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STAP細胞の懐疑点 PART216

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 16:14:36.65
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>800>>850もしくは>>900のいずれか」を取った人が立ててください。  ←←←要注意、スレ立て基準が変更

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART215
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396478389/
STAP細胞の懐疑点 PART214
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396477815/
STAP細胞の懐疑点 PART213
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396459467/
STAP細胞の懐疑点 PART212
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396448942/
STAP細胞の懐疑点 PART211
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396430908/
STAP細胞の懐疑点 PART210
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396409435/
STAP細胞の懐疑点 PART209
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396403403/
STAP細胞の懐疑点 PART177〜208 
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/66-67
STAP細胞の懐疑点 PART1〜176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 22:59:41.29
>>662
誤魔化して逃げるのか
小保方と同レベル

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 22:59:45.22
レンホーとオボカタとタッグを組んで
理研の巨悪と戦ったほしい。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 22:59:49.48
>>656
おれは石井さん擁護厨だが、あれは石井さんの誤魔化しに騙されてはいけない
テラトーマは小さくても顕微鏡で見たらテラトーマって確実に分かる
それがSTAP由来のものか、STAP以外の自然発生のものかまでは分からないけど

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 22:59:53.49
>>664
あれはたぶん「これESじゃね?」みたいな結論が出ても
「STAPはESにすごくよく似てるんだもん!」と言われて結論が出ないという意味だと思う

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:00:21.72
>>655
君は何をそんなに焦っているんだい?

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:00:43.24
今日のまとめ

セルシード下村 特許 実験ノート提出の日付 和研

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:00:43.37
>>646
今のところは

だがもしオボが笹井に見せたのが単なる文字入りコピペ画像で、
それを見た笹井が、上の方を黒帯で隠して文字を入れ直すように指示したのだったとしたら…

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:00:53.41
>>664
TCR再構成がないんじゃもう調べても意味が

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:01:20.48
>>670
>誤魔化して逃げるのか
おお!このフレーズもWWWWWWの人だ!

ちなみに>>645は自分が書いたんじゃないんで

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:01:52.85
理研を責める報道姿勢に小保方は喜んでるだろうな
大事なのは捏造犯の主犯小保方を糾弾することと
共犯としての些細の関与を明確にするだけだ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:01:58.90
結いの党ってきもい名前だな

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:02:24.40
>>532
>自己をコントロール下に置けず専門職に必須な判断能力を失っていた

ということなら入院が必要なレベルで処分うんぬんではないだろう。労働契約の内容によるが、
職務遂行は不可能なのだから一定の療養機関を過ぎたら解雇だろう。

弁護士を雇って対決姿勢でいる現在、そういう状況でないということは確かだろう。Nature論文
執筆当時にそういう状況であったということは、現時点でそうではないのに当時そうだと世間
一般に思わせることは不可能だろう。

刑法上の責任能力とは、事理弁識能力とそれを基礎とした行動制御能力を有していることを
言う。価値中立なある分野の「作法」を知らなかったという事理弁識能力の前提となる知識が
無かったという弁明は可能かもしれないが、それならとうてい「博士」の名に値しないという
べきだろう。

刑事ではないが、データの詐称、論文の一部の盗用という自然犯に近いケースだから、ある程度
類推されても酷ではあるまい。理研の調査委員会の見解は、かなり生ぬるいものだが、さすがに
世の中そこまで甘くはないぞ。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:02:37.74
>>669
全ゲノム解析やって、元となった細胞、STAP-SC、ESで比較してみると
違いがわかるんじゃない?

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:02:53.27
会見の当日はかっぽう着姿で登場なんてことになったら、、

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:02:58.91
>>663
とりあえずキャプ
http://i.imgur.com/KQ00PcI.png

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:03:03.92
ひろきもいろいろ悪さしたが、カッシーナは本当にひろきなのか?

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:03:12.45
丹羽研究室にはES製造ラインがあってそこに泊まり込んでたんだよ
製造途中の受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態のESマーカー出てる細胞はいつでも盗めた
盗んだのがES細胞であるとは限らない
ES作成途中のものを盗むと遺伝子としてはESマウスと同じ系統になる

小保方が必要としていたのは、ESに似てるけどESとちょっと違う細胞
特に、受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態の細胞が酵素でバラされていると、それは胎盤になる能力も持つから「ESを超えた」と言えることになる

若山実験で単一細胞ではキメラにならず、細胞塊でなければキメラにならなかった理由は
受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の細胞はわずかに分化しているために、分化したセットが揃わなければ発生が止まってしまうから

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:03:14.97
>>679
笹井の関与を暴くには理研を責めるのも重要な手段だろ。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:03:20.55
@YohkoHatada · 8 分
方法は程度の違い。小保方式のストレスかけ方の酸+研和処理でなく、研和処理
(ピペットを使って細胞に圧力を加えてストレスを与えること)だけにし、元
論文よりも力を加え長い期間実施したと。元の細胞種によっても少し違ってく
る事は十分に考えられる@lincocin3 @H_Obokata

https://twitter.com/YohkoHatada/status/451718611166822400

なんかこの人間違っているように感じる
研和と酸処理がバカ茶で、酸オンリーがオボ、ではなかったか???

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:03:31.17
>>683
www いや、ヴィヴィアンウエストウッドだろ

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:03:34.93
>>668
お前ウザいからコテにしろよ

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:03:42.32
>>646
出自はわからないけどこの論文にはちょうど使えそうだからそのまま使っちゃえば?


これって不正研究じゃないんですかね

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:03:45.03
>>682
元となった細胞がわからないじゃんw

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:03:50.70
>>677
細胞の由来を調べるくらいしかできないよな

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:04:04.58
>>684
古い
10スレ前で出てる

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:04:50.86
>>691
小保方がこれだと言ってるから信じたでオッケー

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:05:18.94
2014.1.29 21:47
新型万能細胞開発した30歳女性研究者「『間違い』と言われ泣いた」

 「誰も信じてくれなかったことが、何よりも大変だった」。
従来の常識を打ち破る革新的な万能細胞「STAP細胞」を開発した理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の小保方(おぼかた)晴子・研究ユニットリーダー(30)は
成功までの道のりをこう振り返った。
STAP細胞が打ち破った常識は「動物細胞でも外的刺激で初期化した」「あまりに簡単すぎる技術で実現」
など数多い。学位を取得して2年目の若き女性研究者が挙げた成果というのも、その一つだ。

 これほど常識破りだったため、昨年春、世界的に権威ある英科学誌ネイチャーに投稿した際は、
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、掲載を却下された」。
 だが、「STAP細胞は必ず人の役に立つ技術だ」との信念を貫いて膨大なデータを集め、今回は掲載にこぎつけた。
「何度もやめようと思ったけれど、あと1日だけ頑張ろうと続けてきて、いつの間にか今日に至った」と話す。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:05:23.50
マジで擁護派な人もまだいるんだよね

STARS LIFE ☆ 清瀬 航輝 ‏@KiyoseKouki 5時間
これまで小保方叩きをカッコイイと勘違いし、必死になって叩きに叩きまくった人(主に男性)たちも、
今回ここまで武田先生に論破され言い尽くされてしまえば、
もう何も言えないか、あとは聞かなかったフリをし、これまで以上に騒ぐしかないと思われます

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:05:36.53
>>688
その部屋って記者会見で壁を塗った部屋?
だいぶ前のスレに「小保方は自分の研究室を持ってなくて丹羽研などに間借りしていて
テレビに映った部屋はその丹羽研の部屋だ」というような書き込み見た記憶があるんだけど。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:05:39.33
>>654
小保方との裁判で有利になりたいだけかもな
すり替え言わせないために

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:05:46.70
>>677
STAP-SCが正しいかを調べるんじゃなくて捏造細胞かどうかを調べるんだよ
たとえば、ゲノム解析して、体細胞、桑実胚、STAP-SC、ES細胞で比較してみるとか

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:07:23.04
スレ違いかもしれんが、マジで大雨降ってきたorz

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:07:38.13
>>698の宛先は>>686だったスマソ

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:08:00.82
>>695
その小保方が実は画像を間違ってましてと笹井に相談していたわけだが?

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:08:10.78
>過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され
実際、こんなこと言われたりすんの?

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:08:27.84
科学汚したH・Oって誰だ

これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。

万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。

たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。

だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。

にしても、一体「H・O」ってだれだ。

http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:08:41.95
>>700
やっぱゲノム解析で分かるもんなのか?
小保方がどう反論するかは知らんが
そうならとりあえず調べとけよという感じはするなぁ…

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:08:49.26
【集まり】早稲田大学生の就職活動3【散じて】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1396141804/

↑のゴミスレで早稲田が粋がっております

早稲田のコピペ軍団の巣窟であります

生意気にも早稲田ごときが就職の話で盛り上がっておりますwww

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:09:27.44
>>702
それ
丹羽研究室に間借り
撮影用エアテクニシャンも丹羽研究室と笹井研究室から借りてきた

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