5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

STAP細胞の懐疑点 PART232

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:25:57.25
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART231
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396780787/
STAP細胞の懐疑点 PART230
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396764272/
STAP細胞の懐疑点 PART229
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396747957/
STAP細胞の懐疑点 PART228
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396718248/
STAP細胞の懐疑点 PART227
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396689901/
STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/
STAP細胞の懐疑点 PART225
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396662050/
STAP細胞の懐疑点 PART224
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396630112/
STAP細胞の懐疑点 PART177〜223 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-72
STAP細胞の懐疑点 PART1〜176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:26:39.76
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:27:13.95
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:27:44.90
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:28:18.67
STAP論文疑義調査最終報告まとめ

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:28:18.93
難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
http://www.logsoku.com/r/taiwan/1033010065/

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:28:59.45
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396780787/
正しいスレ番で行きます
放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置
放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置
放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:29:09.06
■2ch内STAP騒動主要関連スレ

STAP細胞の懐疑点 PART231(生物板)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396766021/
【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか?」会見キャンセルも★10(ニュース速報+板)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396765178/
小保方晴子さんを語る奥様 24 (本物)(既婚女性板)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1396624129/
小保方さんが完全に犯罪者扱いな件(ニュース嫌儲板)
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396754067/
百田尚樹、STAP問題に対し「わざとじゃなかったではレベル低いですね」←おまえが言える立場か(モ娘(狼)板)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1396749691/
【狸研スキャンダル】STAP論文共著者大和雅之・東京女子医科大学教授、脳梗塞で重体(ニュース速報板)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396663372/
STAP細胞!新型万能細胞を作ったのはやっぱり女性2(男性論女性論板)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1396627384/
STAP論文 小保方不正追及・男女関連スレ(男性論女性論板)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1396626403/
リケジョ小保方さんの博士論文、参考文献リストもコピペか チェック不足か文字化けも STAPどころか人格問われる事態に(痛いニュース+板)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1394594545/
【ホラフキン】小保方晴子【コピペ2ページ目】(同性愛サロン板)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1395208909/
【STAP細胞】 小保方晴子さん、引きこもり(ひきこもり板)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1395219580/
【Android】STAP小保方さんが主人公のゲームが登場(スマホアプリ板)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1396205136/
小保方「STAPだとハゲが治ります」(ハゲ・ズラ板)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/hage/1396705057/

他多数

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:39:04.91
>>7
は、誤りです。 このスレは正当スレです。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:43:47.78
今日(4/7)の午後はお祭りだ〜

STAP論文の共著者が7日会見
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0403Z_U4A400C1CR8000/
理化学研究所は7日午後、新型万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の存在を検証
する実験計画を説明するため、論文の共著者の一人である理研発生・再生科学総合研究
センターの丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。
 論文に疑義が出て以降、理研内部の共著者の会見は初めて。理研は、再現実験の途中
経過を今夏に公表し、来春までに最終結果をまとめる予定。
 また理研は4日、野依良治理事長をトップとする「研究不正再発防止改革推進本部」
を同日付で設置した。研究者の倫理教育や不正防止に向けた体制改善を目指す。外部
有識者で構成する第三者委員会も置く。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:49:55.63
7です.7は誤りです.
>>10
の方は前スレを消費して下さい.

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:58:01.04
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 01:47:07.00
>>10
中継あるの?

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 01:57:04.51
     ::|
     ::|
     ::|  ̄ ̄ ̄\
     ::| / ̄ ̄ ̄\
     ::|/         ヽ
     ::|| _ / | ||__   |
     ::|LL/ |__LハL | 
     ::| (・ヽ /・) V   このスレは鼻の穴に
     ::|⌒ ●●⌒ )      監視されています
     ::|    __   ノ
     ::|   ヽ_ノ /ノ
     ::|\__ノ |
     ::|| V Y V| V
     ::||___| |

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 02:11:25.61
このスレは、前スレでの認定付き、正当後継Part 232スレです。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:30:38.08
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART232
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396797957
1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:25:57.25

>>600
600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:25:47.82

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 02:51:15.08
  「 ̄二ヽ、_                          _,,-‐─、
  |´ `‐メ \                     ,ィ'"_...,,,--┤
  ヘ─-、,,〉`ヽ\                  /,‐T,,-‐  /
   .}   i`\ ゙'\               //,- 〉  ̄ i
   ヽ`゙‐+、_ \ヽ\             / / -''i!二 - /
   {‐--i!、_``''-、ヽ、ヽ  / ̄ ̄ ̄\   / / ‐''"~ l ...::丿
    |::.. (  ``ヽ、 o‐ヽ/ / ̄ ̄ ̄\/o .,-‐''"ヽ....:::   /
    }-、 ノ゙`''─- ヽ  \/ /        ヽ  /  ...‐《─''"|
   〈::::.....! ー‐-:::::.....\ ..\| __/| || ||__  |../ ''  ..:::ノ ...,,,i
    i;,....:::      ̄ ^`ヽ  LLヽ,,)ii(,,ノL |--‐ ''  ̄    /
    \‐-─ '''゙゙''''─‐-:L/ (・ヽ /・) V、..─‐- '''''.......:ノ
      >─'''''ヽ─ ‐-.(リ  ⌒(●●)⌒ )   ....,,-<´            _________
     /,r‐''" ̄ ̄ /゙゙| 0|     _\\\ノ     _______    _|     RIKEN      |
    | { ,,i! ゴォ-/:::::.;;;ノ \   ヽ_ノ\\\    |   理研  | _/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
    { ,,i!‐''" ̄/ ../..;;;   \__ノ  \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
    !'" 〈_,,-‐O,,‐/ .:;;;/ ノ. ..:;;.; `ァ    \\.\. ,,ワーLL LL LL.L.L | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
 ゴォー         ( ,.‐''~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:___.LLL LL| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
   (::::::::::::::)  ..::;ノ )ノ.    _  ___    \ \ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
八(::::::::::)ノ__ '|ロロ|/ \ .___. .|ロロ|/\ヽ.\   ノヽノヽノヽ_LLL LLL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
田 キャ‐   _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャーLL LLL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 02:52:13.55
     _, -¬ | |.| .|          ∧  ∧
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ,    |1/ |1/
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ /  / ̄ ̄ ̄`ヽ、
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /  /   ,,  # ヽ
    _.,_|   |    /   /  /  丿  \    |
__,,-''"´   .,;;   く.,   /    | (●) (●)   |   なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
|   _,,-'' ^      ^"      /          |
|,,-''"´      、、       /        ^   |   このホラフキンがぁ!
    |.       ヽヽ      {         /|   |ー-、
     |i       ヽヽ    人、.     /丿ノ  ヽ  \
    .| !      ,     /  ``ー――‐''"        \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
      /`〜ヽ   、 ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   \ /    ヽ | ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
    ム※※※※ヽ   / \.      \、      ヽ
 ∠ニ______> >   |\      \       ヽ
  \L/ (>  <) V| \   ヽ ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  /(リ  ⌒o ●● ⌒)   ̄´ 冫   ヽ、         `ヽ i
  | 0|   0__   ノ!    /       ` ー .,,,       ,) 、
  |  \  ヽ_ノ /ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  ノ   /三三ニ\ヽ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ
 ( (  /  | |   `ヒ)           ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
    /    | ヽ    \

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 02:59:21.87
  三           三三
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
  〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ   ←オボ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll


          oノ oノ ソレッ
          |  |  三
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ  ミ    オボ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ    |`----|
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
                                    ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                                    d⌒) ./| _ノ  __ノ

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:06:31.27
285 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/02/23(日) 04:41:47.91
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg

大和先生の研究室は精神的な自由が大きいと思います。

哲学的な発想や芸術的な観察などを研究に生かすことが出来ます。

そこが一番いいところだと思います。

それに大和先生は鋭い洞察力と、抜群の観察力でここの生徒のいい面を理解して一生懸命に引き出してくれます。

博士課程三年
オボボ

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:07:50.51
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf
ブルーブラックインクなんて簡単に完全に消せるので
証拠能力なんて全くないから
改竄やり放題

ボールペンも還元剤で綺麗に消えるよ

なんか化学知らないシロウトはインクは消せないものだと思っちゃうのか

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:08:28.61
布のシワと紙のシワは全く同じ
繊維間水素結合の組み変わり

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:08:42.80
989 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/07(月) 02:59:13.70
>>987
黄ばむ?科学的根拠0

無極性有機溶媒ではぶよぶよになんかなりませんが?
無知すぎるWWWWW

こいつドライクリーニングも知らないんだろ
なんで水で洗濯出来ない服がドライクリーニングだと縮まないと思う?
水素結合を知らない限りお前はバカを晒すだけ

991 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/07(月) 03:01:47.81
インクの色素と油分を溶かすような溶剤をかけたら
ぶよぶよになるし黄ばむよ

992 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/07(月) 03:02:31.28
>>989
それほどいうなら証拠映像でも出したらいいと思うよ
できるだろ?w

995 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/07(月) 03:04:23.54
>>992
証拠はドライクリーニング
はい論破

999 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/07(月) 03:06:04.67
>>995
ドライクリーニングって紙を出すもんなんだ?
初耳だよw

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:08:53.38
改ざんどうこうじゃなくて業務日誌みたいなもんでしょ

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:09:00.86
有機溶媒で紙が黄ばむとかバカ過ぎる
科学的根拠0

その黄ばみの成分を説明しろよ

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:11:25.31
この粘着とこだわりはアスペの特徴

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:11:56.01
これがアスペね
こいつのせいでこの板が使い物にならなくなった

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:11:58.55
紙の酸化じゃん
水素結合だってw
紙の構造は無視wwwwwwww

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:12:07.24
有機溶媒で紙が黄ばんでしまうなら古紙は白くなれないな?ん?

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:12:50.23
こいつ一日中粘着してるみたいだな

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:13:23.94
>>27
紙の構造は水素結合のみだから
バカじゃ無いの?


「紙の酸化じゃん」ってなに?
これは「有機溶媒で紙が黄ばむのは有機溶媒で紙が酸化されるから」ということ?


ゆとり文系WWWWWWWWW

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:13:37.47
電子厨「紙のインクは抹消できるから手書き実験ノートは無用」
電子厨「ドライクリーニングで論破」

いいから実際に映像でやってみせて証明しろよ
粘着して言い張るなら
実験して証明しないとな

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:14:30.30
紙の経年劣化は残したままでインクだけを消し去るって出来るものなのかね?
やったことあるのかな?

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:14:38.78
ヘキサンで紙が酸化するんだってよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

こいつ中卒だろWWWWWWWWWWWWWWW
酸化の意味すら知らないWWWWWWWWWW

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:14:46.26
>>30
えっ?どこにソースあるの?
紙の構造は水素結合ってw

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:15:21.79
酸性紙を知らない電子厨

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:16:09.01
体動かさないで頭だけで考えてるふりしてるとこういう人間になるんだね
いい子は真似しちゃだめだよ

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:16:57.23
>>32
経年劣化を定義せよ
外観か?化学成分か?

外観なら無極性有機溶媒は一切影響を与えない
化学成分なら、無極性有機溶媒に解ける成分なら、別の紙から抽出して無極性有機溶媒に溶かしておいたものを最後に紙面にアプライすれば良い
取れるということは継ぎ足せるということ

その黄ばみの成分を説明しろよ

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:17:38.40
>>34
http://www.ipc.shimane-u.ac.jp/food/kobayasi/paperstructure.html

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:17:57.98
パルプの構造が完全に元に戻るとは思えないな
目止剤や着色剤もノートに使ってるからね

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:18:14.13
>>35
酸性紙がどうかしたか?
そんな単語を書いても誤魔化せねーよ

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:19:11.08
>>39
パルプは元に戻るのではなく最初から影響を受けない
添加剤は溶け出した分足せば良いだけ

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:19:16.23
テリー伊藤「彼女は博士コロシの博士コロガシ」

https://www.youtube.com/watch?v=Pg9mvt1v62o

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:20:10.38
>>40
酸性だから劣化が早くなって黄ばむんだよあほ
いいからはやく映像だしてみ?

もとのように新品同様の仕上がりになるか見せてよw

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:20:23.33
学部どころか研究室で統一してる訳でもなく、一人で勝手に電子署名してるだけみたいだね
運用実績とか全くないのになんでそんなんで優位性を主張できるんだろ

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:21:16.10
>>43
黄ばむからどうした?
全く意味が無いが

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:21:39.68
バイト頑張れよ

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:21:40.05
>>37
せよって、もしかして実験やっても居ないのにウダウダ理論だけ喚いてるわけ?
馬鹿じゃないの?

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:22:03.62
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(3)小保方研究室に残っていたサンプル
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方を採用した理研の採用プロセス
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータ
(12)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無


これ以外にも何かありますか?

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:22:11.30
>>41
ノートは蛍光剤も使ってるから元のようにはならないね。
いいからはやく映像出してみ。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:22:55.26
>>39
パルプを繋いでる塗料が溶けるじゃん
ほんとうにバカなんだなあ電子厨って

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:23:39.94
>>41
だからそれやったんだよね?
その実験結果を見せて

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:23:40.61
で、パルプが水素だけでできてるんだって?w
罫線とかも消えちゃうだろw

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:24:02.50
そもそもバカってものの黄ばむ機構すら知らないんだろうなWWWWWWWWWW
バカって黄色い分解物が出来てるとか思ってんだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

黄ばみって分子の酸化や紫外線による開裂で紫外吸収が大きくなり、青も吸収されるようになるから補色の黄色が散乱されるってだけ

つまりこれが有機溶媒で溶け出すことは無い
無知笑える

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:24:36.62
>>49
蛍光剤加えればいいだけだろバカ

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:24:40.51
そうだなあ印刷された罫線も消えるわなあ笑

ドライクリーニングに出してもボールペンの文字は消えないよ

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:25:30.45
>>47
はぁ?
お前が後出しで適当なことを言い出すのを防止するためだよ
知りもしないで経年劣化とか言っちゃってんだろ?

事実もう反論不能じゃん

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:25:41.45
>>44
ピカピカ光ってるんだから多能性があるんだもん!!と同程度なんだよ

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:26:41.32
>>55
ドライクリーニングの溶剤は溶解力が弱いからな
罫線?
溶媒が罫線に触れなければいいだけ
スクリーンマスク使えば簡単
触れても書き直せばいいしな

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:27:21.26
>>44
運用実績と優位性には何の関係もない
知能の問題だな

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:27:39.65
ボールペンで書いた実験ノートの文字が簡単に消せるというのなら
早く見せて欲しいもんだわ〜

ちゃんと実験で証明しない限り誰も信じないよ?
ボールペン会社にも報告したいしさw
口だけの理論倒れでわめいても仕方ないから現物出さないとな

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:28:01.86
>>56
実験してるから、そんな大口叩いてるんだよね?まさか俺が理論的にこう考えてるから結果もこうなるはずだと思い込んでるだけじゃないよね?

反論はその実験結果を出せばいいだけでしょ

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:28:56.89
>>43
黄ばむからどうした?
全く意味が無いが

もしかして「黄ばみが有機溶媒で溶け出す」とか思っちゃってんの?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


そんなんならさぁ
漂白剤なんか服に使わねーだろうが
どこまで無知なんだお前
黄ばみが溶けるならドライクリーニングで黄ばみ落ちるだろうが
実際には全く落ちないんだよ
だから漂白剤が要る

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:29:09.98
>>59
知能が低いからなんの運用もせずに優れてると思い込めるんだね^^

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:29:32.64
          ./ ̄ ̄ ̄\
          / /ヽ_ノ\ヽ
         / (       ) ヽ
.        |/       ヽ |
          .N_ニ≧ ≦ニ_||
        .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )     大和くん、君はもちろん
         `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 
         |   `ー′  /       "論文を査読した人間も責任とるべきだ"と思ってるんだよね?
         .∧  ヽ-=- // ー- 、
        /  \    /      \
       /      `ーイ         \
     /                       |   ヽ

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:29:42.47
>>60
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf
ブルーブラックインクなんて簡単に完全に消せるので
証拠能力なんて全くないから
改竄やり放題

ボールペンも還元剤で綺麗に消えるよ

なんか化学知らないシロウトはインクは消せないものだと思っちゃうのか

>>61
お前が反論不能になったということ

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:30:21.55
どうやら実験もせずに喚いてるだけみたいだなw
小保方と何も変わらん

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:30:29.50
何くだらねー議論してんだよ

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:30:31.54
>>65
電子厨さんチィーッスw コピペ乙っス

【社会】山中教授「ノートの記録は研究不正を防ぐものすごくいい方法」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396645239/

644 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/04/06(日) 09:04:27.87 ID:B/r5iSj/0 [3/3]
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf
ブルーブラックインクなんて簡単に完全に消せるので
証拠能力なんて全くないから
改竄やり放題

ボールペンも還元剤で綺麗に消えるよ

なんか化学知らないシロウトはインクは消せないものだと思っちゃうのか

746 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 16:24:45.67 ID:gt73pf+a0 [4/13]
色はごまかせてもインクの構成樹脂の消却は無理だしw

747 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/04/06(日) 16:25:56.88 ID:WSQTTWZR0 [2/3]
>>738
ノートに消した痕跡残るだろ
もしかして電子厨本人だろ?w
 

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:31:15.46
ノート燃やすと真っ黒になるけど
水素結合だけでできてるんすか?

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:32:08.75
>>65
だから黄ばみがあんたの言ってる通りの操作でまったく変化しないという実験結果を出してって言ってるでしょ?
日本語読める?

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:32:43.07
オボAAは鳩山ほどではないにしろ汎用性高いな

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:33:03.59
ボールペンのほうを使うんだけど
そっちのノートからの完全抹消方法のほうがいいんじゃないの?
あらかたノートは酸性紙だし溶剤つかってどこまで消せるか説明してよw
ノートの色素まで落としたらバレるよね〜

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:33:04.35
深夜にフルボッコスレはここですか?w

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:33:15.99
>>60
はい完全論破
http://plusa.sakura.ne.jp/sblo_files/aroma-plusa/image/IMAG0069.jpg
http://plusa.sakura.ne.jp/sblo_files/aroma-plusa/image/IMAG0070.jpg
http://aroma-plusa.sblo.jp/article/58134629.html

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:33:58.69
          ./ ̄ ̄ ̄\
          / /ヽ_ノ\ヽ
         / (       ) ヽ
.        |/       ヽ |
          .N_ニ≧ ≦ニ_||
        .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )     大和くん
         `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 
         |   `ー′  /       「誰が査読したのか知らんが、そいつらも責任とってほしい。」よね?
         .∧  ヽ-=- // ー- 、
        /  \    /      \
       /      `ーイ         \
     /                       |   ヽ

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:33:59.86
ダメだこりゃ。


「調査委員会の報告を受けたとき、彼女は呆然としていました。
『なんで私がこんなことを言われなければならないの!』といっ
ていた。もともと彼女は論文のコピペ問題を気にしていて、それ
は謝らなければいけないといっていた。ただ画像については、真
正な画像はあり再提出もしているわけで、それを『捏造』などと
いわれれば、これは研究者としての死刑宣告ですよ!」
(代理人を務める三木秀夫弁護士)

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:34:05.79
ホントに小保方もこいつと同じような思考回路なんだろうなって思えるわw

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:34:11.39
>>70
必要無し
化学の常識
セルロースが酸化しようが開裂しようが溶解しない

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:34:28.66
>>70
いやいや先に完全に消せて論破できると豪語したほうから出さないと。
言いだしっぺだろ?

まさか出せないとかないよね?
はやくボールペン文字を溶剤で消してみせてくれよw
文科省に提出しないと大変なことになるからなwwwwwwww

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:35:12.44
>>74
これお前ん家?w

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:35:36.31
ボールペン厨は自作自演

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:35:41.70
>>72 >>77
言い負かされて悔しかった?ん?
>>74

>>69
中学生確定
バカ過ぎ
水素結合の意味すら知らないのか

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:35:47.38
ドライクリーニングってアイロンかけるけど?w
水素結合だけの紙ってたとえばどんなの?
どこにそんなのがあるのかソース出してよ

コクヨのノートの成分表示から頼むわ

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:35:56.24
筆圧の痕跡はどうすんだよ

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:36:14.87
>>79 >>80

>>74

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:36:27.80
>>84
つアイロン

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:36:49.76
さっき夜食買いにコンビニ行ってきたついでに週刊実話立ち読みしたけど、凄まじいな

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:36:53.96
          ./ ̄ ̄ ̄\
          / /ヽ_ノ\ヽ
         / (       ) ヽ
.        |/       ヽ |
          .N_ニ≧ ≦ニ_||
        .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )     大和くん
         `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 
         |   `ー′  /       一体誰が査読したんだろうね?
         .∧  ヽ-=- // ー- 、
        /  \    /      \
       /      `ーイ         \
     /                       |   ヽ

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:37:04.21
>>86
ワロタ

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:37:07.20
>>83
「水素結合だけの紙」というのが日本語になってないから認識不可能
水素結合はそのような場所に置けない

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:37:36.57
>>78
一人相撲は駄目だよ?実験では何が起こるかわからないんだからw
必要かどうかは受け手が考えるから、君は実験結果を出せばいいだけ
簡単でしょ?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:37:56.75
>>66
>>74
既に誰でもやってる常識
お前が無知なだけ

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:37:59.78
紙の繊維はまるで無視で水素結合だけって言われてもなあ

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:38:47.13
>>91
黄ばみの物理・化学を全て説明せよ
やる必要性が皆無

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:38:47.87
>>82
客観的に見て言い負かされてるのはお前だぞwwwwwwwwwww

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:39:16.42
どうでもいいわ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:39:28.25
すっかり発狂してるな
電子厨w
無職みたいだしコンプレックスあるんだろうな

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:40:03.96
>>94
説明も何も実験したんなら見ればひと目で分かるでしょ?
もしかしてギャグでやってんの?

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:41:03.24
>>92
誰でもやってんならお前も出来るだろwwwwwwwwwwwwwwwwww

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:41:09.88
>>95
消えてるなぁ
客観的という単語を自分で書いても意味無いぞ?
>>74

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:41:16.24
報奨金目当てあるいは理研終身雇用狙いの詐欺未遂事件だろ。
神戸の警察はいい加減に小保方の逮捕に向かうべきだよ。
「悪いことだとは知らなかった」「単純ミス」「悪意はなかった」「見やすくしただけ」
で済むなら警察いらないだろ。
捜査機関が入らないと動機も解明できないし、私物PCも押収できないからこいつが
何してたのか全容解明できない。

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:41:51.90
一日中ケンカしてないと死ぬ病気なのか?

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:42:13.07
>>99

>>74
すでに成功してるな?で?ん?

>>98
お前が黄ばみを知らないのに無意味なこと言っちゃったのは認めるのか

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:43:04.48
>>97
流石にリアルでこんな奴と付き合える人間はいねえだろうからな
理論が最後の拠り所なんだろ、可哀想w

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:43:34.60
>>98
ほれ早く黄ばみの説明してみろよ
出来ないんだろ?ん?

俺はしたがな?
それで不足していることを証明しない限りお前の主張は成立しない

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:43:43.20
その理論が破綻を極めてるじゃねぇかw

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:44:01.36
顔真っ赤なのがバレバレなんだよなw

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:44:07.66
>>106
黄ばみの説明はようw
はようはようwwww

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:45:03.06
>>43
黄ばむからどうした?
全く意味が無いが

もしかして「黄ばみが有機溶媒で溶け出す」とか思っちゃってんの?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


そんなんならさぁ
漂白剤なんか服に使わねーだろうが
どこまで無知なんだお前
黄ばみが溶けるならドライクリーニングで黄ばみ落ちるだろうが
実際には全く落ちないんだよ
だから漂白剤が要る

そもそもバカってものの黄ばむ機構すら知らないんだろうなWWWWWWWWWW
バカって黄色い分解物が出来てるとか思ってんだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

黄ばみって分子の酸化や紫外線による開裂で紫外吸収が大きくなり、青も吸収されるようになるから補色の黄色が散乱されるってだけ

つまりこれが有機溶媒で溶け出すことは無い
無知笑える

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:45:28.89
>>105
黄ばんでても出来るって主張してるのはお前だろwwwwwwwwwwwwwww
お前が実験結果を出せばいいだけなのにwwwwwwwwwwwww

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:45:37.66
はいデタラメ書いた過去晒すよ〜

997 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 03:04:46.40

え〜ボールペンインクを有機溶剤でとかしたら
まちがいなくノートは歪んで黄ばむよな
どんな紙を想定してんだかも書いてないし

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:46:09.91
>>110
黄ばみは有機溶媒に溶けませんが?
バカなのか?ん?

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:46:34.54
アスペには認められない現実

インキ消しの実力です
http://penji555.blog47.fc2.com/blog-entry-329.html

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:46:50.87
>>109
物理的な筆跡の消去もやってんだよな
見せてくれ

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:47:20.98
バカ「黄ばみが有機溶媒で生まれる」

997 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 03:04:46.40

え〜ボールペンインクを有機溶剤でとかしたら
まちがいなくノートは歪んで黄ばむよな
どんな紙を想定してんだかも書いてないし


論破されたら

「経年劣化の黄ばみは有機溶媒で溶け出す」

これも関係に論破WWWWW

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:48:53.37
>>112
いいから実際にお前の理論通りにノートを改ざんした証拠を見せろって
小保方みたいなこと言ってんじゃねえよ

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:49:06.04
もう完全には消せないでいいだろ

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:50:06.06
経年劣化は日焼けだろ

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:50:12.41
>>113
それは市販のインキ消しだろうがバカがWWWWWWWWWWWWWWW
しかも使い方下手くそ
科学者はいくらでも強い還元剤を使えるから全く無意味

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:51:02.96
>>113
消えてないwwwwwwwwwwwwwwwwww

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:51:36.37
>>116

>>74
はよ反論せんかクズ

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:51:45.28
>>119
例えばどんな?具体的に

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:51:58.27
1日たって新しい寝た持ってくると思ったら論破されたインク消しとか
自分で実験やってつべにアップよろー 論より証拠

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:52:09.55
>>120
完全に消えてるねぇ>>74

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:52:34.09
おまえら朝4時になにやってんの

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:52:49.48
>>122
同じ次亜塩素酸だって濃度をいくらでも上げられるし
作用時間もいくらでも増やせるし
バカだろ?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:52:56.69
間違えまくるから欲しいわ

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:53:22.81
>>119
君の想像している文字を消す状況の設定説明お願いしますわ
市販のじゃなかったらどうするんだよ ラボは薬品管理厳しいぞ まさか薬品管理もしてないラボの設定か

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:54:20.79
やはり大きな力が働いているようだな

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:54:20.85
>>116 >>123

消えてるなぁ>>74
はよ反論せんかクズ


バカ「黄ばみが有機溶媒で生まれる」

997 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 03:04:46.40

え〜ボールペンインクを有機溶剤でとかしたら
まちがいなくノートは歪んで黄ばむよな
どんな紙を想定してんだかも書いてないし


論破されたら

「経年劣化の黄ばみは有機溶媒で溶け出す」

これも関係に論破WWWWW

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:54:25.00
次から次へと話題を変えて荒らすこの男は、真のエンターテイナーだと思う。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:54:27.90
>>121
なにこれ
壁紙に書いたのと実験ノートに書いたのじゃあ比較なんて出来るわけないな

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:54:55.06
きょうの丹羽さんの記者会見、中止という情報はどこにもないことははっきりしましたが、
何時からという情報はどこかにありますか?

ニコニコ生放送では、中継しますか?

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:55:05.80
オボコが出てこないからこういうことになる

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:55:29.82
>>126
じゃあ実験結果を挙げて?
口だけなら小保方でも出来るんだよ?

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:55:54.83
濃度あげればあげるほど紙も痛むんだが
「消える消えないを話しているのであって紙はどうだということは話していない」と開き直るのは目に見えてるが

実験ノートが改ざんできるかどうかで話してること忘れるなよアスペ

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:55:58.93
>>128
ラボの薬品なんか使うかバカが
自腹で買って私有物にしとけWWWWWWWWWWWWWWW
納品先がラボで、支払いが自分名義の銀行振込

管理は一切行われない
お前研究したこたねーだろ?

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:56:28.41
>>132
違いが述べられてないから反論になってない

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:56:57.44
知らん

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:57:36.82
>>137
お前そんなことやってんの?

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:57:46.49
クソの役にも立たないスレだな

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:57:52.47
>>130
壁という材質とボールペンというしみこむタイプではなく塗るタイプのペンなのだが
紙ではないから論拠にならないっすわー

お 前 は 万 年 筆 の 話 し を し て い た ん じ ゃ な い の か

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:57:54.62
小保方が出てくる時は最後の最後の段階。
おそらく出てきてマスコミの前で泣いて終わりになるよ。
そしてなぜか小保方がかわいそうという雰囲気になって刑事罰なしで風化する。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:58:57.44
>>74
いやいくらでも誤魔化せる画像じゃなくて
映像でやれって言ってるんだけどバカなの?

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:59:10.95
>>135
古紙漂白
パルプに崩さなくても反応時間を伸ばせばいくらでも漂白度は上がる
証明終了

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:59:34.78
>>138
だから、紙に書いたのと壁紙では比較できないでしょ?
あんたが紙に書いた文字を何の痕跡も残さずに消去できるって主張してるんだから、証明する義務はあんたにあんの
サイエンスやってないよね、あんた?

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 03:59:55.75
>>140
自分の私費で買ったものをいちいち登録するかバカが
ラボの資産じゃねーし

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:00:05.31
朝方のニートタイムは荒れるに決まってる
有意義に過ごしたいなら夜来やがれ
ボールペンクズは強酸に浸かってろ

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:00:25.67
>>146
比較出来ない理由が書いてない
却下

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:00:34.86
          ./ ̄ ̄ ̄\
          / /ヽ_ノ\ヽ
         / (       ) ヽ
.        |/       ヽ |
          .N_ニ≧ ≦ニ_||
        .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )     大和くんどこにいったの?
         `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 
         |   `ー′  /
         .∧  ヽ-=- // ー- 、
        /  \    /      \
       /      `ーイ         \
     /                       |   ヽ

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:00:41.57
大きな力が働いてるとか発言するやつは単なる馬鹿

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:01:21.98
>>133
本当にやるのかね。他はどこも報道してないし。

それにしても、ずっとインクの話になってるけど、ココでやる必要なくない?

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:01:23.87
ネタにマジレスカコワルイ

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:01:24.10
>>145
口だけ番長チーッスwww

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:01:24.25
>>144
映像じゃん>>74

バカなのか?ん?

あ、もしかして、動画って言いたかったのぉ?

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:01:31.23
なんでSTAPスレがインク消しの論争になってるんだw

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:01:44.49
>>137
小保方なみにモラルない人だと自白したなお前
非常識すぎるわ もちろん自分の実体験だよな「お前研究したこたねーだろ?」ってかいてんだから

どおりで小保方を擁護したがるわけだ 明日はわが身だもんな

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:01:54.16
>>154
反応速度定数すら知らない文系生物屋WWWWWWWWWW

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:01:54.72
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/  癶   癶 V
   /(リ  ⌒  。。 ⌒ )     
   | 0|    __   ノ!   大和センセ どこー?
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:02:10.62
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分 -->(21)もご検討下さい。

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(3)小保方研究室に残っていたサンプル
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方を採用した理研の採用プロセス
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータ
(12)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(21)誰かが悪意をもって、もしくは悪戯で他の細胞を混入させることが可能であったかどうかについての情報。
たとえば、夜間誰かがこっそり入室できる可能性はなかったか。あったとしたら、可能なのは誰か。あるいは、一緒に実験しているとき、トイレに立ったりした隙に何かすることは可能であったかどうかの検証。

これ以外にも何かありますか?

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:02:49.76
>>157
はぁ?
お前は論破されたんだよ
見苦しい

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:03:28.56
>>74
それ頑丈な壁紙であって
薄い紙のノートじゃないよね?知恵遅れなの?

なにが論破なの?まじ頭おかしいわ
そろそろ釣り宣言してもいいよ?w

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:03:46.46
>>147
実験の使用薬品量と台帳の数字があわなくなるので絶対やりません そんな恐いこと良くできますね

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:03:51.16
インク論争は早稲田出身者による荒し

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:04:26.08
>>158
だから、紙のノートは改ざんできるってのがあんたの主張でしょ?
それを証明すればいいだけ
当然口だけじゃなく実際に実験しなければ証明は無理なの
分かった?

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:04:31.96
>>162
頑丈ってなに?何の反論にもなってないけど
薬品と全く無関係

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:05:05.79
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |    大和センセっ
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/  癶   癶 V             大和センセっ
   /(リ  ⌒  。。 ⌒ )     
   | 0|    __   ノ!     大和センセっ
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                   大和センセっ
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |         大和センセっ

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:05:37.16
>>163
私費で買った私物はラボの所有物では無いから管理されない
単に届け先がラボってだけだ
使用量も台帳も無い

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:05:48.80
これ釣りじゃなかったら完全に池沼だな
社会生活出来てないだろ

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:05:49.44
>>161
キッチンフロアの壁紙とノートが同一素材と強度だと思う時点で
おまえは完全に負けてるよw

くやしいのうwww
映像だせずにwwwはずかしいのうwwww

水素結合(ドヤァ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:06:13.13
>>165
反応速度定数により自明
あれ?反応速度定数知らなかった?
知ってるなら知ってると言えよ

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:06:32.05
コクヨのノートにボールペンで文字書いて
溶剤で簡単に新品同様に消す映像まだー

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:06:43.36
丹羽先生に質問ってタグがtwitterに出来てて、
結構書き込んでる先生がいるってことは本当にやるんじゃない?
中止なら初めに立てた人、赤っ恥だもの。

174 :婆娑羅 ◆mB5vjmJqME :2014/04/07(月) 04:06:51.17
【クローン動物の解体】

哺乳類の臓器を生産する方法は、IPSやSTAP等の人工万能細胞を使う方法以外に
ホノルル法等の「核を除去した卵子の操作」による方法(クローン動物の解体)がある。

「核を除去した卵子の操作」による方法は、カエル(ガードン)だけでなく
羊、牛、豚、犬、猫等の多様な哺乳類で成功しており、ヒトで成功しない方が
不自然だ。実際、ソウル大学黄禹錫、アンティノリ、ラエリアンムーブメントが
ヒトクローン生産に成功したと発表している。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:06:56.61
     / ̄ ̄ ̄\                            大和センセっ
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |    大和センセっ
   |  |  LL/ |__L ハL |                    大和センセっ
   \L/  癶   癶 V             大和センセっ
   /(リ  ⌒  。。 ⌒ )     
   | 0|    __   ノ!     大和センセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                   大和センセっ
  ( ( /  | V Y V | i |                                   大和センセっ
    |  (       ) |         大和センセっ

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:07:19.80
壁紙を実験ノートにしてる大学はないと思うよ?

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:07:20.72
>>168
なにそれ
毒物劇物でも買い放題ってこと?
ヤバイだろお前のとこ

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:07:37.58
>>170
どう違うのか言えない時点で反論になってない
却下

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:07:40.98
持論にこだわり非を認めないが為に自らの薬品不正を暴露してしまった電子厨くん


小保方擁護のために午前3時に降臨する彼には是非コテハンをつけてもらいたい
(あぼーん機能を使いたいので)

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:08:06.90
>>30
で、出してきて完全論破と言ってるのが壁紙ですか
面白いですね?

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:08:19.70
>>177
「お前のとこ」じゃねーよ
全てのラボで可能
お前がセキュリティを認識出来て居ないだけ

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:08:46.90
     / ̄ ̄ ̄\                            大和センセっ
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |    大和センセっ
   |  |  LL/ |__L ハL |                    大和センセっ
   \L/  癶   癶 V             大和センセっ
   /(リ  ⌒  。。 ⌒ )     
   | 0|    __   ノ!     大和センセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー    どこーーーーー?
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                   大和センセっ
  ( ( /  | V Y V | i |                                   大和センセっ
    |  (       ) |         大和センセっ

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:08:58.78
やっぱり映像出して実験できないから電子厨の完全敗北だな
ぶざますぎるわ

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:09:10.63
>>179
俺は薬品買ってないよ?
単に何買っても自費で払えば私物になるというだけ

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:09:16.84
>>168
薬品毎日持ち帰ってるの? 薬品管理は技官がしてるからぐるみでそういう事してない限り無理だよ

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:09:19.01
>>171
全然自明じゃないだろ
ていうかお前の言ってることは意味不明過ぎる
聞かれてるのは実際にノートの改ざんが出来るかどうかだろ?

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:09:23.57
          ./ ̄ ̄ ̄\
          / /ヽ_ノ\ヽ
         / (       ) ヽ
.        |/       ヽ |
          .N_ニ≧ ≦ニ_||
        .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )     大和くんどこにいったの?
         `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 
         |   `ー′  /
         .∧  ヽ-=- // ー- 、
        /  \    /      \
       /      `ーイ         \
     /                       |   ヽ

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:10:06.71
>>186
俺が聞いてるのは反応速度定数を知ってるかどうかだ
誤魔化すなよ低学歴

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:10:30.99
>>175
(´;ω;`)疑惑がもっとも疑わしい人なのにスレの話題にならない・・・・どんなに頑張っても空気の人

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:10:56.42
>>173
もしかしたら再現取れませんでした爆弾発言あるかな。
もう、何処かのステップまでは追試して結果出てるだろうし。
写真の削除修正はその前振りかもな。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:11:14.09
>>185
何を言ってるか全く意味が通じないが
納品時から管理されてないものは永久に管理されないというだけの話だが

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:11:20.59
都合が悪いのは却下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:11:41.94
>>181
これが早稲田理工クオリティーですね さすがですわ

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:11:48.74
>>38
で、目止め剤や蛍光剤は?水素結合ってのは成分じゃないよ?

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:12:04.20
>>192
都合の悪い実験結果を却下してるくせに
論理的に指摘すら出来ない低学歴か?ん?

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:12:43.39
>>194
記憶力0か
添加剤は後で足せばいいだけ

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:12:56.67
>>191君は実験に使わずして何のために薬品を持ち込むのだね?
実験ノートでは薬品使ってるのに、薬品管理簿には使用実績が残らない状況は異常だと思わないのか

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:13:23.46
>>188
みんなに聞かれてるのは、ノートの改ざんが出来るかどうかその証明だと思うよ^^

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:13:29.97
>>193
早稲田じゃねーよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
全てのラボで可能
むしろそれを不可能にする仕組みなど作れない

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:14:39.09
>>198
俺が聞いてるのは反応速度定数を知ってるかどうかだ
誤魔化すことは不可能

>>197
俺は私費で薬品は買ってない
個人に売らないあるブツを私費で買って私物にしてるだけ

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:14:54.75
>>195
どれ?
もしかして壁紙のことじゃないよねw
あれ必死でネットで探してきたんだよね、ウケるwww

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:15:28.38
壁+ボールペンが消えることはスレ民は認めている
紙+万年筆は完全に消せないこともスレ民は認めている

紙+万年筆が消える証拠は今のところなし

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:16:10.30
>>197
なんで実験ノートに記載する薬品なんて話してんの?
文脈読めてないだろ

科学者が捏造工作のためにこっそり薬品を使える可能性は普通にあるという話だ
バカはラボの管理でバレるから無理とか言ってるが
私費で私物になった薬品は管理されることは無い

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:16:22.22
>>199
不正もばれなければしてもいいと告白してる自分に気付いてますか?

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:16:26.53
個人で薬品買うとか、聞いたこと無いな

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:16:58.25
>>202
紙と万年筆は完璧に消えてるが?>>20

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:17:23.86
>>200
お前が池沼だってことがはっきり分かるな

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:17:35.59
>>195
早く薄いノートの紙に書いたボールペンと万年質のインク消す映像出してよ〜
簡単で誰でもすぐできんだろ?さっさと映像だせやwww

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:17:49.20
>>204
>>203

文脈理解出来てないバカは黙ってろ
俺がしてるのはノートなんて私物の薬品や機材でどうにでもなるという話だ

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:18:32.85
最近のお前らは、くだらない言い争いばっかりしてるな

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:19:02.93
>>208
>>202
紙と万年筆は完璧に消えてるが?>>20

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:19:44.87
>>210
生物屋は科学者じゃ無いから信仰を否定すると発狂する
それを証明してる

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:20:16.24
紙のノートは完璧に改ざんできるとかいう無理な設定に固執するからこういうことになるんだよ
誰も理論だけ喋ってる奴の言うことなんか信じてないよ

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:20:56.23
>>213
反応速度定数を知ってるかどうか聞いてるんだが?
誤魔化すことは不可能だぞ?

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:21:54.54
>>212
科学者ならノートを完璧に改ざん出来るなんてやってもいないことは言わないよ

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:22:04.53
>>208
>>202
紙と万年筆は完璧に消えてるが?>>20

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:22:17.04
小保方「これが正しい画像です」 → タイムスタンプ改ざん発覚、まーた捏造してました
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396791579/

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] :2014/04/06(日) 22:39:39.36 ID:nV4BrOPB0●
11次元さんがタイムスタンプ改ざんを指摘

小保方、笹井氏らが提出した差し替え用画像のタイムスタンプ改ざん疑惑の説明図
調査委員会に虚偽証言の可能性?
http://3.bp.blogspot.com/-dNlVOMkWizE/UysKCyFa7qI/AAAAAAAABMo/n0u6jSPVmCo/s1600/hikaku.jpg
http://stapcells.blogspot.jp/



小保方氏提出の4画像削除…理研が最終報告修正
2014年04月06日 08時54分

STAP(スタップ)細胞の論文不正問題で、小保方晴子ユニットリーダーが不正を否定する根拠として、
理化学研究所の調査委員会に追加提出した4枚の画像が、最終報告書から削除されていたことが、5日分かった。

1日に公表された時点では掲載されていたが、理研が4日付でホームページ上の報告書を修正した。

調査委は、論文中でSTAP細胞が様々な細胞に変化したことを示すとされた4枚の画像が、
全く異なる条件で実験が行われた小保方氏の博士論文の画像と酷似することを理由に、捏造(ねつぞう)があったと認定した。
一方、小保方氏は画像を取り違えたと説明し、「正しいデータ」として、新たに4枚の画像を提出していた。

小保方氏は弁護士を通じ、不正の認定に対して、9日までに不服申し立てを行う意向を示している。
削除された画像をどのように評価するかは、捏造の有無を巡る争点になる可能性があるとみられている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140406-OYT1T50002.html

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:22:17.93
>>203
実験ノートの捏造工作 正確に書きましょう
紙の実験ノートは捏造し放題という自分自身の話題の出発点を意図的にぼかさないように

ただ単にインク消しで消える消えないの議論ではないでしょう

あなた自身が万年筆で紙に書くと簡単に消せるといったのが始まり
(それに対して電子データーは電子認証があるのでできない(今は実用化されてないけれど)と主張)

紙をパルプに戻せば白くなるとか訳のわからないことをいっていましたがこのスレでの話しということを
忘れないようにお願いしますね

漂白技術論ではなく、実験ノートをばれないように改ざんできるかどうかで答えて下さいな

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:22:41.64
発狂してるのは電子厨だろw

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:23:00.28
丹羽の会見何時からだろう
生物板専門の実況スレなどいるかな

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:23:25.60
>>215
>>213
反応速度定数を知ってるかどうか聞いてるんだが?
誤魔化すことは不可能だぞ?

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:23:41.46
>>214
こういう意味のないこだわりがアスペの特徴ですよ
みなさん覚えておきましょうね

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:24:10.30
ノートのボールペンの文字消せるのかよ

電子厨「ほら完全論破」(壁紙のボールペン消した!という誰かの画像)

完全にテンパってるな
釣り宣言まだなの?

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:24:30.45
>>218
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf
万年筆ブルーブラックインクなんて簡単に完全に消せる

>>222
反応速度定数を知ってるかどうか聞いてんだよ
答えられないから逃げるのか?ん?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:24:54.82
何このスレwwwwww

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:25:02.70
>>223
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf
ブルーブラックインクなんて簡単に完全に消せるので
証拠能力なんて全くないから
改竄やり放題

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:25:41.52
>>223
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf
ブルーブラックインクなんて簡単に完全に消せるので
証拠能力なんて全くないから
改竄やり放題

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:26:32.05
>>224
逃げてるのはあんたでしょ?
早く証明してくださいな^^

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:26:37.52
>>206
そのファイルの4ページの注釈を見ろ この実験は今つくられていない成分のインクで実験してるんだよ
鉄イオンを含む昔のインクを調合してやってる実験ということは、今のインクじゃ完全に消えないことを逆説的に示している

ちゃんと資料を読んで下さい

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:26:53.89
>>223
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf
ブルーブラックインクなんて簡単に完全に消せるので
証拠能力なんて全くないから
改竄やり放題

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:27:32.64
>>228
反応速度定数を知ってるかどうか答えないと証明に反論出来ないことを証明出来ない
知らないから逃げ回ってるだけ

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:28:06.75
必死で消えるインクを検索してきたんだろうなwww
泣けるwww

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:29:18.68
>>229
>>229
>>>206
>そのファイルの4ページの注釈を見ろ この実験は今つくられていない成分のインクで実験してるんだよ
>鉄イオンを含む昔のインクを調合してやってる実験ということは、今のインクじゃ完全に消えないことを逆説的に示している
>
>ちゃんと資料を読んで下さい

お前本当に頭悪いんだなWWWWWWWWWW
消えやすさにおいて
ブルーブラックインク>>>>>通常の黒インク
なんだよWWWWWWWWWW

通常の黒インクは還元剤で完全に消せるので議論にすらならない
バカ過ぎ

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:29:20.22
連投した自分のリンクによって論破されてしまった電子厨・・・・ご愁傷様です

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:29:44.92
>>231
完全な妄想ですね
このスレを同僚に見せて意見を聞いてみたらいいんじゃないかな

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:30:35.55
文房具板か!

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:30:57.56
不等号www

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:31:07.86
>>232
ゆとりはブルーブラックすら知らないのかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ブルーブラックは全インク中耐水性耐光性が最も高く、最も消えにくいと喧伝されるインクだWWWWWWWWWWWWWWW

それが陥落するってことは全滅してるという意味なんだよWWWWWWWWWW
最初に見てそういう意味だと理解出来ないのはブルーブラックインクすら知らない無教養だからかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:31:14.35
紙ができるまで 原料・薬品 ttp://www.tokushu-papertrade.jp/digimon/basic/bas-04.html

パルプ化のあと、必要に応じて次のような薬品を混合・添加します。
サイズ剤紙には吸水性があるため、そのままだとインキや絵の具が周囲ににじんでしまいます。
サイズ剤とは、にじみ止めの薬品です。

機械による大量生産に適しているのは、松ヤニからつくられたロジンサイズ剤です。
ロジンを紙の繊維に定着させるために硫酸アルミニウムが使われており、この定着剤が紙を内部から酸性にします。

一方、中性サイズ剤(アルキルテケンダイマーなど)を使って中性・弱アルカリ領域で抄紙する方法があります。
紙が酸性になる主な原因は、定着剤の硫酸アルミニウムです。
日本に洋紙の製造方法が導入された1860年代から使用されています。

填料(てんりょう)
紙の白色度・不透明度・地合・表面の平滑性を向上させ、印刷時のインキ抜けなどを防ぐ薬品。

天然または合成白色顔料で、白土(クレー、粘土)、カオリン、炭酸カルシウム、二酸化チタンなどがあります。
上質紙では乾燥パルプに対して約10%の重量が使われています。

紙力増強剤
紙の強度を高める薬品。

引張り強さや破裂、耐折強さなど、紙の乾燥強度を高める薬品にはデンプンやPAM(ポリアクリルアミド)があります。
また紙が水に濡れたときの強度(湿潤紙力)を高めるものには、湿潤紙力剤が使われています。

染料・顔料
紙の色を調整する材料。色料ともいいます。
染料は水や油には溶けやすく、布や紙の繊維間にしみこんで染まりつく性質があります。
色の種類によっては耐光性が悪くなるものもあります。顔料は水や油、アルコールなどに溶けず
細かな粒子として分散する性質があり、繊維に染着する力がないので、適当な固着成分を加えなければなりま
顔料は一般的に耐光性があるといわれています。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:32:02.44
ニュー速以下のレベルだな

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:32:15.80
>>229
お前本当に頭悪いんだなWWWWWWWWWW
消えやすさにおいて
ブルーブラックインク>>>>>通常の黒インク
なんだよWWWWWWWWWW

通常の黒インクは還元剤で完全に消せるので議論にすらならない
バカ過ぎ

>>232
ゆとりはブルーブラックすら知らないのかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ブルーブラックは全インク中耐水性耐光性が最も高く、最も消えにくいと喧伝されるインクだWWWWWWWWWWWWWWW

それが陥落するってことは全滅してるという意味なんだよWWWWWWWWWW
最初に見てそういう意味だと理解出来ないのはブルーブラックインクすら知らない無教養だからかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:32:34.71
つまり、電子厨のいう溶剤をかけてインクを消したら
紙が劣化するのですぐばれるってこったw

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:33:44.79
いいから早く映像だしてよ
簡単に手軽に消せるんだろ?

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:34:40.64
紙が黄色くよれよれに劣化するから漂白してアイロンだっけ?

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:35:05.64
>>229
お前本当に頭悪いんだなWWWWWWWWWW
消えやすさにおいて
ブルーブラックインク>>>>>通常の黒インク
なんだよWWWWWWWWWW

通常の黒インクは還元剤で完全に消せるので議論にすらならない
バカ過ぎ

>>232
ゆとりはブルーブラックすら知らないのかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ブルーブラックは全インク中耐水性耐光性が最も高く、最も消えにくいと喧伝されるインクだWWWWWWWWWWWWWWW

それが陥落するってことは全滅してるという意味なんだよWWWWWWWWWW
最初に見てそういう意味だと理解出来ないのはブルーブラックインクすら知らない無教養だからかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

オッサンならブルーブラックインクくらいは知ってたらしいぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ブルーブラックインク消してみろよとか粋がってたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:36:06.99
>>20
はやく綺麗に消した映像出してよ〜>ノートのボールペン文字

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:36:32.54
>>242
全く劣化などしない
根拠なし

>>244
布と紙は基本的に使える技術が似てる
水素結合により構造が保たれているという共通性があるからな

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:36:37.47
やってもいない文字の修正について自信満々に語りだす
一人で勝手にやってるだけなのに電子署名が素晴らしいと歌い出す
研究室のスタイルなんて場所によって違って当たり前なのに

これから想像できるのは、他人がどうするとかは一切考えずに自分だけが良いんだから良いに決まっているという思考回路しか構築できていないということだ
人格障害レベルの幼稚性が伺える

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:37:30.37
無限ループwwwwwwwwwwww

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:37:45.13
>>238

パイロット製図インキ > 万年筆用インキ BLACK > PILOT 万年筆用インキ BLUE

http://penji555.blog47.fc2.com/blog-entry-329.html

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:37:53.57
>>246
ボールペン?
そんなもんヘキサンで一発だろ

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:38:19.29
>>238
そもそもオレがおまえに「モンブランのブルーブラック」って教えてやったんじゃんw

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:38:39.17
こんな時間にインクのことで喧嘩してる謎の人物

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:39:11.74
早く綺麗に消してる映像出してくれないかな〜
ここでわめいて力説されても意味ないんだよね

耐水性のボールペンインクで頼むわ

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:39:24.27
低学歴とか喚くだけのみっともない人間がいますね

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:39:24.81
>>250
バカだな
そのインキ消しは還元法のみしか使ってないだろ?
ブルーブラックさえ消えれば問題無いから
なぜならブルーブラック以外のインキは有機溶媒で簡単に溶け出すからそもそもインキ消しなんて出番が無いWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:40:18.78
>>252
ブルーブラックは還元剤で死亡
他のボールペンやら万年筆は還元剤でやってもいいし、有機溶媒で溶かしてもいい

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:40:49.04
おはよう
新展あった?

……なさそうだね
なんだよブルーブラックって

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:41:01.07
>>254
え??????耐水性ってなに????????
耐水性ってのは有機溶媒に溶けないって意味だと思っちゃったの?WWWWWWWWWWWWWWW

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:41:42.90
染みこむという現実を無視してるから笑える
紙の裏側の文字も消えたら捏造バレバレ 単純な現実だよ 
そんなに簡単に紙にインクで書いた文字の改ざんはできないよ もちろん自分自身は訂正することもあるだろうけれど
意図的にページも途中で増やせないし 紙ノートは改ざんし放題は主張として無理がありすぎるってこと

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:42:03.53
>>248
反論出来ない時点でお前の主張は成立しない
他でどうというならそれを主張出来なければ無意味

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:42:28.16
>>259
有機溶媒の成分言ってみてよ
紙の表面のコーティング溶かしたら、あとから書いたら
にじみ放題になるけど?

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:42:43.39
>>256
溶けたらにじむじゃん アホなの

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:42:49.24
理論だけでやったつもりにならないように、何が出来ないのかを体で覚えるために科学者は実験しなければならないんだよね
学部生は覚えておきなさいよ
ここには完璧な反面教師がいるみたいだから

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:42:50.34
>>260
頭弱い
表裏両方消して裏は元と同じもの書けばいいだけ

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:43:24.83
>>263
滲むからどうした?
バカか?
全くなくなるまで濯ぐんだよ

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:44:05.80
>>262
ノート用紙に有機溶媒に溶けるコートなど無い

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:44:07.65
>>265
だから早く実験して見せてよw
ノートのボールペン文字および万年質のインクを綺麗に消せて
上から書いて捏造できるという証拠を出さないと

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:44:20.25
>>265
改ざんじゃなくて誤字の修正レベルの話で語りはじめてる自分に気付いてる?

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:44:38.38
>>267
デンプン解けるよ?

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:44:45.16
個人で薬品を買うのは問題になるなあ

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:45:08.74
ドラフトもないところでやるんだぜ ・・・こいつ

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:45:25.39
>>269
全く意味が通じない
お前の妄想書いてみろよ
黙ってる間だけ正しいと信じ込めるんだろ?

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:45:38.63
>>267
早く有機溶媒の成分言ってみてよ

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:45:43.75
大草さんはいつも元気そうでいいよな

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:46:14.82
>>272
ドラフトはラボの使うだろ
バカなのか?ん?

>>270
デンプンは無極性有機溶媒に溶けない
中卒帰れ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:46:22.09
漫然と「有機溶媒」でインクが溶けて紙がなんともないと言われてもなあ
どんな有機溶媒なんだか詳細に書いてくれないとな

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:46:36.25
>>266
無理な主張を続けている君こそがこのスレの中で最大の馬鹿だよ

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:46:53.18
>>276
早く有機溶媒の成分言ってみてよ

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:47:03.99
丹羽さんに聞いて欲しいこと:
■今回の実験は、ノンストップでビデオを撮ったりしないのかどうか?
■事件発覚後、些細さんに何度会ったのか。どんな話をしたのか?
■丹羽さんの研究室で扱っているものが若山さんに送られたものの偽造に使われた可能性。
■今回の首謀者が全て自白したときに仏の目にも涙の意味で(あるいはバカな世論を沈静化する
 意味で)今回の実験を企画したのではないかということ。大戦争になった今、
 実験の意味の半分は失われたのではないかということ。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:49:01.71
>>274 >>279 >>277

>>36
>>251

ジクロメでもいいぜ?ん?

なんで問題無いとわかるか教えてやろうか?
紙漉きは水溶性の成分しか使わない
だから有機溶媒で溶けることはない
化学の基礎知識すらないとはWWWWW
水-オクタノール分配係数とか知らねーんだろWWWWW

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:49:09.25
>>276
あれあれえ?ドライクリーニングって言ってなかった?w

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:49:49.44
>>282
意味不明

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:49:55.98
ヘキサンって生物板で自慢そうに言われても
ろくすっぽわかってないって笑われるだけだよw

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:50:39.51
>>284
「自慢そう」ってなに?
日本語になってないんだけど

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:50:42.84
で、水性インクは溶けないわけ?w

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:51:13.52
>>285
特定の物質をあらわしてないじゃん
ペンタゴンっていってるのと同じだわな

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:52:04.21
>>286
メタノールかアセトンとヘキサンを混ぜれば
極性は連続的に変えられる

あ、極性って難しかったかなぁ?
説明してほしい?

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:52:26.22
ヘキサメトニウム?w

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:52:44.43
>>287
前スレでベンジン=ノルマルヘキサンと書いてあるだろうがゴミ

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:53:42.21
ヘキセストロールもあるけど
電子厨が踊るのは滑稽だなあ
わめくだけでまったく実証できないとか小保方かw

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:54:27.26
ベンジンなんかノートに使ったら臭いじゃんwwwwwww
ばかなのwwwwwwwwwwwwwww

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:55:12.12
>>284
>ヘキサンって生物板で自慢そうに言われても
>ろくすっぽわかってないって笑われるだけだよw

もしかしてヘキサンがノルマルヘキサンの慣用名であること知りませんでしたって
わざわざカミングアウトしてくれたの?

文系バカ生物屋のいい無知サンプルだな

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:55:32.37
水性インクを溶かすなら紙にも影響あるよねえ
ボコボコになるし、臭いね(爆)

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:56:07.52
電子厨には申し訳ないが君の情報で紙に書いたものがいかに消しにくいかとわかった
悪意のある人はパソコンの時間を変更して実験記録をつける方が簡単だもん

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:56:24.41
>>289 >>291
>>284
>ヘキサンって生物板で自慢そうに言われても
>ろくすっぽわかってないって笑われるだけだよw

もしかしてヘキサンがノルマルヘキサンの慣用名であること知りませんでしたって
わざわざカミングアウトしてくれたの?

文系バカ生物屋のいい無知サンプルだな

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:56:48.92
なんか畑違いの知識自慢されてもちっとも役に立たない感じがすごいね
そりゃ無職のわけだわ>電子厨

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:57:15.07
>>295
電子署名は絶対に改竄不可能だから比較にならない

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:57:24.85
おいおい おまえら 明け方のいいおもちゃ壊しちゃったらダメだぞ

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:57:35.85
ヘキソプレナリンもわすれないで by医学部

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:58:11.22
>>289 >>291
>>284
>ヘキサンって生物板で自慢そうに言われても
>ろくすっぽわかってないって笑われるだけだよw

もしかしてヘキサンがノルマルヘキサンの慣用名であること知りませんでしたって
わざわざカミングアウトしてくれたの?

文系バカ生物屋のいい無知サンプルだな

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:59:01.39
電子厨にヘキソバルビタールを打ちたいと思ってる住人は多い

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 04:59:52.70
>>300
全く無関係
帝京だろWWWWW

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:00:14.67
>>302
>>289 >>291
>>284
>ヘキサンって生物板で自慢そうに言われても
>ろくすっぽわかってないって笑われるだけだよw

もしかしてヘキサンがノルマルヘキサンの慣用名であること知りませんでしたって
わざわざカミングアウトしてくれたの?

文系バカ生物屋のいい無知サンプルだな

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:00:42.49
口だけ番長のハッタリがおかしいわ
はやく綺麗にノートの文字を消して新品同様で改ざん後もわからないほどだという
証拠映像出してほしいわ〜

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:01:13.58
小保方「これが正しい画像です」 → タイムスタンプ改ざん発覚、まーた捏造してました
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396791579/

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] :2014/04/06(日) 22:39:39.36 ID:nV4BrOPB0
11次元さんがタイムスタンプ改ざんを指摘

小保方、笹井氏らが提出した差し替え用画像のタイムスタンプ改ざん疑惑の説明図
調査委員会に虚偽証言の可能性?
http://3.bp.blogspot.com/-dNlVOMkWizE/UysKCyFa7qI/AAAAAAAABMo/n0u6jSPVmCo/s1600/hikaku.jpg
http://stapcells.blogspot.jp/



小保方氏提出の4画像削除…理研が最終報告修正
2014年04月06日 08時54分

STAP(スタップ)細胞の論文不正問題で、小保方晴子ユニットリーダーが不正を否定する根拠として、
理化学研究所の調査委員会に追加提出した4枚の画像が、最終報告書から削除されていたことが、5日分かった。

1日に公表された時点では掲載されていたが、理研が4日付でホームページ上の報告書を修正した。

調査委は、論文中でSTAP細胞が様々な細胞に変化したことを示すとされた4枚の画像が、
全く異なる条件で実験が行われた小保方氏の博士論文の画像と酷似することを理由に、捏造(ねつぞう)があったと認定した。
一方、小保方氏は画像を取り違えたと説明し、「正しいデータ」として、新たに4枚の画像を提出していた。

小保方氏は弁護士を通じ、不正の認定に対して、9日までに不服申し立てを行う意向を示している。
削除された画像をどのように評価するかは、捏造の有無を巡る争点になる可能性があるとみられている。

http://www.yomiuri.co.jp/science/20140406-OYT1T50002.html

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:01:15.53
笹井さんは今日出てきたほうがいいと思うんだよね。
米国の医療シンポキャンセルした理由がSTAPだから。笹井さんがでてこなかったら記者は当然こう質問する。
「医療シンポキャンセルはなんだったのか。笹井さんは逃げている」
そして紙面にも書かれて、気がついたら主犯になってる。
俺は主犯は若山のほうだとおもってるけど。細胞学の権威の笹井さんと、一発当てただけで、後は怪しい論文ばかり書いてる農学者の若山と、どっちかを疑うとしたら若山。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:01:27.32
慣用名すら知らなかった無知無教養晒しておきますね♪

284 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 04:49:55.98

ヘキサンって生物板で自慢そうに言われても
ろくすっぽわかってないって笑われるだけだよw

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:01:58.35
>>298
パソコンのバイオスで日付を買えます
      ↓
改ざんしたい日付にします
      ↓
新しいファイルを改ざんデーターを記録し作成します(電子署名つけます)

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:02:02.03
>>305
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf
ブルーブラックインクなんて簡単に完全に消せるので
証拠能力なんて全くないから
改竄やり放題

ボールペンも還元剤で綺麗に消えるよ

なんか化学知らないシロウトはインクは消せないものだと思っちゃうのか

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:03:13.31
これもしかして一人が自演してる?

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:03:20.99
>>309
無理
タイムスタンプ保証する電子署名ソフトはその都度タイムサーバーにアクセスして正しい時刻を取得するから

お前が思いつく程度のことは全て対策されており、周知の事実であり、俺は瞬時に指摘出来る

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:04:13.39
>>296>>301>>304

発狂しててワロタw
なんで生物板に来てるの?お門違いのバカw

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:04:45.16
>>313
>>289 >>291
>>284
>ヘキサンって生物板で自慢そうに言われても
>ろくすっぽわかってないって笑われるだけだよw

もしかしてヘキサンがノルマルヘキサンの慣用名であること知りませんでしたって
わざわざカミングアウトしてくれたの?

文系バカ生物屋のいい無知サンプルだな

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:04:54.66
電子厨は予想通り、消える消えない という単純結論にしか持って行けなかったな
実験ノートの状態を壊さず消せるとは一言も言えないw

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:05:45.65
薄い紙のノートのボールペンと万年筆のインク簡単に消して
新品同様ノート映像まだあ?

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:06:06.03
ちょっと考えればわかるだろうがWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
文系バカのピペドどもが思いつくことを
数理やアルゴリズムの専門家が指摘しないとでも思ってるのか?

そんな程度の想像力だからピペドなんだよ

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:06:52.69
>>312
時刻擬装用のNTPサーバーをパソコンに認識させます

はい論破

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:07:14.77
>>315
とっくにこのスレで言ってる
お前が忘れただけ
添加剤は再添加
裏や罫線は再作成

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:07:22.14
壁紙のボールペンラクガキが消えました(ドヤアwww

ノートと壁紙じゃまったく違うよね

ベンゼンでノートの文字消してる人みたことないわぁ
おかんが染み抜きに使ってるけど臭いし
長らく使うと黄色になるんだよね

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:08:04.28
このスレ何のスレだったっけ?

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:08:20.27
       \                  /
         \               /
          \            /
            \         /
             \∧∧∧∧/
             <    オ >
             <    ボ >
             < 予 し  >
             <    か >
─────────< 感 い >──────────
             <   な >
             <  !!! い >
             /∨∨∨∨\
            /L/ |__LハL | \
          /  (・ヽ /・) V   \
         /(リ ⌒ (●●)⌒ )    \
       /  0|     __   ノ  ?   \
      /     \  ヽ_ノ /ノ        \
    /      /\__ノ |          \

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:08:21.83
ベンゼンくっさあ〜

っていうかよく恥ずかしげも無くいえるな

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:08:36.76
>>318
タイムスタンプ用のサーバーはNTPサーバーじゃない
電子署名ソフトはそんなもの見に行かないから
そして公開鍵暗号で偽装されてない時刻情報のみを受け取る
だから改竄不可能

はい完全論破

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:09:19.70
>>319
うんうん それ位するならパソコンで偽造の方が簡単だね

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:09:22.66
>>320
ベンジンとベンゼンの区別持つかない中卒WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:09:25.57
>>319
>裏や罫線は再作成

捏造ですね

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:09:57.04
>>325
それは絶対に不可能>>324

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:10:58.81
>>327
どうした?
アルツハイマー?
捏造するための話してるんだが

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:11:35.16
>>324
うちの職場のネットワークの電子署名壊れても動いてるんだけど、どうしてなんだろ
絶対安定のものじゃないとおもってたから気にしてなかったけど こうやって書かれると恐い

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:11:49.15
おはよう
いまさら蒸し返すのもなんだが、前スレ896酷いな
自分がstappyじゃん
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396780787/896

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:11:58.46
化学的性質

無色で、甘い芳香を持つ引火性の高い液体である。


あぶないね〜実験するのに
ていうか反応実験の邪魔になること必至

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:12:40.37
小保方が半端にノートを捨てるなんてことするからこのザマだよ!!

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:12:52.71
>>324
だからあ、自分の代わりにやってえ〜って使わせれば
筆跡もないからバレないよね

はい完全論破

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:13:14.07
>>330
管理者の頭が安物だからだろ
住基カード使ったタイムスタンプ付き電子署名
WordやExcel内蔵のタイムスタンプ付き電子署名
全て偽装不可能なタイムサーバー見に行くから

本質を理解出来ないバカに作らせると、高くて使えないものを買わされる

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:13:55.85
>>335
だからあ、自分の代わりにやってえ〜って使わせれば
筆跡もないからバレないよね

はい完全論破

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:14:29.82
>>332
ベンゼンとベンジンの区別がつかない中卒が居たWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:14:42.69
>>258
横レスだけど、そこはES細胞でも矛盾してないよ
若山に渡されたのは、STAP細胞(と称するもの)が形成した細胞塊でしょ
球形だというから、おそらく胚様体に近いものになっている
LIF含有培地で培養している(ご存知の通り、通常、胚様体を作るときにはLIFを除いた培地で培養する)から
胚様体ほど初期分化は進んでいなかったと考えられるけど、
着床後の胚と同じく、Eカドヘリン(細胞接着因子)の発現は落ちていたと思われる
その点では、着床後の胚から樹立するEpi幹細胞と似た性質になっているはずで、
Epi幹細胞がカドヘリンを強制発現させなければキメラマウスを作れないように
ES細胞から作った胚様体(に近いもの)も、通常の方法ではキメラマウスを作れなかったのは当然と思われる
若山が20〜30個の小細胞塊に切り分ける方法で注入し、キメラマウス作製に成功したのは
酵素処理によるEカドヘリンの切断を避けられたからだと考えれば、
ここは矛盾なく説明できる

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:15:06.41
>>336
PCのログインを指紋や静脈にすればいいだけ

はい論破

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:15:40.85
>>329
材料さえあれば復元できると思ってるんだね
紙質、ノートの状態も含めてデジタルじゃ太刀打ちできない情報量を復元することは不可能だよ

妙にきれいになりすぎるというのも偽造の証 他のインク成分と違う罫線もまたノートの情報となり偽造を証明することになる

今ある現実として、紙ベースのノートはそれだけ証拠能力を持っているし
技術未確立の電子署名、認証システムは普及してないのが今の現実

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:16:48.97
そろそろ電子厨で遊ぶのも飽きたな
同じことばっかの芸無しだし

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:16:58.85
>>338
丹羽のEpiSCレビューに書いてあったなWWWWWWWWWWWWWWW
Eカドヘリン発現が低いとキメラにならないWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:18:46.69
パソコンなんて誰が打ち込んだかわからないもんな パソコンにパスワードかけても自分の証明にならないか
意外と脆い

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:19:05.42
>>342
そうそう
だから、若山が「通常の方法ではキメラを作れなかった」というのは
ES細胞だった可能性を否定する根拠にはならない

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:19:24.45
>>339
学生にはどうするの?

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:19:29.56
>>340
バカって居るのなWWWWWWWWWWWWWWW
成分が違うなら補充すればいいし
きれいになりすぎるなんてのはお前のヘタクソなやり方だけであって元通りに汚染させればいいしWWWWWWWWWWWWWWW

なにより、見た目で区別がつかない部分はそもそも分析しないから

ノートの全ページを顕微ラマンで分析するとかやれないから

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:20:06.58
>>339
だからそういう認証はいくらでもあざむけるからねw
本人が捏造する気まんまんだったらw

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:20:32.77
>>345
大学なら最も簡単
実験装置はそもそも人数分無いから認証装置も人数分要らない

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:21:10.11
静脈やらで認証させながら、別人がパソコン打ったりできるからねえ
ログインしちゃえば

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:21:22.19
>>347
無理無理無理無理ー
網膜認証は無理だよー

指紋は盗めるけどね

網膜の動きと血流見ますから

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:22:46.35
>>349
離席したら再認証
在席してるなら認証した奴の責任になる
誰に入力させたとか意味ないから
なんなら認証装置まわり録画したら終わり

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:23:00.30
>>281
早く有機溶媒の成分言ってみてよ

顔料と油分と水分がまざったインクの完全消去できるやつ
各会社のインクに対応できんだろ?赤ボールペンも緑ボールペンも
青ボールペンも消せないとな?

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:23:32.10
>>346
加工の痕跡(化学的 物理的)を調査する能力は現在の技術では相当のものになっていますね
微妙な薬品成分の違いも抽出できる時代です
まず無理でしょう 偽造して乗り切ることは

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:24:06.98
>>352
ジクロメ
印刷屋で機械洗うのに使っとる

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:24:07.46
で、お前らは何の話をしてるんだ?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:24:08.55
>>351
で学生はどうやるの?
移動しまくりだよ?

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:24:44.88
>>351
離席したら再認証ってのはどうやって記録されるの?

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:24:47.85
>>349
ガ━━(;゚Д゚)━━ン!!

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:25:14.98
>>353
誤魔化すなよWWWWWWWWWWWWWWW
GC/MSも顕微ラマンもAFMもSEMもTEMも使ったことあるからWWWWWWWWWWWWWWW
能力は知り尽くしてんだよWWWWWWWWWWWWWWW

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:25:36.69
>>354
印刷の成分とボールペンの成分は違うよね
ノートにそれ使ったら色がつくだろ

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:26:31.08
入力システムから離れられない実験ノート入力装置って不便そのものなんですが
いつの未来の妄想でしょうか

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:26:41.48
>>356
意味が通じない
学生とか全く意味を為さない単語

そもそも10人居るラボで10人が同時に実験することは無いから認証する必要も無い
最大で実験装置の数しか必要では無い

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:27:00.34
>>361
とりあえず知ってる知識ぶちまけて有能ぶりたい底辺だろ
無職だよw

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:27:24.42
>>359
鑑識レベルで充分です 使ったことあるから何なのかよくわかりませんね
実用と結びつかない技術などおままごとのオナニーですよ

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:28:06.58
>>360
何の知識も無いなら喋るなよ
ボールペンなんか溶かしやすすぎて話にならない
印刷用インクの方がはるかに溶かしにくい
ジクロメはそれを溶かせる
濯ぐから色などつかない

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:28:10.92
匂いについてはスルーなの?w電子厨さんよおwww

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:28:47.91
>>364
日本語になってない
「鑑識レベルで十分です」って何?
鑑識がそれ使ってんだが

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:29:40.06
有機溶媒が紙に影響を及ぼさないのならどうして有機溶媒の入った試薬ビンのキャップの紙は特段痛んでるのだろうか

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:29:40.20
>>367
離席したら再認証ってのはどうやって記録されるの?

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:30:00.48
>>366
ジクロメ使えよ貧乏人
単に一般人が薬局で買えるソリューションを教えてやったに過ぎない
ベンジンでもにおいなんか熱と時間で飛ぶけどな
化学の基本知識すらねーのかWWWWWWWWWWWWWWW

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:30:41.64
>>369
ログインログだろバカか

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:31:34.68
>>368
紙が入ってる瓶なんて見たことねーな
なんだそれ?

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:31:39.85
>>371
だからあログアウトしないかぎり意味ないじゃん?
ログインするときそばに代行させる相手つれてくりゃいいんだからw

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:32:32.44
普通は有機のライナーってポリエチレンかテフロンだろ
紙ってなに?
田舎の貧乏試薬商で売ってんの?

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:32:43.17
>>371
離籍するときログインするんですかあ?w

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:33:16.77
何の話してるの?
小保方がジクロメを使って実験ノートを改ざんしたという話?

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:33:38.89
>>373
何を言ってるのか全く理解不可能
離席したらログアウトされるのに

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:33:39.17
ノートっていつも同じペンじゃないのにそれまで再現することは不可能だよなあ
小保方のような屑はパソコンで証拠になると信じてるんだろうけれど

私物パソコンもちこめる日本最先端の理研です
そして持ち込みパソコンを認証しちゃうシステムで電子認証もクソもない罠

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:33:54.41
匂いについてはガン無視する電子厨wwwwwwwww
実験に影響しまくりだろうが

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:34:26.82
>>375
離席したら自動ログアウトされて着席する際には再認証を必要とするだろ?
頭弱すぎ
偏差値低い

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:35:20.70
wwwwwwwwwww


>かつては強力な有機溶剤として利用され、特に金属部品からグリースを除くのに使われていた。
>またペンキはがし、染み抜き、ゴム糊などの家庭用製品にも広く使われていた。

>毒性が明らかになるにつれより毒性の少ないトルエンなどの他の溶剤に取って代わられた。

>日本では労働安全衛生法および特化則により溶剤としての利用は原則禁止されている。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:35:26.39
>>379
>>370

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:36:03.24
脳みそ溶けちゃう〜www

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:36:24.49
>>380
離籍したかどうかをどうやって探知してるの できればその装置の型番教えて メーカー名でも良いから
ちょっと打ち込むの止めたり、身じろぎもせずじっとしてたらログアウトとかじゃないよね

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:37:05.12
>>381
それはな
一般人が薬局で買ったり、労働者が作業所で使いにくいってことだ
科学者には無関係

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:37:50.05
個人で取り扱いできない薬品をどうやって私物で持ち込むのか

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:38:29.51
>>384
バカバカしい
5分で自動ログアウトと答えたらその5分以内に他人を潜り込ませるとか言うんだろ?
そんなもんは録画しておけと言った時点で不可能だから

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:39:09.58
ジクロロメタン (dichloromethane) は、分子式を CH2Cl2 と表される、有機溶媒の一種。

常温では無色で、強く甘い芳香をもつ液体。

非常に多くの種類の有機化合物を溶解する。
また難燃性の有機化合物であることから、広範囲で溶媒や溶剤として利用されている。

特に金属機械の油脂を洗浄する用途で多用されているが、

環境負荷とヒトへの毒性の懸念からPRTR法により利用と廃棄が監視される物質でもある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作業環境の管理濃度は、50ppmであり、その記録の保存は30年である。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:39:36.37
>>386
日本語になってない
購入した時点で私物
持ち込むとか全く意味を為さない単語

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:40:27.23
>>380
>離席したら自動ログアウトされて着席する際には再認証を必要とするだろ?
そんなの簡単に設定変えられるじゃん?

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:41:00.74
>>388
あーシロウトさん?
ドラフトって知ってる?

ちなみに俺はジクロメをラボで使ってるぜ?

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:41:13.62
、強く甘い芳香をもつ液体
、強く甘い芳香をもつ液体
、強く甘い芳香をもつ液体

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:41:56.15
>>390
録画されてるから無意味
バカの考えることはとうの昔に対策済み>>351

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:42:00.05
>>387
そんな机上の空論w
じゃあ 録画している下で実験ノート書いても いっしょやん

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:42:02.50
電子厨涙目wwwwwwwwww

ていうかなんで生物系の実験現場に使えると思ってんだろ
やっぱ頭悪いんだな

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:42:44.17
>>393
録画って?どっからそんな設定でてきたの?

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:43:26.59
>>392
それがどうしたの?
もしかして中卒脳だと、紙に甘い香りがつくとか思ってんの?
沸点みろ低学歴

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:43:54.16
STAP細胞は存在するの?

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:44:00.51
録画が必要なんだ
案外ローテクだね

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:44:04.03
>>394
全く違う
録画の映像にノート内容が写ってないから

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:44:04.32
>>389
私物の薬品持ち込めないんだけどそれをすること事態法例規定違反じゃないか しかも劇薬物
捏造以前にアウト とても紙ノートの捏造は無理だわ

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:44:17.49
>>351
離籍したとかは誰が確認するわけ?

>誰に入力させたとか意味ないから

じゃダメじゃん
遠隔から操作できまくりだわ

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:45:22.82
電子厨は基本的なことも知らないってことがよくわかったなw

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:45:43.33
>>400
良いから君の説明している装置の型番かメーカー名でも良いから現実に存在することを示してくれ
これからのこういう技術が出てくるだろうというオチだけは止めてくれよ

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:45:57.91
>>395
頭が悪いのはお前
とっくに使われてる
http://contur.com/home/

まぁジャップ国は猿真似するのに10年かかるから
お前だけ国際標準から取り残されてろよ

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:46:12.87
>>391
生物扱うところで使えると思ってる時点で
お前はバカだわ

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:46:36.93
そりゃノートの内容が写るように録画するんだろw

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:46:53.11
劇薬物持ってたらバスにも入れないんだぜ・・・

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:47:00.38
>>402
自動ログアウト
網膜認証

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:47:11.83
「ジクロメでもいいぜ?ん?」

だってw
ウケルwwwwwwwwwwwww

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:47:24.78
そんな雰囲気にしてしまったのは他でもあなたでしょうが・・・


小保方氏は3日に電話で「あんな雰囲気のところに、私は到底出て行けない!」
と訴えたといい、三木弁護士は「悲鳴のような、泣きそうな感じでした」と振
り返った。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:47:54.65
>>401
私物の薬品持ち込めないんだけどって何?
何法何条?

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:48:40.43
>>406
え?
ドラフト知らねーの?マジで?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
これ底辺大の学部生あたりかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:49:01.02
匂いを無視した電子厨は完全に扱った事もない低学歴だな

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:50:01.71
>>392 >>414
それがどうしたの?
もしかして中卒脳だと、紙に甘い香りがつくとか思ってんの?
沸点みろ低学歴

揮発し終わったら匂いどころか検出不能

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:50:15.36
電子厨=紙精製厨がまた来てんのねw
死ねばいいのに…

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:50:16.19
誰もSTAP細胞の存在を否定できないwwwwwwwwwwwwwwwwwww

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:50:30.21
>>413
実験ノートに使うんだろ?発狂しちゃってますねw

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:51:33.06
>>415
ネズミさんのいる環境で使えると思ってるんですね
いやはやさすが無職だけはありますね

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:51:51.39
厚顔無恥な小保方の話ししよーぜ

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:51:56.45
>>418
マジでドラフト知らねーの?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
はやくドラフトググってこいよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:52:11.85
電子厨自爆wwwwwwwwwwwwww
あほすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:52:19.79
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  ●●⌒ ) <こいよオラ!!オラ!!
             | 0|     __   ノ
           ,.゙-‐- 、 \   ヽ_ノ /ノ
        ┌、. /     ヽ/\__ノ
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:53:00.64
>>412
君の所では私物として持ち込んだ劇薬物(有機溶媒)が問題なく取り扱えるの?
あり得ないんだけど?
劇薬物無くなっただけでもニュースになるのに増える分にはいいんだ・・・信じられないモラルの低いラボ

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:53:12.20
>>419 >>422
ドラフト知らない底辺大低学歴が居たWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:53:28.79
>工業的にはオゾン層破壊問題で一部のフロン類が製造禁止になって以来、
>金属機器の洗浄剤の代替物質としてジクロロメタンは金属加工業を中心に大量に利用されている。

>しかし、その生物安定性のため、一度環境に放出されるといつまでも分解されずに残存する。
>したがって、現在ではPRTR法規制物質として大量使用者は購入量、廃棄量およびその差分である
>環境放出量の報告を義務づけられており、大気中への放出量は削減することを求められている。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:53:29.37
     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) 
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /
    |.       ヽヽ       ∧  ヽ-=- // ー- 、
     |i       ヽヽ    /  \    /      \
    .| !      ,     /      `ーイ         \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o  。。⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ
  ノ   /\__ノ |            ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:53:45.02
おまえら他でやれよ

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:53:59.18
おーい、スレタイ間違っとるぞ。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:54:01.67
不毛な夜を過ごしたキミたちおはよう。
今日から学校行けよ。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:54:04.73
>>424
何法何条と聞いてんだよ
お前が法令違反と答えたんだろ?
誤魔化すな

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:54:06.84
         / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  |
       | |   LL/ |__LハL |
       \L/  癶  癶 V
       /(リ  ⌒  。。⌒ )
       | 0|     __   ノ サービス♪
       |   \   ヽ_ノ /ノ  
      ノ   /\__ノ |     +
     .|. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|  トン
    _(,,)/      Y     ヽ (,,)_
 .. /. | l   o   l   o   l. |  \
 /    | ヽ、__ ,人_ __ ,ノ |   \

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:54:37.64
>>419 >>422
ドラフト知らない底辺大低学歴が居たWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:54:57.10
ジクロロメタン

>ヒトに対しては、皮膚または目に接触すると炎症を引き起こす場合があることが知られている。

>蒸気を大量に吸引すると麻酔作用を示し、中枢神経系を抑制する。
>慢性毒性として肝機能障害が知られている。

>ヒトへの発癌性は証明はされていないものの、動物実験では発癌性が示唆される
>IARC発がん性リスク評価で Group 2B に分類されている化合物である。

>2012年、日本の印刷企業従業員に胆管癌が多発していることが判明した。

>当該職場ではジクロロメタンと1,2-ジクロロプロパンを大量使用していたため、
>関連の有無について調査が行われている。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:55:29.19
低学歴底辺大ピペド
「ドラフトの中で薬品使うとドラフトの外のマウスに影響がある」

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:55:59.87
電子厨の発狂踊りおもろいわ〜
ぶざまよのう〜 ほほほ

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:56:07.82
アホ電子厨も相手にしてる奴も、さっさと消えろよ。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:56:50.85
何か電子厨見てると小保方が生まれたのは必然だと思える
見聞きした知識で世界を知った気分になってるっだけで現実をみる目が全くない

批判されると「なんで悪い?」
まともな大学教育を受けてないから学歴だけがプライドで残ってる

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:56:54.75
>>434
で?
ドラフト使うから全く問題無いんだが

あ、留学生の方?Fume Hoodと言った方がわかりやすかったかなぁあ?

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:56:56.96
             ,,,,;;:::::::::::::::....._
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::x
            i:::::::::::::::::vr'`:ミ::::;:;::::::::\
         i::::::::::::::::、   :ミ:::;:;:::::::::::::'.,
         i::::::::::::::::::     :ミ ::::::::::::;: '.,
       i:::::::::::::::::::ミ      :ミ 从:;:;:;:;:; ',   小保方さんばっかりで
        i::::::::::::::::::::::::        :ミ;:;;;;;;;;;:;:;:! 
       i::::::::::::::::::    _      _ :;;;;;;;;;::;;!    ぶっちゃけちょっと寂しいと思ってる…
     i:::::::::::::::::ヘ._ r '"__.v ,r'_,イム
     i:::::::::::::::::' <三//三三三〉/三三三}:i
    i::::::::::::::::::::::   `Y三三三/゙^Y三三ツ::i
   i:::::::::::::::::::ミミ::     ̄ ̄ァイ  i ̄ j::i
    i:::::::::::::::::::::::ミ    , イ^〔_、_,,=_ノ', /::::i
     i:::::::::::::::::::ミミ:::  :::;  ,.-''__;;、;''.、/:::::i
   i::::::::::::::::::::::::::ミ:::::::;;;;;|i!-=ニニ=-,ミ/::::::::::i  
    i::::::::::::::::::::::::::::ミ;;;;;;ハミ::::::::::::ミ ハ'::::::::::::i
     i:::::::::::::::::::::::::::::::>ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:57:34.75
>>438
徳島大のお前が言っても意味無いだろう

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:57:39.93
>>440
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:58:10.80
低学歴底辺大ピペド
「ドラフトの中で薬品使うとドラフトの外のマウスに影響がある」

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 05:59:28.42
低学歴底辺大ピペド
「ドラフトの中で薬品使うとドラフトの外のマウスに影響がある」

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:00:27.30
低学歴底辺大ピペド
「ドラフトの中で薬品使うとドラフトの外のマウスに影響がある」

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:00:27.82
      /     ヽ,,        <ニニニ>     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /  r'"`ー、  ヽ     /    \    /ノ / /        ヽ
    l  ,i   _,,_ヾ_ゝ  //       \ | /  | __ /| | |__  |
    /  r"[:::::::]、[::::::],i,|  /  |    -、,-   iヾ| |   LL/ |__LハL |
    / ,,r'"、__,。)、_| |. (  i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V
   |i `|.l : ヒーーーラ: l | ヽi´l  __。 。>_  )/(リ  ⌒  ●● ⌒)
   ノ人ヘ : \., - 、/: l |_ ゝ  lーー--ー--/ i | 0|     __   ノ
   ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ 人,, ノ ヽ \,,‐-‐、/  ノ |   \   ヽ_ノ / ノ
  ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_| ーく../  \ `ーー'  / ノヽ  |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂  l\∧l l∧l    ヽ   ̄>ー< ̄イ((ミ  ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   V  l     l   ヽ_/   | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
ゝ      |      l      |    /  l   | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |
        |      |.     l   |  l    |i (     o       .,ノ   |  

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:01:45.71
泣き喚いてるみたいね>電子厨

全員がボールペン消しにその溶剤使ったら
どんなことになるやらね

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:01:55.36
>>431
職場には服務規程がラボには薬品等取扱規程がありますミスリードしたいようですが、法令規定違反とかいてますので。
法令というのは規定の根拠となる法律、条例のことです。公立の研究所であれば、研究所の規程は条例に基づきます。
そしてその取り扱いは大綱は行政機関(厚生労働省)の通達に従います。

厚生労働省 毒物劇物の安全対策
http://www.nihs.go.jp/mhlw/chemical/doku/dokuindex.html

毒物劇物は、販売業の登録なしでは、たとえ個人的にでも自由に販売したり譲ったりすることは禁じられています。
http://www.nihs.go.jp/mhlw/chemical/doku/hokan/hokan.html

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:02:29.98
                  ''';;';'';';''';;'';;;,.,   コピペで分身
     ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                    ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                    ,.〜^,.〜^,.〜^..〜^      コピペで分身
                   ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
                , '´ ̄`ヽ −^, '´ ̄`ヽ −^, '´ ̄`ヽ
ザッ           ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ
           ,‐ '´ ̄ ̄`ヽ__‐ '´ ̄ ̄`ヽ _‐ '´ ̄ ̄`ヽ    コピペで分身
          / ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\    /ノ / ̄ ̄ ̄\     /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ  /ノ / /        ヽ ./ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  | | /  | __ /| | |__  | .| /  | __ /| | |__  |
       | |   LL/ |__LハL | | |   LL/ |__LハL |  | |   LL/ |__LハL |
       \L/ (・ヽ /・) V  \L/ (・ヽ /・) V  \L/ (・ヽ /・) V
       /(リ  ⌒  ●●⌒ ) ./(リ  ⌒  ●●⌒ ) /(リ  ⌒  ●●⌒ )  
       | 0|     __   ノ  | 0|     __   ノ  | 0|     __   ノ
       |   \   ヽ_ノ /ノ   .|   \   ヽ_ノ /ノ  |   \   ヽ_ノ /ノ
       ノ   /\__ノ |   ノ   /\__ノ |   ノ   /\__ノ |
      ((  / | V Y V| V   ((  / | V Y V| V  ((  / | V Y V| V
       )ノ |  |___| |    )ノ |  |___| |    )ノ |  |___| |

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:02:48.18
低学歴底辺大ピペド
「ドラフトの中で薬品使うとドラフトの外のマウスに影響がある」

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:02:54.50
実用的じゃないものをずっとドヤ顔でいいふらしてた事に気づき
顔真っ赤な電子厨w

完全論破といいながら、ノートではなく
壁紙のラクガキ画像をみせる気持ちはどんなものか

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:04:19.87
危ないもんつかってまでドヤ顔で消せるとわめくけど
実験環境や安全性や匂いまでは追いつかないアホの電子厨

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:04:34.50
                 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
     / ̄ ̄ ̄\     ;;;;;;;;;    U   ;;;;;;;
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   ;;;;"´  u      `ヾ;;
  /ノ / /        ヽ  ;;  |||||||||   ||||||||| ;;
  | /  | __ /| | |__  |  {l   (○) } { (○)   l.} お、おぼ、これ以上ムダな抵抗はやめろ
  | |   LL/ |__LハL |  {|       ノ ゙、  u   |j 今ならまだ引き返せる!
  \L/ 癶  癶  V  ! u.   (__)      l
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )  ヽ   ______ u  /
  | 0|     __   ノ    ヽ    ─     /
  |   \   ヽ_ノ /ノ     /> __ <\ ガクガク・・
  ノ   /\__ノ |     |         |
 ((  / | V Y V| V     |         |
  )ノ |  |___| |      |         |

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:04:44.63
>>448
なんか知能指数低すぎて話にならないわ
販売もしないし譲りもしないになんで

毒物劇物は、販売業の登録なしでは、たとえ個人的にでも自由に販売したり譲ったりすることは禁じられています。
http://www.nihs.go.jp/mhlw/chemical/doku/hokan/hokan.html

とか貼ったの?
この意味は厳しく追求するから

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:05:36.44
>>452
どこの田舎の底辺大だから知らないけど
普通のラボにはドラフトあるからどんな薬品も安全に使えるから
無知って怖いなWWWWWWWWWW

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:05:47.31
簡単に消せるってなら早く映像だせよ電子厨
口だけは達者だけど現実に使ったらどうなるか考えられないドアホw

はやくしろよ〜おまえならすぐ出せるだろ?www
簡単だろうに〜w

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:06:52.12
>>452
低学歴底辺大ピペド
「ドラフトの中で薬品使うとドラフトの外のマウスに影響がある」

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:07:35.61
>>455
実験ノートはそんな場所じゃなくても書くし
ほかに生物がいるところでも書くよ?w

実験動物にはサルも犬も馬もヘビもいるしなあ

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:07:49.83
          / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\  
        /ノ / /        ヽ
        | /  | __ /| | |__  |
        | |   LL/ |__LハL |          、′   ______′     ’      ;  、
        \L/ (゜ヽ /゜) V           ・  ._| 早稲田大学’、 ′ ’   . ・
        /(リ  ⌒(●●)⌒ )           、′・.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄’、 ̄’、′‘ .・”
        | 0|     __   ノ  オボボボボォーッ! ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、
     _ril  |   \   ヽ_ノ /ノ        .  ’、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
     l_!!! ,、ノ   /\__ノ |ヽ'ー--、 -―--、 ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・
     | ! !_((  /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ  | 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人      ヽ
      ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\.|  、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ
     !、_,イ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::|         \:::ヽ、_( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ    ,[]
     ',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l          ヽ'◎ ヽ:::::. :::  ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ    ヽ/´
      ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!           ヽ __ '、ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:07:52.94
>>456
低学歴底辺大ピペド
「ドラフトの中で薬品使うとドラフトの外のマウスに影響がある」

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:08:32.24
>>457
泣き喚いてるねえw
おもろいわあwwwwwwwwwwwww

取り扱い注意のモンを学生にいたるまで普及できんのか?ん?

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:09:10.93
>>460
おまえの勝手な逃げ場設定にみんな大笑いだよw
ぶざまだなwwww電子厨wwwwwwwwwwwwwww

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:09:56.07
クロロフォルムみたいな薬剤を
密室でみんなで使ったらどうなるかな?
電子厨さん教えてください

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:09:57.39
>>454
譲らないのならますます実験場所にもちこめなくなるのわかってるか?
そして理学部化学系をでていれば一般の個人ではなく取扱者の資格持つこともしらんのか

君が劇薬物をラボに持ち込めると公言しているが、唯一の逃げ道は君が薬品をラボに寄贈
することだけだったのに、それを自分で否定するとは。
ノート捏造以前に、危険薬物の持ち込みで懲戒免職でしょうね。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:11:00.45
>>458
何をキチガイなことを言ってんの?
知能指数の低さをカミングアウトしてるところなの?

実験ノートを改竄する際に、「生物が居る所で書くよ」とやらのその場所でやらなければいけない理由が何か存在するわけ?ん?
その「生物が居る所で書くよ」とやらの場所でノート改竄をやらないと、成功しないのはあれか?
マウスのダニとか寄生虫がノートに新規供給されることがノート改竄成功のための必要条件だからなのか?ん?

俺はそんな場所でやる必要は全く無いと思ってるんだが、お前の知能指数を答えで示してくれ

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:11:19.20
>>458
植物生理系ですがドラフトはありませんでした 別な部屋にありました
実験室なら全てドラフトあるとか妄想と現実位分けてよ

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:11:34.31
>>460
発狂してるねえ
ギャハハハwwwwwwww

で、実験ノートはどこで書くの?

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:12:25.53
>>464
譲らないならって何?
許可を得た試薬商から個人が試薬を買った
どこに問題がある?
どこに持ち運ぼうと個人の自由だ

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:13:00.57
追い込まれちゃうと ん? とか書いちゃう人

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:13:15.40
>>467
普段実験ノートを書く場所でなければ改竄が成功しない理由を聞かれてるのに逃げたらいかんだろ?ん?
>>465

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:13:24.09
そんな反応しやすいもんをボールペン文字消しとして使いまくるとか
ただのバカだろ

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:14:50.32
>>466
そもそもドラフトの外なら動物に全く影響無いし
そいつドラフトがなんなのか知らないんだよ

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:15:54.58
昨日からず〜と実験ノートで罵り合ってるけど実験の中身の方が大切ですよ。
どんな立派なノートでも中身が・・・じゃね。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:16:10.54
>>471
なんの反応するの?
詳しく教えてくれよ

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:16:29.10
>>472
だからさ、実験ノートはどこで書くのよ?
おまえが吠えて言い訳してるのは限定的過ぎてみんなで失笑してんのw
わかるかな?ん?

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:16:34.40
ところで何でSTAPは胎盤まで再生できるの?
本物の胚と使ったES細胞でもできんのに?

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:16:53.51
>>473
神聖なる実験ノートを書くことが研究だと思ってるんだろ

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:16:53.57
で、丹羽の会見の真相はどうなってんだよ

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:17:02.43
今日の会見は中継ないのか

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:17:02.88
>>474
「知らないの?」「低学歴だなWWWWWWWWWWWWWW」

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:18:17.89
>>477
手書きノートは新品同様にボールペンやインク文字が消せるから
改ざんしほうだいとここ1週間ほどずっと同じことわめいてる名物キチガイだから
会見までいじって遊ぶ暇つぶしだからw

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:18:19.12
>>475
>>465
お前女か?この頭の弱さ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:18:57.39
>>481
神聖なる実験ノートを穢すから許せないだろ?ん?

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:19:57.71
電子厨なんて呼ばないで「壁紙」って渾名にしてあげたらいいのに

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:20:07.87
>>471
なんの反応するの?
詳しく教えてくれよ
反応とか言ったのに中身は言えないとか無いよなWWWWWWWWWWWWWWW

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:20:17.21
胎盤まで再生できるSTAPは
丹羽の関与を臭わせるのか

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:20:29.91
>>468
それが違うんですよ

例えば公共施設
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000253289.html

例えば作業所 NICOテクノプラザナノテク研究センター
http://www.nico.or.jp/files/menu/shinshouhin/nanotech_riyoukitei.pdf?

例えば大学
http://www.epc.osaka-u.ac.jp/yellow/Chemicals&Laws.htm

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:20:39.58
実験ノートを壁紙と思ってたとか衝撃だよな〜
「はい完全論破」だってw

春先はこういうキチガイ多いよね

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:20:45.25
ピペドに予算やっても無駄だな

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:21:41.39
>>468
電子厨また赤っ恥wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

低学歴ぶちまけててウケルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:22:00.51
>>487
引用出来ないのに誤魔化し貼ったらやり過ごせると思ったか

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:22:00.76
>>472
どうして実験やってるところから離れてドラフトのある場所で実験ノートを書けるか理解できない
周りに人もいるだろうし有機溶剤使って怪しすぎるだけですよ

それよりも最初から捏造したノートをつくった方がマシですよ
それ位非現実的

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:22:57.35
>>492
実験ノートを書くんじゃねーよ
改竄すんの
バカか?
お前女だろ?

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:23:32.39
477
久しぶりにあからさまな自演安価を見た気がします

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:24:02.32
もう会見始まるまで電子厨いじりでいいよねw

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:24:19.62
>>487
全く意味のないリンク貼っても誤魔化せないよ
具体的に問題になる箇所を引用出来ないのは誤魔化すためだろ

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:24:44.05
オボだけが謝罪していないという現実

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:25:55.03
低学歴女って
実験ノートを消去する時に隣にマウス置く必要があると思ってるらしいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

こんなもん置いておいて成果出るわけない
やっぱ底辺大とか存在意義が無いよ
税金の無駄

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:26:18.10
ピペドになりたくなかったから受験でバイオを避けました
いまは地球惑星学を勉強していますが将来に対して絶望しています

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:26:27.08
>>491
情けかけてやってんだからすこしは読んでからレスしなよ 逃げ道あるかもよ  持論の(´・ω・`)

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:28:29.27
>>497
笹井でさえも
>心よりお詫び申し上げます
と言ってるのに

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:29:01.36
実験ノートを消去・改竄する時に
同時に生体を使った実験をしながらでなければ出来ないとか思ってんだぜ?
こいつの脳神経を二光子で見てみたいなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

どうもこいつの脳内では、全く捏造したデータとか、普通に実験したメモとかを別の日時に用意しておいて
それをドラフトの近くに置いて転記するということは思いつけないらしい

神聖なる実験ノート神とかが思考を邪魔してんの?
それともニューロンが足りないの?

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:29:52.94
>>498
話しすりかえてるけど、脳みそが有機溶剤で溶けちゃったかな?w

おまえが勝手に実験ノートを書く場所を限定して逃げ回ってるのが
ぶざまで面白くてしかたねーわwwww

もっと踊れwwwwwwww

で、なんだって?
実験ノートのボールペンとインク消すのはどんな溶剤だっけ?

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:29:57.30
>>500
引用出来ないリンクを貼って誤魔化しても無駄
お前は根拠の無い妄想を撒こうとして、根拠が無いことを示された

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:30:29.15
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(3)小保方研究室に残っていたサンプル
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方を採用した理研の採用プロセス
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータ
(12)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(21)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か


これ以外にも何かありますか?

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:30:30.99
>>503
実験ノートを消去・改竄する時に
同時に生体を使った実験をしながらでなければ出来ないとか思ってんだぜ?
こいつの脳神経を二光子で見てみたいなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

どうもこいつの脳内では、全く捏造したデータとか、普通に実験したメモとかを別の日時に用意しておいて
それをドラフトの近くに置いて転記するということは思いつけないらしい

神聖なる実験ノート神とかが思考を邪魔してんの?
それともニューロンが足りないの?

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:31:25.66
ニューロンが足りないから誤った結論を導き出す瞬間とか見てみてーなWWWWWWWWWW
二光子でWWWWWWWWWWWWWWW

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:31:49.02
>>502
さすが経験者は語りますね 君以外は意外と科学に向かうモラルがある人だからそういう発想に立たないんだと思うよ

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:32:48.20
>>505
そういうのは会見じゃダメだから書面で答えさせられないのか?
答える方も調査が必要なものあるからその場では保留になって有益じゃ無い

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:33:17.65
989 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/07(月) 02:59:13.70
こいつドライクリーニングも知らないんだろ
なんで水で洗濯出来ない服がドライクリーニングだと縮まないと思う?
水素結合を知らない限りお前はバカを晒すだけ

991 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/07(月) 03:01:47.81
インクの色素と油分を溶かすような溶剤をかけたら
ぶよぶよになるし黄ばむよ

992 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/07(月) 03:02:31.28
>>989
それほどいうなら証拠映像でも出したらいいと思うよ
できるだろ?w

995 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/07(月) 03:04:23.54
>>992
証拠はドライクリーニング
はい論破

999 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/07(月) 03:06:04.67
>>995
ドライクリーニングって紙を出すもんなんだ?
初耳だよw

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:33:45.61
>>508
いやマウス眺めながらじゃないと過去のノートを改竄出来ないとか完璧にキチガイでしょ
単にニューロンが足りないだけ

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:34:19.25
「他の研究者はほらみたことかと、早稲田大学出身の女性研究者の言うことなんてこんなもんだと言って、ワーッと喜んでやっているように見えなくも無い」


          _______
        __/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
       /;;;;;ノ`―――――、;;;ヽ
       |;;;;;|  ー=三、,三一 ヽ;;;|
       l;;;|  ,,,,,彡〃ヽミ____ |;;;|
       l;;|   ー-・'  ゙・-一  |ハ
        Y|   ー彡_l l_ミ一   | ノ
       (|     ,〔 。 。 〕、    |)
        | l  /::::::`T´:::::ヽ  l |
        ヾ ヾソ-―┴―-くノ ノ
         \_`二 二´_/








(ちなみに私も早稲田出身です)

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:34:25.69
>>503
実験ノートを消去・改竄する時に
同時に生体を使った実験をしながらでなければ出来ないとか思ってんだぜ?
こいつの脳神経を二光子で見てみたいなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

どうもこいつの脳内では、全く捏造したデータとか、普通に実験したメモとかを別の日時に用意しておいて
それをドラフトの近くに置いて転記するということは思いつけないらしい

神聖なる実験ノート神とかが思考を邪魔してんの?
それともニューロンが足りないの?

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:34:38.78
劇薬物は自由にはこべる と豪語したり

どうもこいつの脳内では、全く捏造したデータとか、普通に実験したメモとかを別の日時に用意しておいて
それをドラフトの近くに置いて転記するということは思いつけないらしい といってみたり

かわいそうな位にキャラ崩壊しちゃって

お前ただの犯罪自慢じゃねーか

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:34:56.10
>>508
いやマウス眺めながらじゃないと過去のノートを改竄出来ないとか完璧にキチガイでしょ
単にニューロンが足りないだけ

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:36:31.85
>>511
住人は君以外、至って素直に実験ノートをどこで書いてるかの十分の経験で述べてるだけで
君みたいにわざわざ改ざんする人を想定したなりきりキャラで想像して書いてるわけじゃない

自分が異質なことに気付いた方が良いよ

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:36:35.62
>>514
運べるも何も元々ラボに届くし

単に捏造するものがどこまでやれるのかという可能性を語っているだけなのに
思いつけないだけだろ?

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:37:38.60
>>516
「十分の経験で述べてる」ってなに?
根幹部分がデタラメで意味を為さない

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:39:02.98
ノートがいかに捏造に弱いかということが語られて居るわけ
捏造するならどんなことが可能なのか検討されるのは必然

バカじゃ無いの?

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:39:42.84
捏造の判明した研究を1年もかけて再検証する意義ってなに?

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:39:46.91
ニューロンが足りないから誤った結論を導き出す瞬間とか見てみてーなWWWWWWWWWW
二光子でWWWWWWWWWWWWWWW

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:39:59.83
証拠はドライクリーニング
はい論破

証拠はドライクリーニング
はい論破

証拠はドライクリーニング
はい論破

証拠はドライクリーニング
はい論破

証拠はドライクリーニング
はい論破

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:40:05.29
>>517
ほほう ラボが受理ですか  それなら、事務方の処理として台帳に載らざるを得ませんなぁ
薬品管理簿にのった有機溶剤でノート改ざん 使用目的はどう記載しますか
劇薬物だけに有機溶剤の使用に関わる実験データー必要になりますね
使用目的の捏造でもしますか? それこそ懲戒ものですよ

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:41:07.27
>>521
無理スンナよ
低学歴の知ったか電子厨

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:41:27.76
まさか劇薬物を受理しても普通の小包と同じ扱いで処理する所ってあるの・・・うそだろ

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:41:43.45
>>520
1年以内にだろ?
最大1年ってこと
2週目で捏造確定したらそこで得た証拠を元に小保方刑事訴追

普通に実験やったらどうなるのかというデータは必要かもな
だってどうせ小保方を起訴したらそれが必要になる
起訴前に揃えて置いても無駄にならない

小保方を葬るための証拠集めと考えれば良い

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:42:29.42
>>525
小包ですら無いよ
試薬商が手渡し
検収してきてくれる場合もある

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:42:51.20
>>518
おまえみたいに
有機溶剤を実験ノートに使う設定の危険性についての追求から逃げるための場所設定に限らず
実験ノートは色んな場所で書かれてるってことだよw

涙ふけよ

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:43:03.85
ニューロンが足りないから誤った結論を導き出す瞬間とか見てみてーなWWWWWWWWWW
二光子でWWWWWWWWWWWWWWW

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:43:23.51
227 : 名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/01/30(木) 16:06:31.83
女森口の人気急上昇中w
228 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/01/30(木) 16:12:45.14
それ少し考えなくもなかったけど、さすがに2度も新聞はひっかからないだろ。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:43:30.78
これほどまでに重要な実験ノートを些細とか丹羽は見てないとかないよな
てかこいつらの実験ノートの提出を求めたいね

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:43:34.89
>>526
1年程度の時間を要する
っていってるけど
それに小保方だけで捏造できたとは思えない

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:44:02.74
>ジクロメでもいいぜ?ん?
>ジクロメでもいいぜ?ん?
>ジクロメでもいいぜ?ん?
>ジクロメでもいいぜ?ん?
>ジクロメでもいいぜ?ん?


恥ずかしいドヤ顔wwwwwwwwwww

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:44:18.28
>>523
ラボが受理?
日本語として意味が通じない
受理するのは人間だ
ラボの住所に試薬商が運んできたものが個人に手渡され、サインする

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:44:29.15
>>527
でどこに保管してるんですか あなたの個人的な劇薬物
参考までに聞きたいな

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:44:57.34
テレビで指摘されてたが、調査委員会に、なんで理研の人間が入ってんだ!

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:46:02.00
>>534
届け先をラボ宛にと書いたのは君だ 説明が足りなかったのなら訂正しなよ
整合性とれるようにしないとあとから苦しくなるよ

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:46:14.36
>>532
それは長くてって意味だろう

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:46:51.40
>>499
絶望には希望と同じくらい根拠がありません

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:47:26.30
>>528
>>>518
>おまえみたいに
>有機溶剤を実験ノートに使う設定の危険性についての追求から逃げるための場所設定に限らず
>実験ノートは色んな場所で書かれてるってことだよw
>
>涙ふけよ

全く日本語になってないこの支離滅裂は女だろ

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:47:43.42
使用薬品を台帳管理してないラボってあるのかー(棒
盗まれても把握できないとか恐いな

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:48:42.11
女だろ とか いつからこんな弱々しい言葉をいうようになったの 電子厨ちゃん

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:48:56.64
関係者は税金でこの研究するなよ
自分達の給与からだしてやれ
だいだい小保方論文に確証的なデータがないとされるなか、研究するなんて舐めてんのか!

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:49:22.50
      /`〜ヽ
    \ /    ヽ
     ム※※※※ヽ
  ∠ニ______>
   \L/ (・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒ ●● ⌒ )
   | 0|    __   ノ!
   |  \  ヽ_ノ /ノ
  ノ   /三三ニ\ヽ
  ( (  /  | |   `ヒ)
    /   | ヽ    \
      [ホラフキン]

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:49:24.66
>>537
>>168
過去に言われたことを記憶出来ないなら話しかけんな

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:50:17.28
>>541
登録されたら管理されるだろうな
登録されなければ管理されない
そもそもラボの所有物では無いから管理することは不可能だから

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:51:38.69
>>535
俺は持ってないが?>>200
記憶出来ないなら話しかけんなアルツハイマー

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:51:38.62
>>545
君のあたまのラボじゃなければ園と用に取り扱っているラボの具体名を挙げてくれますか
そのような取り扱いをしているのかどうか問い合わせてみます

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:52:41.98
>>548
具体名も何も全てのラボで可能だと言ってんだよ
お前も出来る

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:52:44.90
>>505
(22)セルシードの株式とSTAP論文(と同時に公表されたSTAP特許にセルシード関係者が共著者になっていること)のタイミングが絶妙すぎ。金儲けしてる奴らが相当いるようだ。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
(23)セルシード・東京女子医大と政界の繋がりから話を組み立てたほうが話がすっきりつながるし、この話が始まるとスレの工作も急に激しくなるな〜
再生医療が国の重点施策となって大量の補助金が流れ新興株の動きもライブドア以来の盛り上がりの中で、だれか(?)がセルシードをハブとした儲け話を考えたんだろう。
巻き込んだ政治家からも働きかけてSTAPを大々的な花火として打ち上げ、連動させた株転がしで関係者は大きな利益を得ると同時に、
政治的圧力や美人局的な脅しのテクニックで、理研が余計なことを喋らないように口も封いだ。この辺もっと調べれば大判小判がザクザクと(ry

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:52:50.65
>>538
1年程度の時間を要する
1年程度かかるということだ
その間関係者は税金で雇われ続ける

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:53:02.79
いよいよ今日の午後
N氏の会見か。
ニコニコは中継してくれるのか。。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:53:26.00
あれ?電子厨死んだ?自殺したの?w

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:53:47.16
日本のホラ吹きから世界のHORAFUKIへ

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:53:55.82
記事みたら山中先生が言ってたみたいだが信用にたる生データ、だせよ
何年かけて生データとってんだ
出せるだろが
それがないなら検証なんかやるなよ

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:54:29.03
実験ノートってのはきちんとした実験系を確立するためにつけるんだから
捏造する意味ないよね。観察記録じゃないんだから。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:54:36.51
>>544
     _, -¬ | |.| .|          ∧  ∧
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ,    |1/ |1/
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ /  / ̄ ̄ ̄`ヽ、
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /  /   ,,  # ヽ
    _.,_|   |    /   /  /  丿  \    |
__,,-''"´   .,;;   く.,   /    | (●) (●)   |   なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
|   _,,-'' ^      ^"      /          |
|,,-''"´      、、       /        ^   |   このホラフキンがぁ!
    |.       ヽヽ      {         /|   |ー-、
     |i       ヽヽ    人、.     /丿ノ  ヽ  \
    .| !      ,     /  ``ー――‐''"        \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
      /`〜ヽ   、 ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   \ /    ヽ | ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
    ム※※※※ヽ   / \.      \、      ヽ
 ∠ニ______> >   |\      \       ヽ
  \L/ (>  <) V| \   ヽ ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  /(リ  ⌒o ●● ⌒)   ̄´ 冫   ヽ、         `ヽ i
  | 0|   0__   ノ!    /       ` ー .,,,       ,) 、
  |  \  ヽ_ノ /ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  ノ   /三三ニ\ヽ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ
 ( (  /  | |   `ヒ)           ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
    /    | ヽ    \

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:54:50.77
>>546
ラボで管理していない劇薬物をもちこみ使わせるラボなどきいたことがない
購入費用は、委託研究、公費研究いろいろあるだろうけれど、保管管理はは一元管理が常識
で、私物の薬品の廃液処理は私費でやるのか
廃液処理簿にはどうかくのだ? 

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:55:25.66
>>549
場所限定で実験ノートつけてる電子厨さんちぃ〜っす!
恥ずかしい醜態さらしてッスねw

有機溶剤使って実験ノート消せるから改ざんできまくりっスか?
あんまり笑わせないで下さいッスよwwwwwwwww

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:55:39.34
>>549
犯罪ですね 普通に

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:55:44.52
>>550
それは二つとも(8)に該当します

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:56:09.14
>>552
今日あるのかな?
4/9までに弁護士が会見するんじゃないか

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:56:22.82
>>551
でも裁判になったら有罪にするために捏造しない時には本来どういう結果になるのかという実験を誰かがやって鑑定書なりを出さないといけない
その費用は誰かが必ず負担するんだから、小保方個人に調査費用や人件費も請求しよう
だって小保方が捏造しなれば発生しなかった費用なんだから賠償責任あるだろ?

・再現実験は起訴のための証拠に使う
・再現実験の費用は小保方個人に賠償請求する

これならどう?
税金は小保方から返ってくる

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:56:47.63
>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが1つめの誤解

2つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
2つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる

結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:57:53.08
>>559
実験ノートつけるって何?
全く意味が通じねーんだよWWWWWWWWWWWWWWW
改竄する時になんで特定の場所でやらなきゃいけないの?
どこでも改竄出来るんだから最も安全で高度な改竄が出来る所でやればいい
基本的な論理的思考が不可能なんだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:57:54.47
>>505>555
なんだか多すぎるだろが
はやく報告しろよ!
今週で4月なかばだぞ!

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:59:04.37
>>550
ウィズ・パートナーズの新株予約権利の3/20の支払いは
きちんと行われたのだろうか?

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:00:47.04
>>563
裁判で全額帰ってくるとは思えない

関係者含めてまず首にするのが先だろう
いつまで雇い続けるのか

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:00:58.85
丹羽さん本当に今日やるの??
何でニュースがないんだろね。みんな飽きた?

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:01:48.74
>>558
だからさぁ
お前の言ってることは頭が悪すぎて話にならないんだわ
俺は「ノート捏造という犯罪行為をこういう手段で実行出来るから防げませんよ」と言ってるわけ
それに対する反論がその途中で行われることが違法だから捏造など出来るわけ無いとかいうのでは
全く論理性が無いの
必要条件と十分条件の違いがわからないんだろうな

ノート捏造が可能なための十分条件は、捏造プロセスが全て合法なことでは無い

この言い方わからないんだろうなぁ

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:01:50.27
>>564
詳しそうだな

昨夜、山中先生の出たNHKをみた
アイピーエスをT細胞にして増殖し元気さを保つ話に驚いた

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:01:55.92
だから、ES細胞なら胎盤に分化できなかったはずだ、という考えは捨てた方がいい

今日の記者会見で「丹羽さんが研究している、胎盤にもなれる特殊なES細胞を使ったのでは」
なんていうトンデモ質問を記者がしないように祈りたい

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:03:00.40
>>565
有機溶剤使いまくりでラリってません?
あんま有機溶剤使って実験ノート消しまくるのやめたほうが
イイッスよw

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:03:21.48
>>561
単なる利益相反では極端に範囲を狭めていて枠組みも(8)では狭すぎ
特別背任や金融商品取引法違反、政治資金規正法違反など広範囲な構図も書いとけ。例え個人的に興味なくても。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:03:38.97
そもそも胎盤にもなれる特殊なES細胞は本当につくれるの?

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:03:52.16
>>568
はやく首にしろよ!

責任者たちを

なんでまだ雇ってるんだ!

あとかかわった人を全員報告しろ
はやく

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:04:06.07
将来の電子ノートへの取り組みも含めこのブログに詳しいです
http://blog.livedoor.jp/xesea/archives/1970229.html

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:04:23.94
>>476
>ところで何でSTAPは胎盤まで再生できるの?
>本物の胚と使ったES細胞でもできんのに?

>>564
「そもそもSTAPはキメラの胎盤に寄与してない」が正解だな
これはテンプレ

これは「悪意の無い間違い」?w

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:04:37.79
>>571
iPS細胞はすでに実用化の段階に入っているから、
STAP細胞なんて、そもそもいらないのかもね

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:06:07.02
この期におよんで検証研究するとか、図々しいにもほどがあるんだわ

ちゃんとした科学的なデータださないで何をほざいているのか

いい加減にしろよ

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:06:35.62
庭の研究にも捏造があって
それがばれるとやばいから荒れるのか?

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:08:28.52
>>567
YES
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/77760/31770389/f18f/4fd1/ac33/4f4cd2fbd324/140120140320023975.pdf

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:08:37.56
>>577
アメは特許の先発明主義が先願主義に移行したばっかりだから
先発明主義に特化したノート慣習になってる
https://www.jetro.go.jp/world/n_america/us/ip/news/pdf/110916.pdf

参考にするならEUだろ

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:08:42.63
>>579
T細胞を体内にいれて増殖させて老化をとめる、
病気をとめるのに驚いた
アイピーエスは薬にしたり、あるいは難病に用いるというが、
昨夜のT細胞は別の話?

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:08:48.87
何か本当に今日の会見が中止になったんじゃないかって思う

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:09:19.98
>>573
ドラフトすら知らない低学歴ピペドWWWWWWWWWWWWWWW

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:09:37.43
週末のニュースバラエティ番組で実験ノート特集やってたけどいくつか間違いがあった。

× ボールペンで書く → ○ 鉛筆で書く
× ラボ専用の実験ノートに書く → ○ 市販のノートに書く
× コイルで閉じたノートを使う → ○ 背表紙を糊付けしたのもを使う
× 文章の部分を開けて書く → ○ 文章の部分を詰めて書く
× 実験台にノートを持ち込む → ○ 事務机の上で書く
× 実験結果を切り貼りするときはスティックのり → セロテープなど張り替えたことが分かるものではる

-----番外

ピペットの先端を汚染しないように心掛ける

その他多数、よくテレビの取材をうけたな

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:10:08.11
>>572
ツイッターで主要な記者にメッセージしてあげて欲しい

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:11:15.38
おはよう 
今日会見あるのかなあ…… まだ日経の記事だけしかない?

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:11:35.51
オボはカス これ真理

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:11:44.53
五郎左の会見何時から(´・ω・`)

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:14:50.35
まぁぶっちゃけ細胞盗まれて捏造に利用された丹波研が
関係者が次のポスト探すための準備期間でしょ?
丹波研は小保方から被害受けただけだから
3月付けで研究室閉鎖とかはおかしすぎる
引責辞任とかするにしても3月にいきなり解雇通知みたいなのはおかしいから、来年度まで猶予期間がある
言わないだろうけどホンネはこんなとこだろ?

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:15:15.98
しっかりとした科学的をデータだしてほしいなんていわせんなよ
何年もかけてきてデータ出せないのなら、
その研究にダラダラ税金使うなんていい加減にしろよ

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:16:21.13
>>592
なに甘いこといってんだ
即解雇でOK
税金で1年間なにをすんだよ。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:16:50.00
>>582
5億円か。
しかし、これがそのまま、O氏や戦艦氏や岡野氏の私的な利益に
なるわけじゃないよね。
そこらへんの関係がわからない限り
論文に利益関係の明記がなかったということだけのような気がする
仕手的なことで追求できるのかね。。
むしろ話がSTAPがあるか否かに流れている中、むずかしそうだし。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:16:52.41
>>592
しらないけどさ、たしかこないだ筑波大学の先生二人が学生がやった責任取って辞職してたぞ

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:17:08.84
>>594
即解雇でいいのは小保方と笹井な
丹波は勝手に細胞盗まれて捏造に利用された被害者だから
即解雇はおかしいだろ

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:18:01.41
>>596
そう、だから責任無いってことは無いけど
積極的に捏造を指示したり協力したりしたわけじゃ無い
捏造の首謀者と同じなのはおかしいよ

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:18:14.19
>>595
5億円ってなんじゃ

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:18:32.32
>>581
ES細胞混入の話題になるとかならず大量の荒らしが現れる

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:19:16.51
>>596
いやY沢は捏造ラボで捏造を主導して成り上がった生粋の捏造家だから・・・

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:19:17.88
>>564
何らかの操作というよりもキメラへの寄与率が違うだけでしょ。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:19:23.68
>>598
いい加減にデータ出せないなら辞職しろよ

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:19:40.79
野依さんが、もう一回仕込みなおすって言ってたから野依さんについて
実験したらいいんだよ。 図はドットリングペンで書いて、写真はフイルムで
撮って現像タンク使ったりして焼いて。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:19:54.17
>>600
お前毎日そういうこと言ってるけど殆ど外れてるよね?
バカって外れた経験を忘れられる生き物なの?
お前ギャンブル狂いだろ

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:20:31.00
>>603
そこら辺は今日の会見聞いて言ってやれよ
俺は知らね

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:21:35.06
>>604
論文出すのに写植とか頼まないからキャプション手書きなんでしょ?

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:21:48.88
>>606
科学的なちゃんとしたデータだせよ

ねーんならいい加減にしろ

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:21:49.48
電子厨が完全に厨房さらして恥かいてて大笑いw

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:22:48.34
で、会見はいつどこであるの?生放送のリンクはどこ?

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:23:01.47
理研におけるES細胞って
魔法のランプみたいな扱いなのかな

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:24:16.16
>>607
キャプションはシールじゃない? 研究室の物置に置いてあるパンチして作るやつ

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:24:54.99
理研に入る前から、この研究してたんだよな?

そうならば、その前段階のことや責任についても調べるべき

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:25:10.83
胎盤への寄与率についてはここでも擁護がよく蒸し返してるし
未発表の細胞を使った微妙なことをやっている可能性もあるので
触れない方がいいのは間違いない

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:25:47.22
庭の秘書が前は阪大下村の秘書だったって情報確かなのか?
当時、阪大医にいた人なら分かるのかな?

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:26:34.53
>>609
ドラフト知らなかった恥を堪能した?ん?

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:27:03.85
>>575
そういうものがすでにあると理研の西川が発言したらしいけど、
「胚にも胎盤にも同時に分化できるES細胞」というのは、存在し得ないと思う

ES細胞とTS細胞の違いは、Sox2の結合パートナーがOct3/4かTfap2cかという違いでしかないから
ES→TSへ誘導することは簡単にできる(その研究の最前線にいるのが丹羽)んだけど、
それが誤って伝わっているんじゃないかと思ってる

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:27:45.77
ん?五郎左本陣の細胞が略奪されて使われたってお話なの?(´・ω・`)

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:27:50.22
>>614
そう言われると触れたくなるんだが、>>564だと和歌山産も有罪になるように思われるんだよね。
別にそれでもかまわないんだが。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:28:12.36
O氏の契約は今期から5年なんだっけ。

まあ、申し立ては証拠不十分で却下されるだろうから
民事裁判で身分保障を訴えそうだね
そうなると逆にいろいろ表にでなくなりそうだけど。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:29:56.86
>>618
小保方が最も手に入れやすい
「ESのようなもの」は丹波研のもの

他から貰うと記録が残るけど
居候先に泊まり込んでるから夜中にこっそり盗める

細胞の窃盗罪でもいいかもなw

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:30:25.58
理研ってSTAP以前から捏造を積み重ねてるのか

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:30:42.78
>>617
2i/LIFで培養維持しているES細胞中に胚にも胎盤にも寄与できる細胞が含まれる事も、生体内で作製
したiPS細胞が両方に寄与できる事も既に報告されているので、存在しないというのは言い過ぎ。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:30:58.64
しかしまあ、ユニットリーダーなんだよ、なんか学生と比較して印象操作してるけどさ
ユニットリーダーって実験ノートをせっせとつけるものなの?

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:32:41.84
>>624
雇った研究員に実験やらせてノートを監督する立場かもな

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:33:04.30
ES細胞 LIFで制御 →ES細胞(胚に寄与)
    Fgf4で制御→TS細胞(胎盤に寄与)

STAP細胞 ATCH+LIFで制御 →STAP幹細胞(胚に寄与)
     Fgf4で制御    →Fgf4誘導性幹細胞(胎盤に寄与)

www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/img/13/131107.jpg

ということを示すのによくリンクが貼られていた丹羽の論文、削除されてるな

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:33:33.53
和歌山さんは、司法取引的な意味で軽罪にしてあげて

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:33:51.50
>>626
削除なんてできるのか

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:34:30.90
>>624
まだ勘違いしてるのかよ
ユニットリーダーになったのは
STAP論文と特許を出した後だ

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:34:51.18
>>624
おぼユニットには他に研究員はおらずテクニシャンと研修生しかいないんだから
ユニットリーダーがせっせと実験してノートに記録せなあかんやろ。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:35:18.92
実験ノートの改竄・捏造談話....考えた事も無い、過去の実験や実験のミスや実験トラブル全て残さないと分からなくなる。
逆を言えば実験ノートを書かない、改竄、捏造出来るのは頭がいいのかしらね?

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:36:54.57
>>628
勘違いでした
www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:38:46.93
大学で学生の実験ノート回収してるのにはびっくりだよ。 その反面
実験ノートは一生ものの宝物とか言ってるし・・・バカなの?

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:39:41.61
>>623
論文か解説のリンクを貼ってもらえると助かります

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:41:33.70
***************************************************

HC1「想い出がいっぱい」



広い鼻の穴に〜
隠れて〜 想い出が いっぱい〜♪

無惹起な笑顔の下の〜
日付は 杜撰なメモリー ♪

疑惑は無限のつながりで〜
終わりを 思いもしないね〜
手に届く宇宙は 限りなく酸で 君を包んでいた〜♪

おとなの階段上る 君はまだシンデレラさ
再現(しあわせ)は誰かがきっと運んでくれると信じてるね〜♪

未熟だったといつの日か〜
想う時がくるのさ〜♪


***************************************************

https://www.youtube.com/watch?v=YyGEkLAQvWE

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:42:26.43
>>635
鬼女死ね

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:43:19.97
>>631
もともと実験とか眼中にないと仮定するなら
ノートが適当でもいいわけだ。
つまり将来参照する事なんてないだろうと当人が
考えているわけだから。
ただ、そうなると問題はそんな人がなんで理研にいるのかになる。
セルシードの話は全然わからないけど、
ほんと何か他の目的があっているのかと勘ぐりたくはなる

まあ、真実はやはりかなり特異な性格の人だということなんだろうと
思っているけどね。。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:43:36.72
>>584 昨日の話 ってこんなような事でしょ

iPS細胞から免疫細胞をつくる!
http://www.rcai.riken.go.jp/activity/ips/
> 理研RCAIでは、成熟したリンパ球からiPS細胞をつくりました。
> こうしてつくったiPS細胞は、リンパ球から受け継いだ、すでに組み換わった遺伝子を持っています。
> そういうiPS細胞からリンパ球をつくると、すべてに組み換わった遺伝子が伝わるので、
> できてくるリンパ球全部が役に立つのです!

iPS細胞でがん免疫療法、京大発ベンチャーが着手
http://www.asahi.com/articles/ASG2G6TG5G2GPLZU00K.html
> 患者の体内から「キラーT細胞」という免疫細胞を取り出してiPS細胞にし、
> もう一度キラーT細胞にして体に戻す。この細胞は標的を見分けて攻撃する性質があるが、
> 数が少なく寿命も短い。体外で増やしてから戻しても高い効果は認められなかった。
> ところが、いったんiPS細胞にしてからキラーT細胞に育て直すと、
> 標的をたたく性質を保ったまま若々しさを取り戻す

一方、T細胞から作ったつもりだったSTAP幹細胞は…

none contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ダメでした

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:44:19.88
鬼女じゃねーし

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:44:20.86
和歌山大学の山梨教授は、有罪とは思わないけど、そんなことも確認してなかったのか、と思うところが多々ある

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:44:47.77
なんつーーか、一年に2-3冊使うとか言ってるところでは、植えついだ
培地までフルで書いてるし、それもスカスカに書いてるから実質1冊だろ。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:46:24.22
証拠が極めて少ないから、団で出来ない。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:46:42.32
五郎左は京の会見で我が本陣に曲者が侵入し、細胞が略奪された旨、告白するん?

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:47:10.20
若山さんは分子生物学とか知らないんだよ。 知らないと言えば怒られない
ないんだよ、昔の海軍の伝統なんだ。 忘れたと言えばぶんなぐられる。
予科練ではそうだから。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:47:35.13
丹羽に追及の手が及ぶと
決まって和歌山の話題とか嵐が出てくるよね
同じ人かw

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:47:57.54
元々の論文通り、STAP細胞がT細胞由来(TCR再構成あり)だったとしたら、
それがT細胞以外の免疫細胞になったとき、正常に機能しないはずだった

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:48:47.81
>>638
そういえば「T細胞を初期化するのはムリ」みたいに騒いでたコテハン居なかったっけ?

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:49:07.44
意味の無いものをペタペタ貼ると加点されるシステムです
文科省ではIF合計に加えて
実験ノートのページ数総量を競争的資金の評価項目に加えることに致しました

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:49:18.72
丹羽さんの今日の会見、ニコ生やUストでやらないのな?
どこかに情報ない?

ニコ見てきたんだけどアナウンスないんだよね

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:50:18.06
「ちらちら見ながらやっています」会見終了

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:51:08.48
実験ノートのページ数に資金つけるのも馬鹿馬鹿しいが
銅鉄研究のパブリッシュ数に資金つけるのも全く変わらないな
実験ノートをレフェリーが眺めましたというだけ

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:51:24.53
>>648
本当にやりかねなくて笑えない・・・・

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:51:41.48
>>647
質問スレにいるよ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:51:48.17
大抵のことはES細胞で説明できてしまうから、丹羽が細胞を盗まれたか提供したかとは思わないけど、
ES細胞の性質を誰よりも熟知しているはずの丹羽が、ES細胞であることを疑わなかったんだろうか、という疑問はある

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:52:02.46
O氏は精神病だということで決着付けるのが一番いいような気がするなw

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:53:10.71
今日の会見の時間はわからないの?

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:53:11.84
大腸菌使ってるところと植物細胞使ってるところを比べたら植物細胞
ぐらいの培養速度なんだろ、ミューは。 だったら大腸菌使ってるところ
と比較してもしょうがないだろ。 

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:53:52.21
>>648
イルミナの出力データをプリントアウトして製本していけば
ノート点が激増して競争的資金でトップに立てるね

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:54:08.33
でも、五郎左はSTAPでけた!根幹揺るぎない言うてたからね
忘れないよ僕は(´・ω・`)

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:54:08.39
ES細胞は盗難/提供もクソもなく
論文の実験でもともと使っているのだから
正当な理由で手に入れ放題

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:54:39.16
>>649
そもそも今日ホントにやるのか?
ここまで来て会見の時間すら分からないのはおかしい

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:54:43.15
>>656
何時か知らないけど、午後ということになってるね

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:54:48.47
この生物板stap細胞スレばっかじゃんwww

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:55:14.09
プロトコルを出した経緯を知りたい

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:55:23.74
+板で今電子厨は ID:AApY4bqm0 になって
ドラフトドラフトわめいていいわけこいてますw

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:56:06.03
今日(4/7)の午後はお祭りだ〜

STAP論文の共著者が7日会見
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0403Z_U4A400C1CR8000/

理化学研究所は7日午後、新型万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の存在を検証する
実験計画を説明するため、論文の共著者の一人である理研発生・再生科学総合研究
センターの丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。

 論文に疑義が出て以降、理研内部の共著者の会見は初めて。
理研は、再現実験の途中経過を今夏に公表し、来春までに最終結果をまとめる予定。

また理研は4日、野依良治理事長をトップとする「研究不正再発防止改革推進本部」
を同日付で設置した。

研究者の倫理教育や不正防止に向けた体制改善を目指す。

外部有識者で構成する第三者委員会も置く。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:56:13.49
イルミナとオンデマンド自動製本機を直結したラボが総取り
これが実験ノートでございって

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:56:26.83
>>660
そうそう
ES細胞は自由に持ち出せる環境にあったらしいし

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:56:33.13
丹羽は小保方のnature用差し替え画像を確認してからnatureに訂正に同意したのだろうか?

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:57:05.04
あれ? これガセ?

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 19:55:10.00
STAP細胞論文共著者による会見、突如中止

4月7日に予定されていたSTAP細胞に関する論文共著者の丹羽氏による会見が突如中止となった。
丹羽氏によると体調が優れないため会見を延期して欲しいとのこと。
なお、今後の会見の予定については「まだ分からない。だが、必ず会見は開く」と秘書に語ったという。

小保方氏らが英科学誌ネイチャーに発表した論文に、様々な細胞に変化できる「万能性」の根拠となる画像が掲載されたが、調査委は同氏が3年前に発表した博士論文にある別の実験による画像と酷似しているとして、「画像は捏造(ねつぞう)」と判断した。
これに対し、小保方氏は画像を取り違えたミスだったと説明し、「正しい」と主張する画像を調査委に提出していた。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:57:56.09
早大、280本の博士論文も調査へ
ttp://news.livedoor.com/topics/detail/8709596/

早大先進理工学研究科が、博士論文全ての調査に着手すると6日、わかった
悪質な盗用や不正が見つかった場合、学位の取り消しも検討
7月頃に全体の予備的な調査を終え、不正が疑われる論文は更に精査する

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:57:56.44
五郎左にも弁護士が付いたりしてw

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:57:59.71
ES細胞だったら、もっと簡単にキメラを作製できていたはず、という疑問に対する説明は
これが正しい>>338

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:58:05.49
>>670
自分で検索しないの?
ソースURLついてないじゃん

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:58:22.73
>>667
お前さんラボノートってどんなもんだか知らないだろ?

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:58:46.72
>>671
つまり、今までほぼノーチェックだったという事か?

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:58:47.41
今までの会見の中では、五郎左のが一番楽しみよ
些細が残ってるけどね
オボコは基地だろうから案外つまらないと思うの(´・ω・`)

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:58:58.33
7月てw

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:59:26.29
丹羽の論文の捏造

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:59:30.57
>>677
おそらくオボボは電子厨みたいな奴だと思う

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 07:59:47.12
些細も出てくるかな
wktk

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:00:06.34
京の午後何時かしら(´・ω・`)
時間によっては早退しようかな

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:00:11.89
>>675
知ってるよ

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:00:33.79
>>671
悪質の基準ってどうなるんだろ
5割コピペだったらとかかな

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:00:37.83
>>670
正確に言うと

丹羽会見中止の真偽は分からないが
その書き込みはソースの無い捏造

まさに、

STAP細胞の有無は分からないが
小保方の実験はほぼ捏造

と同じ構造である

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:01:06.31
>>634
どうじょ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22722858
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24025773

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:02:21.86
小保方の会見なんて、まったく無意味
ただのゴシップネタにしかならない

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:02:41.69
他の研究者が全員謝罪する中にあって

ひとりだけ逆ギレ

精神病でしょ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:02:59.10
>>595
知らずに祭りに参加してるようなので特に反映しなくていいけど一応後学のために
関係者の儲け方はリンクの「その2」と思われ。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
これなら持ってるストックオプションを行使しなくても効率よく儲けられ、証券監視の網にも引っかからない

あと3/20の件はそっちじゃなくて12回のほう。
額面しか書いてないけど、3/4の公告と併せて見れば予定通り23億で売ってることがわかるよ

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:04:23.94
>>684
小保方のが悪質だとすると、取り消される奴が数十人単位で出るだろう
逆に小保方のが悪質じゃないとすると、誰も取り消されない

しかしまあ、小保方のはコピペ抜きにしても結論は「私もUFOを見た」みたいな
もんなんだけどねw 誰も追試できないバカンティの仕事の追試みたいなもんだから

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:06:08.47
>>673
単に「苦し紛れでESを混入するようになったらうまくいくようになった」だけじゃない?

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:06:21.81
これ位の内容なら答えるだろうという質問も
悉く不誠実に回答してくるような、最低の会見になるんだろうな

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:06:50.14
>>689
プット買いすればいいでしょ
空売りとか要らない

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:07:06.97
>>690
UFOに関する研究、的なドク論があったとすると総てのドク論に違法性は
無くなるわけだな。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:07:46.79
これからは文科省指定のお高い実験ノートに、
フォントサイズ11で枠内に詳細な記載を毎日4ページ以上書き込むお仕事が始まるのか・・・
給料出るシニアは良いけど、給料ない学生には地獄でしかないな。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:08:34.99
>>690
小保方の悪質なところは実験結果にまで企業サイトからのコピペ画像をつかっているところ。
文章だけならまだなんとかなったかもしれない。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:08:52.01
>>691
若山の切断のあたりよめば
あとEpiSCで検索される丹波のレビュー読む
カドヘリンの話が出てくる

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:08:56.09
去年剥奪した中国人留学生の剽窃が基準

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:10:14.48
>>338
それ庭のところのOの論文だから。。よくみてみ、EpiSCでEカド発現させてもキメラへの貢献頻度は
ほとんど変わってないよ。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:10:16.19
文章も画像も剽窃ばかり

完全に精神病

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:10:57.56
>>690
>>696も書いてるけど、オボは結果の部分に怪しいのが混じってる
introのコピペとはかなり質が違う

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:11:09.58
過程博士だけ? 論博とかも含めるとどっかの偉いさんの博士取り消し
とかも出てくるで。 ほんま凹さんはやることが派手やなw

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:11:10.98
>>690
ここまで騒がれてしまった以上、大学の自浄作用を示すためにも小保方の悪質認定はデフォでは?
小保方以上の奴はガクブルだろうな。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:11:58.85
>>696
そういえば、コスモバイオのをコピペしてたっけな。確かに、あれはアウトだな。
それに比べると他は文章だけだから大丈夫・・・なんだろうか?

以下は学術的な中身についての話なので、コピペとはわけて欲しいんだが、
今って、常温核融合ができたっていう研究で博士号取れる人っているの? 
もしいるなら、小保方のも結論うんぬんっではじかれることはないな。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:12:30.90
>>703
小保方以外のは剥奪しないよ
マスコミも全然追及しないだろうし

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:12:45.48
「ちょっと入院していいッスか?」 → これって精神病院のことなんですか?

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:12:53.38
>>698←ほんとこれ

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:12:57.76
>>686
サンクス

まあ、「特殊なES細胞を使った」よりは
>>338 >>564
の説の方が可能性は高いでしょうね

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:13:15.57
小保方は彼氏もいないな。もしいたら謝罪させてるし少なくとも
「おまえいつまで馬鹿なことやってんだ。」って言って反論するの止めさせてるだろ。
引きこもってる生活なら食事の差し入れとかするはずだが、マスコミにも彼氏の存在
が一切全然出てこない。
何がデート中も・・・だよ、そんなことまで嘘つきたいのかよ。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:13:31.00
>>704
君読点の使い方気持ち悪いね

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:13:56.03
>>704
常温核融合だって、十分な裏付けがあれば(少なくとも建前上は)大丈夫
オボも結論ではじかれることはないけど、結果のコピペでアウト

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:14:26.14
社会工学みたいに論文の最後に、真偽はまだ明らかでは無い、とか、状況は
困難な様相を呈している、とかでくくってる、結局何もやってないのと同じやん、
ってドク論はやっぱだめでしょ。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:14:26.81
第三の男、丹羽

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:14:37.89
早稲田小保方以外を追求しないなら
理研内部の単なる学閥争いかと疑ってしまうな

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:15:33.15
>>647
> 622 名前:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日:2014/04/07(月) 07:38:31.33
> T細胞は遺伝子再構成によって受精卵と遺伝子が異なっており、
> 他の大部分の成熟細胞が受精卵と遺伝子がほとんど同じ事を考えると
> T細胞の初期化は他の成熟細胞の初期化よりはるかに困難と考えられる。
>
> また、弱酸溶液に浸してSTAP細胞に変化させ初期化した後も遺伝子再構成が
> 確認できたとすれば、初期化された受精卵のようなstap細胞が細胞膜にT細胞
> 受容体を持つ事になり、あまりに不自然なのである。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:15:36.45
>>709
こういうタイプの女は、遊ばれて捨てられて・・・をくり返しているうちに25を超えて
誰にも相手にされなくなることが多いw

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:16:34.11
>>619
オホホポエムが誘導してるんだけど、
ここはずーっと若山さん被害者、笹井さん主犯格って流れなのが気になるんだよね。
発表されてる事実だけなら逆でもおかしくないのに。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:16:36.58
今朝も小保方の逮捕ないのか。やっぱり神戸の人間って常識がぶっ飛んでるんだろうか。
神戸は警察すらきちんとした仕事をしないんだな。
犯罪者をいつまで野放しにしとくつもりなんだろう。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:16:49.23
>>705
逆に小保方だけは剥奪されない。

派手な索引コピペは、一目見ただけでわかるから。
見てない証拠であり、欺く意図が無かったと主張できる。
レイアウトだけ見て貰おうとしたら博士号が貰えてしまった、
断るのは失礼だからそのままにした。とか。
他のコピペ博士は一見しただけでは分からないので、欺く意図が明白

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:18:02.59
>>709
ああいうタイプは彼氏も奴隷のように飼いならしているから反論とかできないんじゃないかな。
些細なことだと思うがそうしたことの積み重ねで周囲からの批判を遠ざける環境を作り上げた。
まさに基地外女王キャラのおぼこの特徴だろう。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:18:05.89
>>719
そんな詭弁が通るかどうかだな

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:18:27.83
そもそも英語のドク論を詳細に読んで不正を暴ける人間がそんなにいるのか不明。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:19:13.97
30でヴィヴィアンは、寂しさの裏返し。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:19:49.47
丹羽さんはSTAPの存在を信じているようなので、(さから追試をしている訳だが)
「STAP細胞はあるんです。僕も見ましたから。STAPがあると仮定しないと存在しない現象をみました。
 だってあるんだもん。」と小保方よりの発言をしそう。

そして、「うう、理研痛い」という会見になりそうなんだが。

しかし、現時点でもSTAP再現できていない丹羽さんが詳細なプロトコル出した矛盾点を誰か質問して欲しい。

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:20:15.69
>>671 ほー。失った信頼は取り戻せないが、やるべきことはやるのね。ちょっとだけ見直したぞ

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:20:57.00
確かに基地外女王キャラではある。すぐに機嫌が悪くなるタイプだ。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:22:30.71
>>722
そもそも、早稲田あたりの教員だと英語で独力でまともに論文書けるかどうかも怪しいのではないかと思う。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:22:39.33
逮捕しないと他でも滅茶苦茶するよこの女

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:22:39.76
もし彼氏がいたら人生最大のピンチの時なのに、心のよりどころとして
そばにいてくれもしてくれないんだな。それって彼氏じゃないじゃんw
彼氏もねつ造か。まあ彼氏がいたら「センセ、センセ」なんてならないよなw

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:24:33.10
記者会見何時からー?

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:24:37.52
>>671
心当たりのある奴は新年度からガクブルだろうな。いい気味。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:25:01.48
今朝の読売。
わせだ、ネットの情報も見てる、って書いてあってワロイマシタ
過去の論文、本格的に調べるって。
既出すまん。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:25:20.84
>>708

>>338 >>564辺りの説は庭さんとこが出した、
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23028858
が根拠になっている。
Table見てみて。あたかもEcad出すとキメラにのるようになるみたいな主張になっているけれど、
それはコントロールのEpiSCを0にしているから。普通1-2はのるでしょ。。
で、それに比べてEcad出すと1-2のるようになるってデーターだからね。。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:25:42.53
>>722
おぼのようなパターンはNIHのサイトからパクッた部分とおぼ自身が書いた部分の
英文のレベルが大きく異なるのでざっと一読すれば違和感がある。
指導教員はあれをまともに読んでいない
又は内容の如何を問わず博士号を授与することが決まっていたかのどちらかであろう。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:26:03.20
俺も少なくとも身柄押さえとかないとまずいと思う。
警察が問い詰めてようやくゲロる女だよ。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:26:10.32
自分の思い通りにしないと気が済まないタイプ。
良い方に向かえば有能だったかも。
親御さんもそういうタイプだったんだな。
小保方もお姉さんも小保方姓で最大吉数の姓名判断の名付けをしているのは偶然ではないだろう。
画数に拘る親は多いが、普通は画数と付けたい名前を天秤にかけて決める。
複数の子どもに最大吉数の名付けをする親はなかなかいない。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:27:40.25
>>735
問い詰めなくても少し話を聞けばいろいろ矛盾が出てきてすぐ破綻するよ

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:28:15.06
実験ノートしっかり書いてないやつ結構いるよなー
うちはポスドクがほとんどのラボなんだけどそれぞれどういう指導受けたかよくわかる
ひどいやつはノート自体持ってなくて、生データ引き出しにどしゃっ、っと入れただけなんてのもいる

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:29:41.67
こいつほど下劣な女は珍しいよな。道徳観念が犬畜生にも劣る。
そしてこんな犯罪者をまだ逮捕しない兵庫県警にも驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:31:22.34
学位とって3年もたってたら自分の研究の範囲で他の研究者と話して言い負かされること無いけど。 あくまで一般論w

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:32:17.47
>>737
いやいや、こいつは矛盾が出てきても「勘違い、単純ミス、画像の取り違え、
きれいに見せたかっただけ、悪いことだとは知らなかった、悪意はなかった。」
と絶対に反省しない奴だぞ。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:34:32.94
>>738
実験ノートっていうか、入ってすぐにデータでたころに、生データ見せて、って
言いうと顔面蒼白になるのが結構楽しいよ。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:34:33.32
 前出の女性は「(お母さんは)かなり憔悴(しょうすい)してるわよ。
最近、神戸に行って(小保方氏に)会ってきたって。
お母さんは『俗世間のことは耳にしないようにしてる』って言ってるから、
ニュースは見てないみたい。
『これから娘がどうなるかは難しいことだからわからない。
でも、信じます』とも言ってたわよ。

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/252497/

>『これから娘がどうなるかは難しいことだからわからない。でも、信じます』

この親にしてこの子ありだな

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:34:56.29
早大の調査はエア調査
どうせ「不正な論文は見つからなかった」という結論で終わるのが目に見えている

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:37:00.30
>道徳観念が犬畜生にも劣る

ワロタw

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:38:14.63
>>744 大丈夫や、そしたら完全に叩かれ早稲田=ディプロマミルとの評価が広がる

早稲田が不正を許さない倫理観を持ってるかといえば甚だ疑問だけど、最低限既に指摘されてる大量コピペを見逃すほどの馬鹿ではないでしょ

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:38:33.47
小保方を逮捕せよって言ってる奴はアホなのか?

理研が民事ででも訴えることも厳しいし、ましてやなんの罪で刑事罰に問えるっていうの?
なんでも警察さんが解決してくれるっていう発想は小学生以下の子供の発想だよ。

おまわりさんは正義の味方でもなんでもない。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:40:31.16
野党の国会議員に陳情すれば国政調査権を行使して公金の不正使用がないかを調べてくれます

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:40:39.47
責任ある立場の研究者を処分してな
人件費や研究費は税金からでてるんでしょ
理研に居座り研究続けますなんて、
ふざけた話は通らんよ

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:41:37.46
>>747
詐欺未遂だろ。動機は金つまり報奨金目当て。人を欺いて金銭をとろうとしたら詐欺だよ。
理研に対しては偽計業務妨害罪。実験もしてなかったのに研究費を使ってたみたいだから、
公金搾取。コスモバイオ社からの画像盗用は著作権法違反。特許関連でも誰かが罪を指摘してた。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:42:00.83
パソコンも無くて、一体何に研究費を使ってたんだよ。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:42:30.33
勘違い・ミス・無知

では説明ができないような
決定的な捏造の証拠を挙げることができたら
訴訟まで持って行くことは出来るのだろうけど・・・

難しいよな

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:43:07.80
>>750
わざわざ告発する奴なんておらんよ
時間の無駄

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:43:48.32
>>733

>>564は違うんじゃない?

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:44:22.19
>>746
いや、バカだね
不適切な引用が散見されたが、悪質な不正を見つけることはできなかった、
で終わる

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:44:23.67
>>753
これほどの大きな事件だと奇特な人がたくさん出てくるかもよ。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:44:44.18
たぶん予算は外から獲得した資金をそのまま言ってるとすると、まず20%
ぐらいが理研の経費として抜き取られて、次に初年度と2年目は機器類に
お金かけるからそれですっからかんになる。 空の実験室に物そろえる
とすると5000万ぐらいはすぐになくなる。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:45:11.09
小保方氏以外の博士論文280本も調査へ…早大
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140406-OYT1T50132.html

とばっちりw
まあ、ダメなもんはダメだが、ダメって言うならそのとき言ってよとは思うだろな。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:45:34.62
>>750
>報奨金目当て
証拠は?

>実験もしてなかった
実験はしてた。ズサンで、内容のトレースが不可能で、サンプルが残ってないだけ。

>コスモバイオ社からの画像盗用は著作権法違反
親告罪な上に、軽すぎる

>特許関連でも誰かが罪を指摘してた。
誰だよw

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:45:47.51
どうやら組織の自浄作用に大きな期待を抱いている人がたくさんいるようだけどそんなの意味ないよ
理研も早稲田も風化に走るに決まってるんだから

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:46:05.09
告発は誰でもできるからな

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:46:49.57
>>758
まあ形だけだろうね

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:47:22.17
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは?

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:47:29.85
>>722
参考文献もコピペだから
各章で体裁が違うし、
本文中の番号と全く一致しない(てか本文に番号がない)

目を通していれば中学生でも気づくレベルの怪しさ

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:47:30.11
>>759
なぜそんなに必死に擁護するの?

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:47:56.36
わし、早稲田で学位とったんやぁ。 とか言ってる財界人や政治家さんが
ガクブルしているじゃね。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:48:28.54
>>759
それを解明するのが捜査機関だろ。もはや刑事の追及でしかゲロらない。
自白があれば詐欺未遂で立件できるからな。客観的証拠からそれ以外は考えられないわな。

>報奨金目当て
証拠は?

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:49:37.39
>>10
丹羽さんの会見ニコ生ないね
予約しておきたいんだがな

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:49:40.85
利権が1年と言えば

和田は7月まで

目くそ鼻くそ

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:49:46.24
小保方氏以外の博士論文280本も調査へ…早大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140406-00050132-yom-sci

早稲田理工学研究科7年で280人
1年に40人近く学位を授与って多くね?
博士量産工場かよ

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:50:01.20
>>759
それはおまえが過去スレから探して確認しろ。


>特許関連でも誰かが罪を指摘してた。
誰だよw

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:50:35.18
既に理研には山ほど特権が付与されてる。
出来レースの受託研究予算、その予算の使い道の柔軟さ等。
これを無くしてしまうだけでも日本のためになるのになと思う。
政府は考え直すべきだ。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:50:39.80
>>759
実験してた証拠は?見たのか?


>実験もしてなかった
実験はしてた。ズサンで、内容のトレースが不可能で、サンプルが残ってないだけ。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:50:48.24
>>755 まあそれならそれでいいさ
自分としては早稲田理工(笑)って認識は不変ということで

コピペの可笑しさがわかってない人たちはすなわち早稲田の可笑しさもわかってないわけで、そういう人にとっては風化も何もそもそもの問題が存在しないのだろう

逆に全うな認識を持ってる人にとって、一定以上の対応が無けりゃ早稲田への不信は変わることはない

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:50:57.74
工学部はどこでも一番多いよ

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:51:13.58
>>770
なんじゃこりゃあああ

777 :名無しさん@13周年:2014/04/07(月) 08:52:20.75
>>758
その時、言ってよって
コピペしてますって申告したら
その時、指摘されたんじゃね?
まぁ、結局、やったらいけないって知らないことは
そこに在籍する資格もないってことで
除籍でOKだよ。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:52:42.65
>>768
再現実験の説明だからだろ。議員さんや国民に向けられたものではないからね。
研究者向きだろうけど、公開すれば叩かれるのは目に見えてるのでマスコミを
煙にまく作戦だろうよ。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:53:03.18
>>772
だな
論文、手順書の責任者は処分!

今後も人件費や研究費をもらいながら研究続けるとかふざけるな!

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:53:07.79
朝から早稲田がいっぱいいるなー

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:53:34.29
早稲田といえば・・・

http://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E7%9C%9F%E4%B8%80%E9%83%8E

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:54:21.94
参考文献:オタサーの姫
http://matome.naver.jp/odai/2139301063458346201

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:54:57.50
捏造等々の防止策として新たに人員と予算を要求しまふw

784 :名無しさん@13周年:2014/04/07(月) 08:55:21.37
>>773
>実験はしてた。ズサンで、内容のトレースが不可能で、サンプルが残ってないだけ。

それを普通は「実験してない!!」と言うwww

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:55:24.58
>>768
この人は責任者じゃないの?

責任者なら辞職だろ
なに考えてんだ

税金をやりたくない国民ばかりだろ

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:55:34.15
井戸端懐疑になってきた。
理研を舞台にしたドラマが生まれた。
第一話 STAP細胞の樹立
第二話 Natureにアクセプト
第三話 疑念からサプリメント発表
第四話 Ph.D 捏造発覚
第五話 Nature 調査へ
第六話 調査委員会設置会見
第七話 バカティの反論
第八話 エイプリルフールの会見と香港のエイプリルフール
第九話 理系熟女の反乱

次のバージョンが待ちどうしい!

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:56:20.33
CDBの連中は今回、研究所の上層部がやっている茶番を茶番だと思っているのだろうか。
それとも、日本の発生生物学、再生医療を担うべきであるCDBを守る為なのだから、日本の
国益の為にもこの茶番は貫き通さねばならないと信じているのだろうか。
もしそうだとしたら、終わってる。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:57:37.33
>>781 Mediawikiっぽいけど、酷い記事だな
もうちょいまともにかけよ編集者w

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:58:37.18
もう日本の科学は終わりだな。
この4月は皆の記憶に残るだろうな。いい意味でも悪い意味でも。
まだ結末は見えないけどな。科学的には決着はついている訳だが。

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:59:15.85
責任者は責任とれ
国民の総意だと思います
のうのうと研究続けるとかあり得ない

791 :名無しさん@13周年:2014/04/07(月) 08:59:24.15
理研が1年かけて検証とか言ったら

実験結果も何もないのに
何を検証するの?って聞いてあげよう

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 08:59:54.50
大きなお金を使う科学研究を行う上で国民の皆さんの理解が不可欠だけど
情動的な動きに研究の実行が左右されるのは困るので線引がむずいですよね、と思ってる

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:00:08.50
>>743
これで学者を名乗るとは

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:00:52.19
>>750
未遂じゃないよ
既遂

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:00:53.85
庭プロトコルが出た段階でもとの論文プロトコルと変わってるんだから、
既に別の実験なんだよな。
国民なめてんのか。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:01:02.61
日本の事後対処能力のなさがまた海外に配信されるのだろうか

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:02:15.14
>>791
だな

検証する前に処分しろ
科学的データだせ

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:02:38.61
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
  有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:02:56.77
特許権・特許明細書における捏造

刑事上は、虚偽の記載等の詐欺行為によって特許を受けた場合には、
いわゆる特許詐欺罪に問われ、3年以下の懲役又は300万円以下の罰金
が科せられる(特許法197条)。特許詐欺罪は特許審査官を欺罔する罪
であり、国家的権威・機能の阻害から保護することが立法の目的[11]である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%A1%8C%E7%82%BA

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:03:14.46
ニコ生でやらないってことはテレビカメラを入れての会見じゃないってことか?
しかし、それって会見なのか?記者の質問に応えるだけってことか。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:04:34.46
万引き犯が、万引きの品を返しても罪は消えないからな。
捏造犯が、データは捏造しました。でも、とりあえず別のやり方で捏造論文の主張と
少し似た結果が出ました。これで罪は帳消しにしてちょ
ふざけるなよwwwww

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:04:46.49
今日の会見はそもそも記者からの質問を受付けるのか怪しい

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:04:50.01
>>800
そもそも具体的な会見の時間さえまだ情報が分かってない
本当に会見やるのか?

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:05:27.89
人間としてあるまじき下劣かつ醜悪な行為で、誠に悪質なんだが、いかんせん
本人が「悪いことだとは知らなかった。」「単純ミス」「悪意はなかった。」
と否定している。
この場合、成人として法の鉄槌を食らわせるべきだと思うんだが。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:05:34.12
>>671
11jigenを叩く奴がしばらくぶりに出たけど、もしかしてこれが原因か…?
リストには載っていないが、280本の対象に入ってしまった…とか

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:05:49.66
そもそも質問出来る記者がいるかが怪しいw

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:05:55.06
>>799

特許詐欺罪か。

特許にコピペが見つかったらアウトだね。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:06:46.73
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
  有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:07:08.71
11次元とかその関係者は入学式とオリエンテーションで忙しいんでね。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:07:19.53
>>671

他の大学もやった方が良いな。



811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:07:52.75
理研 10年前にも研究員2人辞職させ上層部は責任逃れた過去
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140406-00000010-pseven-soci

理化学研究所(理研)は4月1日に最終調査報告書で、STAP細胞が万能性を持っている証拠の画像を
小保方晴子ユニットリーダーが「捏造」し、しかも「不正行為は小保方さんひとりで行った」と明言した。
だが、理研の報告には研究者からも疑問の声が上がっている。免疫細胞、血液病理学の権威である
難波紘二・広島大名誉教授は疑わしい点のひとつをこう述べた。

「理研は3月14日の会見では『悪意がなかったからシロ』といい、それが4月1日には『悪意があったからクロ』という。
悪意があったかどうかなんて証明できないでしょう。それも欠席裁判で、彼女に弁明の機会も与えないのはおかしい」

実はこの点は今後、小保方氏が理研を相手に裁判を起こした場合、理研側に不利に働く可能性がある。

「会見では、『悪意は、刑事事件なら故意というところ』とまで言及している。裁判になれば理研側が『悪意』や
『捏造』を立証する責任があるが、本人が否認している場合、証明するのは簡単ではない。小保方さんが精神的苦痛を
被ったとして名誉毀損を訴えると、逆に理研のほうが苦しい立場に追い込まれる可能性もある」(弁護士の若狭勝氏)

理研は10年前の2004年にも、血小板の研究で画像データの改ざんが発覚したが、研究員2人の辞職で済ませ上層部
は責任を逃れた。このとき後に辞職した研究員に「論文不正に積極的に関わったと受け取られかねない表現」をしたと
名誉毀損で訴えられ、HP上の表現を削除するなどして和解に至った過去がある。

トカゲの尻尾切りが、窮鼠猫を噛むに転じる……理研はまたしても暗黒史を繰り返すのか。


※週刊ポスト2014年4月18日号

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:07:55.18
特に英語で博士論文の提出を求めている所。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:08:05.41
>>799
まさにこれですね。「国家的権威・機能の阻害」
特許詐欺罪は未遂罪も適用可能?

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:08:07.46
>>807
KC1 C02 の類な

特許は理研の名前で出てるから理研も詐欺犯の仲間

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:08:58.49
>>799
特許詐欺罪は成立してるってことでok?
特許は申請済なんですか?

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:09:54.99
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
  有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

817 :名無しさん@13周年:2014/04/07(月) 09:10:36.34
>>811
あの森口の場合でも上司が懲戒処分になってるからな。
利権はもっと厳しい処分をするんじゃね?

森口氏の上司処分 iPS虚偽発表問題で
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140327/crm14032717250005-n1.htm

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:11:33.75
プレスリリースも反感買うだけだから辞めりゃいいのに。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:11:49.90
万引きした挙句、
「万引きしたらダメだって教えてくれなかったじゃないの!」
「じゃ、今から代金払うからそれでいいでしょ!」と逆ギレするのと同じ。

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:12:11.39
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf より

>論文1では生後1週齢のマウス脾臓由来細胞を酸処理することにより得られた
>STAP細胞が用いられているが、他方、学位論文では生後3ないし4週齢の骨髄由
>来細胞を細いピペットを通過させる機械的ストレスをかけることにより得られた
>sphere細胞(球状細胞塊形成細胞)が用いられており、実験条件が異なる。小保
>方氏は、この条件の違いを十分に認識しておらず、単純に間違えて使用してしま
>ったと説明した。

>3年間の実験ノートとして2冊しか存在しておらず、その詳細とは言いがたい記述や実
>験条件とリンクし難い電子記録等からこれらの画像データの由来を科学的に追跡することは不可能であった。


>実験ノートの記述があまりにも不足しているなど、第三者が小保方氏の実験内容を正確に追跡し理解することが困難な状況



>>>違いを十分に認識しておらず、
>>>追跡し理解することが困難な状況

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:12:22.46
特許はstap細胞が存在すれば後は範囲をどの程度にするかが問題だから、
詐欺とかには、まだ、ならない。 むしろ取得までに時間がかかった
方が都合がいいかもしれない。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:12:25.42
朝刊のラテ欄ミヤネ屋に、

必見14時〜小保方氏の「共著者」初会見 (以下ry

とあるぞ。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:12:47.29
>>799の特許詐欺罪は成立してるってことでok?

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:13:28.57
俺のボスは自分のとこの学生に恥を知る事が成長の第一歩みたいなことを言ってたが、
こいつ等は恥を知らないのだろう。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:13:31.02
詐欺罪

虚偽の論文で研究費を騙し取った
研究費を受け取った後に
虚偽の論文を出していても
アウトだから

全ての詐欺罪は金をとったあとに騙していたことがわかる時系列なので
研究費を貰った時には捏造してなかったとかいうのは言い逃れにすら全くなって居ない、頭の悪さを晒す発言

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:14:06.38
>>815 >>823

詐欺罪

虚偽の論文で研究費を騙し取った
研究費を受け取った後に
虚偽の論文を出していても
アウトだから

全ての詐欺罪は金をとったあとに騙していたことがわかる時系列なので
研究費を貰った時には捏造してなかったとかいうのは言い逃れにすら全くなって居ない、頭の悪さを晒す発言

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:14:56.73
>>799
> 特許権・特許明細書における捏造
>
> 刑事上は、虚偽の記載等の詐欺行為によって特許を受けた場合には、

法的にはその通りだが、明確な詐欺行為との判断を検察が行う必要があり
これが非情に困難なので、STAP特許を罰することは難しい
元となる論文が捏造だったとか、実際には出来もしないことで特許取得したとかでは
残念ながら積荷は問えないでしょう

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:15:06.22
なにをこのアマぬけぬけと偉そうにw
「お騒がせして誠に申し訳ございません。」だろ。



小保方氏は「悪意のない間違いにもかかわらず改竄、捏造と決めつけられた
ことはとても承服できない」と反論する談話を発表。産経新聞(4月2日)

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:15:06.75
>>822
それは楽しみ

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:15:11.29
丹羽会見は14:00から?

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:15:33.71
>>821

アメリカでも特許出願してる
アメリカのほうが詐欺に厳しい

詐欺師終わったな

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:15:53.67
>>822
おお
本当か!?

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:15:57.27
>>671
とりあえず小保方論文はもう調査終わる頃だよな
はやくしろよ

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:16:26.32
>>827
「非常に困難」なんて願望を素人が書いても誤魔化せんよ

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:16:32.89
>>833
調査委員会が設置されたのが3/31です

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:16:43.33
>>810
同意。早稲田は他の研究科もすべきだし
文科省が浮いた100億から調査予算出して他大学も一斉にすべき。
まずはここ20年分。

>>818
それはおかしいw

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:16:44.60
Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji ・ 20時間
今回論文瑕疵明白で関係者節度信じたい。単為発生胚から出来たES細胞をクローン胚由来と
信じた彼が再現出来る筈と嘘重ねた結果。間違明白化は騒動の後"@TJO_datasci: 仮に筆頭
著者会見無実訴え→TV彼女擁護沸騰→単独犯と断じた理研に批判殺到なら超カオス。
ファン事件で見た光景”

よくテレビで「トカゲの尻尾切りだ!」とか言ってるコメンテーターがいるが
オボは尻尾じゃないから。トカゲの頭だから。

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:17:12.00
>>827
メソッドが悪質なコピペ

存在しない試薬や化合物が記入されてる 普通にアウト

残念でした〜

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:17:22.47
>>811
なんかきたこれ

責任者は責任とりなさい

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:17:36.65
>>671
なんだか大騒動に発展してるな

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:17:59.49
女には社会の鉄槌は下せないのか?国家罰を与えるべき事案だろ。
起訴相当である。小保方に前科1犯を。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:18:12.72
>>822
ネットでもそうなってるな
「キーマン会見」

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:19:05.97
>>827
「非常に困難」なんて願望を素人が書いても誤魔化せんよ

>>827
「非常に困難」なんて願望を素人が書いても誤魔化せんよ

>>827
「非常に困難」なんて願望を素人が書いても誤魔化せんよ

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:19:19.01
>>840
期待スンナ

予備調査終了は7月と書いてある
詳細調査、報告書が出るころには数年経っててみんな忘れてるわ

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:19:19.12
>>837
小保方のことを今回の発見の主役として大々的に取り上げて絶賛したのに、「トカゲのしっぽ」扱いは
酷いよな。それなら最初から「本当の主役は笹井先生や理研上層部(笑)です」といっておけよw

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:19:37.13
>>811
どこの理研の研究所だろ
血小板か

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:19:41.50
積荷は問えないな
そりゃそうだ

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:20:29.21
詐欺罪

虚偽の論文で研究費を騙し取った
研究費を受け取った後に
虚偽の論文を出していても
アウトだから

全ての詐欺罪は金をとったあとに騙していたことがわかる時系列なので
研究費を貰った時には捏造してなかったとかいうのは言い逃れにすら全くなって居ない、頭の悪さを晒す発言

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:20:53.93
>>817
当然だよな

関係者全員

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:21:05.51
>>841
じいさん、天気もいいしゲートボールにでもいけや

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:21:27.26
物心ついた時からすり抜けすり抜けてきたんだろうな。
今回もギリギリ立件を免れて、法の網の目をすり抜けてしまうのか?

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:21:50.17
>>799
これ何回も言われてるけどさあ
そんなもん適用されるわけないじゃないのw
特許取れるわけないから
審査請求すらしないんじゃないか

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:22:29.32
>>838
素人だな
書類上不備がない、先行技術に抵触しないのであれば
特許は問題ないと判断される
理研への研究費がSTAP論文おおよびその特許により
国庫から搾取されたと誰が訴えるのか

感情として罰したいのはわかるが、現実的には無理

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:22:45.07
>>811みたいなバカマスコミを見るたびに思う

      _________     至らない者に甘すぎた・・・・
.      f=`v‐-ヾ.」lL〃-‐<彡!   『至らない者には至らない者の理由がある』
.      !=7   、_ー-‐_'ニ   !=|    などという温情的な・・・確かな悪を定めない・・・
     |=|  __  ̄ __  l=|  そんな理屈が通りすぎた・・・!
     レ1'",´二`   "二~.゙`」_|  そんな屁理屈の結論は・・・
     rくヽ == , 、 == Fr'、  小保方が悪いのではなく『理研の調査報告書』『理研の上層部』あるいは
.    |f._l;| ニ二 ! l 二ニ |;|´!|   『理研の調査の仕方』が悪いなどと言う
     !L.||r , -‐ 、l__レ ==ミ|l、,リ    何が何やらわからない
    `7ト k'F======ヲ}∧´    成した捏造の責任を無限に薄めていく結論だ・・・
   _,/::::|.ヽ,>.'二≧-<´イ:::::L_      そして気がつけば悪が消える!
⊇ ̄ !:::::::l、/ (__,. -ー-ゝ.__ト、:::::|::: ̄⊆  確かに成された捏造が
:::::::::::|:r‐i::V ,'  r=-─-、 \ :l‐i:|:::::::::::     煙の様に姿を消す・・・・
::::::::::|::Li」:/./ /' ` -‐‐ 、 \_)!!」:|::::::::::  バカバカしいっ‥‥!なんだこれは‥‥!?
:::::::::,'=-_/ ノ'   rーヘ. \  ||-=':_:::::   どう納得すればいいのだ……?まるで手品ではないか、
:::::::ヽ:/\   _,..イ::::::| l`ー'   L_:/::::::    誰がどう考えたって、捏造を成した小保方がただ悪いのであって‥‥
:::::::::/::::::::::`ー-'ァ、|::::::::| />-‐'´:::ヽ;:::::  この話はもうこれで終わりなのだ……

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:23:05.64
>>820
違いがわからない専門家なら、クビにするしかないとおもわれる

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:23:50.49
特許出願したら即特許権取れると思ってるのかな?

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:24:38.75
審査請求するんでね。 最終的な決断を特許庁なりにさせるよ。 もし
stapが存在した時に裁判してでも戻せるようにズルズルとやる。 おそらく10年
ちかくかかるだろうからその間にstapの真贋がついてるだろう。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:24:40.11
960 :可愛い奥様@転載禁止:2014/04/04(金) 21:45:51.64 ID:4C9o1yg40

山中教授のノーベル賞受賞の時のTVで観たんだけど、
iPS研究所のノートは凄かったよ
知財担当の女性が紹介していて、一々彼女の割り印のようにしたサインがあった。
実験ノートをこれほど大切に扱ってるCiRAとエライ違いだ。

STAPスレでも随分前にノートを見た偉い先生が真っ青になったというリークもあった。
いずれにしてもオボちゃんの会見がとっても楽しみではあるw

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:26:45.16
13:55 情報ライブ ミヤネ屋
▽速報「STAP作成」理研キーマンが会見!小保方氏も近日!?週明け見逃せない展開に…中継&パネルで充実解説!(他)

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:27:11.66
>>857
審査の中間処理にも期限はあるんだぞw
10年近くもかかることは絶対に無い

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:27:59.18
ニコ生も中継してほしいな
ミヤネ屋だと全部はやらないだろうし

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:28:05.95
>>840
1. 信頼回復のための徹底調査
2. 大規模調査だから時間かかるわーで、、世間の関心が薄れるまで時間稼ぎ

どっちなんですかね
1.のつもりではじめたものが、いつのまにか2.に変質することもありますし

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:28:26.42
こいつの家族って一回も注意してないのにかなー。
常識があれば「あんたもうその辺で止めなさい。」って忠告すると思うんだが。
弁護士4人つけて今さら何をしようというんだろ。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:28:43.36
>>853
詐欺罪では,被害者が欺罔されることが要件となっているが,
特許法197条においては詐欺の行為があれば,当局担当者が
欺罔されていなくても違反罪が成立

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:28:51.45
>>860
途中で通ればOKだろ。 拒絶とかあると余裕で7年以上かかる。 そこから
裁判に持ち込めば10年近くかかる。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:29:04.82
ニコ生はよ

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:29:09.71
>>852
成立しなきゃ適用されないよな

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:29:41.55
>>863
おぼの中ではそれが正義なんだよ

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:29:56.00
>>853
素人はお前
詐欺罪

虚偽の論文で研究費を騙し取った
研究費を受け取った後に
虚偽の論文を出していても
アウトだから

全ての詐欺罪は金をとったあとに騙していたことがわかる時系列なので
研究費を貰った時には捏造してなかったとかいうのは言い逃れにすら全くなって居ない、頭の悪さを晒す発言

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:31:14.59
>>865
中間処理にも特許権の維持にも金かかるんだぞw
しかも特許とってもカネにつながるわけでもなし
そんなことやるわけねえから

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:31:16.15
>>864
なんだ。じゃあ特許詐欺で引っ張れるじゃん。何としても有罪にしたいね。
じゃないと今後第二の小保方晴子が出てくるからな。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:31:21.40
>>865
その頃にはiPSで虫歯治療してるレベルになってて
STAPとやらには全く価値が無くなってる

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:31:37.23
>>863
そういう家族だから、30過ぎ独身虚言癖メンヘラ女に育ってしまった

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:31:45.00
>>867
なんでそんな単純なことに気付かないんだろうな

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:32:24.55
>>871
欺罔されてるから詐欺罪だよ
「欺罔されることが必要だが」って文字を見せられたら
欺罔されてないんだーとか思い込んでるの?

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:32:55.12
>>869
虚偽の論文があってもなくても研究費は理研から出ていたんだよ。
それじゃ詐欺の構成要素を満たせない。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:32:57.10
>>865
>余裕で7年以上かかる

なんでそんなウソをさらっと書くかねえ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:33:42.14
サイエンスが蝕まれていく・・・

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:34:16.90
>>878
利権はサイエンス集団じゃなくて詐欺師集団だから
化けの皮がはがれただけ

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:34:48.66
>>870
国際特許2件だから取得して失効するまで4000万ぐらいでしょ。 早稲田、理研、バカンティ
女子医の4か所で等分してるとすると一事業所あたり1000万円で取得まで
には200万ぐらいだろうから、アルバイトの子を2人雇ったと思ったら
出来る話、出すんじゃないw

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:36:29.20
>>876
>虚偽の論文があってもなくても研究費は理研から出ていた

これを証明できないとムリ

竹市さんが、おぼのSTAP理論のプレゼンが素晴らしいので採用したと言っていた
虚偽内容のプレゼンで就職が決まったのであれば理研は欺かれたと主張できる 

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:36:38.31
>>880
いやだから何のために特許取る必要がある?
カネ儲けには絶対につながらないぞ?

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:36:44.13
こいつまだ理研に所属してるんだぜ。
つまりこいつの人件費が本日分も税金から払われてんだぜ。
アホくさくて仕事やってられないよ。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:36:51.24
丹羽の怪しい論文はどうなった?

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:37:10.69
小保方の家族もそうだが、丹羽に対して「これ以上意味不明な事をいって状況を混乱させるのはやめろ」と言ってやる
友達はいないんだろうか? 実はぼっちなのか?

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:37:16.67
ミヤネでしかやらないなら録画だけにしとこ(ヽ´ω‘)

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:37:36.33
>>882
研究の捏造を認めさせないためでしょう

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:37:38.91
>>864
それでもSTSP特許については(まだ申請中というだけ)
詐欺行為といえる判断材料が不足している
爺さん婆さん集めて高額医療機器買わせている
何たらヘルスの特許のほうが、違反行為として立件簡単だろう
それでも適用していないということは
この法律自体がザルで、取り締まる気が無いということ

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:38:15.99
>>887
認めさせないもなにも
1年以内に確定するのにw

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:38:40.28
>>876
>>>869
>虚偽の論文があってもなくても研究費は理研から出ていたんだよ。
>それじゃ詐欺の構成要素を満たせない。

根本的に研究費の意味を理解してないな
申告した研究をすることに対して出しているのに
捏造研究しかしてないんだから申告が虚偽なんだよ
虚偽の論文とやらを研究費を出す時刻に見せている必要は無い
研究費を出す条件として行った申告が虚偽だと後からわかるということ

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:38:46.44
>>858
ラボノートはコクヨの市販品があるけど、それも第三者の確認をとることを前提としている仕様。
糸かがりは改ざん防止のため。
ノートの確認や管理ができてなかったのは異常。

--
市販品のコクヨラボノートの仕様

商品の説明●サイズ/A4
●仕様/スタンダードタイプ
●寸法/タテ297×ヨコ210mm
●枚数/80枚(扉1ページ、説明2ページ、インデックス5ページ、本文152ページ)
●罫/5mm方眼罫・署名欄付
●製本様式/糸がかりとじ
●材質/表紙:板紙、中紙:上質紙
●単位/1冊
●メーカー品番/ノ-LB208S
発明者の権利を守り、証拠資料にもなるノート。研究者が研究活動の内容を自ら整理・記録し、第三者による確認をとるための研究記録用ノート。

・コクヨサイトでの説明
ラボノート(実験ノート)とも言い、研究者等が実験データやアイデア等を随時記録し、第3者による確認をとるという体裁にしたもので、
発明がいつ、誰によって生まれたかを証明するためのノートです。
研究分野では一般的に認知されているノートです。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:39:13.44
>>881
あのさ、それ検察がどうやって立証するのよ?小保方並に頭いかれてるよあんた。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:39:15.05
>>882
なぜ金儲けにつながらいと思うの? ES細胞とかiPS細胞も作用機作が分かってない
からもし刺激と解釈できる作用で出来ていたらそこからもお金を徴収できるじゃやないw

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:39:46.54
>>889
それは理研だけの判断でしょ

特許はアメリカでも出している もちろんバカンティも連名
バカンティは最後まで自分を守りたいはず

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:40:18.43
自分が雇った弁護士がゴミ屑ってどうよ?

いちいちマスコミにリークする必要あるんか?

小保方の弁護士は無能なゴミ屑か?

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:40:59.13
>>884
こうなったらしい
https://twitter.com/kumikokatase/status/452678856097296385

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:41:50.32
オボっちの研究人生強制終了は当然だけど、問題は笹井さんだよな。
オボっちだけならこんな騒動にはならなかったと思うんだが、笹井さん
が結果的に捏造に加担してしまったのは大きい。どう落とし前をつける
のか、、、

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:41:58.52
>>890
そう思うんなら今すぐ神戸行って告発状買いてこい

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:42:04.27
入院してもいいですかとメールが来てるとマスコミに明かせば小保方との信頼関係なくなるだろ

この弁護士はバカか?

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:42:17.89
>>892
検察が立証できなければ、
利権は詐欺の片棒を一緒にかついで
捏造研究で税金を詐取したことになるだけだから
我々には関係ない

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:42:28.79
>>893
再現できないものでどうやって金儲けするんだよw
それに仮に再現できたとしても、実用化されないと金なんて生まれないぞ
無いと思うが万が一特許権が得られても、特許の期限は出願から20年だ
あと18年で実用化されると思うか?w

ついでに
ES細胞やiPS細胞はSTAP以前から公知だったわけで
これらの細胞にかぶる部分の特許権は絶対の絶対に得られないよw

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:42:32.22
>>876
こいつの論理は

「後から虚偽だとわかったので、
金を支払った時にはかどうかわからずにいたので
虚偽かどうかに関わらずに金が支払われていたから詐欺じゃ無い」


典型的な詭弁
詐欺罪の構成要件は欺罔行為で、その欺罔行為が発覚する時刻は財物の処分が行われた時刻の必ず後になる
財物の処分が行われた時刻には欺罔行為かどうかわからないのは当たり前だから
こいつ>>876の説ではこの世に詐欺罪は存在しないことになる

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:43:11.53
S:詐欺が
T:たっぷり
A:遊んだ
P:プロトコル

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:44:10.76
>>894
特許とれば捏造が認められないって話でもなし
出願を取り下げれば捏造が確定するわけでもない
特にバカンティなんて無駄金使うと思えないわ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:44:17.28
>>901
25年だろ
それに特許は作出方法にかかるのであってプロダクトにかからないんだよw

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:44:33.59
>>899
いやいや、人権侵害方面で持っていこうとしてんだよw

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:44:34.80
>>900
検察が立証できなければ犯罪として立件できないだろ。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:45:14.95
>>876
こいつの論理は

@後から虚偽だとわかった
A金を支払った時にはかどうかわからずにいた
B虚偽かどうかに関わらずに金が支払われていたから詐欺にならない


典型的な詭弁
詐欺罪の構成要件は欺罔行為で、その欺罔行為が発覚する時刻は財物の処分が行われた時刻の必ず後になる
財物の処分が行われた時刻には欺罔行為かどうかわからないのは当たり前だから
こいつ>>876の説ではこの世に詐欺罪は存在しないことになる

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:45:49.21
>>905
同じことだってのw
ES細胞やiPS細胞がSTAP特許の範囲に含まれるのなら、
拒絶されるのはSTAP特許の側だw

910 :momonga:2014/04/07(月) 09:45:52.82
STOP細胞

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:45:58.51
>>907
だから個人犯罪じゃなくって組織犯罪になるだけ
組織犯罪の立証なら簡単

帳簿がメチャクチャだからそこつくだけで終わり

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:45:59.64
?能力を予見しながら不当に高いポジションにつけて精神的に追い込んだ責任が理研にある?

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:46:01.40
>>907
研究費を騙し取る為の嘘研究だったのは立証できるだろ

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:46:24.77
>>892
>>>881
>あのさ、それ検察がどうやって立証するのよ?小保方並に頭いかれてるよあんた。

は?
お前のその説は弁護側に立証責任があるんだが

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:46:28.29
人権侵害とはまた大上段だな

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:46:58.69
>>913
できるできる

背任と横領ね

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:46:59.11
小保方氏 理研の梯子外しに備え弁護士と反撃準備していた
ttp://www.news-postseven.com/archives/20140406_250188.html
ttp://www.news-postseven.com/archives/20140406_250188.html?PAGE=2

「調査委員会の報告を受けたとき、彼女は呆然としていました。
『なんで私がこんなことを言われなければならないの!』といっていた。もともと彼女は
論文のコピペ問題を気にしていて、それは謝らなければいけないといっていた。

ただ画像については、真正な画像はあり再提出もしているわけで、それを『捏造』などといわれれば、
これは研究者としての死刑宣告ですよ!」(代理人を務める三木秀夫弁護士)

(略)
理研関係者は、この迅速すぎる対応に驚いたという。
「理研内では、小保方さんは関係良好とは当然いえないまでも上の人たちとは連絡を取り合い、
今後の相談をしているものだと思っていた。ところが姿を見せない間に、まさか4人も弁護士を
用意していたなんて……、びっくりした」
彼女は理研の「小保方切り」に備え、反撃の準備を着々と進めていたのである。

(略)再び、三木氏がいう。

「刑事事件でも、詐欺は刑罰要件に当てはまらないと刑になりません。

その場しのぎの簡単なウソをついただけで有罪になりますか? 
マスコミも、犯罪者でないのに犯罪報道をしているようなものですよ。

不服申し立てが通らなければ、民事訴訟なども状況に応じて考えます。
理研とケンカせざるを得なくなりました」

※週刊ポスト2014年4月18日号

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:47:01.23
>>909
だから作出方法にかかるのであってプロダクトにかからんのだよ・・・爺はゲートボールにでもいけや

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:47:08.05
>>908
だからそう思うんならこんなとこでぐだぐだやってねーで、早く神戸行って
告発状出してこいよ。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:47:12.44
>>911
こいつ小保方本人だぞ
個人の犯罪にされたく無いのか

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:48:13.64
>>919
反論出来なくなって誤魔化しか?
お前が騙そうとしていたことは晒すよ
多くの人にお前の詐術を見抜く術を教える


>>876
こいつの論理は

@後から虚偽だとわかった
A金を支払った時にはかどうかわからずにいた
B虚偽かどうかに関わらずに金が支払われていたから詐欺にならない


典型的な詭弁
詐欺罪の構成要件は欺罔行為で、その欺罔行為が発覚する時刻は財物の処分が行われた時刻の必ず後になる
財物の処分が行われた時刻には欺罔行為かどうかわからないのは当たり前だから
こいつ>>876の説ではこの世に詐欺罪は存在しないことになる

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:48:17.12
>>918
頭悪いなあ
加筆してやるよ

ES細胞やiPS細胞の作製方法がSTAP特許の範囲に含まれるのなら、
拒絶されるのはSTAP特許の側だw

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:49:05.87
オボチャンをハーバードの教授に紹介したのが大和先生だという話をどっかでみたんだど、
細胞シートとハーバードの教授がどうつながるのかよくわからんかった。
でも小島宏司教授がつながってるね。この人、細胞シートの臨床研究っぽいこといっぱいやってるね。
そういうつながりなのか。
俺の中では一つのベンチャー企業の元に事件が全部がつながってしまった。

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:49:13.48
>>920
本人なら年収800万に研究費人件費2000万でしょ
うらやましいわあ

自分としては組織犯罪になった方が面白いわ
セルシード株のインサイダー取引の問題、
下村とセルシードの関係など波及してほしいから

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:49:42.81
何故か
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396704356/

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:50:08.07
あのさ

裁判で勝つには立証が成立せんといかんけど、
捜査したり裁判に持ち込むだけなら、疑うに相応の理由さえあればいいんよ。
捜査令状なんてすぐ降りる。
本来、裁判は白黒つけるためにあるので、必勝するためにあるわけじゃない。
検察はそこを思い出してほしい。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:50:28.49
>>922
>>922
>>>918
>頭悪いなあ
>加筆してやるよ
>
>ES細胞やiPS細胞の作製方法がSTAP特許の範囲に含まれるのなら、
>拒絶されるのはSTAP特許の側だw

そらそうだなWWWWW
全自動完全調理器を発明してから、普通の包丁やまな板に特許料を請求することは不可能

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:51:00.95
>>922
>ES細胞やiPS細胞の作製方法がSTAP特許の範囲に含まれるのなら、

含まれないでしょ
酢に浸すだけ、と遺伝子植える を一緒にするってどんだけ

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:51:36.11
次はこちらでよろしいのかしら

STAP細胞の懐疑点 PART233
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396823096/

930 :momonga:2014/04/07(月) 09:51:38.69
世紀の捏造女
凄すぎ
尊敬ものダ

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:51:59.27
ダラダラと不毛な喧嘩してる人は虚しくならないんだろうか

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:51:59.63
>>926
馬鹿すぎwwwwwww
刑事ドラマでも見過ぎたか?wwwwwwwww

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:52:26.86
>>926
丹波さんが再現実験をやればいい
捏造無しで小保方の言ってることをやると何が起こるのか
それが故意の立証になる

その証拠により、共著者に送ったメールなども、最初から研究費を騙し取る目的の詐欺を構成していたことが証明される

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:52:30.65
小保方のせいで喧嘩してるんだよな
なんか笑えるわ

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:52:33.94
>>931
STAP自体が不毛なのに

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:52:39.97
>>928
>>893に言ってくれ

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:53:56.89
ニコ生予定くまれてないみたいだぞ。誰かドワンゴに教えてやってくれ

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:54:16.75
五郎左14時から会見なのね
やるのってミヤネだけなのかしら
ニコ生は〆出されちゃったの?(´・ω・`)

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:54:34.87
小保方はどれくらいの敵をつくれば満足するのだろうか?



小保方氏以外の博士論文280本も調査へ…早大
 早稲田大先進理工学研究科が、博士号を授与したすべての博士論文を対象に、
盗用など不正の有無を確認する調査に着手したことが6日わかった。(読売新聞)
[記事全文]

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:54:36.33
>>933
あ〜ひょっとして理研ってこのために追試やってる?

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:54:50.12
ニコ生仕事しろ

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:55:35.73
博士論文280本の中のコピペなしの割合が知りたい

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:55:40.47
次スレ

STAP細胞の懐疑点 PART233
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396823096/

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:55:41.16
>>940
俺はそう考えてる
何か隠してるのは訴訟対策

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:56:17.50
>>937
ニコ生は情報確定してからスケジュールに組み込む
だから今回の会見も当然やるよ
今までも当日突然中継いれたことなんて腐るほどあった

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:56:19.69
研究不正で刑事罰与えてるなぁ

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:56:57.36
何を実験したかもわからないのに
再現実験?
スタップぅ〜イミフぅ〜

ふえるわかめじゃなくて わけわかめ に商品名変えろよw

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:57:10.39
>>944
利権はキレ者のおっさん弁護士つけてきたからな
利権の発表はすでに世間向け、ではなく、小保方へのメッセージだろうな
全面戦争に入ってるわこれ

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:57:12.23
昨日11jigen叩きが暴れてたのはこのせいか
そりゃ暴れるわなw 自業自得だがw

小保方氏以外の博士論文280本も調査へ…早大
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140406-OYT1T50132.html

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:57:39.98
今回は刑事罰与えてもいいケース。
これを有罪にしておかないと数年後にまた似たようなのが出てくる。

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:57:43.29
先進理工学研究科限定したってことは2007年以前の話には蓋をしたな。
その範囲なら出てくる論文だいたいすでに11jigenさんが調べつくしただろうし。
まあ、それだけやれば十分かな。他の学部学科にまで調査広げたり、ほじくりだしすぎても、ジャパンおわっちまうかもしれない。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:58:25.68
>>950
任命責任もある

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:58:41.88
>>939
小保方の心境

      \| | | | | | |/                    \| | | | | | | | | /
      ≡     ≡     , -=ミ;彡⌒`丶、      ≡       ≡
      ≡ : ち 選 ≡   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶    ≡ 世  そ ≡
      ≡ : ゅ 択 ≡   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    ≡ 界  れ ≡
      ≡! かで ≡   l:::\ヽ,.久ノtゝミン、ノノン、:::::::l   ≡ の  が ≡
      ≡     ≡   !:::::/゙丶、\~`  ヾ( l::::::ノ   ≡       ≡
      /| | | | | | |\  ,..','"//゙ヽ、_ ゙\,== 〈:::::j    /| | | | | | | | |\
              / -‐'/ィへ、 iヽ   ゙丶、_l:イ
             /   lヘ  `"" ,l. l)     ゙丶!
            //  / ヽ  ̄ ヽi_,. -‐------、  ヽ, 、
          ,、/ i   _ -‐''', ̄/_lj_ }   ,' /ヽ-へ \
         / )  _/     l、{ ^' ='= '^'  / |、 \  \ ヽ,、
       /  / ̄/     /lヽ、 `""´ / ,. ゝ \_ -‐''  \

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:59:09.47
テヘぺロ裁判と言うのは、あれか責任能力の有無を問うやつだな。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 09:59:33.60
>>950
さすがに小保方級の核爆弾は出現しないだろ。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:00:25.70
>>955
コピペ量選手権では小保方は早稲田内暫定4位でしかない

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:01:31.18
既出だろうとは思うが。一応。

STOP STAP
捏造、ダメ絶対

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:02:09.00
小保方博論同様、全部が全部オンライン化されてるわけではないから
早稲田や国会図書館でしか手に入れられないものは11jigenも調べてないだろう
問題は、オンライン化されてないやつは不問とする、ってなったら
オンライン化に同意したやつだけがバカを見ることに

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:02:10.41
とにかく、今回の件で
日本の学会では
ズルがまかり通ることが
証明されました。
もう、教授とかの地位はすべて剥奪で
みんな0からやり直しましょう。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:02:13.54
理研やらいろんなとこで私的な人事で無能な人を入れたりだとか研究費の無駄使いは他にもあるだろう

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:02:23.76
>>951
昨日2人くらい暴れていた11jigen叩きはまだ見つかってない奴だろう
ものすごく必死な悲壮感があった

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:02:35.24
>>956
リファレンスコピペの芸術点が高過ぎてなぁ

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:02:35.93
単純ミスの一点張りで、人権侵害に持ち込むのか。
アホなのか天才なのか。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:02:59.60
これが罪にならない前例が出来てみろ
日本のアカデミアは無法地帯になる

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:03:06.06
>>958
そいつらが訴訟起こせばいいのに

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:03:17.24
小島宏司教授の論文不正ってやばいなあ。この人学会追われたら、影響受ける過去の論文大量にありそう。
小保方は仕事がまだほとんどしてない駆け出しだから、関連論文少ないけど。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:03:41.65
>>964
もうなってる 広く認知されてなかっただけ

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:03:50.29
若山にしろ嫁を研究員にしとる

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:03:57.31
>>956
コピペ部門では表彰台を逃したが、その他の分野では断トツで金メダル。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:04:07.04
五郎左が会見で何を喋るかいくつか予想はできるんだけれども
それらの振り幅が大きくて絞れない

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:04:58.27
何?鶏さんが追い込まれてんの?

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:05:34.91
凹方のクレーム前に研究方針を発表するってことは凹抜きでstapやるって
ことだな。 だから面の皮あついとか言われてでも理研で実験しとくべきだった。

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:06:03.17
>>971
丹羽さんのミッションは
おぼ論文のねつ造が故意であったかどうか立証するために
論文の手順に正確にしたがって追試を行うこと

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:07:04.26
写真を紙面からスキャンするだけでも、
完全にオボの捏造は「故意」→ 黒判定だろ!

しかもスキャン画面の端の切り残しに気付かないバカ。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:07:11.83
>>969
表紙の改ざんに追い付ける猛者はいないか・・・

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:07:18.24
こいつラクロスはルール守ってやってたのかな?
知らなかった。単純ミス。悪意はなかった。でめちゃくちゃしてたとか?

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:08:03.23
>>976
おっぱい揺らすのが目的だから
試合の勝ち負けにはこだわってない

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:08:29.39
>>968キューリー夫妻を否定するのかっていう詭弁になるわな。
キューリー夫妻は税金を着服してなかっただろうけど。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:08:50.32
知らなかったと言い切っちゃうのがまたすごいよなwww

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:08:54.93
オボの発表のSTAPは却下だけど
STAPの存在は信じてるんで今後も研究は続けます

                        二羽


こんな感じだと思う

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:09:57.86
人権侵害なんて軽々しく言う奴にろくなのいない。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:10:22.88
>>962
芸術点w

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:10:29.10
しかし不毛だな。にわさんも一生棒に振るんじゃね。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:10:32.68
>>698
上田は政治家の娘の妻を秘書にした
こうした例は限りが無い?

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:11:07.86
>>973
すげー最初から「TSじゃん」て声があった
ここまで来たか

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:11:21.42
>>979
最初出てきたときのは演技だとは思えないほどに嬉しそうだったもんな
ありゃすごいな

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:11:25.86
知らなかったのは本当です!、とでもいうのかな。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:11:44.75
>>962
ポルナレフが本気で言葉失くしたからなあ

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:11:46.42
キュリー夫妻は、娘も含めてノーベル賞4個だっけ?

和歌山さんの奥は一応博士号持ちだし。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:11:48.63
>>973
捏造した組織が追試しても仕方ないし。
手順もコロコロ変わってるから
追試はしなくていいよ。
税金の無駄。
大体、追試っていうのは
そのまえに、実験結果があるのが大前提だが?
なんか、あんの実験結果?

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:11:49.30
>>983
ES細胞の外部持ち出しに加担した罪でしょ
これがあるから断れないよ

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:11:57.03
4月6日夕・バンキシャ
匿名の共同研究者によれば、「小保方さんは毎回確実にSTAP細胞を作ってきた・・・」
と言うことだから、それを追試で再現することになる、
そのトリックをニハさんが明らかにしなくてはならないとなると、これは大変じゃないでしょうか・・・

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:11:58.20
>>962
芸術点といえば「芸術的な観察」あったな
rikejo.jp記事の小保方の大和先生評価だったか

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:12:43.66
>>979
>知らなかったと言い切っちゃうのがまたすごいよなwww


「合理的な疑いを超える証明」の法理

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
  有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:13:20.16
>>992
自業自得だよ

笹井がまだなんの報いもうけてないのはおかしいと思うが

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:13:48.06
1000なら人生バラ色

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:13:50.11
>>958
コピペしたやつはオンライン化避けるだろうな

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:14:11.38
>>996
だからお前は

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:14:23.88
Yahoo!で小保方で検索すると
約31,500,000件 も出てくる( ゚Д゚)

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 10:14:29.58
1000なら利権解体

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

293 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)