアド知らない？
- 719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:29:05.61
- もはや理研と渡部弁護士が本気出す大義ができただろ
おぼこを理研が刑事で告訴すべきだ
- 720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:29:14.93
- 生物系って、たった一回、なんかできたら実験ノートから手順を起こして
それで論文にするものなんか？
手順書（論文）を書いた後にその手順書をはじめて見た人に
なりきって手順のあいまいさや漏れがないかって、確かめないのか？
（間違い・漏れの再確認と再現性の確認も含めて）
手元で自分すら再現できんものを論文にする意味はあるのか？
- 721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:29:44.12
- さらに言えば差し替え指摘されたデータが不適切で、別に適切なデータがあるということを言う場合
その別のデータの信憑性を担保するものが必要。それが実験ノートであり各種記録類。
これはもはや理研だけじゃなくて医薬生物学全部の基本で、実験自体が正しいという前提で裁判するなら当然それらが焦点になる
常識を言えば、ゲルの泳動写真はノートに添付し、日付をボールペン等加工できないもので記入し
それを保存してないなればならない。
ところが、それが出せない、調査委員会が「データとノートの照会ができない」と言っている時点で小保方はそういう主張すら通せないんだわ。
- 722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:29:46.03
- 理研「小保方さん、うちも訴訟したくないし、取り下げてよ。
その代わり理研で研究続けてもいいからさ。」
オボ「ハーイ、すぐに取り下げますよ〜。」
オボコは研究者としての信念なし。理研で働きたいだけ。
- 723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:29:46.32
- >>698
違う画像と分かって使用してたら悪意になるのでないか
それだと
分かっていてとは、本物でないと分かっていたという意味だけど
- 724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:29:49.08
- 小保方「STAP細胞間違いなくある」「存在の有無を質問されることが不思議」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014040800961
- 725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:30:23.37
- センター長目前まで来ていた些細の最期が哀れすぎて・・・
- 726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:30:24.13
- 「実験ノート」すらちゃんと書けない人に
研究者を名乗って欲しくない。
- 727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:30:25.59
- >>720
症例じゃないんだからw
そんなことはないよ
- 728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:30:39.73
- こういう人は小保方センセイ、小保方センセイ
と持ち上げてれば、気持ち良くペラペラ喋ってくれるよ
イケメン記者並べて優しく聞けばいい
- 729 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/08(火) 22:30:46.95
- >>710
「逆は必ずしも真ならず」
- 730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:30:56.40
- >>717
それただの荒らしなのでスルーお願いします
- 731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:31:12.09
- >>710
必要条件と十分条件って知ってる？
- 732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:31:24.17
- >>725
センター長、誰になった？
- 733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:31:31.03
- >>692
小保方＆三木弁護士は故意による捏造ではなく錯誤による過失だったと言ってる
そして「過失」なんだから過失の理由を証明することは出来ないとしてボールを理研に投げ返してる
- 734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:31:32.00
- >>726
ノートは別に研究者の必須要件じゃないんじゃない？
メモ書きまとめて論文出して終わりってのも居るって御大が言っていたような。
- 735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:31:38.50
- インサイダーなら逮捕やで
- 736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:31:52.60
- 不都合な質問が来たら突然せきこんで苦しみだす類のくっさい芝居希望
- 737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:31:53.98
- >>724
大丈夫なんかな
晒し者にしちゃいけない人じゃないよね？
- 738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:32:04.29
- >>721
まさに正論
今回の件、理研の判断は正しい
ゲル写真の切り貼り、全く関係ない別の写真の流用については、故意以外では起こり得ないし
- 739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:32:14.08
- >>705
D論での実験を説明するために提示された資料なら、若山があれだけ問題視するわけない。
明らかにSTAP細胞の資料として提示したハズ。そもそもD論も怪しいから学位剥奪かも知れんけどね。
- 740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:32:16.30
- >>722
小保方は自分が悪者にされたままでいることに耐えられない
理研が「捏造ではない」としたうえで理研に残らなければ意味がない
- 741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:32:23.32
- 「ノートがあれば何でも出来る」
- 742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:33:01.66
- オボ「存在の有無を質問されることが不思議」
俺ら「存在の有無を質問されることが不思議」
- 743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:33:02.57
- >>724
これはSTAPをUFOに置き換えても問題ないから矢追氏の出番
- 744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:33:02.87
- 前夜祭はここか
- 745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:33:05.32
- >>723
間違えたんだもん！で通そうとしてるんだよこれが
- 746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:33:07.43
- >>703
UMAやらUFOの世界の話だわな
以前から指摘されているが信者引き連れて宗教に移行しそうｗ
- 747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:33:14.29
- 実験ノートをつけるというのは、理研の内規にも示されてるんだろ。
それを守らず、いい加減な論文書いてる時点で懲罰対象だろ。
それを開き直って弁護士までつけて悲劇のヒロインぶって「反撃」とは、
どこまでモンスターなんだよ。
真性ｷﾁ外だよ
- 748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:33:20.64
- 本当に佐村レベルの会見になりそうだ
- 749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:33:27.33
- 明日の予想
服装は
・ヴィヴィアンのスカート+金の指輪
・大人しいダークスーツ
・割烹着
どれだ？
- 750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:33:39.91
- >>728
記者全員、ムーミンのコスプレでお出迎え
- 751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:33:59.72
- おぼちゃんほんとにモンスターだったんな。
- 752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:34:16.61
- なんで兵庫県警は会見場でこいつの両手に手錠をかけに行かないの?
女だと犯罪行為もやりたい放題?
偽計業務妨害罪・著作権法違反・特許詐欺・(実験の実態がなく)公金搾取・
限りなく詐欺に近いことをしてるのに女だと任意同行もなし?
こいつもそうだが、神戸の人間は警察すら仕事しないのか?
- 753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:34:20.36
- こういう時に公的機関は正論で仕事してくれ。
理研は訴えられてもいいから懲戒解雇してほしい。
許されないことだ。
- 754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:34:34.49
- 小保方はSTAPという「虚構」を盲信して、科学的手法を捏ってまで
自説を展開してしまう「不思議ちゃん」。
それを見出した大和と岡野が小保方を利用することを企んでバカの所に
送り込み、セルシード製品を売り込む論文を書かせて一儲けしたのが第１歩。
で、大和は笹井を誘ったんだろうね。「iPSに一泡吹かせて研究費ゲットする
方法があるよ」と。同時にシモ大臣にも近づいて煽っておく。シモには
「株で儲ける話がありますよ」と。で、早稲田のＤ論もコピペで通して、
晴れて理研に送り込んだ。若山は利用されたのかな？？
で、小保方は自信をもって理研で実験を始める。もちろん「不思議ちゃん」
だから結論のためには手段を選ばぬエア実験。笹井もそれを知っていて
Natureに通すことを画策。STAPが虚構でも、Natureに載れさえすれば
国内的には万歳三唱。そしてその野望は実現し、笹井は派手な会見で
嬉しそうにiPSをdisり、大和・岡野はセルシード株でさらに一儲け。
これが1月末までのストーリーかな。
- 755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:34:41.42
- >>749
弁護士ついてるから、そこはキチンと演出してくるだろ
- 756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:34:51.21
- >>718
メルアドなんて入院してたら意味ないだろｗ
- 757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:34:55.90
- >>720
山中先生は第三者に再現試験してもらってから論文発表したそうだよ。
- 758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:35:06.55
- D論で、実験結果を他のウェブサイトから盗用した件は言い逃れできないよね。
間違いで、盗用はないだろうし。
マスコミはそこを付いて。
仮にNatureがセーフになっても、D論で不正になったら、研究者生命は終わり。
- 759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:35:15.79
- 2ヶ月間一切謝罪コメントをしていないのもすごい
- 760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:35:22.94
- >>739
申立書読んだ？
- 761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:35:26.46
- >>709
現実に、両方条件がそろった人間があまりいないみたい。
どうしたらいいのかわからないとつぶやいてた弁護士がいた。
- 762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:35:27.94
- 2010年7月16日
独立行政法人理化学研究所
元主任研究員背任事件に係る調査結果について
独立行政法人理化学研究所元主任研究員 和田達夫が平成21年9月8日に背任罪で逮捕され、
9月29日に起訴された事件について、調査委員会の 調査結果がまとまりましたので報告します。
http://www.riken.jp/pr/topics/2010/20100716/
罪名 背任罪（刑法第247条、第60条（共同正犯）、第65条1項（身分犯の共犯）（嘉藤について））
逮捕・起訴 逮捕 平成21年9月8日（火）
起訴 同 9月29日（火）
判決 平成22年1月12日（月）
和田 達夫 懲役2年6月、執行猶予3年
嘉藤 悦男 懲役2年、執行猶予3年
（両名とも、控訴提起期間内に控訴せず、刑確定）
- 763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:35:38.04
- 弁護士３人も４人もつける人間って、自分が悪いことが多くて、
にも関わらず斜め上の逆切れするからまあ普通じゃないぞ。
- 764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:35:56.07
- >>721
そんないかがわしいデータを信頼しきって特許を出願してんのは何処のどなた様なんですか？と
画像BとCだよ
一方でこんなもの認めないと言っておきながら一方でちゃっかり特許出願してる
理研のこの二律背反な態度は一体何なんですか？と
- 765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:36:13.40
- >>720
おボボは何回も再現してるらしいぞ
なお、
- 766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:36:26.90
- 大阪のどこの何科に入院してるの？
- 767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:36:34.79
- >>718
どうぞ
http://www.cdb.riken.jp/crp/contact.html
- 768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:36:40.94
- 今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文の捏造は全額返金の対象）
・詐欺罪（研究費や学振費と特許の申請など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか））
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反・・・論文パクリ貼る子
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）
- 769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:36:50.28
- 博士課程時代のノートは押収されてないの？
- 770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:36:54.29
- >>720
生物の実験てそんなもんです。言い訳のためにつけてる。
今回も、オボコにノートがあったとして、出来るのは言い訳であって、全てが覆る訳じゃない。
ノート、ノート言う人に限って、再現性なかったりするんだよね。
- 771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:36:57.08
- >>718
ゴミメールに相手しないと思うけど書いてあるだろ
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/cell_reprogram/
- 772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:37:02.78
- >>691
労務上反撃を食らわない程度にはやるだろうよ。
懲罰委員会ってそういう場だと思うし。
過去の理研内部の研究不正とその処分やらの報道から見ると
彼女の「反撃」は想定外だとは思うな。
今後は慎重に事を運ばないと法廷の泥沼抗争になっちゃうから
彼女側に言質を取られないように、
とわしならそう思う。
- 773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:37:03.45
- >>733
それが通ると思ってるならその三木という弁護士は製薬会社の研究不正などの判例も一切見てない門外漢だろう
木っ端といっていいレベル
- 774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:37:31.64
- STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明
時事通信 4月8日(火)21時56分配信
小保方氏は「論文のミスで騒がれたが、STAPそのものは間違いなくある」と話しているという。
小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。
三木弁護士らは、理研の調査委員会が捏造（ねつぞう）と判断した論文の画像の代わりに、2012年6月と今年2月に撮影した
STAP細胞の証拠とされる画像を理研に提出した。画像は小保方氏が保存していたという。
これ、まさかの、おぼちゃんサヨナラ逆転満塁ホームランじゃね？
- 775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:37:37.98
- 些細はGLで残るだろ。副所長は降りる。いずれ移動するだろ。
オボは最長１年の任期でクビだ。博論の処遇により時期は未定。実験はさせない。
STAP検証は形式的に行われる。
１年後にはCBDは改組。理研の判断はそういうものじゃまいか？
そしてその他のファクターについては理研は一切関知しないw
- 776 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/08(火) 22:37:38.73
- もしかしたら、ノーベル賞受賞した実験系の科学者にも実験ノートつけていない
研究者がいたかもしれない。
- 777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:38:19.64
- >>755
ささやき女将の弁護士に演出期待できると思う？
ある意味期待できるかもしれないけどさｗ
- 778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:38:21.03
- >>773
そういう敏腕弁護士は手を出さない事件なんでは。
吉兆のように社会問題になっているからいい商売になると思ったんでは。
- 779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:38:39.09
- >>717
似たようなもんだろどっちも
- 780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:38:43.21
- >>749
わざとらしく病院のパジャマ
- 781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:38:46.75
- >>752
＞限りなく詐欺に近い
詐欺じゃねぇじゃんｗｗｗ
- 782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:38:53.10
- >>30
不服申立書の疑問点
1. 申立人は、2012年6月9日撮影の画像(画像B)が存在することを持って
捏造は無かったとしているが、最終報告書によれば Nature 論文の最初
の投稿は2012年4月であり、この原稿にも異なる実験条件の画像(画像A2
またはA1)が流用されていることから、少なくともこの期間 (2012年4月
〜6月)、論文における実験結果捏造が継続していたということを、申立
人自ら述べていることになる。
2. 申立人は、学位論文の画像 (画像A1) を、ミーティング用のパワー
ポイント資料作成の際に流用して画像 (画像A2) を作成し、この画像A2
を Nature 論文に使用したとしているが、この画像A2が、当該パワーポ
イント資料内で脾臓由来のSTAP細胞と説明されていたとすると、画像B
は2012年6月9日撮影されたものであるから、上記 1 と同様、当該パワ
ーポイント資料の作成日である2011年11月24日から画像Bが撮影される
まで、パワーポイント資料における実験結果捏造が継続していたという
ことを申立人は述べていることになる。
3. 上記 2 において、画像A2が、当該パワーポイント資料内で骨髄由来
のSTAP細胞 (学位論文と同じ実験条件) と説明されていたとするなら、
Nature 論文の作成にあたり、誤って画像A2を流用する可能性は低いと
考えられ、単なるミスと主張するのであれば、Nature 論文の最初の投
稿時期と画像Bの撮影日との差異も念頭に、合理的かつ具体的にミスが
発生した状況を説明することが申立人に求められる。
- 783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:38:58.18
- しかしこれは小保方が地位保全の訴え起こしても
負けるのが目に見えているよな。
- 784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:39:13.64
- そのうち弁護士もさじ投げそうな気がする
- 785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:39:25.01
- こういうときは純白のドレスでくるもんだ
明日は潔白の白でくるよ。
- 786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:39:27.42
- 調査委員会の人達、ずいぶん言葉を選んでオボをかばってたと思うよ。
実験ノートだって、本当は
「もう信じられないくらい中身がスッカスカのパーなんですわ。
これで実験してたとか、ほんま笑かすなよ！」
って言いたかったと思う。
- 787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:39:30.74
- 小保方氏「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。何度も見たし、他にも見た人がいる」
科学者「偶然ではなく、５回再現している。その証拠となる生データも５回分ある。
さらに、５回目は他部署の研究者の前で公開実験も行い、第三者の確認も取れている。」
- 788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:39:46.90
- >>776
遺伝学の神とも言えるメンデルの論文は、捏造なんだぜ？
- 789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:39:47.68
- 「見た」のは酸処理後のOct3/4の発現だけなんじゃないの？
STAPは多能性を確認しないとSTAPとは言えないのだが
その場合は「見た」という表現にはならないわな。
- 790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:39:53.53
- >>749
入院してるんだから綾波レイみたいな包帯病院服ルックスで男子のハート鷲掴みやで
- 791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:40:00.69
- >>732
4月8日昼間現在、全く変化無し
竹市センター長、GL
笹井副センター長、GL
小保方UL
相澤UL、特別顧問
丹羽PL
大塚専門職研究員
- 792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:40:15.49
- >>774
第3者が再現できなければ何の意味も無いし、再現できている者はどこにもいない
- 793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:40:17.69
- >>786
言って理研を辞めれば英雄になれたのに
- 794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:40:19.39
- ラボミーティングで使った資料がD論の画像なんだから、何度も見てるはずだよね。
その画像を見間違えるなんてないほどに。
論文作成時に画像選択ミスをしたとかもあり得なくなる言い訳をしちゃって、
ましてパワポの別の資料からのコピペを自ら認めるという、超絶レベルの墓穴。
- 795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:40:23.64
- もう少し弁護士も理系のことわかってる奴選べよな
- 796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:40:29.22
- 過失の証明はできない、というのが小保方さん側の主張だけど、
過失もありうると納得できるような説明してほしいよ。
- 797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:40:51.45
- >>774
これは今日提出したのかな？
- 798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:41:05.54
- >>770
こういう非常事態の際に、降りかかった火の粉を払いのけるために自分を守る道具、だからなあ。
企業の実験ノートとは性格が違う
- 799 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/08(火) 22:41:08.40
- >>763
>弁護士３人も４人もつける人間
実質的に関わってる弁護士が一人でも、コケおどしに複数の弁護士が会見とかに
出てくるんじゃないのかな。
- 800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:41:35.25
- 水槽の外の置物じゃないスッポンがつぶやいた幻覚。
書いたお話は狂ってくるのか狂っているのが書いたのか。
バラバラにしないとFACSできないでしょ。でもソートしたりdim
を分けたり出来たわけ。さらにさらに、ゆめの切り分けテクニック
でキメラ作製。何でまた塊に出来たのか凄く不思議でしょ。
ケビンのエアが書いたと思ってニハ＝亀さんたら拡張図がリバイス
データなこと教えちゃったの？プロトコルで隠しメッセージ？
組織特異的三角印ロックスなんて最初から出来ないって思ってるで
しょ。やらなきゃ彼女じゃないからね。
- 801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:41:36.63
- Youtube(STAPの会見全録）FNN
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）
2014/4/8 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
- 802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:41:53.67
- >>782 の続き
4. 上記 1 に関連して、申立人は2012年6月9日に画像Bを撮影したと説
明しているが、この画像Bが2012年4月からの論文の捏造状態を解消する
ものであると認識したならば、 (画像Bの真偽に関わらず) その時点で
この捏造状態の解消に動いて然るべきであるが、実際に動き始めたのは、
早くとも調査委員会の立上げ (2月17、または18日) 後 (2月19日に画像C
を撮影したと申立人は述べている) であり、この大きな期間のギャップ
について合理的に説明することが申立人に求められる。
5. 申立人は、(そもそも申立書の記述が曖昧であるが) 分化細胞の画像
(画像C)を2014年2月19日に撮影し直したと説明し、修正前の中間報告書・
最終報告書に画像Cと思われる画像が掲載されているが、全く同様の画像
が2012年4月の特許出願書類に掲載されており、申立人の説明と齟齬がある。
6. そもそも申立人の説明・提供する画像・データ等が、実験ノートや
実験の生データなどによって裏付けされた確かな証拠であるか否かが
申立書では言及されておらず、信憑性に疑問がある。
- 803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:41:55.31
- >>795
理系知識と弁護能力は別
- 804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:42:35.80
- >>789
それどころじゃないと思う。要はマーカー遺伝子が発現すれば光るだけなんだから、
セットになるSTAP細胞（候補）が実はは無かったってくらいの疑惑。
- 805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:42:36.22
- >>774
その画像のローデータも出さないと意味がないような気がするが
- 806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:42:45.29
- >>800 おひさしぶりですこんにちば。
- 807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:42:45.97
- >>788
小保方と比べるな
- 808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:43:01.02
- >>787
じゃーなんで最終報告で不正捏造と報告したんだよ。
- 809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:43:01.08
- >>773
負けたところで金は入ってくるからな
- 810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:43:07.98
- 記録とかノートとかそういう問題に矮小化しようとするから、オボコに足元すくわれる。
記録はあります！！ って言われてガタガタする必要ない。
はじめの通り、STAP細胞があるなら見せてくれ。それで終わる話。
海外の誰がノート見せろとか言ってるよ？
皆STAPがない時点で離れてるわ。
- 811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:43:13.76
- 過失は可能性としてゼロじゃない
小保方は一応真正な画像データを提出してるんだよ
本当に真正なのかどうかは知らんけどさｗ
調査委員会がそれは真正なものじゃないと判断したから不正研究に認定された
なんでこれを真正なものとして認めないんだと不服申し立ててるわけ
- 812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:43:20.47
- 汚物方は、「ちゃんと説明できるだろうか」とか抜かしてる。
チャンス与えるんだからちゃんと説明しろよ！このボケ！
- 813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:43:45.29
- >>782
恐らく、小保方は
「酸処理も物理刺激もどっちも多能性細胞。
どっちの図をつかっても同じこと」
と思ってたんだろうな。電気泳動のネガコンを
縦横比を変えて貼り付けるくらいのツワモノだ。
この程度のことは思ってそう。
- 814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:43:49.94
- >>791
GLって何？
グループディレクターのこと？
- 815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:43:55.83
- 記者「画像を切り貼りすることは常識的に考えて不正行為であるわけですが、
小保方さんはそのような研究者としての常識もないのですか？」
オボ「ハァ？」
- 816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:44:12.24
- STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明
時事通信 4月8日(火)21時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000147-jij-soci
- 817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:44:12.80
- >>800
そろそろ何か投下しに来る頃だと思っていましたよ！
明日は楽しみにしています。
- 818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:44:16.88
- >>795
このスレ見る限りでは理系の知識いらないように思う
- 819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:44:30.27
- >>775
理研はこれまでに改組で、イオン並みにセンターを作ってはつぶしてきたので
次のターゲットはCDBになり得るね。
それで安堵する他のセンターもあることでしょうな。
- 820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:44:36.18
- >>798
そもそも、オボコのノートにサインもないんだろうから、ノートとしての意味ないし、
もしサインがあるならサインした奴も連帯責任。
まあ、会社の規定にそういうのなければ、責任自体存在しないし。
- 821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:44:41.27
- あかんおぼぼまじで最強かもしれん
- 822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:44:43.91
- 開き直って暴露トークしてくれたら楽しいのに
本人はまだ「まともな学者」路線で行けると思ってるみたいだから
たぶん無内容なうえにつまらん会見になるんだろうな。
- 823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:44:58.00
- >>789
それだよな〜凄く違和感感じる
ｵﾎﾞはOct4が発現してれば幹細胞性持っていると思っているのかね〜
- 824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:45:29.97
- >>795
今回の代理人弁護士は労働法の視点から小保方の主張を
弁護してくる。Oct-4出現やＴＣＲ再構成など
生化学の専門的な知識はないので科学的な視点からは
議論を展開できない。
- 825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:45:43.57
- ＞三木弁護士らは、理研の調査委員会が捏造（ねつぞう）と判断した論文の画像の代わりに、2012年6月と今年2月に撮影したSTAP細胞の証拠とされる
＞像を理研に提出した。画像は小保方氏が保存していたという。
さあ面白くなってまいりました
- 826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:45:49.41
- >>236
完全同意。
- 827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:46:00.55
- 理化学研究所はトカゲの尻尾きっておしまいかね？
だから若い科学者が日本から育たないような気が
- 828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:46:05.37
- 双方の弁護士も出てきた事だし、泥沼の法廷闘争に持ち込めよ。
そしたら笹井も出てこざるを得なくなるだろ。
- 829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:46:18.41
- >>768
破防法違反とかは?
- 830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:46:19.56
- 精神状態に配慮できる方限定というの、
新垣さんを訴えますと大体同じ理屈なんじゃ
- 831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:46:22.41
- >>500
すでに異常性は論文で出ているだろ？
- 832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:46:24.18
- >>782
Natureから追加テラトーマ作成実験を指示され、追加実験で撮られた写真が写真Bであれば、
オボにも抗弁の余地はあるよな。
初稿ではテラトーマ実験をしていなかったとしたら、なおオボに有利なんじゃないか
ただ、写真Bをとったときの実験詳細がないと、科学的には意味のない写真になるけどね。
- 833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:46:29.29
- 最悪の場合でも、
博士論文の引用元不明示による引用で、
著作権法第１２２条違反 で 刑事罰。
刑事罰有罪 → 理研懲戒免職処分。
ここまでは、
だれでもよいから有志の人が東京地検特捜部直告係に告発だろ。
- 834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:46:29.77
- Oさんは一体何を見たんだ？
- 835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:46:34.84
- >>811
その画像にまた疑惑があるわけだが…
- 836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:47:01.15
- 誰か、>>800を翻訳・解説して
- 837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:47:13.27
- 己が悪いのに今度はマスコミの取材に異常性を感じただと。
それだけの異常なことをやった変人奇人だから追いかけられてるのに、
マジで頭おかしな奴だな。
- 838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:47:47.18
- >>774
生データ楽しみですなあ
- 839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:47:48.44
- >>825
なんでそれを早く出さない
- 840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:48:12.08
- 研究は信頼によって成り立っている。
博論画像を使ったことで、その信頼は崩れた。
「真の画像があった」と主張しても、それが本当に「真の画像」か、第三者が客観的に証明したものでなければ無意味。
単に、自分でだけ「真の画像」と主張しても、もはや何の信頼性もない写真
- 841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:48:18.85
- >>833
親告罪だから著作者が訴えない限り全く問題ない
- 842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:48:46.06
- https://twitter.com/roadman2005
理研の若手様
- 843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:48:46.75
- >>823
そういうことだろうね
丹羽もそういう感じだし
- 844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:48:57.20
- >>827
今回は本人が不思議ちゃんとして暴れちゃったから
その幕引きでもある程度納得がいく気もする。
少なくとも疑惑発覚後に比べて俺の印象は変わった。
- 845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:49:00.23
- なんでこいつ被害者ぶってるの?
被害者はこいつに税金かすめとられた国民と時間と金を浪費させられ追試させられた世界中の科学者なんだけどな。
- 846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:49:07.64
- >>30不服申立書
毎日のデータが画像ファイルとして保存できず、テキストにならない。
どなたか作ってORアップして
（報道ステーションの画像を見ると、わざとOCRできない解像度だが、毎日の画像でも苦しそう
- 847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:49:10.28
- あす、まさかの真ノート３年分が提出される！！
- 848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:49:21.09
- >>795
理系と言ってしまうあたりが（ｒｙ
- 849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:49:33.66
- 真正な画像データってTiff?
調査委員は画像データのヘッダーファイルをきちんと見てね。
- 850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:49:40.90
- いやだから・・・実験自体は成功してるし・・・
論文はダメなだけだよ。
- 851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:49:44.27
- >>842
小保方人事の当事者の一人なのにその危機感の無さは何？
- 852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:49:57.06
- >>825
小保方はまだわかってないようだが、画像は画像単体で提出しても有効性もたない
画像の日付がやたらと強調されるけど、その画像が何であるかを証明できる別の資料が必要。
具体的には、その画像が何月何日の何時にどういう実験を行って得られた何の画像であるかを
後から証明できるものがないと証拠能力がない。それが実験ノート
- 853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:50:10.56
- 研究不正「悪意」争点に 理研「捏造」ＶＳ．小保方氏「勘違い」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140408/scn14040822020001-n1.htm
愛知淑徳大の山崎茂明教授（研究発表倫理）は「科学の不正を監視する米研究公正局は、誠実な誤りで
ないものを不正と定義しており、悪意の有無は問題にしていない。悪意がない間違いだから不正ではな
いという小保方氏の主張は、国際的には全く通用しない」と話している。
- 854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:50:14.17
- >>833
税金無駄遣いさせるなよｗ
- 855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:50:19.80
- >>832
難しいと思う。
>>30 では「画像Bが存在しているから捏造じゃないんだ」という理屈を通そうとしているが、
その理屈で言えば、2012年4月より前に「画像Bにあたる何かが無ければ捏造だ」と
自分で自分の首を絞めているようなものでは
- 856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:50:21.17
- 彼女を批判している人たちは、仕事で完璧な資料を毎度毎度作り上げている人たちなのだろうか？
完璧な仕事をする人を今まで見たことがないですが。
- 857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:50:40.95
- >>845
>>28
- 858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:50:55.40
- >>852
教育されてないからな
- 859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:50:59.38
- >>852
今年2月の実験ノートがなかったらさすがに終わってるなｗ
どうなんだろう
- 860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:50:59.89
- 誰かさっさとSTAP作って見せろと言ってくれないかなあ
- 861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:51:01.60
- てかスタップ細胞小保方さんかわいそすぎんだろ。
あそこまで責める必要あるか？マスコミが散々持ち上げておいて調子づかせておいて、いざミスがありましたってなったら一斉に責めてさぁ、あれって一種のいじめじゃん？
理由がどうであれ大勢対1はいじめだと思うんだ。
- 862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:51:05.53
- >>782>>802
この指摘は面白いね
・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
でも理研も、というか笹井の首も危うくなるけどねｗ
- 863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:51:34.68
- 裁判は疑わしきは罰せず
論文は一字一絵ミスは許されない
- 864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:51:34.86
- >>366
同意
- 865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:51:42.08
- 小保方晴子氏、理研に対して、不服申し立てをしたようです。
理研は再調査するかどうか判断する、と言っていますが、このまま捏造、不正を確定させそうですね。
小保方氏一人に全責任を押しつけて幕引きしたいようだ。
まさに「とかげの尻尾切り」ですね。
- 866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:51:45.50
- 顕微鏡のログイン記録も合わせて提出しないとな
- 867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:51:51.47
- 小保方の出す画像なんて全部流用(盗用)じゃないか
- 868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:52:14.16
- >>853
吉兆弁護士は英語とかできるのかなあ。
- 869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:52:17.16
- >>856
博士論文やNature投稿が毎度毎度の仕事と同価値なわけねーだろ。
- 870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:52:34.09
- ＞三木弁護士らは、理研の調査委員会が捏造（ねつぞう）と判断した論文の画像の代わりに、
＞2012年6月と今年2月に撮影したSTAP細胞の証拠とされる画像を理研に提出した。
＞画像は小保方氏が保存していたという。
はぁ？
今年２月にテラトーマ作ったんか？
そんなに短期間でできるのか？？？？？
うそつくな！
- 871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:52:35.81
- >>827
マジレスすると、今回はトカゲの尻尾だけでもきちんと切っておかないと
有能な若い科学者が育たなくなる
- 872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:52:38.21
- >>837
まったく同感。
- 873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:52:43.14
- ＞「彼女は、研究論文の作成に関してしてしまったミスについては
真摯に反省はしていますが、これらミスは、いずれも研究成果そのものに
影響を与えるようなもの ではありませんでした。
その若い、有望な歴史的発見をした研究者に対する措置として、
今回の結論は、果たして妥当と言えるのでしょうか。これは、まさに人権侵害です」
いやいやいやいやｗｗｗ
研究成果そのものに重大な影響あたえてるだろがｗｗ
何言ってんだこいつ
しかも人権侵害だとかどの口が言うかｗ
- 874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:52:52.10
- 出した論文を一度取り下げると、後から論文出された人に取られてしまうから簡単には出来ないんだろうね。
ちゃんと証明して逆転ホームランを狙って欲しいわ。
- 875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:53:06.98
- ノートがないなら今書けば良いじゃない。
- 876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:53:27.11
- >>823
研究者としての基本的な常識が欠如してるところからみて、それぐらいいいかげんな知識や理解しかない可能性が高いと思う。
- 877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:53:33.10
- 明日STAP細胞で話題になった小保方さんが記者会見をする。
僕はマスメディアの報道は１００％信用しない。
特にテレビはエンタメなので。ただひとりの女性を集中砲火みたいにするのはどうかと思う。
僕は理化学研究所の誰かが裏で彼女を巧みに利用したと思っている。
彼女が一番の被害者だと思う。
- 878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:53:34.43
- >766
マイケルジャクソンが入院したとこではなさげ。
- 879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:53:37.35
- 蓮舫、小保方を擁護してやれ
- 880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:53:52.17
- iPSに予算出すのは間違いだったな
数百億の税金騙し取った山中は逮捕されるべき
- 881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:54:03.39
- >>837
いやマスコミは名誉毀損で訴えられるだろ
文春とか新潮とか言いたい放題やったわけだし
- 882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:54:05.41
- 小保方がテレビ画面に出すためだけに、関係ないノートとかを沢山持ってくる危険はあるな
- 883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:54:13.41
- STAP細胞さ、論文の不正云々よりもSTAP細胞が本当に出来たのかが知りたい。
なんにせよ、不正はあったんだから。
故意かどうかなんて小保方さん以外分からんでしょ。理研は全責任押しつけてるけど。
- 884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:54:15.73
- >>863
「訂正」はしょっちゅう掲載されるよ。
直感だけでものを語ってはだめだｗ
- 885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:54:33.82
- 明日記者会見が終わった時点で兵庫県警による介入。小保方の身柄拘束と証拠押収が
なければ、神戸に警察はいないことになるな。
- 886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:54:36.92
- >>880
臨床研究までこぎつけてたのに名に言ってんだ？
- 887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:54:47.28
- >>880
それは言える。
１００もらって毎年ネイチャー１本以下って何だよ？
- 888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:54:49.14
- >>411
なるほどそうかも。
- 889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:55:15.14
- >>812
さむらっちや森グッチがそんなこと事前に言ってたら、どうなることやら。
まだ女子力でだまそうとしてるな(^^)
大人として、恥ずかしくないのだろうか？？？？？
- 890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:55:16.88
- 悪意の無いミスであり捏造じゃないという主張は
学生時代からのコピペ常習犯である事実によって説得力を有さない
- 891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:55:39.58
- >>883
だから検証委員会が発足したじゃん。
誰も彼女の言い分は信じていないけどさｗ
- 892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:55:52.80
- >>871
ガンは組織ごと切除するのが鉄則。
今回はCDBごと切るのが一番良い。
- 893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:55:59.70
- 明日の会見は、捏造とか色々ひとまずおいておいて、スタップ細胞があるかないか、そこんとこにフォーカスして欲しいなぁ
- 894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:56:06.77
- >>873
税金使ってる組織で重大なミスを犯しただけでも大問題なのに、
日本の科学界ひいては日本そのものの信用を、失墜させた重大さがわかってないんだよね。
- 895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:56:07.64
- もしかしたら小保方さんの通った跡って一面焼け野原になるのか
- 896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:56:22.14
- おぼサイドはむちゃくちゃ言ってるけど理研もどうしようもない組織だから
おぼに押し切られそう
- 897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:56:35.64
- この状況でSTAP細胞はあるかないかの議論は無意味。
証拠があればあるし、なければ存在しない。
それが科学。無いとする証拠は必要ない。
- 898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:56:38.75
- 理研辞めないとか言ってるけど何なのあいつ
博士号剥奪濃厚なんだからもう研究者ですらないだろ
早く消えろ
- 899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:56:39.91
- 真実が明らかになる前から、叩くネット中毒な連中…
なぜ粛々と事実が判明するまで待てないんだ。
- 900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:56:46.44
- >>890
どうかん！
お前（おぼ）の存在は、悪意なくても不愉快だよ！
- 901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:56:46.89
- 形態形成シグナル研究グループ GL 林 茂生 (Ph.D.)
3月21日 7:01 ·
https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/710188975694774
３／１４の中間報告と記者会見から１週間．私個人が考える事を書き出しておきます．長文注意．
論文データに関しては調査委員会の活動が続いており、また所外有志による様々なかたちの検証活動が続いています。事態はまだまだ流動的ですが、本件を終結させるために確実におこなわれるべき点をあげておきます．
１）論文のすみやかな撤回．
論文撤回の流れは公知の事実となりました．誤りをおかしただけではなく，その誤りを含む論文を影響力の大きい雑誌の記事として文献の世界に放置する事は二重の誤りです．
手続きには著者全員の合意とNature編集部の了解がいるなどの条件があり簡単ではないとの見方もあります．責任著者の方々は撤回合意に全力を注いでもらいたいです．すみやかな手続きをとることで著者と理研に自浄能力がある事を示すチャンスがまだ残っています．
自主的な撤回がうまくいかないと一部の著者の離脱，また今後の調査の展開によっては編集部による取り下げも視野に出て来ます．これらはさらに不名誉な事です．
２）STAP現象とはなんなのか？
論文の主張の根幹部分に関わるデータに疑義がある以上、論文全体の主張はゼロに立ち戻って見直す事が科学的態度です（残りにデータに真実性があるとする立場の人々もいますが）．
どのような細胞（リンパ球？その他？）がどのような細胞（ESのような多能性幹細胞？胎盤にもなる？）に変化したと考えるのでしょうか？
その事実が定かでない今、STAP細胞自体の定義はとても曖昧です．
現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」と言うとても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています．
- 902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:56:54.28
- >>846
困った時はｂｍｐ
- 903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:56:56.01
- TBS news23キター
- 904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:56:56.71
- >>886
そいつは相手にするな
- 905 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/08(火) 22:57:04.99
- >>789 >>823 >>824
>Oct-4
それって、Oct4-GFP蛍光でなく自家蛍光らしいよ。
(Fis-dur日記帳記事参照)
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
- 906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:57:23.35
- とにかく
悪意が無かったら無罪だけは辞めさせろ
悪式常識が世に回る
カンニングしても悪意が無ければ無罪はおかしい
御社企業の秘密を他企業に秘密を見せても罪は無し
こんな馬鹿なオボコ明日叩きまくれ
- 907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:57:29.00
- >>886
このスレただ山中叩きたいだけの奴がSTAP発表の時から住み着いてるから気にするな
- 908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:57:38.36
- オボボーボ・オーボボ
- 909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:57:39.44
- >>852
まさにその通り。
それが研究者の命。
- 910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:57:54.62
- >>855
画像Bにあたる何かが無かったから却下されたのかもよ
却下された論文がどんなだったか俺らには全くわからんけど
- 911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:57:59.80
- 小保方は、日本の科学史に残る詐欺師。
擁護論が出る理由がわからん。
- 912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:58:14.61
- たとえば、いま小保方さんの問題をニュースで取り上げていたが、「これは小保方さんが分が悪いでしょう。」といったある学者のコメントをたった一つ紹介して終わった。
これは嘘は言わないまでも、多くの真実を隠し、一部の情報だけを伝えることで、国民をある方向に導くという、巧みな情報操作だろう。
- 913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:58:32.41
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396962548/
- 914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:58:33.73
- 誰かも言ってたけど
お気に入りの画像を載せちゃったかもな
- 915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:58:34.65
- そもそもD論コピペした時点で研究者生命終了だからｗｗｗ
- 916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:58:45.20
- 「ネイチャー」に載せた論文に不正が発覚したなら、
撤回して「ランセット」に投稿すれば問題無いんじゃない？
- 917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:58:48.53
- >>901 続き
形態形成シグナル研究グループ GL 林 茂生 (Ph.D.)
3月21日 7:01 ·
https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/710188975694774
３／１４の中間報告と記者会見から１週間．私個人が考える事を書き出しておきます．長文注意．
３）検証作業
STAP現象の検討を検証可能な事実と共に研究者コミュニティーに提供する事は理研CDBの責任となり、振り出しに戻って仮説の正否を科学的に検証する作業が始まりました．
厳密を期するためには時間を要すると思いますが情報が適切に公開されるよう配慮しつつ静かに見守りたいと思います．
４）このような論文が出てしまった背景．
センター長が言明されたようにこの問題の検証を行う作業が始まりました．論文，人事，広報などに関わる事実の確認は重要な課題だと認識しています．すでに私のFBのタイムラインに寄せられた多くの意見も考慮するように働きかけて行きます．
私自身は人事とセンター運営に関して責任を問われる側にあることをここで明らかにしておきます．
５）社会的影響の修正
本研究が仮説のレベルに後退した今，STAP現象をもとにして科学研究政策を立てる事はできません．しかし理研上層部や政府・与党関係者との間ではSTAP現象の確認を急ぐとのやり取りがなされたとの報道がなされています．
何が議論されているかはわかりませんが、厳密な検証を要する科学研究が政治的マターになってしまった事はとても残念です．
しかしこれも１月の公表当初に社会に対してSTAP現象に過剰な期待を持たせ、政治マターとして売り込んだ側に責任があります．
今すべき事は誤った論文で夢をばらまいた事を反省し，「STAPは仮説である」という事を何度もくりかえして言うことだと思っています．
- 918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:59:12.96
- >>867
今夜から明日にかけて「正しい画像」とやらの出所が明らかになるのを期待してる
- 919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:59:17.01
- >>911
愉快犯だから
- 920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:59:17.09
- >>909
研究者の命は論文だよ。
実験ノートを抱いて去っていった若手研究者はいくらでも居る。
- 921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:59:46.27
- 彼女は論理的思考能力が欠如している
- 922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:59:59.61
- なんだかおもしろくなってきたぞ〜…
さんざん悪い噂を立てた小保方さんを排除できなくても、STAPができたら、研究成果は理研の権利だ！って主張してくるんだろうなぁ…
- 923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:00:05.33
- おぼちゃん段々調子に乗ってきたなw
理研が契約更新したのは大失敗だったと思うぜ
もう手遅れかもな
また税金をドブに捨てられるぞ
- 924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:00:24.08
- >>914
おぼこちゃんは見栄え重視！
- 925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:00:35.83
- >>893
むしろSTAPの有無なんか、小保方は「STAP細胞はあります」と主張するのは分かり切ってるしどーでもいいわ。
博論の画像盗用から攻めるのがベスト。
- 926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:00:40.50
- 小保方さんを応援したい。
研究はずさんだったのかもしれないけど、STAP細胞の存在を信じたいです。わたしは。
- 927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:00:42.28
- メインの実験は彼女がやったことは間違いなく
その実験そのものが疑われていて
疑いを晴らす唯一の切り札である実験ノートが不完全で。
なおかつ一人反旗を振りかざしているのが不可解で。
理研としてもかばいようがない。隠蔽・保身じゃなくて対立。
- 928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:00:48.08
- 昔アヒルは言った。
よーく考えよ〜♪
ノートは大事だよ〜♪
- 929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:00:50.09
- 入院する必要性はゼロ！
病名は何？
病気も捏造か？？
- 930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:00:54.12
- >>920
それは結果の評価の話であって実験自体の証明の話ではないね
- 931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:01:06.25
- >>910
最終報告書によれば
「また論文１の画像は、2012年4月にNature誌に投稿したものの採択されなかった
論文にすでに使用されており、その論文においては、学位論文に掲載されている
機械的ストレスによって得られたsphere細胞からの分化細胞の免疫染色画像３枚
と、テラトーマのヘマトキシリン・エオジン染色画像３枚、並びに免疫染色デー
タ画像３枚に酷似した画像が使用されていたことを確認した。」
とあるから「画像Bにあたる何か」として画像A2(もしくはA1)を流用していた
ということになるんじゃないでしょうか。
- 932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:01:17.00
- 契約更新してたんだ…（唖然）
- 933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:01:22.72
- ＞これは、まさに人権侵害です
ずいぶん前からこのスレで、被害者ズラするぞって言われてたけど案の定だな
そういう予想が容易にできるという、非常にわかりやすい人物であるかもしれない
要するに単純。子供だ
- 934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:01:22.69
- STAP細胞の件で記者会見した
オッサン連中の胡散臭さ
自分等の保身に走ったとしか…
小保方さんは
はめられたんじゃないのか？
と勝手に思ってしまっている
- 935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:01:23.00
- ほんとうにぽまいらには失望したよ
- 936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:01:27.59
- 林は何がやりたいんだよ・・・
- 937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:01:37.74
- >>897
存在があるや無しやが白紙に戻ったというのがより正確か？
- 938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:01:46.51
- アンチは叩く手を止めたら逮捕されるからもう必死だろ
な、山中センセｗ
- 939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:01:47.22
- 三木さん、
Ｄ論の写真を企業のHPから盗用してることも問題ないのかい？
三木さんの弁護士事務所は、著作権侵害OKなの？ へ〜〜〜〜。
- 940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:01:49.96
- >>915
その意見、神戸大学医学部某教授に全否定されますよ
- 941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:01:54.91
- >>920
研究者の命は論文だよ。
すまぬ。最終的にはそうなんだけど、今回、論文が捏造だったわけだからさ。
正しい論文が命ってのには同意。
- 942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:01:58.44
- >>929
妄想癖って、病気だろｗｗｗ
- 943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:02:06.31
- 明日は若山さんを記者席に座らせて
「共著者の若山氏が第三者機関にSTAP細胞の分析を依頼しましたが、それについてはどんなお気持ちですか？」
って質問してもらいたい
- 944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:02:23.81
- 小保方さんの件、ほんまに可哀想というか、人間の手のひら返しの怖さを目の当たりにした。
かなり心の傷を負ってるやろうけど、騒ぐだけ騒ぐあんな人たちのために研究をやめんといてほしい
- 945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:02:50.48
- >>932
一方的に解雇したら暴れるのは目に見えてるじゃん。
取扱注意状態なんだよ
- 946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:02:53.52
- 自業自得
- 947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:02:53.52
- >>852
小保方「研究データはワードに書き込んで、ＰＣのハードディスクに保存しています。」
石井委員長「ワードは上書きできるからダメです。」
- 948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:02:59.71
- >>922
信頼性ゼロのデータなのに特許出願そのままだからね
- 949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:02.82
- それにしても理研はマテメソのコピペを不正認定しとけばこんなめんどうなことにはならなかったのにな。
理研も小保方が弁護士引き連れて対抗してくるとは高をくくってたんだろ。
マテメソは本人もコピペを認めてるのに。
- 950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:03.74
- >>933
おぼが分かりやすいのも確かだが、
この低能弁護団も分かりやすいよ(^^)/
- 951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:04.05
- 小保方さんが、逞しく凛々しく前を向いて闘い続けようとする姿勢に同じ女性として同年代として心を奪われるというか脱帽。
- 952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:07.54
- 小保方「山中先生を訴えます」
- 953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:18.08
- マスコミか明日STAPの有無なんか馬鹿みたいな質問で時間を無駄にしないことを祈る
- 954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:19.01
- オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
- 955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:28.22
- 明日は頬がこけた&クマができた本人が出るんだろうな
数日絶食してメイクすればおけ
- 956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:30.96
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396962548/
- 957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:38.76
- 今回の記者会見対応料として、この弁護士は一体いくらもらってるんだろう?
1時間で50万円くらいか?
質問1つ却下する毎に5万円とか
- 958 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/08(火) 23:03:41.12
- >>901
>現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」と言う
>とても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています．
形態形成シグナル研究グループ GL 林茂生は、もはや仮説でないモノを
仮説とウソを言っている。
「仮説」とは「何らかの現象や法則性を説明するのに役立つ命題」の
事であって、何らの現象や法則性も説明しないSTAP細胞は仮説ではない。
wikipedia「仮説」参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/仮説
>仮説（かせつ、英: hypothesis）とは、真偽はともかくとして、
>何らかの現象や法則性を説明するのに役立つ命題のこと。
- 959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:44.59
- もしSTAP細胞あったら、小保方さんは現代のガリレオ・ガリレイだね…頑張れ…。
- 960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:45.94
- >>944
マジで思ってるん？
研究ごっこにお前の血税が使われてるんだぜ。
- 961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:49.13
- >>906
論理が大津の「いじめじゃなくて遊びのつもりだった」とかと同じなんだよね
あんな言い訳した鬼畜糞ガキと同レベル
- 962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:03:55.44
- 11次元これ完全敗北じゃん
あんだけ暴れても結局無かった事にされそう
- 963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:04.11
- 2月にテラトーマまでできたの？
なら現物をどっかに保管されてるのね
- 964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:10.02
- 擁護する時は低レベルな感情論での書き込みをしないように
ここは専門板です
- 965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:10.08
- >>930
ノートも実験の証明にはならないよ。言い訳だけ。
なぜ、論文の正当性をノートで示せると思ってるのか理解出来ない。
論文が捏造な奴は、ノートだって捏造の可能性があるし、
それが捏造のときは、ノートのノートを提出するのか？ あほらし。
- 966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:27.45
- 急に擁護が増えてきたな
どのキーワードがまずかったんだ？
- 967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:27.29
- >>947
当たり前。だから実験ノートは紙に書かなければならない。
PCで書くのは報告書
- 968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:29.98
- 学研究所の小保方さんの件、個人的にはSTAP細胞を使って医学が発展すればいいと思うんだけど、プロセスの段階で捏造だの訴訟だのは他でやってもらいたいんだけどなあ…
なんかニュースを見てると、ただのイジメにしか思えないんだけどなあ…
- 969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:35.52
- オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
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オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
- 970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:39.61
- >>901 >>917
仲野 徹 林さんのおっしゃるとおりだと思いますし、そのようになされることを願っています。
ただ、林さんに言ってもしかたないかと思いますが、調査委員会をはじめ、理研関係者が多すぎるという印象は持っています。
先日の記者会見も、調査報告なのか、謝罪なのか、よくわかりませんでした。なにをもって「きちんとなされた」というのかは難しいところですが、
第三者が「すっきりわかった」、そして、「捲土重来、これからがんばれ」と思えるような報告を待っています。
3月21日 8:02 ·
片瀬 久美子 理研の自浄作用が正常に働く様に、林さんのこのご意見が聞き入れられることを願います。応援しています。
3月21日 8:28 ·
今井 猛 最後のポイント、同感です。この問題、プライマリーにはもちろん著者の問題、理研の問題で、すでに様々な議論があるとおりなのですが、
同時に、昨今高まっている「出口」を目指したトップダウン型の科学行政（のプレッシャー）が本来あるべきボトムアップ型研究をゆがませた結果の1つかなと思わないでもありません。理研CDBも、JSTの事業も、もちろん建前はトップダウンですが、
実質的には独創的な若手研究者の登竜門として利用してきたからこれまで一定の成功を収めてきた訳です。これを機会に、そのあたりの背景の検証と議論も理研上層部および研究者コミュニティーの方に喚起したいところです。
3月21日 8:37
影山 裕二 STAP現象や、STAP幹細胞が実在するかどうかは、
もちろん研究者ですから気になりますが、それよりも非常に重大な社会問題となっている現状に対して、
報告が捏造であったかどうか（捏造でないと言えるほどのデータが実在するのかどうか）、捏造であるなら論文発表までの経緯の詳細の報告を、
いずれもどれだけ早く公表できるかどうかが、自然科学に対する国民の信頼を取り戻すための鍵となると思います。
科学者コミュニティー（今回に関しては関係者と見なされていると思います）に対する説明はそれからでも十分ではないでしょうか。
実際、STAP現象があるかどうかの検証は論文を複数発表するのと同じくらいの労力と時間がかかるでしょうし。
3月22日 13:23 ·
- 971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:49.68
- 小保方さんが、
逞しく凛々しく前を向いて闘い続けようとする姿勢に
同じ女性として同年代として唖然(+o+)
- 972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:56.65
- マスコミが明日STAPの有無なんか馬鹿みたいな質問しないことを祈る
- 973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:04:59.57
- >>966
つ>>800
- 974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:00.74
- >>925
取り違いと開き直ってるじゃん
- 975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:07.84
- >>967
Evernoteの俺は爆死だなw
- 976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:10.43
- 小保方氏…がんばれ。
よくわからないけど入院しちゃう程追い込むのはよくないよ…。流石に可哀相な気がするよ。
- 977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:17.11
- 実験してるふりして画面が緑色のゲームばっかりやってたってリークは面白かった
- 978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:31.39
- >>951
こういう女といるとほんとに疲れるよ。
同性だけど絶対に関わりたくない。
- 979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:43.11
- >>970 続き
影山 裕二 当たり前過ぎることを書いて申し訳ないです。
ただ、調査委員会の発表は、厳密さを求める余りにやや慎重過ぎるように感じた人は多いように思います。悪意があるかどうかはもちろん、作為的かどうかを証明するのでさえ、大変難しい問題であることはよくわかります。
しかしながら、拙速を恐れずに、科学者ならばあの論文内容をどう判断するかだけでも提示すべきであったような気がします（今からでもそうすべきなのかもしれません）
。多かれ少なかれ、この国の科学の将来にこの問題が影響を与えるであろうことは間違いないでしょうから。何もできないくせに偉そうなことを言って申し訳ありませんが、影ながら応援してます。
3月22日 13:54 ·
今井 猛 疑義の判定のみをミッションとしている調査委員会の態度は分からないではないのですが、科学者サイド（理事長なりセンター長なり）からは「STAPの証拠は崩れた」というようなもっと分かりやすい言葉を発して欲しかったですよね。
もっともあの論文には初めからSTAP現象の厳密な証拠（分化したリンパ球のリプログラミング）はなかった訳ですけど。
3月22日 21:39 ·
高橋 政代 全面的に賛成いたします。
加えてすみやかな報告や説明が必要で、そこができていないためにどんどん事が大きくなり、影響や迷惑が深刻になったと思います。
3月23日 0:31 ·
- 980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:46.26
- >>841
親告罪なのは、１１９条の場合だ。
「第122条」。
- 981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:48.77
- おっと誤爆った
- 982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:49.38
- >>951
小保方さんが、逞しく凛々しく前を向いて捏造し続けようとする姿勢に同じ女性として
同年代として心を奪われるというか脱帽。
しますか、そうですか。
- 983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:55.17
- 上でも指摘してる人がいるが正しいと言ってる画像は実験ノートと整合性は取れてるのか？
実験ノートが断片的でいつどんな実験をしたかもわからないのに画像だけ出しても
意味ないってことさえ理解できないぐらい研究者としての常識が欠落しているのか
- 984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:05:57.67
- >>976
自分で蒔いた種だろーが！！
- 985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:06:03.76
- 11次元の逮捕まだ？
- 986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:06:06.37
- 小保方氏の心身の具合が報道されるとおりなのであれば、ネット配信経由の会見にしてみてはどうか。
事前に記者団からは質問状を先着順に受け付けて回答する形式で。
氏には今後の対応に力を注いでもらうようにしたらよいのでは。
- 987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:06:09.88
- >>870
「保存していた切片の写真を撮り直した」という言い逃れではアウト？
- 988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:06:29.14
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396962548/
- 989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:06:51.38
- >>944
>>951
「小保方が可哀想」
彼女がどんなことをしたのかを知らない人がよくいう台詞。
- 990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:00.99
- 性善説の世界にこういうの紛れ込むとな…
全世界の無駄な労力が。
「悪意のない」論文でも反証は大変なのに。
とんでもないよ。
- 991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:16.80
- >>973
記者会見では、ここに中山叩きとか小保方擁護の書き込みをしている人が誰なのかを暴いてほしい。
- 992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:25.41
- おれはお前を信じたい。
でも、どうして信じられるんだ・・・・・・・・
教えてくれ。明日の会見で。
- 993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:25.56
- >>972
3日でSTAP作ってねと言って欲しいけど
- 994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:32.30
- 小保方氏の件だけれども、捏造だ改ざんだとかいう否定とか疑惑とかの前に、なんで「みんなで一緒に人類に貢献できるように頑張ろう！」ってなんないのかな。
人のために頑張ってるのに、なんで人から糾弾されるんだろうな。
- 995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:32.60
- 本当にあるっつうことを証明（もしくはかなり信頼）できるデータなり、実物なり持ってるならとっくに出してるわ
- 996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:40.98
- 1000
- 997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:45.49
- >>965
いやいや何言ってるの？君は業界しらないの？
だから重要な実験ノートは普通、企業等組織が回収保管するんだよ？
これ別にノートだけじゃなくて工場管理の手順チェックとかの書類とか何でもそうだよ
- 998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:07:52.84
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396962548/
- 999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:08:10.03
- >>968
偽物の臓器を移植されても
お前さんは許せるんだな
アホだろ
- 1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:08:12.98
- 小保方氏のニュースで、悪意の有無で問題なるけど、重要なのはstap細胞がどうなのかの方でしょう。
ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰの件も責任のなすりつけあいだけど、重要なのは市民をどこまで騙して商売だろ。
資金問題の政治家にしろ、すり替えばっかで、保身ばっか気にして。腐ってる
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