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STAP細胞の懐疑点 PART226

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 16:07:09.30
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

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STAP細胞の懐疑点 PART225
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396662050/

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STAP細胞の懐疑点 PART224
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396630112/                                  
STAP細胞の懐疑点 PART177〜223 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-72
STAP細胞の懐疑点 PART1〜176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:49:45.59
>>941
今すぐサンプル出せない時点で捏造確定してるから

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:49:48.73
ってかここ三木の部下が見てるなw

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:50:02.72
>>941
その前に和歌山の細胞分析でアウトーになると思う

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:50:20.33
11jigenは姉の博士論文には興味ないのかな?

こういうのって自家発電だったりするだろ。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:50:34.84
小保方 重金属で汚染された食材

早稲田 汚染食材を検品せずに品質保証書を発行 汚染食材を理研に納入

理研 品質保証書を信じてその食材を使った料理を発売


理研は善意の第三者

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:50:36.44
>>913
獣医で公衆衛生って、宮崎口蹄疫での逸話が有名だけど、
「どこまで殺すか、どうやって処分するか」が主なテーマなんだよな。

もう、その時点で、あの漫画は読むに耐えん。個人的な感想だが。

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:51:11.07
>>948
11次元は機械的にコピペされているものしか判定出来ないのでムリ

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:51:33.93
>>944
11jigenは圧力受けて引退したらしいよ

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:51:44.73
11次元引退したんじゃないの?

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:51:50.17
>>952
適当なこと言わないのw

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:52:03.91
小保方 重金属で汚染された食材

早稲田 汚染食材を検品せずに品質保証書を発行 汚染食材を理研に納入

理研 品質保証書を信じてその食材を使った料理を発売


理研は善意の第三者

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:52:06.52
若山さんの細胞鑑定の結果まだ?

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:52:07.56
電気泳動の画像の加工前の奴って信用に足るものなの?

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:53:26.94
>>957
ポエムによればTCRレパートリーをPCRで増やして混入させたとか

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:54:05.48
ニワも捏造してるんか?

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:54:23.46
そういえば菱沼は幾つか製品化とかしてたりで実績はあるな

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:54:23.91
>>950
下手に人気が出たから引き伸ばしてグダグダになった
当初は慣例通り単行本一冊程度に収める短期連載だった
しかも人気を後押ししたのが北大始め理系の諸団体
ありがたかったんだよ、理系のイメージ向上には

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:54:47.79
発表時,研究室の画面に他の複数の女の子が映ってたよな。
あの子たちも研究者なんだから取材すれば何かわかるのにな。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:55:11.58
STAP細胞はオボコの些細なミスにより
些細のために生み出された細胞ってことでいいかな?

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:55:21.76
>>956
若山さんもこの間までは「真相を知りたい」というの本気だったと信じてるけど、
どうもここにきて彼も「大きな力」に飲み込まれてしまったのではないかと危惧してる
そうでなければよいが

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:55:24.94
庭もよく恥を晒しに出てこられるなw
1年間給料貰えるから、それを優先したかw

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:55:39.13
>>962
あれメディア用
普段は一人だったらしい

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:55:39.95
>>944
庭も相当怪しいよな
叩けば絶対になにか出る

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:55:44.29
>>961
詳しいな

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:56:07.31
>>962
彼女達は技術者
研究の技術的な支援をするのがお仕事

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:56:16.47
>>962
君は文系か?

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:56:30.88
>>962

しかし院生時代から今まで、実験ノートの書き方を教えてくれる
教官や同僚・先輩はいなかったのか?

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:57:40.60
>>971
常田研ですしおすし

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:57:51.98
以前このスレで語られてけど、庭研の若いのにが凹に協力していたという説がある
そういうのがいろいろ絡んでいて複雑な事情があるのでは?

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:58:03.68
>>923
>捏造なんか大した問題じゃないんだよ

>>938
>天地神明に誓って自作自演などしていないが

なんかワロタ

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:58:06.65
11jigenさんって引退したの?
ソースおくれ。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:58:16.55
>>971
教えてくれたのがヴァカンティだったからあのザマになったかもよ

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:58:23.31
しかし若山さんも米国特許には関わっているのに、自分のしたことしか分かってなかったのかな
それに若山さんの実験ノートはどこに

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:58:23.63
>964
禿げくんも山梨大の処分待ちなんじゃないの?
前職の理研での仕事に管理責任ありで有罪って言われてるんだから。
進退伺い出してるみたいだし、しばらく蟄居、のちに閉門でしょ。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:58:36.24
若山さんはもう籍がないはずだけど、理研に処分する権限なんてあるの?
謹慎、降格、減給なんかは山梨大の管轄だし、不正には関与していない
と結論をだしたから、研究費を返還させるわけにもいかないし。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:58:37.06
>>971
積極的に教えを請う姿勢が素晴らしい小保方さんとは何だったのか

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:58:37.86
>>971
教えても実践しない学生いるよね?それだよ。

もしくは実験を追跡されないよう意図的にノートを書かなかったか。このどちらか。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:58:43.14
捏造は科学者にとって最も重い罪なんだよ 三木さん

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:58:44.44
小保方さんを叩くのは辞めろ

彼女に悪意はない。
悪意があるなら博士論文の図をハサミで切り取って貼り付けたりはしない。
PCに入ってる元の写真を貼り付けるはずだ。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:58:52.01
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.short

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:59:20.42
>>961
まぁ、そこらは北大も悪いんだけど、
北大には他大学とは違って「優」「良」「可」「不可」「無欠」って言う5段階評価のシステムがあり
獣医に行く連中は「優」を揃える為に、わざと留年する(つまり奨学金も授業料減免も放棄する)
ってトコまで描いて欲しかったとは思ったりする。
漫画としては面白くなくなるだろうが、
なら、あそこまであからさまに北大アピールをするなよ、と言う考え。俺の場合は。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:59:21.91
>>917
会見でも武市が「丹羽さんがキメラ作るのが一番証明になると言うもので」
みたいなこと言ってたな
論文上では、キメラでなければ証明できなかったことを証明できてたはずで、
同じ現象がどんな手法で再現できるか

仮説に基づく捏造再現実験、誰かやってないかな?

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 23:59:29.50
>>944
これにある図?
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.figures-only

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 00:00:06.82
>>977
>しかし若山さんも米国特許には関わっているのに、自分のしたことしか分かってなかったのかな
>それに若山さんの実験ノートはどこに

これだ!
理研で小保方とやってたんだよな?
やったことを若山も記録してるはず

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 00:00:15.91
>>975
4月1日頃の読売新聞らしいがネットでは読めないらしい
どちらにせよ新たなる不正暴きはぴたっとストップしている
今は彼のツイッターもRTとかばかり

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 00:00:30.39
ケーキの作り方は学んだのに本業のノートの書き方は学ばなかったのか

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 00:00:47.41
>>983
「PCに入ってる元の写真を貼り付けるはずだ」ここが意味不明

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 00:01:00.42
>>987
そうやね。Fig3がひどい

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 00:01:17.73
ケーキの作り方の研究ノートは5冊あるわよ

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 00:01:28.70
>>979

若山さんの声明文に所属が書かれている

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 00:01:31.69
>>988
君は文系か?

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 00:01:43.36
>988
理研時代のノートは理研にあるでしょ。
でも、オボがメインで実験してたんなら
それも含めて2冊ってことでは?

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 00:02:14.24
小保方の作ったケーキは食べたくない

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 00:02:42.49
>>988
若山がオボコと実験やったときの記録はあるだろそりゃ
でもそれが何の役に立つの

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 00:02:49.19
1000なら小保方さんは潔白

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 00:02:56.34
>>992
具体的に検証して

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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