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STAP細胞の懐疑点 PART204

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 18:52:19.07
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは>>900を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART203
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396337487/

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 18:53:46.54
実質205です

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 18:55:22.86
小保方の置かれてる状況を野球に例えると
0対10、9回裏2アウト、ランナーなし、2ストライク
な感じ?

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 19:15:04.95
5回終わって0対10でコールド成立してるのに、

「勝負は9回裏が終わるまでニダ!」ってファビョってるもんで、

周りが付き合わされて、今7回終わって0対100くらいな感じ。

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 19:16:49.45
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  /     ヽ
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6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 19:22:29.96
STAP細胞の懐疑点 PART203
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396337487/
STAP細胞の懐疑点 PART202
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396329863/
STAP細胞の懐疑点 PART201
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396323282/
STAP細胞の懐疑点 PART200
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396318385/
STAP細胞の懐疑点 PART199
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396290927/
STAP細胞の懐疑点 PART198
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396273168/
STAP細胞の懐疑点 PART197
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396248379/
STAP細胞の懐疑点 PART196
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396202803/
STAP細胞の懐疑点 PART195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396164716/
STAP細胞の懐疑点 PART194
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396104832/
STAP細胞の懐疑点 PART193
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396077153/
STAP細胞の懐疑点 PART192
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396022106/
STAP細胞の懐疑点 PART177〜191 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/61
STAP細胞の懐疑点 PART1〜176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 19:23:03.19
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所:STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 19:23:56.55
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:00:44.16
コッチ先使うか

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:00:57.80
NHKトップで捏造

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:01:08.55
独立行政法人理化学研究所
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:01:19.51
共同研究者の若山も実験をやってるんで若山がノートをとってなければ若山も共犯だし、理研は若山をかばってしまったことになる。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:01:30.62
正論だろう

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 20:59:28.92
ここまで来たらデータが正しい過程で得られた証拠(実験ノート)を示さない限り
どんな主張も認めてもらえないよね。
どっから取ってきたかわからないデータでNatureレベルの発見があったことを
誰も信じてくれない

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 20:59:31.91
>>968 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:58:12.56 >>921
ふつうは実験ノート提出で捏造かどうか判断する
その実験ノート自体が体をなしていないのなら、常識的には捏造扱いされる
お前は甘い
理系の学部生以上ほぼ全員がそう思っているのでは??

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:01:34.42
NHKの9時ニュースでトップになってしまったか…

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:01:57.08
私の中では悪意はなかった。それを決めるのは私自身。
何が真実かも私が決める

↑こういう面しか見えないキチガイにしかおもえんのだが

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:02:07.83
後ろから撃たれたオボ子さんの明日はどっちだ?

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:02:12.39
>>12
若山がノート付けてない訳が無い
インジェクション以降の実験に関してはしっかりノートがあるのだろう
問題のSTAP作成部分のオボのノートが無い

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:02:18.11
どっちだよ
次スレはこっちか?

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:02:29.77
>>13
小保方本人は「捏造扱いされる」のは承知の上で、
決して自分では認めずに逃げる作戦だよ。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:02:30.32
小保方の記者会見はいつなんだよ
その日有給とって実況したい

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:02:31.12
>>13
理研はそのノートを見た上でSTAP再現実験をするわけで

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:02:36.67
ニコ生聞いています。調査委員会は、よく調べられましたね。
3年に二冊しか実験ノートがなければ、
研究費は何に使っていたんでしょうか?
それを上司はどの程度把握していたのでしょうか?
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/450816499117481984

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:02:41.45
なあ、私物PCだから云々って、釈然としないんだが。
でも、公費で行った研究だろ。
私物pcにデータあっても。
そのデータが公費によってもたらされたものなんだから、拒否とかありえね。
理研も、オボグルグル巻に縛り上げてでも提出させろよ。てか、そいう権利はないのかね?
こんな言い訳で引き下がるとか、筋が通らんだろ。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:02:43.45
>>13
それは科学者の正論なんだが、裁判官はアホだからな

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:03:20.34
この人逆に小保方を擁護しているようにしか思えない

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 20:22:58.13
>>618
「サンプル失くしました〜」とか「どれがどれか分かりませ〜ん」
みたいにしらばっくれられたら、心証的には真っ黒だったとしても
"実際に作製された"を否定しようがないんだよ。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:03:25.72
実験ノートは公表すれば無料で検証してくれる優しい人が大量にいる

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:03:26.31
NHK来たが理解できん

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:03:29.95
理研のラボノートは、理研の所有物
各ペ−ジに証人の署名まで入れるんだぞ

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:03:33.60
若山がノート紛失したとか悪質なデマ流してる奴いるな

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:03:55.44
ノートにどんなプロトコルが書かれていたのか気になるわ
成功したとされる実験のデータを全部うpしてほしい

ノートはポエムとお絵かきの落書きだらけの予感しかしないが

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:03:56.47
>>23
普通ならデータの不正持ち出して理研がオボを訴えられる
くらいの話なのにな

多分、理研も「STAPまるごと出鱈目でした」は避けたいのだろう

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:04:01.06
>>25
論文がある限りそういう扱いになるので早く取り下げてください

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:04:05.36
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/  癶  癶 V     U F O ? U M A ?
  /(リ  ⌒  。。⌒ )    時代はSTAP細胞でしょ
  | 0|     __   ノ     理研だし補助金も下りるし
  |   \   ヽ_ノ /ノ     最先端って感じ      
  ノ   /\__ノ |     ノーベル賞も狙える
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | (       )

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:04:07.62
オボも捏造認定されたら社会人として抹殺されるわけだから
そりゃ故意捏造ではないと否定するよ

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:04:11.10
野依氏ね

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:04:40.75
>>25
論理的にはそれは正しいだろ

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:05:42.38
今のところノートが2冊しかないことは発表されていて日付のつけかたが杜撰なことも話されたが
ノートの内容自体の信憑性については一切調査委員会から情報がでなかったことを忘れるな

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:05:43.30
今井さん往生際が悪いです。。。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:05:50.85
野依に「消えろ。二度と私の前に顔を見せるな」くらいいってもらいたかったわ

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:05:53.08
宇宙人を発見しました
証拠は捏造でした

宇宙人の存在を完全否定することは困難
理研がやるのは宇宙人探しといっしょ

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:05:54.51
三木弁護士は申し立ての直後に「小保方氏が記者会見を開く方向で検討中だ」と話した。

本当にやるんかねぇ

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:05:54.92
>>19
理研がSTAP細胞そのものを捏造したと判断したら?

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:06:12.97
丹羽さんの写真、これ死んでる?

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:06:13.99
おぼちゃんは異常なサイコ扱いなので
もう常識では判断できない。

竹市先生以下全員クビ。 のよりんは無罪。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:06:14.60
若山ノートの話がまったくでてこなかったし、若山のラボで起きた事件で、直接の責任者は笹井じゃなくて若山だったことが忘れ去られてる。
若山をもっといじったほうがいいよ。いろいろ出てくる。
ES混合マウスでも、「そりゃ難しいよね」と学者さんたち言い合ってるし。
ノプラー博士のサイトの若山インタビューは明らかに、矛盾してるし。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:06:26.42
>>25
擁護なんてしてない

小保方は悪魔の証明を盾に逃げまわってるから
たちが悪いってことだよ

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:06:44.29
>>39
このままだと野依が早稲田下村に言われそうじゃん

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:06:55.56
小保方みたいなキチガイをどう処分できるか?

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:06:57.96
擁護派の特徴
・科学の知識が無いのに偉そうにぎゃーぎゃー言う、感情で動く
・女だからとにかく擁護
・以前持ち上げていたから引き下がれない
・すぐに陰謀論(笑)を唱える←寧ろ小保方こそコネと権力の塊だという事を知らない
・とにかく一番の責任が張本人である小保方にあるという現実から目を逸らし、マスゴミが悪いとか理研が悪いとかすぐ他に責任を全て転嫁する
・追い詰められて遂に「不正や捏造なんてどうでもいい、今は〜」と暴言を吐くwww
・まるで小保方=教祖のように宗教的に崇めている、危なっかしい人間が多い

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:07:05.14
TVでもついに「STAPの小保方メンバー」と呼び出したな

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:07:06.75
>>42
それは絶対にあり得ないよ
少なくともCDB崩壊だからな
我が身かわいさでCDBの連中はSTAPは魅力的な仮説とか
ぬかしている

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:07:14.37
990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 20:59:42.32
>>955
細胞自体捏造でFAですわ
マウスがどうたら〜とかいくらわめいても事実は変わりません


 ↑
お前は生物板にいるとは思えないレベルのバカだな
Natureをちゃんと読んでから書き込め
お前は捏造断定派の人たちからしても足手まといだぞ、きっと

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:07:27.58
CDBは解体だろうな

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:07:40.40
>>22
ここを会見で突っ込んでほしかったよね。
研究費はもらってたんだから使途を明らかにする義務がおぼにはある。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:07:42.33
頭おかしすぎる。こいつと満員電車に乗ったら、肩が触れただけで痴漢とか言いだすんだろうな。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:08:35.63
悪意があろうがなかろうが、コピペなんて、発覚したらFランの卒論でも退学処分になりかねない

自信があるなら、一旦取り下げて、修正の上、再度投稿すればいい
メジャーなジャーナルでなくても
STAPが本当に真実なら、いつか誰かが必ず評価する

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:08:38.44
まずその美しさ

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:08:39.20
税金使って1年かけてSTAP再現ですってよ!

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:08:49.73
NC9オワタ

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:08:50.20
>>47
早稲田顔真っ赤文部科学大臣下村は早稲田から問題のある博士論文が
ザクザク出てきてることへも対応しなきゃいけないからな。大忙しだろうな

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:09:03.29
研究費は些細の指示の使途で使ってたんでしょ?
そこ叩いてもあまりほこりは出ないと思うよ

大きいラボならよくあること

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:09:05.95
小保方が会見でブチ切れるのを見て見たい

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:09:17.15
         ´   ヾ
         ゛ (⌒) ヽ
         ((、´゛))
          |||||
          |||||||  ファビョーン !!
       / ̄ ̄ ̄\          「研究不正は小保方氏単独」
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /        ヽ       驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。 
    .| /  | __/| || ||__  | ムキーッ   研究不正と認定された2点については、理化学研究所の規程で
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |      「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、
     \L/#(・ヽ /・) V      改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません。
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )      近日中に、理化学研究所に不服申立をします!!
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |  
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   KIKEN    |  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:09:20.75
理研時代にはコネで月給50万円で妻を雇うし、山梨大学に移ったとたん、妻をまたコネで就職させるし、
若山って人格的には信用できない。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:09:30.15
>>54
小保方氏の会見のときに聞くといい

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:09:32.86
>>36
カラ出張し放題だな!!

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:09:59.14
トカゲの尻尾を切って稼いだ時間が1年

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:10:07.61
>>64
それやる奴若山に限らず異常に多いんだよな
夫婦ラボは止めとけ
という格言すらある

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:10:20.67
>>51
>STAPは魅力的な仮説

それ皮肉。
言葉通りに認識できるやつが出てくるから、もっとストレートに書くべきなんだよな。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:10:22.56
今日から赴任の辻の気持ちをしりたい。
こいつも些細閥だけどね。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:10:33.19
>>50
そのうち最初からいなかったことにされるのか

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:11:03.37
調査委員会「調べろと言われた6か所以外は断固調査しません」
  このうやむやに仕方は新しいかも

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:11:12.89
>>69
いやー
君は林さん知らんからそんな風に解釈できるんだよ
あの人そーいう機転のきく人じゃないぜ

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:11:18.91
1年後「STAP再現できました!」と言い出したとして
誰が信用するかってことなんだよ。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:11:23.95
>>36
どこが?

>>46
>小保方は悪魔の証明を盾に逃げまわってるから
>たちが悪いってことだよ
これには同意だけど、前スレ636は擁護目的のように感じるね
今の擁護厨が擬態してると思う
だって、46のような意図では書かれていないもの

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:11:35.79
>>36
「捏造」を客観的な判断で確定させることは不可能というのを前提にしないとだめだけど?

つーか、小保方の発言を信用できないなら「捏造でした。すみません。。」と
言うことも信用できず、捏造だと断定することは>>25は出来ないだろ

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:11:45.73
日本はもう性善説に基づいて組織を構築するのは改めなければならないね
人は嘘をつくもの、人は間違いを犯すもの、という前提に立ってあらかじめ手を打っておかないと

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:11:55.76
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/# 癶  癶 V
  /(リ  ⌒ ●●⌒ )  画像見やすく切り貼りしてあげたのに!
  | 0|     __   ノ  改竄、捏造と決めつけられて絶対許せない!!
  |   \   ヽ_ノ /ノ  
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | (       ) 

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:11:55.74
>>66
出張は
「出張したことを証明しない限り旅費支給しない」だから
全く別問題。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:12:16.25
役所公的機関とか大企業とかの就職は元々コネばっかりだよ

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:12:25.71
>>49
毎回、石井擁護派だの小保方擁護派だのにちゃんねるのクラウド査読者だの色々都合よく言われているんだが
単に発表されている情報をもとに予断なく論理を語ってるだけですわ
発狂する前に相手が何を言ってるのか、どうしてそう判断するのか理詰めで考えるようになってほしい
それが出来ないならお前も宗教板いったほうがいいぞ

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:12:34.26
実験ノートなんて普通作らない、と某先生は言っていた
#jwave #jamtheworld
https://twitter.com/pin2009geric/status/450958726447390720

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:12:41.26
誰か立てておいて


STAP細胞の懐疑点 PART207

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは>>900を取った人が立ててください。
 
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART205(実質206)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396353569/

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:12:48.44
2ちゃんねらーなんて
彼女じゃないからね

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:12:51.58
税金使って一年かけてSTAP再現
些細も庭も理研在籍で
その後。些細センター長って流れか

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:12:56.57
小保方の部分の捏造は確定だけど、若山の部分に捏造があるかは若山のノートだしてもらわないとどうしようもないなあ。
外部委員会オンリーの調査やらなきゃ駄目だね。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:12:59.43
>>77
そうなんだよね
だから研究関係も今後は故意とか悪意とか関係なく
データの不正処理の程度に応じて罰していくしかない

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:12:59.66
STAP最終報告 後輩リケ女 「もう一度チャンスを」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140401-00000586-san-soci


早稲田では順調に第二、第三の小保方が育ちつつある。
ダメだこの大学。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:13:02.86
1日でスレのびたなあ…
まだまだ収束しそうにないねえ、これ

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:13:26.50
前にも書いたけど、論文の不備は認めるが
STAP幹細胞がES細胞であるというのは、現時点では、ここの推定でしかないやん。

本当にSTAP幹細胞はES細胞すりかえだったのか、そうだったら何故混入してしまったのか
混入されたとしたら、誰に責任があるのか。。

こんなん全然はっきりしてないやん。それで叩くのはいかがなものか。

弁護士たてられても仕方ない。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:13:27.26
夫婦ラボとかする人って浮気とかしないんだろうな
常に嫁がいるなんて絶対嫌だわ

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:13:27.71
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )      涙の謝罪会見すると思った?w
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、      利権の屑どもに宣戦布告しちゃう!!
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \   徹底抗戦だもん!!
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
    彡   ⌒    ミ ゝ.    ヽ          | ,√,/ ,>、
    .             \ヽ、  \、      |{r,/_/_/冫
                   \-   \、      \ヾ匕/」
/              \  \\    \、      ヽ
    ● /   ヽ  ●       | |     \       ヽ
       |  /  |.         | |      `丶、..,,,,_  ヽ
       ヽ_/ヽ__/.        // 、         `ヽ i

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:13:32.02
>>75
>>46も、前スレ636も俺が書いたよ。
擁護目的ではない。

小保方を追い詰めるには、
きたないクソ女だと認識してやらんといけないってだけだ。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:14:18.22
結局理研の甘さがことごとく裏目に出ているんだよ
研究不正の定義に悪意なんていらないし
STAP細胞不在の悪魔の証明なんてのもいらない
そこをおぼに付かれて話が無駄に長引く
もちろん税金も無駄にする

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:14:18.70
>>52
くやしいのう

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:14:21.60
あと、あれだな、小保方の反省から
今後は各ラボに監視カメラ設置義務化だな

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:14:31.47
>>88
実名を出して擁護コメを大学に言わせられてる
学生と院生かわいそう。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:14:34.73
                    / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |  野依氏らを名誉毀損で訴えます
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:15:10.80
コピペと図工で年収800万円+実験費1000万円(チェックがザルなので使い放題)
+人件費1000万円+実験室のセットアップ費用で最初に1500万円か。
得られた結果がノート(実質)1冊とSTAP細胞騒動で、世界中の科学者、日本の政治家、
国内マスコミ等に無駄な金と時間を使わせただけ。
これ国民によって袋叩きにされるレベルだよな。親はツラ出せよ。どんなツラしてるんだ?

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:15:16.57
「見抜けず自責の念」=若山教授−STAP細胞

 STAP細胞論文の共著者で、論文の撤回を呼び掛けた若山照彦山梨大教授は1日、理研調査委員会の最終報告を受け
「当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚える。内容を真摯(しんし)に受け止め、徹底したデータの正当性、正確性の管理に努める」とのコメントを発表した。(2014/04/01-14:25)


いや、あんたの無罪も立証されてないから・・・研究ノートと生データ早く提出してください。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:15:17.27
>>91
利権内の別の研究室にいれて、税金むしってるやつもいるよ。

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:15:36.86
でもあの流用画像は小保方が自分で撮った物なんでしょ
過去の論文の時にはちゃんと自分で撮影出来てるのに
しかも「細い管でストレスを与えたら幹細胞になった」っていう、
STAPに近い細胞の研究で、ちゃんと撮影してるのに
なんでnatureの論文で手抜きしたんだろ

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:15:57.79
理研がバカンティを信じたってところに最大のミスがあったと思うがなぁ

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:16:09.04
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:16:16.37
>>100
この人はノートもデータも提出してると思うぞ
インジェクション実験以降でやましいところは無いだろうしな

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:16:31.31
まさに佐村河内氏清々し

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:16:33.43
>>74
二羽さんならまだ信用できる

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:16:38.45
Natureの記事を貼っておいてやるから、翻訳サイト使っていいから読んでみろ
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

(論文に記載されているのは、B6系統と129B6F1マウスから作製したSTAP細胞)
若山が、他のマウスからも作れるか確かめようと、小保方に129系統のマウスを渡して作製を依頼した
小保方は「必ずできます(without fail)」と言い、2株のSTAP細胞を届けた
若山がそれを簡易解析してみたら、論文に記載されているのと同じB6系統と129B6F1のマウスに由来する細胞だった

というのが書かれていること
このことから言えるのは「小保方は平気で若山に嘘をつく」ってことくらい

ところが、日本のマスコミは無知だから
「B6系統のマウスはES細胞の作製によく使われる」なんて書いてしまって、
それを捏造の証拠にしようとしてる素人がたくさんいる

ES細胞の作製によく使われることがES細胞にすり替えたことの証拠になるなら(帰納法的飛躍)
若山が渡した129系統のマウスはもっとよく使われるし、129B6F1から作ったES細胞はむしろ珍しい

だから、そこを論拠にするのは無知を晒すだけだからやめとけって教えてやってるんだよ

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:16:50.61
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  ●●⌒ ) <野依こいよオラ!!オラ!!
             | 0|     __   ノ
           ,.゙-‐- 、 \   ヽ_ノ /ノ
        ┌、. /     ヽ/\__ノ
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:16:58.02
上 昌広 ‏@KamiMasahiro
調査委員会が「論文全体の調査ではない」と言い過ぎると、「刑事告発すべき」という声が高まるでしょうね。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:17:03.76
◆「捏造(ねつぞう)」と認定された画像の取り違えについて「私が自ら点検する中でミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したもの」

 私は、論文1に掲載した画像が、酸処理による実験で得られた真正な画像であると認識して掲載したもので、単純なミスであり、不正の目的も悪意もありませんでした。

 真正な画像データが存在していることは中間報告書でも認められています。したがって、画像データをねつ造する必要はありません。

 そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです。
http://www.asahi.com/articles/ASG413W60G41PTIL00S.html

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:17:06.68
>>81
>相手が何を言ってるのか
擁護レスって今日のところは全部釣りばっかだけど
大量にレスもらえるから構ってちゃんでしょ

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:17:09.41
>>104
プロレスかなとは俺も思った。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:17:20.13
なんでプロジェクトリーダーが責任を取らないでいいの?

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:17:43.85
            驚きと憤りの気持ちでいっぱいです!!!

          .,ノ';`′,,  |.゙ュ ,   / ̄ ̄ ̄ \        ,,,,..ぃ―-、,,,_
        ,/  .. .|`ヽ ,l゙.l゙     / / ̄ ̄ ̄\ヽ     r'く.l゜| ,,.、  ゙ヽ
       ../   、`.ヽv-イ/    / /         ヽヽ    | .゙l.゙l | .l゙.゙l  .‐ .ヽ
      .,/     .゙li、 .!、゛.,テ   | | |ノ( /| | | | | |     ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \
     .,i´  ,,,i´  l゙ . ゙̄"⌒    | | |=\,, ,,/=│ |     .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐  ヽ
    .,ノ  、,「.゙ .  .|         \L| (・ヽ /・) |V )       .゙ .`゙゙゛ :|  .  .゙l,
   ./   ,l゙    .l゙         /(リ⌒( (●● ) ) )|             .| .'i、    ゙l、
   l゙   ,l゙   .,ノ         .| 0|  ) )_,ェァ( ( |0|             |  :゙'ii、   ゙l
   ,l゙   .゙l   .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、   . | ヽ ( (|++++| ) )/ |             .|   ゙l   .゙l
  ,i´   ′ .ヾ″   ヽ. ヽ ,/ ノ  \  ⌒⌒ /  |   ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l    _゙    .|
  l゙     .、   .  .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄  | V ))'''~  .゙--'゙... 、..   、 '\.` `."    ゙l
 .l゙     ‥‐r-  "゙.!゙゙'^ '.   ./ ヽヽ  ` ´  ノ  ゙l.゜   . , ∩l.'(二 .     ヽ .   .、゙l

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:17:46.29
佐村→五輪→STAP→佐村→STAP→フィギュワールド→STAP

今年は大忙しですわw

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:17:52.75
>>102
あの画像もどこから盗用してきたんじゃないの?
アップされてた三章でデータの盗用があって実験自体してるのか?と
指摘があった覚えが。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:18:04.91
>>107
もう丹羽なんか信用できねーよw

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:18:05.30
理研もアホだなー。「尚、悪意の有無は理研が設置もしくは依頼した調査委員会が判定するものであり、
判定結果に研究者の意見が介在する余地は一切ない。」と明記しとけば小保方に反論されることもなか
ったのに。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:18:17.64
議論がおかしな方向に行っているように思うが、
今、問われているのは、○利権のコンプライアンス、管理体制、倫理観○
だよ。
おぼが黒ですタップでっちあげは前提です。
では、なぜ、利権はおぼを徹底糾弾しないのか?
別の言い方をすれば、おぼを全体プロデュースしたささいをきらないのか?
おぼにばらされたら困る秘密があるからですよ。
そして、ささいを守ろうとしているわけですよ。
本日の会見を見た人は、この2点をうまくやりすごすための
目くらましだったと分かると思うんだが。
おぼは悪い、それは当たり前だし、もう終わっている。
今問われているのは、○利権の倫理、組織的かんよ○です。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:18:26.15
>>107
信者大変やねえ

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:18:28.88
        /ノ / ̄ ̄ ̄\  AOモンスター
       /ノ / /        ヽ      
       | /  | __ /| | |__  | ゴォー
捏造ビーム| |   LL/ |__LハL |       ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
       \L/ (・ヽ /・) V      <  クソッ、補助金が >
       /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     <   止まらないw  >______|___   
  ゴォー  | 0|     _\\\ノ     _______V   __|     TWIns      |
       | ノ \   ヽ_ノ\\\    |  理研   | __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
            \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|   
      ノ. ..:;;.;.   `ァ     \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
     ( ,.‐''~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  (..::;ノ )ノ.   _     __  __\ \ ヽ丿ヽ‐''  .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
キャー )ノ__ '|ロロ|/  \ .___. |ロロ|/  \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| 

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:18:30.93
>>107
あんなプロトコル出して信用できるわけねーだろ

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:18:31.57
>>103ほんとこれ
耳マウスのことわかったうえでSTAP理論採用したのかと理研を問い詰めてやりたい

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:18:35.65
どっかのメディアで
本日、理研による宇宙人の発見ニュースでもあれば面白かったのに
確定させるためにあと1年は研究費が必要ですみたいな

まぁ、来年期待するかな

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:18:34.13
>>81
擁護厨の思考って、やっぱオボと似てるのねww
自分は正しい、頭いい、論理に筋が通ってるって思ってる

でも、その論理が通用するのって、お前の頭の中だけだからな

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:18:43.86
>>111
自分で気づくミスならネイチャーに投稿する前に気づけばよかったね!

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:18:50.15
まあしかし国民感情としては些細が辞めないと特定法人指定は無いよな。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:18:59.90
Nature news
幹細胞科学者がミスコンダクトで有罪
http://www.nature.com/news/stem-cell-scientist-found-guilty-of-misconduct-1.14974

早速理研会見の結果が載ってる

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:19:09.53
純粋に科学的に言うならば、なお断定は慎むべきだと思うが、
より大きな意味での人間の理性、コモンセンスから言うならば、
小保方氏および氏の業績はほぼ無になったと思われる。
そして、科学者のコミュニティ以外の社会においては、
こうした普遍的なコモンセンスに従って事を運んでよいのだ。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:19:12.40
>>1
なんで重複してないか検索もしないでスレ立てるの?
バカなの?

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:19:13.24
俺の中では正しい
それは誰にも否定出来ない

↑小保方ってこれしかない

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:19:17.56
>>99
結果が出ない研究自体はあって当然なのでそれだけで叩くことは出来ない
その他科学者政治家マスコミが無駄な金使ったのは自己責任でしょ
しっかり区別しろよ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:19:25.90
>>113
プロレスなのか、ケビンは利口だな

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:19:52.82
>>124
バカンティを信じたんじゃなくて若山を信じたんだと思うが
若山は半信半疑で手伝っていたら緑に光っちゃったんだからしょうがない

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:20:11.38
本日の会見、理研ダメだなあと思ったのは発表までのチェックが
全然できてなかったこと。ねつ造疑惑も11jigen氏の後追いだし、
形式的に問題なきゃnatureのレフェリーだって論文通してパブリ
ッシュしちゃうしかなりムチャクチャ。

論文の査読と発表の体制が旧態然なのは問題あるよなあ。

コピペくらい内部でチェックしないとだめだと思う。その為のリソ
ースにお金をかけている様な人じゃないネット民が汎用のサービス
使ってねつ造に言及できてるんだから、natureも理研も地に落ちた。

理研は税金使って研究してるんだから、せめてコピペくらいはチェッ
クしろよ、ばーかばーか。

あと、露骨に子細擁護の会見でびびった。若山さんには真実をあきらかに
しようという姿勢がみられるけど、子細は小物だね、京大学位剥奪すれば
いいんだよ、一生税金で食って来た癖にふざけんなと、、、

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:20:18.84
>>117
もしもあの画像がどっか他人からの流用ならねつ造は確定するよね
それでも今までなら言い逃れで来たかもしれないけど
いまだと、もう言い逃れで着ない材料を自分で喋っちゃってるし。

でもあの写真はどっかの他人のものからの引用という情報は上がってないんでしょ?

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:20:25.82
和歌山とバカを信じるのは、企業の人間としては恥ずかしいレベル。
些細も今回のことで仲間入り。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:20:40.06
>>119
結局、それやると裁判になるからな

医療訴訟と同じで、どー考えても捏ったゲス野郎が
裁判では勝っちゃったりしてるし
裁判官が研究のこと分かってないからな
研究者上がりの弁護士も育てないといけない時代だな

医者は今では医師免持ちの弁護士を揃えてるし

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:21:41.08
中間報告の差し替えの理由が
「obokataさんが未発表の画像があるから差し替えてほしい」と言ったので差し替えた

その電気泳動画像のマウスじゃないと思われるレーンのせいでしょ、とはだれも聞けなかった

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:21:47.02
>>88
神里華澄さん
中村果愛さん
この名前はよく覚えておこう。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:21:54.09
>>135
でもさー3年でノート1冊って働きぶりも分かりそうなもんだ

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:22:02.46
>>93
「小保方を追い詰めるにはタイムマシーンを発明して
STAP細胞の実験してた頃の過去にタイムスリップして現場に向かおう。」
と言っているようにしか聞こえない。

あえて不可能なことを押しつけて真相究明の勢いを沈静化させる作戦?

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:22:07.41
でもSTAPの研究には分生のO隅先生も興味があるみたいで
長い目で見てほしいと

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:22:16.81
>>133
思うような結果が出ようが出まいが報告書を書く義務くらいはあるんでしょ?
それって公表されてないの?

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:22:38.73
>>134
ただプロレスにしても小保方のダメージが大きすぎる気はする。
調査委員会抱き込んで今度は不服申し立てを認めさせたらケビンは本当に凄い。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:22:58.18
佐村河内氏 → 新垣氏を訴えます。

小保方氏 → 理研に不服申立します。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:23:20.71
ささいの反省文みてみ、利権に残る気まんまんです、
2年くらい海外に留学した後、センター長やります、
という感じ、あふれているよ。
・素タップの可能性否定しない
・研究していくことが、利権の指名
・痛惜の念と言っているが、「見抜けなかったこと」に対しての痛惜の念。
 「世間をお騒がせしたこと」にお詫びするのと同じだべ。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:23:21.69
>>126
ほらこれだよ
お前の言ってる擁護厨が誰を指してるか不明だけど
さっきの保存細胞の件だって結局「それを調査したところで存在しないことの証明にならない」で終わりだったでしょ
何を調べたらどこまで言えるのか、調べても言えないのはどこか、どうしてそう区別されるのか
全部論理だからそういう1bitレッテル貼りに意味はないよ

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:23:25.46
些細「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:23:33.18
>>142
どこにでもいるじゃん
なんか毎日実験っぽい事してるけど全然結果出ない奴
オボはなんか馬日実験っぽい事してたんだろ、ノートもつけずに

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:23:34.62
捏造断定派の中には、ほんとバカなやつが混じっていて、
無知ゆえの認識の誤りを正してやろうと思って教えてやると、
相手にレッテルを貼って「擁護派の思考回路は〜」とか言い出す
どっから来たのか知らないが、お前ら生物板の住人じゃないだろ
自分の巣に帰って騒いでろよ

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:23:41.73
>>77
今日の会見で実験ノートの管理について問われて竹市さん?か誰かいってたよな、
大半の研究者はしないことだ、って。しかし、奴はした
まさか、しないだろうってことをしていた。どうして気づけと?
まあ究極的には言い逃れだが、規則ってそんなもんだろ。明文化出来るのは
明らかに有りがちな違反についてだけ。
不正って、常識的にまさかするわけねえよ!の信頼の上に為されるんだよな。
オボの行為は何から何まで想定外だもんな。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:24:01.90
>>120
>おぼにばらされたら困る秘密があるからですよ。
これはお前の妄想だろ
理研を叩いても何も出てこないよ
研究者の良心を信じていたし、まさかこんな大胆かつ平然と捏造をやってのける人がいるとは思わなかったってあたりだろう
自分らがマヌケだったことは認めてるね

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:24:15.86
>>145
ネガデータは論文になりにくいから、世の中には出にくい
報告書なんか誰も要求しないし

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:24:27.19
>>136
ネットの指摘なんかじゃなくて、自分で先にミスに気付いたもん!
自分で気付いたから理研にも言ったしnatureにも訂正したもん!
ネットで指摘される前だもん!
怒りのコメント読んでね

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:24:27.76
>>108
マスコミが無知なせいではないだろ。
国内マスコミに情報を流したのは理研関係者。
nature記事が出たときは、理研が意図的に小保方一人の責任に印象操作するため、
という憶測も出ていた。今日その通りになった。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:24:28.19
笹井さんが悪者のような気がする

若山さんに責任擦り付けようとしてるようなコメントとか、信じられんわ

自分がNatureにごり押しした張本人だってこと忘れてるよね

一番責任重いのは笹井さんだって西川先生にも見破られてるのに往生際悪いわ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:24:33.23
>>148
世間が納得しない。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:24:38.32
理研の内部の人はお互いスネに傷があるから
お互いに立ち入らない
お金のことは税金を使ってるからどうでもいいって感じだね

理研の予算、普通に大学に分配してくれ
こんなバカどものお遊びに使われちゃたまらん 何が最先端だよ

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:24:43.87
まあ、本件のせいで若手採用女性研究者支援を歌う門下の面目はまるつぶれだw

「素人が研究をやる?的な質問も飛び出すとw♪」
「まあどうせ若手採用女性研究者支援ってのも誰かにやれと言われた案件なんでしょうがw
 結局こんなことやるから組織全体が弱体化する。弱って喜ぶのは誰?ってことですよw」

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:25:06.22
オボのヒアリングは1回のみであとはメールか
もうちょっと会話出来なかったのかね

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:25:07.43
>>156
ワロタwwwwワロタ・・・

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:25:11.16
>>114
女だから。女性様に逆らう奴は許さない。ヤバくなったら泣くぞー。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:25:17.84
>>145
内部では結果がでませんでしたって報告書はあるだろうし申請すれば開示されるだろうね
理研の成果報告書とかにも出てるんじゃない?
積極的な公表はうまくいったものしかされないと思うけど

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:25:35.39
>>151
まぁ、信者だからね
早稲田もこれで通ったんだしネイチャーも楽勝
私、間違ってないもん

誰か気付け

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:25:35.67
>>155
私財を注ぎこんで勝手に実験してるならそうだろうけど
仮にも公費を受けとってるのになんの報告義務もないってこと?

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:25:49.89
>>152
結局あれだよな、
監視カメラ設置&単純ミスも厳罰化&投稿時に生データもセット
という非常にめんどくさい時代がくるんだろうな、捏造防ぐために

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:25:53.03
擁護してる人ってなんなの?
養護学級の生徒さん?

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:26:00.42
些細なんてわざわざ守る必要あるの?w
切ればいいだけ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:26:01.84
STAP細胞の懐疑点 PART203
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396337487/
495 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/01(火) 17:43:39.19
>>433
さっき竹市がその質問に答えてたじゃん
STAPへの期待度が高かったのとプレゼンがうますぎた

513 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/01(火) 17:46:06.90
>>495
プレゼン誰が作ったんだろね

528 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/01(火) 17:48:21.41
>>513
いま入院してるひと

535 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/01(火) 17:49:17.54
>>528
入院してない
普通にいる

579 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/01(火) 17:54:48.60
>>544
2-2-3

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:26:07.91
科学の世界は性善説で動かないと、コスト的な問題で研究が前に進まないわけだが
笹井が全く不審に思わなかったというのが正直納得できない

笹井と小保方の不適切な関係本当ならちょっとは補強できるけど
一応、日本トップクラスの研究者なんだぞ、このオヤジは

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:26:10.59
理研の報告書によるとSTAP細胞できるか?の検証は丹羽研と相澤研が担当し
おぼちゃんはできない

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:26:33.70
些細は和歌山におっ被せよとしてるな
庭と連携してるんだろ二人で逃げるつもりだろ

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:27:02.12
>>167
ああ、科研費の報告書ならあるよ
でも、緻密なものじゃないからね、あれ
やった事書くだけで、詳しいデータも載せないし

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:27:13.88
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/  癶  癶 V   捏造研究とその調査に税金
  /(リ  ⌒  。。⌒ )     理研もわたしもwinwinなのに
  | 0|     __   ノ    野依さんはわたしだけを悪者にするつもり?ウフフッ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | (       )

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:27:25.72
>>151
君は畏れ多くも理研という組織のユニットリーダーという役職を芽のでない院生レベルと言いたいのか

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:27:26.20
>>168
単純ミスの厳罰化以外はやってもいいかもね

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:27:37.45
ラボメンバーは他のラボに分配するとして些細切って他に何か問題あるの?

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:27:41.79
>>153
だから、その点も予防線はりまくりだったろうが。
今の利権で一番こわいのは、なんでこんなアホを入れたのか、
という人事上の責任問題に発展することなんだよ。
だから、野依以下全員「若手の多様性を確保する」と何度も強調していた。

俺は文系Dだから理系のことはよく分からんが、
いくら粉飾しても、こいつダメだろって話したりレポート書かせたら、
すぐ分かるだろ。なのになぜ入ったか?女子力を使ったからだよ。
女子力で目くらましされた(それだけならまだいいが)奴らがいるからだよ。
そういう方向に話が進むのをおそれているように見えた。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:28:10.44
小保方の言い分だとうっかり殺人しても悪意はなかったからOK
人を殺すことはいけないことだと知らなかったと言いそうで怖いな
なんで科学者になったんだこいつは

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:28:47.82
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )      涙の謝罪会見すると思った?w
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、      利権の屑どもに宣戦布告しちゃう!!
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \   徹底抗戦だもん!!
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
    彡   ⌒    ミ ゝ.    ヽ          | ,√,/ ,>、
    .             \ヽ、  \、      |{r,/_/_/冫
                   \-   \、      \ヾ匕/」
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       ヽ_/ヽ__/.        // 、         `ヽ i

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:28:57.78
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:29:08.74
>>179
いや笹井は切るつもりだろ。
管理責任を問うて停職→自主退職路線。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:29:19.71
女いじめはやめようよ
みっともないよ大の男が

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:29:19.77
凹の反論で話が面白くなってきたぞ
さあ、世紀の大捕り物活劇いよいよ第2幕の幕開けだ

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:29:23.84
武田みたいなキチ系研究者としてデビューするのかな

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:29:24.78
STAPの再現なんざてめえのポケットマネーでやれよ
税金使うな

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:29:33.21
ノートノートってノートがそんなに大事なの?!
実験は結果が全てだょ
若者を潰さないで欲しぃ(ドヤァ

今時手書きでノートつけてるんですか?!
PCを持ち込んだ小保方さんの方が正しいのでは(キリッ

STAPが潰されて得をするのは誰か…
あっ察し(オレカシコイ

STAPが有るか無いかまだ分からないんだから
いま小保方さんを責めるのは違うと思う(オレカッコイイ

みたいな擁護が雨後のタケノコのように湧くんだろ
理研以上にそういう社会の声にウンザリだよ

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:29:35.83
>>177
そーじゃなくて、
1)毎日なんかやってるけど結果出ない奴

2)毎日がんばって結果出してる奴
を区別するのは結果だけだからな

オボが毎日なんかやって、データ捏って報告してたら
2)と区別つかん

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:29:36.45
NHK-NC9 消費税5%-8%増税を抑えてトップニュース、8分35秒。

Nステはどうするだろう?

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:29:41.26
>>168
結果がうまくいかなかった正直な報告書を攻める人などいません
実際はそういう事の方が多い

結果がうまくいったように偽装捏造してるから問題だと何度言わせる

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:29:53.61
今日急に発表になったのは、小保方が弁護士立ててゴネる方針と
いうことが確定したからだろうね。

笹井氏の論文作成への関与および責任筆者としてのケジメを
どうとらせるかが理研的には次の焦点かな。

もし調査委員会が、小保方を暴れさせることで、逃げおおせている
笹井氏にも詰め腹切らせようとしているのなら、石井氏は神になるかもね。
(そんなことはないと思うけど)

理研的にはもう一段落で、次に重要なのは女子医大・ハーバード・
セルフィードの方でしょ。こちらの方は経済犯罪も絡みそうだからね。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:29:56.80
オボちゃん、マジもんのサイコパスやったんやな…
泥沼化は、ほとんど不可避か
まあ、そのお陰で理研のクソさ具合が明るみになったんやけども

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:30:03.70

木嶋
角田
小保方

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:30:09.44
>>180
それもっと突っ込んで欲しかったなあ
だいたい、採用の時に博論も読んでなかったのか
読んでたら採用してないはず、
じゃあ博論を読みもしないで採用したのか??そこを突くべきだった

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:30:16.41
小保方「わたし、ヴィヴィアンしか着ないの。」「本店から案内が送られてくるの。」
と自慢げに語ってましたね。

週刊文春3月27日号

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:30:18.67
>>184
それ以外に収束の道はないよね。
大局的に見て。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:30:18.66
>>178
生データ添付は実際導入される寸前だと思うけど

個人的には、めんどくさいよー
いやだよー

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:30:26.85
>>149
>さっきの保存細胞の件だって結局「それを調査したところで存在しないことの証明にならない」で終わりだったでしょ 別にその点についての議論してないのに、

擁護厨って、悪魔の証明求めようとするんだよね

別にそこで議論終わってなかったよね?
第一、悪魔の証明どうやったらできるかなんて議論してないし、
どうしてそれを理解できないのか不思議

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:30:48.20
>>189
素人はROMに徹した方がいい。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:31:01.31
>>180
それはそうでもない
全く研究能力がなくてもプレゼン能力だけ高い奴は存在する
そういう奴の実物を見たいなら企業の研究セミナーなどにいってみるといい
雑魚い研究を仰々しく発表して壮大に見せてるペテン師がいっぱいいるから

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:31:01.48
結局、他人の秘密を多く握っている人がその地位を維持する
そんな気持ち悪さを理研の会見に感じました

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:31:05.46
小保方のキチガイ暴走に一番覚えてるのはだーれだ

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:31:06.95
>>192
誤レス??

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:31:13.53
>>191
ニュースセンター9時、放送してるのか

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:31:21.67
小保方って絶対に口割らないな。
超一流のスパイになるだろこれ。軽く訓練すればどんな拷問でも乗り越えそう。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:31:22.89
>>185
大の男が女の研究成果について積極的に発言できる時代だからこそいいんじゃないか。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:31:23.80
だいたい、ワカだって気がつかなかったと言っているが、
市販のES細胞持ってこられて、気づかないとかあり得るのか?
普通、気がつくんじゃないのか?

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:32:09.73
ホモはROMに徹した方がいい。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:32:30.97
つーか・・・
「先に間違いに気づいて訂正済みだから不正ではないし名誉傷つけられた」という主張で理研訴え裁判起こす気かよ
裁判にできんのこんなで

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:32:40.87
>>207
こういう奴は自分が一番可愛いから肉体的苦痛には弱い。
すぐゲロる

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:32:42.80
>>190
目的とする結果が出ないからと言って無意味ではない
結果の中から新しい発見もある
君は科学研究を商品開発か何かと勘違いしてないか

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:32:44.14
>>193
なーるほど。俺は文科省からせっつかれたからかとおもた。
まさに「締切間際に最低限のことだけ間に合わせた」ような「最終報告」だったからなあ。

文科省的には「こんな発表するくらいならどうせ特定法人は今年は無理なんだからもっときちんとしたものしてくれ」
って思っているだろうなあ。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:32:45.21
昨日、今月から早稲田の院に行く研究室の先輩と飲んでたんだけど「ヤバイ」「これからどうなんねん」と「秋入学」を延々連呼してた
まさに小保方がいたコース
旧帝から私立に行くのもどうかと思ってたけどなんか可哀想

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:32:47.20
>>207
自分に関わることは自分を守るために必死だけど、
他人から託された情報とか大切にしないよこういう人は
自己保身が全てだからね、関係ないことまでべらっべらしゃべるよ

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:33:28.80
>>74
二羽さんならまだ信用できる

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:33:29.67
>>207
捏造するようなカスにスパイなんか任せられるかぼけ

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:33:41.13
>>213
意味分からんww

オボがさぼってたかどうかなんか働きっぷりからは分からんって
話してんだろ?

お前コミュ障だろ

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:33:49.85
>>61
オボはPIだろ
実験ノートがゴミなんだからそれくらいはとっくに調べてるべきなんだよな

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:33:54.47
オボの爆弾投下を楽しみにしている自分がいるwww

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:33:57.14
>>172
切り貼りの天才だとは1gも想像もしてなかったんじゃないかな。
僕は笹井先生には同情的ですよ。 その後の対応はクソだけど。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:34:00.78
>>217
定期的に湧いてくるよね、丹羽信者
本人でしょこれって

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:34:10.31
>>191
政治的には増税や汚染問題の目くらましには絶好のネタだろうw
そもそも損は無い。理研は苦しむが予算配分が減っても他に回すだけ。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:34:16.63
>>195
村岡

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:34:17.33
理事の川合が「小保方に会見させないのはどうしてか?」という質問に
「素人の若い女にマスコミ対応させるわけにはいかない」
と答えてたな。(これも問題発言だがそれはさておき)それなら
笹井を出さないのはなぜなんだ

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:34:23.40
科学はエビデンスベースなんですよね。であるなら、残存している試料と、
論文内での主張の整合性に関しては、時既に遅しかもしれないけど、理研に
検証して欲しいです。

ねつ造/流用の認定がテキストや聞き取りベースというのは科学者がその職能
を放棄したことに等しいと思う。

科学は人類の近代以降もっとも大きな成功体験だからそれなりの信頼があるけど、
今回の件の信頼回復は、字面やききとりで不正があったかどうかだけの問題じゃない。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:34:27.65
Natsuko Fujii ‏@milkinu &middot; 9 分
理研も派閥とかあるから色々大人の裏工作とかあるんだろうな。そんな私の仕
事は理化学研究所担当ですけど(笑)とりあえず、ホントにSTAP細胞が使えるな
ら未来を閉ざさないで欲しいな。たとえ都合が悪くても。

https://twitter.com/milkinu/status/450971920620453889

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:34:27.91
で、なんで三人も弁護士雇えるんだよ。
一体、オボにはどこから金が出てるんだ。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:34:27.79
>>223
手下のkyotojinかもしれん

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:34:43.10
>>200
お前って本当に悪魔の証明って言葉好きだけど、
STAP細胞が単に原理的に存在しうるかどうかの証明はできるよ
前にどっかに書いた気がするけど、ストレス応答機構の解明と、細胞分化の制御機構の解明等
分子レベルで仕組みを全部解明していけば最終的に今回の方法で可能であったかどうかは判断できるようになりますが。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:34:45.31
逆ギレの典型例

・佐村河内氏 → 新垣氏を訴えます。

・小保方氏 → 理研に不服申立します。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:35:07.56
現状は文科と政権が暗に「笹井を切らなければ特定法人認可しないぞ」
と脅しているようなものだから笹井は逃げ切れないだろう
捏造に関与していないとする代わりに辞めてもらうということだね

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:35:10.10
>>146
ES渡したことがばれた時点で、おぼはもう瀕死の状態
失うものは何もない
理研とプロレスして、世間の目を自分に集め、些細と庭を生き延びさせる
その代償として、些細、庭は、後でおぼを生き返らせる
これしか、おぼが生き延びる道はないんだよ

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:35:10.55
>>229
親だろ

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:35:23.50
>>226
そうそうそうだよ
なんで記者コレ聞かなかったの
やっぱダメだね〜

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:35:24.87
近い将来オボが男女のスキャンダルに話を持っていくのは確実だね
実際にあったかどうかに関わらず、笹井と若山は「あったことにされる」
不倫にするかセクハラにするかはオボの気分次第だが

ああ、女ってコワイコワイ

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:35:25.61
オホホ爆弾で理研炎上!

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:35:52.94
>>200
横レスだが、保存細胞を解析すれば、細胞まで捏造だった場合には分かるだろ
それ以前に、若山が第三者に依頼している幹細胞の分析結果が出れば分かる
逆に言えば、細胞まで捏造だったと断定する証拠はそれ以外にない

今はそれを待つしかない
それまでは、論文の信憑性が失われている、という段階で留めておくべきで
細胞まで捏造だと断定すると「だってもう彼女だもん!」と同じ穴の狢になるぞ

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:35:56.03
>>193
セルシードなにわかは黙ってろよ

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:36:02.67
あと利権の会見でまずいなと思ったのは、
おぼかたさんは正常である(心労しているが)という回答を調査委員、
理事、何度もしていたね。これは後々戦略上響くかもしれない。
多分、おぼかたは、色々なプライベートな事柄を出してくるという戦略をとると思うんだよね。
そのとき、おぼかたは正常に認識できていない、という方向に誘導のが、
一番いい戦略だったと思うんだよね(要するにクレイ○○ですと)。
ところが、今日かなり正常だということを強調していたので、これは良くないなという気はした。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:36:14.12
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100002305285485&story_fbid=626837920736378

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:36:14.21
>>229
おまえユニットリーダーの給料なめてんのかよ

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:36:40.78
>>207
中野学校の教えでは誠実さがスパイの大事な要素なんだとさ。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:36:40.90
>>243
1000万くらいだろ?
三人雇うのはきついぞ

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:36:45.71
小保方氏「撤回同意の覚えない」 ネイチャーに訂正論文
www.asahi.com/articles/ASG416479G41PLBJ00J.html

小保方晴子氏の代理人弁護士は1日、英科学誌ネイチャーに発表したSTAP細胞
の論文について小保方氏が「撤回に同意した覚えはない。撤回の意思もない」と話
していることを明らかにした。3月9日にネイチャーに訂正論文を提出したという。
朝日新聞の取材に答えた。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:36:45.46
>>219
君の書き込みは理系のこと知らない人そのものなんだよ
「結果」とはなんだね?

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:36:46.78
たかほさんは無事なんでしょうか

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:36:50.05
>>223
庭信者は庭研に生息してるぞ
オレならこんなやつが上司だったら、
さっさとラボ他に移るけどね

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:36:54.11
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )      涙の謝罪会見すると思った?w
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、      利権の屑どもに宣戦布告しちゃう!!
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \   徹底抗戦だもん!!
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
    彡   ⌒    ミ ゝ.    ヽ          | ,√,/ ,>、
    .             \ヽ、  \、      |{r,/_/_/冫
                   \-   \、      \ヾ匕/」
/              \  \\    \、      ヽ
    ● /   ヽ  ●       | |     \       ヽ
       |  /  |.         | |      `丶、..,,,,_  ヽ
       ヽ_/ヽ__/.        // 、         `ヽ i

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:36:56.70
大方予想通りの会見だったね。

論文は捏造(全体は言及してないと言ってたけど)
撤回を勧告(2論文ではなく、1論文についてらしいけど)
で、STAP細胞はないとは断言できないので引き続き検証しますと。。

ただ今日の会見では印象づけられたのは
理研は一見O氏を野放しにしていたようにみえるけど
そもそも理研のリーダーになるような人間は
きちんと基礎ができてそれなりの業績もある人なわけで
ここでそういうことを学ぶような環境ではないから
言われなくてもCHKされなくても出来てて当然ということなんだろう
そこは放任していてもやってて当然のエキスパートが
然るべき位置でやっているということだ

だから、逆に、前からみんな言っていることだけども
「なんでコイツが理研に入ってリーダーなんかやらせてもらっているのか?」
だ。

確かに、今日も強調していたけど
「新しい発見をする若い研究者を積極的に打ち出す」という方針が
最近のことだからなのかもしれないけれども、
なんでこんな人が真っ先に目立つのか?

やはり何か縁故入所なのか?文科省関係とかの?
そこを洗った方がいいかもね。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:37:02.92
>>234
>ES渡したことがばれた
そんな情報ありましたっけ?

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:37:19.50
>>239


ねつ造でないことが分かるまでは、何を言っても自由
正しいというのも自由だし、捏造呼ばわりするのも自由
余計な口はさまんどいてもらえる?

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:37:51.02
>>247
俺にその話は相手が違う
結果云々の定義は他の人と話してくれ

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:38:09.05
>>228
DQN顔

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:38:12.82
http://www.asahi.com/articles/ASG4164YKG41ULBJ023.html
文科相「調査は不十分」 論文不正、理研に再提出求める

 STAP細胞の研究不正問題で、下村博文・文部科学相は1日、
理化学研究所の調査報告について「十分ではない」と述べ再提出を求めた。
今月中旬に関連法案の閣議決定をめざしていた特定国立研究開発法人の指定については、
先送りする考えを示した。


 ただ、「今国会中に関連法案を成立させたい。そのためには、できれば4月中、
連休前後には調査報告を出してもらわないといけない」としている。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:38:13.69
小保方は発狂してるからアレだが
些細と庭を何故出さん?

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:38:32.44
>>226
その一文だけ出すとまるで「研究の素人」みたいなニュアンスに見えるけど
前後の話の流れからすると「マスコミ対応の素人」って意味だからな
笹井はあんだけ口が達者なんだから出せない理由はないはずなんだけど
お前らがみんなして騙されてしまう可能性あるからなァw

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:38:33.25
>>15
佐村河内の聴力と同じで 自己申告制だよ\(^ー^)/

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:38:34.02
>>233
笹井には,ほとぼりが冷めたころに再就職先あっせんするくらいの空手形は渡してあるんだろうなあ。

ただ小保方が法的手段に訴えた場合「一々笹井さんに報告してOKもらっていたから自分に瑕疵はない」
という主張をする可能性があるんだよな(w。

それから若山細胞の検査によって「小保方単独ではとても出来ないようなトリック」が使われていたと判明したらどうするのか。

そう簡単に「自主退職」で収まるとはおもえん(w

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:38:38.86
>>226
ハイ女性蔑視、小保方さん軽視発言来ました

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:38:57.73
>>226
下手な事いわれて延焼されたら困る が本音

どう考えても不利益を被る一方の側の反論の場所を設定せずに、結果報告を31日に一方的に話すのは
小保方一人の責任にして終わらせる政治的意図しかない

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:39:05.82
>>202
なんか理研に入って来る時も
入ってからもプレゼンしてる所見たことないと内部リークがあったよ

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:39:06.51
>>256
流石にあれじゃ国民が納得しないって判断なんだろうな

一応今回の報告の後に指定するつもりだったんだろうけど

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:39:10.22
>>209
それはあり得るよ
市販のなんか使わなくても、理研にいくらでもあるだろうけど

STAP細胞は、全能性の検証プロセスが、ES細胞でも同じことが起こるような検証方法になってる
クラスターとして渡されるから、シングルセルの見た目で気づくっていうのも無理

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:39:35.09
>>226 >>236
それは前後を聞けばわかるけど、そこで使われた「素人」というのは
研究の素人ということではなくて、マスコミにカメラの前で
対応する素人、つまり芸能人なんかではないってことだよ。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:39:53.11
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      /ノ / /        ヽ  <   4月バ───カ!! > 
      | /  | __ /| | |__  |  /                 \
      | |   LL/ |__LハL |   ̄|/\/\/\/\/\| ̄
      |\L/ (・ヽ /・) V
      ノ//リ ⌒  ●●⌒ ),ミヽ   まんまと騙されやがってwww 
    / く0|     __   ノゝ \
   / /⌒ \   ヽ_ノ /ノ ⌒\ \ 
  (_  ̄ ⌒  \__ノ |⌒  ̄___)
    ` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄   
      )ノ |  |___| |

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:40:01.50
>>253
ではなぜお前は他人の言論の自由を認めようとしないのかね?

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:40:14.41
小保方さんの弁護士「小保方さんは論文撤回に同意していない。撤回の意思もない」
http://www.asahi.com/articles/ASG416479G41PLBJ00J.html?iref=comtop_6_01

ほんとーに全面対決なんだね

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:40:22.04
>>253
まあ、こんな掲示板で何を言うのも自由か

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:40:43.99
>>199
素粒子実験とかにそれが導入されたら面倒だなww

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:40:49.27
>>246
和歌山と石井が嘘ついてたって事?

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:40:54.78
小保方氏「撤回同意の覚えない」 ネイチャーに訂正論文
www.asahi.com/articles/ASG416479G41PLBJ00J.html

小保方晴子氏の代理人弁護士は1日、英科学誌ネイチャーに発表したSTAP細胞
の論文について小保方氏が「撤回に同意した覚えはない。撤回の意思もない」と話
していることを明らかにした。3月9日にネイチャーに訂正論文を提出したという。
朝日新聞の取材に答えた。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:40:56.67
誰も笹井さん出せよと質疑しなかった時点でプロレスなんだろうな。
笹井さんは一PIじゃない訳だし、、、

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:40:58.96
>>232
・理研 → これが最終報告です

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:41:07.17
>>266
そんなシロウト女を神輿に担いで
タレント張りの演出で記者会見させたのはどこの誰でしたっけねえ?って思うわ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:41:14.78
>>226

理系白書〜この国を静かに支える人たち〜/毎日新聞科学環境部著・講談社
(2003年出版)

別居23年「研究したい、子育ても」

晩秋の朝。理化学研究所(埼玉県和光市)主任研究員の川合真紀さん(50)は、
夫で大阪大教授の知二さん(56)を、久しぶりに東京都世田谷区の自宅から
送り出した。銀婚式を迎える二人だが、これまでの同居期間はわずか二年だ。
 知二さんは、原子や分子の世界を制御するナノテクノロジー研究の草分け。
真紀さんは、水の表面などの分子を観察する表面化学の研究で知られ、
1996年には優れた女性研究者に贈られる「猿橋賞」も受けた。
 子育ては、主に真紀さんが受け持った。実家に身を寄せてはいたが、
同居する両親も働いており、いつも頼りにできない。夕方には研究を
切り上げた。食事や保育園へのお迎えのために、家政婦も雇った。
月給の大半を育児に費やした。大変だったが、あれこれ欲張り、
頭を切り替えながら暮らすのは楽しかった。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:41:16.06
オボに未来をどーたら、チャンスをどーたら言う輩は、決まって陰謀厨だな。
不思議だ。どうして非論的な上に、非常識な推察だけで、主張が出来るんだ。

てか、バカッタ民は市ね。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:41:16.65
>>254
フォローしとくよ

結果でる=推論に基づく結果が得られた
結果でない=推論に基づく結果が得られなかった

でいいか?

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:41:25.49
小保方さんの分野で実験ノートは通常はどのぐらい記録とるものなの?

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:41:26.67
まあだーーれもこれほどまでのキチガイだとは想像できないよなー。
騙しと言い訳の天才だもん。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:41:31.54
>>231
もう少しわかりやすく説明してください
最終的にって、どれだけの実験をして、何を示せたら、
「今回の方法で可能であったかどうかは判断できるようになる」
のでしょうか

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:41:58.88
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:42:16.35
小保方は素人なの?

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:42:29.22
>>251
理研に入った(客員研究員になった)のは若山の引きがあったから
(あとはハーバードの小島の強い推薦もあったとか)
若山は小保方がD3のときに会って
「この人はとても優秀」
「チャレンジングな研究に取り組んでいるこの人を応援したい」
と思ったそうだ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:42:35.21
>>263
それは理研では極めて珍しいでしょうw 普通新入りはセミナーやらされますからw
お披露目ってことでねw 英語でやったりもするw

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:42:40.49
飯田 哲也
https://www.facebook.com/permalink.php?id=1210557507&story_fbid=10203672549393517

>福島原発事故と同じく現代日本の「大人」(東電、経産省、理研)のもっとも醜
>いところ=無責任・責任転嫁・逃げ切り が露わになりましたね。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:42:46.16
>>273
は?訂正論文?w
こいつが何言ってもホントかどうかわかんね〜からなぁww

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:42:50.66
そろそろ理科年表に「ねつ造の記録」を掲載していかないとダメなことだけは分かった。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:43:02.35
>>277
そんなBBAが詐欺の詐欺の片棒担ぎですよ
プライドの欠片もないのかね?

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:43:08.87
>>256
ああ,やっぱり>>193さんの推測が正しかった。
文科省はこの時期に下手な「最終報告」されるのは迷惑だったんだね。

やっぱ「小保方が弁護士を立てて大暴れしそうだから,取りあえず小保方単独犯の不正認定だけはしておこう」
という意図での「最終報告」だったんだな。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:43:15.18
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   今回の騒動の処分は戒告くらいかな。
  /ノ / /        ヽ          > 理研、小保方氏の論文捏造・改ざんを認定・・・                 
  | /  | __ /| | |__  |  _________
  | |   LL/ |__LハL |  | |           |
  \L/ (>) (●)V  .| |           |
  /(リ  ⌒  。。⌒ )  | |           |
  | 0|     __   ノ  .| |.             |
  |   \   ヽ_ノ /ノ   | |_______ _|
  ノ   /\__ノ |      _|_|___|_

     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ    ンゴッ!!驚きと憤りの気持ち!!
  | /  | __ /| | |__  |  _________  。      。      。
  | |   LL/ |__LハL |_| |  ヘ____ヘ_|____ ___
  \L/ ((_____.| | Σ ________(●)__(●) バキッ!!
/ ⌒(リ  ⌒ ○○⌒ ) | |  '' ,  '  '   , |             。
  | 0|     _____   ノ  | |           |   。
  |   \   |  .| /ノ .| |.             |     。    。    。
-一ー._~、.⌒) |r┬|ノ |  | |_______ _|     。    。    。
____,ノ `ー'      _|_|___|_

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:43:19.66
まるで証拠隠滅をはかったかのように実験記録が残していないから
凹の脳内だけでできたSTAPを他の人が追試するようなものだね。
追試しなきゃならない人達が気の毒だよ。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:43:40.38
詐欺師に必要な資質は度胸だね
これがない奴は成功しない

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:44:09.05
>>254
実験ノート1冊はないわ・・・学部生の時ですら1年で6冊は残った
こいつは給料もらってる身分だぞ 百歩譲って量は別として、あとで検証不可能なノーとっでどんなポエムだよって話

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:44:13.14
>>279
俺はそうは思わないけどね
そう考えてるPIは生命系には多いね

あと、実験結果そのものが出にくいジャンルもあるからね
そういう場合は、ネガにしろポジにしろ「結果出る」になるな

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:44:14.66
>>283
そのコピペうざいよ
言いたいことは一回にしとけ

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:44:18.19
        /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  | ゴォー
       | |   LL/ |__LハL |
       \L/ (・ヽ /・) V
       /(リ  ⌒ (●●)⌒ )                    ______|___   
  ゴォー  | 0|     _\\\ノ     _______    __|     TWIns      |
       | ノ \   ヽ_ノ\\\    |  理研   | __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
            \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|   
      ノ. ..:;;.;.   `ァ     \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
     ( ,.‐''~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  (..::;ノ )ノ.   _     __  __\ \ ヽ丿ヽ‐''  .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
キャー )ノ__ '|ロロ|/  \ .___. |ロロ|/  \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| 

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:44:27.84
和歌山に責任を被せようとしてる理研はクズ
些細と庭が性悪だわ
顔見ればわかる

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:44:54.85
>>280
一か月に1冊とか、2,3冊使うとかのレベル
特にobokata論文の膨大な実験を下データがあるんだからノートはたくさんないとおかしい
実験結果のまとめはパソコンでもメモは必ず紙のはずだ

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:45:06.96
その2冊のノート公開しろよw
どうせ魅せられないような落書き帳なんだろw

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:45:15.06
おぼちゃん凄いわ。
D論コピペから、今日の反撃まで。
全部ウソとハッタリなんだもの。
まわりのプロ全部騙して。
天下の野依先生にまでケンカ売るんだから。

AO入試は個性的な人材を輩出、排出wしすぎだろ。

擁護とか批判を超えて、ある種の尊敬サイコパス。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:45:28.42
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:45:38.02
>>300
どもー

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:45:42.26
些細が会見に出席しなかったことを指摘した記者はおらんかったの?

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:45:47.31
ホリエモン、STAPに関しては無関心かと思ったが、
承服できない発言に関して「すげーなー」って言ってたな。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:46:01.48
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:46:19.40
>>273
メンタル的に弱って聞き取りもできない人が論文を書くエネルギーと時間はおありのようで

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:46:20.43
小保方怒りの逆襲!!!!!!

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:46:25.55
>>305
それは昨日から予告されていた

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:46:31.20
>>300
しかも!おぼちゃんが申請した動物実験は一件だけなんだよね〜

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:46:33.58
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:46:41.67
若山さん、実験ノート提出したら?
彼が無罪のが今ひとつ理解できんのだが。
うまくいったら、プレスリリース、だめなら、私は騙されましたでは
シニアオーサーとしての責任とってないじゃんか。

山梨大はなんもしないのか??

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:46:42.99
>>256
来年じゃだめなんですか? 何で急ぐの?

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:46:59.72
>>310
THX

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:47:03.27
>>284
たぶん川合氏は
 素人=芸能人みたいにマスコミ慣れしてはいない人
という意味で言ったんじゃないかな

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:47:06.09
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:47:16.92
>>308
メンタルが弱ってってのは理研の発表だからさ。
なにいってんのこの子って感じだったんだろう。
しかしそれがばれたw

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:47:29.03
>>311
その突っ込みはアホ
俺だって1テーマに付き申請は一件だ

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:47:29.85
>>239
だから細胞まで捏造ってことを示すのは不可能ですよね?
結局、細胞が間違ってましたと言われたら、解析結果がどうあろうと
逃げられる

だから、細胞自体が捏造だということを示そうとなんてしてないし、
そういう主張もしてません

ただ、小保方グループがSTAP作製に成功した証拠を持っているか持って
いないかは、はっきりさせるべき

これは、可能だからね

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:47:30.22
>>297

些細乙

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:47:33.56
>>314
来年だと大臣が変わってるから、下村の手柄にならない

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:47:35.33
>>314
天下りリストに行列がたまってるんですよ…

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:47:40.23
利権に光明があるとすれば、基本おぼが引きを知らないという点だね。
これで、かけひきされたら、利権は振り回されるばかりだが、
自分は信じているの一点張りだから、突拍子もないが読みやすくはある。
普通は、「発言に信憑性がない」の1点ばりで攻めるが、どうするか?
彼らは研究者らしい木訥さ(こんなシチュエーションでは全く必要ないもの)は、
あるようなので、

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:47:49.69
なんで些細はでてこんのや?

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:48:01.09
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:48:07.02
若山も被害者みたいなコメントしてたけどな、結構なクズっぷりだぜ?
こんな得体の知れないクズを引っ張ってきて”僕は知りません”じゃ筋が通らん。
神輿かついだ落とし前はつけなあかんだろ。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:48:22.53
>>296
その、ネガにしろポジにしろ経過と結果を記録するのがノートじゃん
そのノートがないって事は何もしてないって評価は妥当だと思うよね
書かない人もいるってのは通用しないし、書いていないのならやっていないことに等しいんだよな

失敗に成功のヒントがあるのも良くあることだし

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:48:23.81
理研の最終報告はボツで再提出かw
あれで納得する大臣がいたら御用大臣だよな

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:48:24.03
小保方発言の超訳

『私のメルヘンを侮辱するな!私の心の中にSTAP細胞はちゃんとある!』

メルヘンというよりメンヘルだがなw

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:48:29.70
STAPが本当ならおぼぼがノーベル賞とるんだよね?
捏造だったならおぼぼが責任取れよ。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:48:59.60
>>327
だから共著者で真っ先に説明に応じて細胞を検体に出してるじゃないか

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:49:03.26
http://www.nature.com/news/stem-cell-scientist-found-guilty-of-misconduct-1.14974
RIKEN will now set up a committee to determine punishments. Meanwhile, a CDB team led by Shinichi Aizawa and Niwa will spend
the next year trying to test whether the technique works. Any successful outcome will be cross-checked by a third party.

Shinichi Aizawa and Niwaは結局、来年度(もう、今年度になるのかな)追試に費やすのね。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:49:09.98
>>314
山荘県の所轄の経産省に対する仁義があるから文科省としては
「どうせダメだ」と分かっていても看板下ろせないんだよ。

官庁同士のそういうメンツの張り合いってヤクザよりもえぐい。
ここで文科省が弱気を見せると経産省だけでなく他の官庁すべてからなめられて
予算獲得や天下り確保でことごとく貧乏くじを引かされる。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:49:22.38
オボは色々カードを持ってそうだけどな
それでもオボだけを切った理研の決断は大したもんです

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:49:31.80
>>327
だから笹井と同列で責任を指摘されただろ

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:49:36.59
>>301
デートのスケジュール帳です(*´ω`*)

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:49:43.13
>>328
それはもちろんそうなんだが、それってあくまで科学者の常識なんだよな
裁判になると、やったけどノート付けてませんが罷り通っちゃうのよ

だから研究倫理に詳しい弁護士を各研究機関は育てないといけない

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:49:47.28
>>322
採用と人事に問題の根本が有る法人に年俸1億の権利を与えることが、手柄になるのか

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:49:54.23
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:50:03.90
>>325
上原はもらいに出れたのにね
涼しい顔して、2000万円もらって、講演もしたそうな

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:50:05.10
しかしこれ悪意認定を回避して、捏造決めつけを撤回させたとしても
きわめて未熟な研究者という評価は残るどころか、増すわけで
どっちみち理研にもどこの研究者としても居場所はないよね?
退職金がもらえるかもらえないかの差ぐらい?

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:50:25.33
>>311
実験計画書にはタイトルがついているはず。使用するマウスの系統、
大まかな実験計画の概要も記載されている。タケちゃんが厚いファイルと言っていたので
それ相応の内容なのだろう。これは公文書扱いなので公開しろと言われれば
拒否はできない。遺伝子操作についても法律で組み換え体の作製保存のファイル作製が
義務づけられている。これに違反すると法的な処分が事業体に科せられる。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:50:45.74
>>339
天下り先を作ることが手柄になる

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:50:51.22
ヴィヴィアン・ウエストウッドの実験ノートなら、
やる気が沸いてくるんじゃないか?

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:51:14.54
今日のコピペくんはだれに雇われてるんだろう?

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:51:34.25
ノート2冊でほぼ新品だな。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:51:38.49
>>342
道連れを増やせる

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:51:42.53
二千万円はもぎ取ったぜ
どうしても金は欲しかった

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:51:47.27
>>332
おれも和歌山が悪いとは思えない
理研が和歌山を追い出してる時点であいつらの方に問題があると思う
むしろ和歌山に責任なすりつけようとしてる些細のコメントに強い違和感を感じる

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:51:54.67
素人の若い女性ってのにはワロタw

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:51:57.95
体調崩して休んでいるけれど
2ちゃんで自演活動には勤しんでいるらしいw

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:52:02.88
>>342
些細センセと庭センセが雇ってくれますwww

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:52:15.89
>>344
それだったら、論文審査機構でも作って天下ればいいじゃん。
書類の重箱つつくのは得意だろうに

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:52:19.99
今日の会見でマスコミ各社の記者の資質が見えた
日経系はいい仕事をしてた
TVはNHK以外は酷過ぎだ

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:52:20.69
>>327
それは同意

とても公正な公募で理研入りしたとは思えない どう見ても人脈による理研入りだからね

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:52:54.58
つーか文科省は理研にこれ以上の調査報告を求めるなんて無駄だとなんで気が付かないんだ?
それほど国民に失望感を与えてるぞ?こいつらに任せても組織の責任回避するだけだと。
これ以上を調査したいんなら第三者の監査委員会を立ち上げろよ傘下に大学は沢山あるだろ?そこからメンバー選んで。

時間かかるって?どっちにしろ今会期中の法案成立は無理だって。菅もそう言ってる。
それより真面目に日本の学問にとって百数十年来の危機なんだから、少しぐらい文部と科学を統括する省庁としての仕事をしてくれよ。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:52:57.88
>>354
当然それも作ります

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:53:00.17
かゆい
うま

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:53:02.05
ノート公開してくれよ
ポエムとか書いてるんじゃないかと

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:53:03.40
些細は和歌山に責任をなすりつけようとしてるよな

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:53:06.21
そろそろ元理研ガチリークはないのかなぁ
3末で切られた人とか神戸の内情教えてくんないかなぁ

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:53:24.67
>>302
それがマスコミのいうところの女子力。
程度の差こそあれ会社で迷惑こうむってる男性も少なくないと思うよ。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:53:31.60
週刊誌ネタがいろいろ出てきそうだな。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:53:41.76
>>347
表紙はムーミンのイラストだお(*´ω`*)

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:53:43.33
組織の中で個人が「不服申し立て」って
実は職場の水面下で四面楚歌となる非常にタフな選択
なんにせよオボちゃんってただもんじゃない
本当に○○○パスかもしれないね

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:53:45.18
D論無関係説に必死だったのは本人くさいw

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:53:49.43
全然関係ないプロレス板とか競馬板とかハードロック・メビメタ板とかにも
小保方さんスレが立ってるのがすごい

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:53:51.15
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:53:58.01
>>357
早稲田のための時間稼ぎです

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:54:22.90
>>332
>共著者で真っ先に説明に応じて細胞を検体に出してるじゃないか

あのな、そんなもん当たり前だ。しかも自分の持ってたサンプルが真っ黒だぞ。
今まで何やって来たんだって話だろ。大人の責任の取り方ってのはその先だ。
現職を辞して身を正すのが最低限のルールだ。捏造論文に加担した事の重大さを
舐めすぎとる。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:54:25.91
  / ̄\   論文はコピペ       / ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\
 |   /V\\\         |  /V\\\
  | / /||  || |          | //|   || |
  | | |(゚)   (゚)| |          | | (゚)   (゚) /|
 ノ\|\| (_●_) |/          \| (_●_) |/|/\   写真も捏造・改ざん
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
/ __ ヽノ   Y ̄) |    ( (/    ヽノ_ |\_>
(___)      Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /   ) )     ( (    ヽ |
      ∪   ( \    / )    ∪
           \_)  (_/

     / ̄\
    |/ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (ヽノ// //V\\|/)
  (((i)// (゜)  (゜)||(i)))   でも ネイチャー取り下げは認められない〜♪
 /∠彡\| (_●_)||_ゝ\
(___、   |∪|    ,__)
    |    ヽノ  /´
    |        /

by おぼこ

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:54:25.80
理研で腐ってない部署があったら、逆に教えてほしいわ

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:54:39.75
髭はそれでも誠実に調査には応じて、マスコミのインタビューにも
答えてるのに、 笹井はひでーな。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:54:46.21
おぼこ、あるいは今回の関係者でなければ幻のSTAP細胞とやらの研究は継続してやればいいさ
どうせカエルの合唱の法則とか研究してるような組織だ、他にやることもないだろ

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:55:03.48
俺はバカを強く避難したいよね
小保も小島もバカに拾ってもらったみたいな形でどっちも同じような癖がある
こいつらはバカ一派と認識している

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:55:18.01
>>282
わかりやすくねえ・・・
小さい細胞の群に低pHの刺激を与えた→細胞が分化能を取り戻し万能細胞になった

こういう主張なわけだけど、これって分子生物学的に分解すると
1.「小さい細胞」の細胞内の各種物質の状態が他の細胞とどう違うのかを調べて差異を明確にする
2.低pHの細胞外刺激が細胞によってどのような仕組みで信号として受容されるのかを調べる
3.細胞の分化とは一体どういう仕組みで起っているのかを全部明らかにする
1でわかった細胞状態の細胞に、3で明らかになった分化プロセスが発生する過程で、
2でわかった刺激への応答が起った際、分化を最初からやり直すような事象が発生しうるかどうかを考えればいいね
1,2,3をどうやって調べるかだけど、おおざっぱにいって全遺伝子の発現マッピング
RNAやタンパク質の局在の変化の確認、細胞群じゃないといけないとしたら細胞外物質の分泌や
細胞外シグナル伝達の計算などを細かく全部つぶしていくしかない。
そもそも働きがわかってないような分子が大半だろうからそれぞれの機能同定を何十万種類ぐらいはやることになるだろう
それがどれだけの実験か?まあ、それが全部詳細にわかったころには生物の不思議なんて1つも残ってないだろうね
細胞の分子生物学の教科書が完成するわ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:55:22.97
>>362
些細さんの処分が確定したら我先にと出てくるのではと予想。
もっとも些細が居残ったり、別の有力ラボに移動すればその限りではないw

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:55:41.87
>>357
出来レースでなれ合ってるだけだからさあ
ほんとに下村が激おこだと信じてるの?
うまいナアナアの線を今協議してるところ
連休前にちょろっと発表して終わるよ
みんなその時は怒っても連休で遊んで忘れてしまうのさ

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:55:56.48
報道ステーション キタ

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:55:56.92
>>376
もともとバカなんて誰もまともに評価してないから

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:56:01.46
トリス

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:56:05.63
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:56:14.81
利権は若山憎しだろうなぁ
今日の会見から、ヒシヒシと伝わってきた

だって、若さんがゲロらなければ、どうにか逃げられたかもしれないのにね
若さんは、真面目に保存してた細胞も解析しちゃって、オボちゃんに渡された
STAPが他系統のマウスにすり替わってたことまで明らかにしちゃうんだもんね

そりゃ、利権としては、若さん憎いよねぇ

若さん、GJ!!

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:56:41.55
おぼちゃんは潔白を証明するためにSTAP細胞作ったったらええんや
24時間ガラス張り監視状態で

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:56:42.80
『小保方さんのような女性になる!!!』

って早稲田理工に入学した親戚がいるのだけれど・・・
入学祝いにフォトショップをプレゼントしたのはマズかったか?

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:56:45.24
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  ●●⌒ ) <野依こいよオラ!!オラ!!
             | 0|     __   ノ
           ,.゙-‐- 、 \   ヽ_ノ /ノ
        ┌、. /     ヽ/\__ノ
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:56:49.18
やっぱり、まだ見えてないものがあるな
O氏を後ろで支えている人物がいるように思う
理研に入れたのも、W氏やY氏の尽力ではなくて
もっと政治的に力の人物の存在があるという妄想を
したくなる。
ただ、その人の力は限定的で、理研全体までにはおよばない。
しかし、下手にやると足下をすくわれるような存在。。
官僚関係か、財界関係か。。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:56:49.26
報ステやる気出してる

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:57:02.08
>>370
小保方早稲田
コピペ早稲田
大臣早稲田
教育再生会議座長早稲田

早稲田のマッチポンプ

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:57:05.05
TORIS WHISKY

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:57:10.27
・利権内部でもこの問題に批判的な人が増え、執行部が孤立していると思う。
・前に記している人がいたが、利権問題とセルシード問題は分離すべき。
・戦艦が入院しているのは、マスコミを恐れてというより、
 恐い人たちを恐れているのではないか。(セルシード問題)
・文科省と警察との間で熾烈なバトルが繰り広げられていると思う。
 警察はセルシードを操作したがっていると思う。
・ノーベル賞受賞者は文科省の最後の切り札なので、切れないだろう。
 すなわち、野依が切られた時は、門下がこの事案のコントロールを失った、
 ということを意味する。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:57:16.50
池沼女へ。
さっさと再現実験して結果を出せよ。
撤回に同意しないとか、ミスだとかごちゃごちゃ醜いんだよ。

どんだけ池沼なんだお前は。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:57:17.71
>>379
そういう読みが正しいだろうな

今日の会見じゃ国民のガス抜きにならないから
もちょっと雰囲気だしてくれって事なんだろうな

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:57:21.30
>>320
不可能ではないよ
若山が保管してる幹細胞があるから、それを解析すれば分かるはず
でも、まあ、それが既存の多能性細胞だった場合でも、コンタミって言えば逃げられるか
(個人的には、その結果が出たら細胞まで捏造だと判断していいと思うけど)

STAP細胞の作製に成功した証拠は、出していると言えば、もう出してるでしょ
改ざんが明らかになった部分以外のデータが、現状ではまだ証拠と見なされるし、若山のところにキメラマウスも幹細胞もある

こんな改ざんするやつの関わっている証拠なんて全部信じられるかって思われるのも仕方ない
ただ、現状では、論文の信憑性が失われた、という段階で留めておくべき
じゃないと、証拠もないのに「彼女だもん!」て言う人と同レベルになってしまう
というのが俺の意見

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:57:22.82
>>379
いやこれは出来レースじゃないよ。文科省は本気でやばいと思っている。
なお大臣は無能だから当事者能力ゼロ。文科省の官僚は心底震えている。
文科省は出来レースを期待していたけど理研がそれに応じられる情勢じゃなかった。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:57:36.12
>>108
やっぱりSTAP細胞はあったんですね!

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:57:57.04
>>381
ってーと最大のバカは利権

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:57:59.38
>>392
いけいけセルシード
誰か刑事告発してほしい

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:58:05.63
>>226
そのコンテクストでも、それこそ差別的。
女性って、無意識レベルで、ひどく男性優位な発想をしてることある。
この理事も、根っこでは「女性蔑視」あるいは味噌ジニーな感覚があるんだろい。
受け身的な無責任だよ、女が持つこういう感覚は。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:58:07.06
>>384
オボは若山さんも最初から知ってましたと巻き込む可能性大

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:58:09.47
>>350
和歌山は自分依頼した細胞かどうか検証をせずに実験している点で研究者としては自分のやる実験の前提条件の検証が甘すぎたと思う
信じてたと言えばそれまでだが科学は人を信じるんじゃなくてデーターを信じるものじゃないか
和歌山もまだまだ若手だと思う
ただ、事後対応の動きは研究者としての誠実さはあると思う

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:58:16.68
>>384
逃げるのは無理だろ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:58:20.47
調査委員会はキメラマウスの存在を確認できていないんだろ。
理研はあるのかないのかはっきりさせろ。

ネイチャー論文では228個の胚にSTAP細胞をインジェクションして、うち26匹のキメラマウスが大人まで成長したことになっている。
この26匹のマウスはどうしちゃった訳?

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:58:21.14
実験ノートさえまともに取れない低能。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:58:35.35
マジの池沼だわこの女。
とっとと再現実験しろや池沼が。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:58:38.31
トリス

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:58:45.93
バカはもう逃げ切ったよw
細い菅なんども通してからじゃないと「選別」出来ないってプロトコル出したからな。
しかも署名なしと言う逃げっぷりw

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:58:46.87
自前でカネ集めて勝手に研究してろよ理研
税金ドロボー追試すんな

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:58:52.97
http://epcan.us/s/2014-03210127261/ep1307021.gif

これさぁ、些細、おぼの捏造を分かってて言ってるだろ
「作ったような話でできるものではない」なんてコメント出てくるのおかしいし
「先生、それは私たちの間だけの秘密なのに、敢えて言ってしまうの?」って目で訴えてるよw
些細の目も、嘘言ってる目に見える

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:58:59.08
逆に考えるんだ!

小保方は理研を潰したい勢力が送り込んだトロイの木馬なのだと

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:59:11.99
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |     このプロレスは
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V     政府、文部科学省
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ      理化学研究所
  |   \   ヽ_ノ /ノ
  ノ   /\__ノ |     の提供でお送りします。
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:59:16.35
正直STAP騒動のことは笑いながら見てた部分が大きかったけど
笹井のコメントを読んで初めて怒りが笑いを凌駕したわ

しかしあんな脳天気なコメントありなのか??
理研に予算くれる人は、あれを読んで
「やっぱSTAPってすげー」「笹井さん抱いて!」ってなって研究費くれちゃうの?

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:59:50.66
でも今会議中に法案通して認定するんだろw

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 21:59:58.04
報道ステーション
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/8/0/1/1108_ubKwRLrj_640.jpg

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:00:03.47
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:00:07.49
普通の人間なら何らかの処分は予想されるのに、

>驚きと憤りの気持ちでいっぱい

この気構えが常軌を逸している。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:00:09.02
>>408
あいつホント口がでかくて耳はいいよな

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:00:25.13
悪意=悪気
じゃないよね。

悪意=故意 だよね。

なんかごっちゃになってる気がする。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:00:36.51
>>404
ポンスケ「むしゃむしゃ」

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:01:10.68
些細さんはケビンコスナーの真逆を行ってるな
いろんな意味で奥さんも落ち込んでいるだろう

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:01:12.06
いや。改革じゃねぇよ責任とれよ。
と思ったのは感覚ずれてんだろうか。

理研連中と住む世界が違うということだろうか…

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:01:15.72
いまだに弁護士入れて抵抗してるとか
どんだけキチガイなのコイツ

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:01:18.28
若山も、新垣さんと一緒で、自分に罪がないなんて思ってないでしょ

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:01:30.99
>>363
まともな女も被害受けるよ
おかしいと気づくと広まる前に攻撃されて排除される

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:01:42.90
>>416
他は知らん。理研は利権。って言ってるんだから意味ないだろうなあ
潰さないと

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:01:44.41
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |     このプロレスは
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V     政府、文部科学省
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ      理化学研究所
  |   \   ヽ_ノ /ノ
  ノ   /\__ノ |     の提供でお送りします。
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:01:54.03
>>421
自分が妻なら2度とセクロスしたくないわ

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:01:55.81
今日の会見できになったこと

時間の確認はしていないが捏造をした人についての記者質問の回答の中で、河合理事が「彼ら」という複数形を使ったこと
表向きのアナウンスとは別に、捏造偽造が複数の人間で行われたことをとっさに言ってしまったように思える

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:01:58.20
もう小保方は懲戒解雇、他PIは懲戒、訓告、減給ぐらいだろう。
しかしこの段階で彼女は撤回に同意しないとは、
博士論文をコピペで済ませていただけある。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:02:10.20
悪意=知ってた

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:02:13.42
お、わざわざ画像修整したところもちゃんと指摘したか

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:02:16.67
>>410
この発言はちょっと浮いてたな。勝者の余裕を見せたかったんだろうけど、過剰演出だった。
些細はSTAPもESも区別がつかない事を逆手に取ってオボの妄想に乗ったんだわ。
オボはきょどってるし、変な空気になってる。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:02:19.53
テラトーマはいづこ?

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:02:22.95
>>421
真逆はまさかと読む
正しくは正反対

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:02:41.69
ネズミがこいつらに無駄死にさせられてたと思うと頭くるわ

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:02:41.91
>>377
>小さい細胞の群に低pHの刺激を与えた→細胞が分化能を取り戻し万能細胞になった

そもそも、この矢印をきちんと示したデータを小保方グループは
持っていないというのが現状と思いますが・・・

それなのに、ここを正しいと仮定して、
こんな妄想して、意味ありますか?

現時点で、誰もSTAP幹細胞を持ってもいないし、作れてもいないんですよ?
小保方氏が作製に成功したと主張している細胞も残ってないんですよ?
若山さんに渡した細胞もすり替わってたんですよ?(故意ではないとしても)

そして「小さい細胞」って、何ですか?

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:02:53.75
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V  女子力アップで
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )  仕返しよw
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
   / ̄ ̄ ̄\  、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
...( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) \  
 .`(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 、 ̄´  
. |   `ー′  /
.. ∧  ヽ-=- // ー-
/ \    /      \
     `ーイ         \

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:02:53.96
おぼちゃんだけの仕業とは思えない
理研に対する疑いが深まった

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:02:59.19
>>399
まあ、捜2や地検特捜が介入すれば木っ端みじんだが
理研や関係大学のダメージはデカイ。デカすぎるので放置という線もあるし
生け贄で終わらせることも考えられる。要は政治次第。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:03:15.28
>>404
そんなキメラマウスは存在したとしても普通長くは生きられないからね
一匹も保存(保存標本な)してないなんてさすがにありえないとは思うけど

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:03:16.30
外部の調査委員会は何やってんですかああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:03:23.97
俺個人は文系野次馬だから「小保方の乱」は大歓迎。
先月の「若山の乱」並に凄いことになりそう(w

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:03:29.54
>>417
それが奴の本性だよ
鬼の形相が思い浮かぶだろ
ここに来てようやく素顔を見せた

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:03:31.62
博士論文の取り下げと、博士号剥奪はどうなるんだ。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:03:36.23
>>433
勝者の余裕じゃないよ。
オボの捏造に対して、自分は信じ切っていたと言う予防線張ってるんだよ。
些細は切れ者。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:03:39.89
>>417
それが常田研クオリティー 早稲田理工の文化です

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:03:46.68
科学における不正行為
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%A1%8C%E7%82%BA

この表にやっと掲載されたな。
おめでとう!、真性の池沼さん!

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:03:48.17
>>441
残念ながら、一匹も保存してないらしい

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:03:54.45
消費税上がった日にトップニュースを塗り替えるとかバロす

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:04:20.01
やはり文科省はかなり緊張してるんじゃないかな。
即日やり直しを命じるってあんまりないんじゃないの。
おぼの懲戒解雇は確定だと思う。
あとはのよりとささいの処遇をどうするか?
一度、のよりが「執行部が責任とる可能性もある」と言っていたな。
野依も、こんなんで晩節けがす必要はないと思うのだが。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:04:20.11
和歌山はHAWAIIから出直し
些細は上原の賞金で開業医として出直しだな

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:04:23.10
ま〜ん(笑)

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:04:30.05
佐村 → 谷垣

小保方 → 若山(ここは理研じゃない)

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:04:38.47
立証早くやれよ

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:04:38.63
おまんこ怖いよ〜

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:04:52.45
文科省は何を怒ってるの?

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:05:11.05
>>436
今わかった。
すべての黒幕は二階堂

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:05:31.68
>>451
野依はもう既に脱税で追徴課税されてるからな
晩節を汚すも糞もない
もう汚れてる

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:05:45.93
野依wwwwwwwwwwwwwwボケてんのかwwwwwwwwwwwwwww

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:05:48.77
>>437
横レスだけど、現時点で、若山(と分析を依頼した第三者)がSTAP幹細胞は持ってるよ
若山に渡した細胞がすり替わっていた、という話に関しては>>108

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:05:52.44
科学者コミュニティが詐欺師に対して無力だってのが公になった事件だね

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:06:01.67
理研は、小保方に対して、すべてを語り真実を明かせとは、問うてはいない
巧妙に笹井や丹羽、さらには理研の上層部に責任が及ばないよう、質問している
つまり、誰の指示でやったかとか、誰かに相談したかは聞かず、(小保方がそれについて述べても記録せず)
写真の加工をしたのは誰ですか、と問うている
そして問うた6点の内2点の不正行為を持って小保方を処分しようとしている

小保方を処分する事由としては2点の不正行為で十分であろうが、公正な研究が行われているか、
研究予算の執行は適正か、公正な人事は行われているか、などの理研に対する疑問には何も答えていない
ゆえに調査委員会の行った調査は全く不十分で、木で鼻を括ったような会見の態度は、
1000億近くの税金によって支えられている組織として甚だ腹立たしいこと、この上ない

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:06:21.91
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:06:27.80
>>451
もうこの段階だと野依は義務感だけで残務整理しているだけだと思う。
竹市もそう。
一件落着を見届けて二人は辞職するのは確定。
ただ「一件落着」なんていつのことか全く分からなくなった(w

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:06:34.34
もうドラマ並みに面白いよね。
たいがどらま並みだ。
12月の最終回が待ち遠しいw

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:06:52.76
>>417>>444
>しかし、当時の実験データだけでは証明することができず、周りの研究者からは「きっと間違いだ」と言われた。
>くやしくて、泣き明かした夜は数知れないという。5年越しの努力で、ついに立証にこぎ着けた。

新たなNETSUZOの始まりだぜ

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:06:52.63
>>457
こんなのらくらジリ逃げ会見ばっかりやってると、国民の科学離れが進んで、予算が全然入らなくなる。
さらに、オボコが裁判とかで長引かせれば、科学者への信頼感も失われて、普通の研究者も白眼視される。
マジで研究者全体が今ピンチだって事に気づけ。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:06:54.88
五輪みたいに感動をありがとうじゃすまんわな

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:07:00.27
>>444
自分の中ではオボちゃん無表情だw
顔いろ一つ変えないってか、何考えてるかわからん顔。
生気に欠ける目とか。
正気にも欠けるが。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:07:03.95
一番手っ取り早いのはオボ本人にもう一度再現してもらうことだ
全部公開して

ES細胞は使わない条件で

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:07:24.69
報ステは上さんで責めてるから爽快だな

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:07:30.17
>>450
矛先逸らししたい自民党の仕込みじゃねえか?!

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:07:35.80
>>401>>402
部外者で分からないんだよな
若山さんはネイチャーに出して却下された最初の
論文の共著者なんだよな
小保方と二人の

こういう却下されたら共著者くらいの立場なら、論文を改めて確認しないものなんだろうか?
もちろん最初に出す前に調べてないわけだから、若山さんの場合は二回は論文確認するチャンスはあったわけだし

僕は間抜けでした(T-T)
というには、何だかね・・・

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:07:37.81
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/9/0/1/1109_iTG3DzED_640.jpg

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:07:45.63
http://epcan.us/s/2014-03210127261/ep1307021.gif

これさぁ、些細、おぼの捏造を分かってて言ってるだろ
「作ったような話でできるものではない」なんてコメント出てくるのおかしいし
「先生、それは私たちの間だけの秘密なのに、敢えて言ってしまうの?」って目で訴えてるよw
些細の目も、嘘言ってる目に見える

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:07:49.66
>>471
それが一番早い
ゲノム解析やるより早い

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:07:56.03
今年の4月バカは最高のネタだったな
これは歴史になる

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:08:05.66
>>395
>STAP細胞の作製に成功した証拠は、出していると言えば、もう出してるでしょ
>改ざんが明らかになった部分以外のデータが、現状ではまだ証拠と見なされるし、若山のところにキメラマウスも幹細胞もある

改ざんが明らかになった部分は多能性を示す根幹となるデータだったと
思うが。

そして若さんのところにある幹細胞は、若さんが渡したマウス細胞とは
別系統のマウスの細胞にすり替わって返ってきてたはずと思うが。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:08:17.23
野依は会見の後に文科省と内閣府を回ってたらしい

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:08:19.14
午後の会見の最後の方で、毎日の須田桃子が現在一体何が残っているのかしつこく質問して、
小保方の実験のサンプルは理研で保全してあるという回答を石井から引き出したが、それが何かは明確にできなかった

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:08:22.46
>>437
はて?
俺の記憶だとバカンティはマウス胎児の組織に存在する「小さい細胞」は
単純に大きさが通常の組織細胞より小さく、発生初期の未分化細胞に近い大きさのもの、といっているから
サイズ的に小さいという理解だと思うけど。
小保方の言っていることが全部妄想だとしても、生物学で調べるべきものって変わらなくて
結果的に小保方とやり方で”できることが可能であったか”は証明されうることを書いたつもりだけど。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:08:24.52
野依と下村(文相)の悪の枢軸w

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:08:34.63
上さんwwwww

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:08:35.94
>>449
^^; そりゃポエムですがな 笹井さんもそんな状況承諾したんだーたいした科学者さんだねえ
(笹井って学生、研究生がやった研究を自分の名前で出すタイプじゃないかと邪推)

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:08:44.59
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/0/1/1/1110_JpXC7VBJ_640.jpg

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:08:46.95
本物のキチガイが見れるとはムネアツだわ。
女の池沼って、レベルが凄いな。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:09:00.50
もう、科学はいいや、全部再生エネルギーにぶち込んでくれ。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:09:07.23
あれ、これまだ貼られてない??


STAP論文:小保方リーダー代理人「撤回の意向ない」
http://mainichi.jp/select/news/20140402k0000m040046000c.html
>同意したとされる論文撤回についても「本人にその意向はない」と明かした。

>STAP細胞の作製が再現できないとの指摘が相次いでいることについては、
>「結果が出るまでに半年、1年かかるものを、なぜすぐにできないと言うのか」と不満を述べているという。

>小保方氏が自ら説明するため、記者会見の開催も検討しているという。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:09:21.77
しかし日本の錚々たる学者のお歴々に頭を下げさせて
どこまでの破壊力なんだろうか

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:09:22.37
BS日テレに八代さん

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:09:28.63
>>463
原発の事故調査委員会とはえらい違いだな
中央大学のあの先生にもう一度やってもらおう

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:09:32.09
裁判になったら、おぼこは、「実験できなくなった」って主張できるのよ。
「実験できない」から再現できない、と主張できるわけ。
だから、現在ぺーすはおぼこ。というより、利権が本当にアホアホだね。対応が。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:09:43.58
>>470
小保方の弁護士曰く、調査委員会の報告受けて異様に興奮状態とのこと
激高してるらしい

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:09:46.71
上さんと山中さんのコメントw
アナのインタビューは糞だったが番組はいいな

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:09:57.87
>>485
いや、ここからは個人的想像だが、捏に気付いた時点で
笹井も積極的に証拠処分を進めたと思う

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:10:13.86
>>457
たぶん文科省に「小保方が捏造して笹井が後押しした。動機は笹井の名声欲。小保方や笹井の個人的な問題なので理研の体制に問題があったわけではない。二人を懲戒解雇しておしまい。」
というような結論を求めていたんだと思う。
それでも今年の特定法人認定は絶望的だったと思うけど,
それ以前のgdgdぶりに文科省は切れた。

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:10:13.99
>STAP細胞の作製が再現できないとの指摘が相次いでいることについては、
>「結果が出るまでに半年、1年かかるものを、なぜすぐにできないと言うのか」と不満を述べているという。

ファッ!?
あんた誰でも2日でできる作り方みつけたやで〜
言うて発表したんちゃうんの!?

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:10:20.63
トリス

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:10:22.82
>>404
亀と一緒に…

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:10:27.52
>>471
「理研に私の努力の結晶であるノートを奪われ再現できなくなりました!」

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:10:35.41
>>474
なぜ却下されたか、その後の方針決定でどのデーター部分を実証で補強すればいいか
普通は考えますね 査読でいわれたあと 自分はそうしてました

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:10:45.93
>>492
東電に東電の調査させたようなもんだから

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:10:46.61
>>494
今度は野依に聞くに堪えない罵倒か

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:10:47.27
>>496
理研は隠滅の時間を十二分に与えたからな。
もう何も出てこないよ。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:10:50.35
>>495
報ステは途中から上さんのコメントの受けの良さに気付いて
それ以降ずっと上さん起用してるからな

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:10:51.44
小保方のパソコンが私物っていう事になっているけれど、
なんか研究費の流用も疑われている状態なんだから、
本当に私費で買ったのか、研究費で購入したのか、
確認しておくべきだと思うんだよなぁ。。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:10:57.62
テレビではまだ笹井先生の名前出しちゃいけないのか…

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:10:59.68
これもうなんか病名つくでしょ、おぼちゃん

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:10:59.92
上さんは研究費詐欺だといってたな

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:11:03.96
おーぼぼぼぼー

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:11:04.54
上さん
>研究費詐欺と言ってもいい

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:11:10.14
>>489
なぜすぐにできないと言うかって・・・・・
その原因はお前の論文だろって話だわな

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:11:21.18
>>505
同感

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:11:30.53
>>501
理研への賠償訴訟100億円くるか

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:11:32.12
上さん攻めすぎww

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:11:33.64
>>494
すごい量の酸素が必要だな。
あの鼻だからな。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:11:58.09
>>479
種々の多能性マーカーを示した
Figure2の免染画像とqPCRについては
改ざんの証拠は見つかっていない(今のところ)

恐らくサンプルは「捨てちゃいましたテへ」

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:12:01.46
もし今日の理研の会見でなにか前進した事があるとすれば、調査委員会はもう
オボから捏造の事実を聞き出せるとは思ってない事がはっきりした事だね。
まもなく正式に懲戒解雇処分にするだろう。些細には辞職勧告だろうね。

多分、オボの弁護士は笹井が手配したんだろう。体のいい口封じだねw

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:12:24.60
>>461
>>108は、
オボは若さんに、
「これは若山センセから渡された細胞から作ったSTAPじゃない
ですが、確かにSTAPです」
と言って渡したのか?

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:12:42.00
>>489
>>「結果が出るまでに半年、1年かかるものを、なぜすぐにできないと言うのか」と不満を述べているという。
二日でできるって言ったのお前じゃねーかwwww

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:12:43.60
逆ギレの典型例

・佐村河内氏 → 新垣氏を訴えます。

・小保方氏 → 理研に不服申立します。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:12:51.01
何回トップニュースになるんだよ
ある意味有名になりたい目的は達成したのか

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:12:51.14
おぼの弁護士は俺は両親だと思うがなあ

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:12:54.95
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/0/1/1/1110_JpXC7VBJ_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/2/1/1/1112_TDgf7eRr_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/3/1/1/1113_Bv8psHOH_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/4/1/1/1114_sXwnaEL2_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/6/1/1/1116_Nb5fRErE_640.jpg

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:12:58.50
>>519
>些細には辞職勧告だろうね。
これは100%ない
これやるんだったら、もっと前に処分出てたよ

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:13:03.88
>>501
ポエムノートですけどね・・・

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:13:09.47
理研プロレス

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:13:14.99
>>507
まったくだ。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:13:15.89
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:13:18.00
午後の部でシニア責任者の懲戒というところで
名前を言わずに、記者から名前を明確にといわれたら
結局言わなかったな米倉さんだっけ?
あれはS氏とW氏のことなんではなかったのか?
どうしていわないんだろう。。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:13:19.38
些細も証拠隠滅してるだろ
お前は山中先生に土下座しろよ

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:13:30.18
再現できなければ、何を言っても認められない。
池沼の負け。

詐欺罪と損害賠償な。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:13:47.93
>>519
オボが訴えれば、身分はユニットリーダーのまま裁判出来るよ。
給料も積算されて行くと思う。

万が一にオボが勝てば、オボの1人勝ち状態。
まあ、9割9分負けて破滅だろうけどw

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:13:53.27
>>524
俺もそう思う。あるいはセルシード由来の金。
小保方と笹井は潜在的には敵対関係にある。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:13:54.59
オボに再現してくれなんてのは
ゴッドハンド藤村にゴッドハンドを使ってくれというのと
同じでなんの意味もない
第三者に再現できない研究に意味はないし真実もない
頭悪すぎだろお前ら

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:14:02.99
>>521
つーか、半年、一年かけてきちんと実験をしてその結果を示すのがおまえの役割だろうが、というね
それが全く出来ていないから捏造だってことになっているわけで

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:14:24.97
>>525
山中センセが超イケメンに見えるやないか

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:14:33.78
久しぶりにフルで聴きたいわ
ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=k-111123-131

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:14:43.64
Baltimoreも辞めたしな。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:14:48.00
>>482
これって、その小さい細胞がすでに分化した細胞だというのは、
どうやって示しているのですか?

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:14:58.35
テラトーマはない
テラトーマの全体写真もない
22匹のキメラマウスもどこかにいった
STAP幹細胞は理研に冷凍保存してあるけど、DNA解析には出さない(出させない?)
実験ノートは事実上ほぼない

むしろ、何が残ってるんだ???

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:15:04.01
1年後小保方は何をしてるんだろう

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:15:09.48
>>534
最近の裁判はめちゃくちゃだからな
理研が勝つ可能性は7割くらいだと思う
運が悪いと負けるぞ

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:15:10.47
親も娘と同じ感覚の持ち主なんだろう
普通ならまず、謝罪をさせるが

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:15:20.34
たとえぽっとでの研究者でも、ノーベル賞受賞者・候補相手に
ここまで勝負できる。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:15:26.76
最終的に10年後くらいに
「STAP細胞が出来たと勘違いしたんですよ!!
一生懸命やったのに勘違いしただけ!!何か悪い!!??」
と言いそうだな

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:15:34.01
TORIS WHISKY

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:15:35.76
>>494

記者会見むっちゃ楽しみになってきたw

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:15:41.58
庭さんはマジで再現実験続けるのかよ

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:15:46.43
>>542
何もない
空想めいたNature論文だけ

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:16:12.65
>>543
まだ理研と法廷闘争してるだろうな
あの多比良だってまだ東大と裁判中だぞ

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:16:13.71
小保方VS理研・ネイチャー・若山で裁判沙汰になるね

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:16:16.56
>>474
>論文を改めて確認しないものなんだろうか?

たぶん、若山はただの技術屋。正確に言えばサイエンティストじゃない。
そう言う人は自分の技術に酔ってるから他人の実験にはあまり興味が無い。
ゆえにダメなんだよ。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:16:24.32
オボは博士論文のあの写真が盗用だったらどうなるん(´;ω;`)

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:16:37.15
裁判所って国に弱いから
今回おぼに責任を押しつけるのは国策だからな
ここでおぼを勝たせたりはしないと思うな

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:16:40.10
>>526
だな
下手うったにしても手放すには惜しいといったところだろう

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:16:42.79
>>550
ほんとこの判断だけは謎だw
「STAPは存在する」ここ一切ブレないよね。

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:16:51.48
親父が地位を悪用して、小保方の弁護士費用を流用している可能性は?

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:17:00.89
ES細胞派ミジメやのうw

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:17:32.09
>>541
逆にききたいんだけど胎児の体の中に未分化な幹細胞が普通にあるなんていう事実が
今まで何らかの論文で示されているの?

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:17:37.18
ぶっちゃけ、retractしないで黒歴史として永遠に残してもいいと思う。
日本の科学の墓標になるけどね。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:17:38.14
>>558
そらstapがなきゃ研究者としては終わりだし

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:17:47.02
>>494
これどこ情報?

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:17:50.24
>>558
だって金のなる木だぜ
追試名目で研究費貰って、自分の研究し放題じゃん

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:17:54.27
オボは朝鮮人DNA特有の気の荒っぽさがあるよ

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:18:19.49
凹ちゃん闘う気まんまんだからな
些細にも流れ弾まだ飛んでくるで

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:18:26.90
裁判になったら、オボサイドから出てくる暴露話が楽しみだな

例え理研側が勝っても、信用ガタ落ちで実質負け

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:18:32.48
>>542

無が存在するもん
悔しかったら、無の存在を証明してみろ、ハゲ キャハッ

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:18:34.98
つーか ここであらためてオホホポエムを読むと非常に興味深いことに気づくw

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:18:37.56
信念の女

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:18:48.14
esなんざ未来がないしstapに賭けるしかないんだろ
ミジメな庭や些細はw

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:19:07.69
Nature的にこれ放置でいいの?

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:19:11.00
権威崩壊

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:19:12.63
>>494
怒りのハルノート第二弾が出てくるか

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:19:18.13
>>518
私もあの免疫染色画像にだれかツッコミいれないかなあと思ってたんだけど
出てこなかったね
あれだけ本物なのかなあ?

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:19:18.30
野依も河合もSTAP細胞はおぼの脳内にある、という言い方だったのに
丹羽はまだ実在するといっているんだよな
竹市はどう思っているんだろ?

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:19:23.38
>>550
小保方から受け継いだあと一日だけ頑張ろうの精神

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:19:27.93
これまで捏造という言葉を書き込めなかったが
これからは書いてもいいんだよね、おぼちゃん

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:19:40.59
>>534 理化学研究所の結論が、小保方解雇、なら、小保方が
解雇無効の民事訴訟を起こしても、ポストも給料もなくなる。
筑波大学の長教授の場合と同じだろ。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:19:43.99
O氏には後ろ盾がある。V氏やその系統ではない。
Y氏系統なのかもしれないが、Y氏自身ではない。
その力で理研に押し込まれたのだと思う。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:19:48.62
>>549
あんまおもろないよ
ヒステリー女の典型
絶対引かないで言い張る→破綻してキレる→泣く
こんだけ

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:19:49.47
裁判になったらおぼに送った笹井氏の浮ついたメールが出てくんのか。。
まじでむねあつ

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:19:57.45
>>550
ライフワークにするんだろ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:19:58.41
>>561
今回のSTAPのすごいとされていた点は、
すでに分化した細胞が酸などの刺激によって初期化されるという
ことですよね?

そう主張したいなら、元の細胞がすでに分化した細胞であることを
示す必要がありますよね?

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:20:01.49
>>567

そのうち、「笹井さんに乱暴されました」とか
言い出すんじゃないか?

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:20:03.59
>>542
そもそも冷凍保存したSTAP幹細胞が解凍しても分化することって普通考えられないから
その保存されているものの遺伝子を調べたところでSTAP幹細胞であると判定することは不可能ではないかね

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:20:19.74
庭はSTAPを信じているかも知れんが、自分とこの座敷童がES混ぜたとか考えないんだろうか。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:20:24.45
>>572
プレートテクトニクスの論争を思い出した
もはや因縁ですな 居酒屋でやってくれって話だよな

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:20:33.54
会見の質疑応答見たけどやっぱり一番左の人の答え方完璧だわ
俺もあんなふうに受け答えできるようになりたいね

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:20:52.45
>>585
だからT-cell使ったんだろ
iPSでも同じロジック使ってる

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:20:52.96
>>583
これから、とつげきしま〜す

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:20:54.68
むしろ笹井の立場の方が発狂しそうだな

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:20:55.01
>>531
>午後の部でシニア責任者の懲戒というところで
>名前を言わずに、記者から名前を明確にといわれたら
>結局言わなかったな米倉さんだっけ?

温情措置だろうな、おそらくだけど。懲戒処分の前に辞職しろって意味だよ。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:20:56.95
ジャガー旦那ばりのマヌケなLINEやりとりとか出てきたらおもろいでw

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:21:00.56
>>582
それ見せたら擁護派信者も引きそうだな

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:21:14.63
昼夜問わず実験してた()のになんで実験ノート2冊しかないの
そもそもこの女は何がすごいの。ネタもバカンティ仕込みなんでしょ
絵空事をふかすのがすごかったってこと?
それともただのコネ?

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:21:16.22
>>544
理研は守るものが多すぎるからな組織として。
オボは失うものは何もない。再雇用すら期待せず、求めるのは研究者としての正統性とSTAP研究の自分(およびヴァカ)への帰属だけだろう。
そうなれば、それこそ個人の不正ではなく言われてやっただけです。私は被害者です、という方針に出る可能性は高いと思われ。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:21:21.36
オボコさんの何をもって信じることができる?
コピペして悪意はないって言ってるぐらいだから・・・
有る意味周りがオボコ発言に振り回されないほうがいいと思う。
彼女は妄想癖に近いのと違うかな?
これ以上STAPの存在の有無を探るのは不毛です。
日本の恥になるのは明確。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:21:22.06
>>564
http://mainichi.jp/select/news/20140402k0000m040046000c.html
「承服できません」と反論したという。三木弁護士は「驚きと、怒りと、憤りの感情が見て取れた」と振り返る。
「精神的にも不安定で、感情がすぐ高ぶる状態」

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:21:27.81
どうみても悪いのは和歌山じゃない
些細と庭

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:21:33.19
>>585
シャープな指摘で感動しました
是非理系に来て下さい><

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:21:46.88
>>570
あの主要部分はほんとうに小保方が書いたのかもね。
あるいは小保方がゲイ術(w)的才能のある戦艦に書かせた。

『わたしは自分がやっている/やらされていることの意味はよくわかっている。』
と笹井や理研を恫喝するために。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:21:47.95
>>479
たぶん君に言っても分からないと思うけど、
STAP細胞の全能性は、キメラマウス以外では、こういうプロセスで検証されてるのね
STAP細胞をACTH+LIF(というものがあるとだけ理解できればいい)で制御して幹細胞化させ、
その幹細胞に胚に寄与する能力があることを検証
STAP細胞をFgf4(というものがあるとだけ理解できればいい)で制御してFgf4誘導性幹細胞化させ、
その幹細胞に胚外組織に寄与する能力があることを検証
この2つを合わせて全能性があると主張してる
前者はES細胞、後者はTS細胞と同じ性質だから、それらとは違うということをまた検証
そして、キメラマウスの作製実験でまた検証
そういうのを全部合わせて証拠としてる
電気泳動の画像は、元の細胞を初期化した証拠の1つとして重要であるのは確かだ(全能性の証拠じゃないよ)けど
他の証拠は、今のところはまだ証拠と見なされる
マウスのすり替え話は>>108を読んで

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:22:06.08
これなんだけど
ttp://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf

>そもそも,この画像取り違えについては,外部から一切指摘のない時点で,私が自ら点検する
>中でミスを発見し,ネイチャーと調査委員会に報告したものです。

これが本当ならオボ=ビッチ説が少し揺らぐんだが本当だろうか?
これまでの考えを変えないといけない

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:22:10.72
>>561
マウスなら大人の脳のSVZ領域にも幹細胞あるよ
この幹細胞は神経細胞になります

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:22:15.95
>>582

泣く。

そうでしょうな。女子ですからねw

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:22:24.02
>>601
みんな悪い
でも悪さを認めてる(ように見える)だけ若山は随分マシ

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:22:37.07
野尻美保子(平常モード) ‏@Mihoko_Nojiri 11分

ないない。RT @drug_discovery: 理研のリソースを1年使うだけの価値が有るのかどうか。。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:22:41.38
オボちゃん、会見も検討って…
理研に玉砕戦を挑む気なんかね
もう完全に失う物のない無敵の人になっちゃったなあ

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:22:45.73
>>600
こういうの聞くと、これだから女は・・・って思っちゃうよなあ
偏見承知で言うけど

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:22:55.93
不謹慎で申し訳ないがハメ撮り映像とかで脅されてるんじゃないだろうか



何年も前の古い写真を使いまわして

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:23:17.18
詐欺師は絶対詐欺って認めないって言うからね。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:23:30.69
>>609
のじりん、ヒマそうだな

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:23:31.06
狸研の調査は東電レベル

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:23:31.49
>>576
証拠は今のところ無いけど
ES細胞じゃねーの?

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:23:36.88
>>611
そう言われてもしょうがないね

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:23:42.41
>>588
あの人たち?

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:24:03.68
>>554
そっか技術者みたいな感じなんだな
そうするとネットで疑いながら調べてた俺たちと違う状況が、2度目の
ネイチャー提出前から参加した笹井さんと丹羽さんは、
美しく整ったデータに
疑問はなかった可能性もあるのだろうか?
この二人は何なんだろう

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:24:14.39
俺がオボだったら…
やっぱり訴えるな。

共犯の些細と和歌山(庭は微妙)裏切り、ひとり罪をかぶせられることになったら…
共倒れになってもいいから、肉体関係でもなんでもあることないことばらまいてやる!
あわよくば、悲劇のヒロインで印税収入で食っていく。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:24:14.24
おぼちゃん、本当に自信があるなら、スポンサー集めてそれこそマラソンでもして
「プリンセス研究所」を起ち上げればいいよ、理研やお上のしがらみなく研究できるよ、
これまじで言ってるから検討してみて!

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:24:14.62
>>534
和解に持ちこめばこれから先は「上の人の指図でやった」と泣いて騙せる

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:24:20.64
>>611
女だからではなく朝鮮人だからそうなる

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:24:23.60
山荘研だけでいいよ・・・文科省ふざけんな

STAP論文:理研の特定国立研究開発法人指定は先送り
http://mainichi.jp/select/news/20140402k0000m040101000c.html
下村文科相が4月中旬までに最終報告を出すよう理研に要請したのも、閣議決定のスケジュールを
にらんでのものだった。文科省幹部は「STAP問題はタイミングが悪すぎる」と吐き捨て、
別の幹部も「新法人の制度をつくろうと文科省が汗をかいたのに、
最後になって経済産業省所管の産総研だけが指定される事態は避けたい」と語気を強めた。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:24:24.99
反省も謝罪もなく、逆に「驚きと憤り」って・・・
それ理研のセリフだって小保方さん。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:24:39.26
将棋好きだったから、中原誠氏のときは本当におどろいたわ。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:24:44.14
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

世間の目を小保方に集めて些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:24:49.76
>>600
「精神的にも不安定で、感情がすぐ高ぶる状態」
これっておぼにとって有利な証言なのだろうか?
なんかむしろ不利になることなんじゃないか

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:24:52.70
弁護士3人じゃなくて4人だったのかよw

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:24:58.12
>>604
>その幹細胞に胚外組織に寄与する能力があることを検証

このデータがD論からのコピペだったっていう話だよな?
捏造認定されてたじゃないか

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:25:02.28
本人が、絶対にESのコンタミがあり得ない環境で、第三者立ち会いの下、再現して見せる
というのが一番早いけど、そんなのやるわけないから、現状では、若山が保管してる幹細胞が唯一の分析材料
それを分析するという第三者が信用できるという保証もないけれど

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:25:16.05
>>567
ケビンは最初からグルでしたくらいは言うだろうな

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:25:18.10
うわあああん、Lee教授に引っかけられたよおおお

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:25:31.41
>>624
産総研なんか理研より駄目研究者の巣窟だけどな
もちろんイケてる人たちも沢山いるが

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:25:33.16
>>611
女っていうか人格障害者の特徴

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:25:33.83
>>624
今からでも遅くない。
第二の小保方を産総研に送り込め

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:25:38.07
実際問題、マスコミから取材殺到じゃない?
一回5万くらいで受けたらヴィヴィアン新作買えるじゃない?

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:25:51.59
>>611
こうなると、リケジョとか女性である点を騒ぎ立てたのが完全にマイナス方向に行ってるね

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:25:52.80
>>591
T細胞の初期化は非常に困難です


318 名前:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日:2014/04/01(火) 08:18:41.32
>>275の補足

>>275をわかりやすく説明するため、二つの事を説明する。

(1)小保方は、掲載確定以前のnature誌の要求として突きつけられたと
思われる条件、すなわち、得られた多能精細胞が「成熟細胞から変換
されたもの」であり、かつ「すでに体内にあった多能性細胞ではない
こと」という条件を満たすため、得られたstap細胞で遺伝子再構成の
確認によって、(得られたstap細胞が元々は)T細胞だった事を示した。
それによって、nature誌の条件を満たしたと思われる。

(2)T細胞は遺伝子再構成によって受精卵と遺伝子が異なっており、
他の大部分の成熟細胞が受精卵と遺伝子がほとんど同じ事を考えると
T細胞の初期化は他の成熟細胞の初期化よりはるかに困難と考えられる。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:25:55.07
つーか なんでわざわざ新生児脾臓(1w)を使ったのかとあらためて考えてみるw

「N川さんとか造血幹細胞屋ならスペキュレーションがあるはずと♪」
「なんでニコ堂で話さなかったのか謎だw」

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:25:59.02
オほほ爆弾炸裂で、
戦傷者数名、理研炎上のよかん

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:26:04.01
>>470
こういう女は二人きりになると脅してくる
男の前ではよよと泣く

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:26:04.74
普通に考えたら
ES、ipsより凄いSTAPを些細が研究しない訳がないw
僕は最初から吹き出しっぱなし

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:26:05.14
>>600
要は狂ってるわけね

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:26:06.64
>>610 画像の取り違えは不注意による間違い、それをねつ造と
呼ぶのはおかしい、というのは一応の理屈。弁護士も同意したんだろ

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:26:09.70
あれっ、当初は最短2日で簡単にできる。ってふれこみじゃなかったっけ?


STAP細胞の作製が再現できないとの指摘が相次いでいることについては、
「結果が出るまでに半年、1年かかるものを、なぜすぐにできないと言うのか」
と不満を述べているという。

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:26:19.15
>>621
冗談抜きで色々オファーきてると思うよ

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:26:20.65
>>624
これまでの業績考えれば理研 >>>>>>>> 山荘権だからな。
山荘権が年収1億になったら、理研から人が引き抜かれるだけw

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:26:29.02
>>628
弁護士がほんとうに腕利きだったら「精神的に不安定で何をしゃべるかわかわないから,
理研も覚悟しとけよ。」と恫喝して和解の取引材料にしようとするだろう。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:26:35.50
>>636
そ れ だ

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:26:44.15
>>639
その浅見って奴なんにも分かってないから

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:26:51.02
些細だけは道連れにしてほしいわ

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:26:59.05
>>630
分かりやすい画像をわざわざ選んで載せたらしい
オボ流のサービス精神

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:27:02.01
STAP細胞が存在しないとするとletterが捏造確定だからな。
1年時間を稼いだに過ぎないが、早く切っちまった方が理研にとっても良いぞ。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:27:02.84
>>585
あのさ、何を言ってるのかよくわからないんだけど胎児の細胞って普通は分化済みのものなんだけど。
当たり前でしょ?分化しないと組織を形成できないんだし。
TCR再構成がどうこう言われるのは、その分化を明確にデータとして観察する方法(具体的にいうとPCRによる泳動でバンドとしてだせる)
があるからってことであって、胎児の組織細胞が通常分化済みであることを証明する必要ないよ
逆に、そこに未分化細胞がいることを証明しないといけないよ

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:27:05.64
>>639
気違いコテハンの妄言を真に受けるなよ

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:27:12.56
>>630
D論から流用されてたのはテラトーマ(奇形種)を作って見せる実験の画像

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:27:14.66
>>591
それはわかりますが、
561さんの言っている「小さい細胞」というのは、T-cellではないのですよね?

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:27:17.54
>>629
弁護士もいい宣伝になるしお値打ち価格だろ

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:27:24.79
>>624
文科省に電凸しまくらないといずれ新法人化されるだろ

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:27:40.62
竹市は辞職しろ!

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:27:52.81
>>645
何年も前のD論のと取り違えるとかあるわけねえだろボケオボ

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:28:04.43
>>550
まぁもうES細胞は先ないし、これの再現に生涯を捧げようってなってんのかもww

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:28:06.46
>>624
どちらにも所属したことあるけど、山荘研はひどいわ。
いる研究者のレベルが激低い。
他の業界は知らんが、山荘研は研究者の墓場。
捏造やら、業績の横取りやら、脛に傷のあるやつの集まり。

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:28:17.48
オボは女の武器の使い方を十二分に心得てる。多分、記者の前で号泣してみせる。それで、自分の不注意をほんの少しだけ認めてでも悪意は無かったんですと主張する。
それ以降は全部弁護士が答える。

自己保身を一番に考える女にとって泣いてみせる事は最後の武器だよw

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:28:24.35
>>646
それは広報の誇張でしたごめんなさいって会見でいったでw

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:28:31.21
>>611
安倍政権が推してる女ってこういうのばかり

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:28:35.45
>>628
「理研の不当認定のせいで精神的負担を被った」と訴える布石じゃねえか

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:28:37.30
>>628
3年前から徐々に精神病になってきた

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:28:55.30
卑劣な悪の結社・理研の工作員は、小保方さんを只今絶賛攻撃中

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:28:57.92
>>646
出来ても裏付けが必要だろ

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:29:13.99
>>628
理研のせいで精神的ストレスを与えられたどうしてくれるんだ損害賠償請求
こういう筋書きは容易に想像つく

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:29:15.33
>>658
そのバカンティの話はSTAPとはストーリーが違うからね
未分化な細胞が成体の組織に紛れてるって話

もちろん分化済みのT-cellとは違う

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:29:20.11
優秀な女性は女子力とかウリにしてねーから

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:29:25.93
しかし野依だか竹市だか忘れたけど
「再現には高度な職人芸が必要」とか言い出してマジビビったわw

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:29:30.14
やばい、乱倫な人物相関図に弁護士まで入ってきてもう収拾つかない

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:29:32.42
>>659 理化学研究所は、小保方が訴訟も辞さない、という態度に
出るとは予想していなかったため、詰めが甘い。弁護団はそこを
突けば勝算があると踏んでるんだろ

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:29:42.36
>>1
STAP論文の疑義に関する最終報告書 全文
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf


これ追加ね

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:29:41.87
>>600
記者会見したら奇声とか雄叫びあげるんじゃねえのか?

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:29:52.99
研究不正を疑われている地位確認訴訟中の研究者

・上原亜希子氏(東北大歯学研究科)

・長照二氏(筑波大)

・多比良和誠氏(東大工学研究科)

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:29:55.55
んでNatureに提出したらしい訂正論文ってどんなんだよ 発表されんのかい

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:29:56.21
客観的に見て理研の調査報告も小保方の主張も真っ当な所だろ
ここのピペドどもは頭ごなしに捏造認定したいみたいだけど
1年再現実験させてやっても良いと思う

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:30:01.81
会見でおぼ泣くかなぁ。。。
斜め上を期待したい自分がいるw

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:30:10.58
おぼちゃんの韓国系米人向け演説案

ハーバードでの私の発見を聞いた理研は、私を騙して理研へと誘い込み、
私から研究を盗み取りました。理研では数々のセクハラを受けました。
日本では女性は差別されています。
私は、現代の従軍慰安婦だったのです!

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:30:33.77
>>664
じゃあ、理研と併合するのにぴったりじゃないっすか

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:30:52.88
>>604が何言いたいかよく解らないんだけど
研究者がモラル無いのは良く解ったわ

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:30:54.30
理研と闘うなら、俺は全力で小保方を支持するぞ

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:30:56.07
ipsの古い資料持ち出してきてdisっていた些細は
山中先生と患者達にわびろよ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:31:00.96
真面目にD論書いた自分が馬鹿みたいでござる
ケーキと乳で上司の気が引けるならラクチンだ

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:31:02.40
最終報告書も(黙って)差し替えかなあ

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:31:04.95
>>23
たとえ私物PCであろうと、
その中にある、理研での業務に関して作成されたデータの所有権は理研に有る。

理研に本気で解明する意志があるのならば
強制力を行使してでも提出させるのが当然、そうしないことの方が異常事態。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:31:07.82
>>682
費用はあんた持ちな

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:31:13.99
すべての省庁は財務省を恐れているんだから,
このままだと世論とか関係なく,財務省との折衝に敗れて,
予算が削減されることは必至だから必死なんだろう。

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:31:20.04
>>682
理研の報告が真っ当と言うなら、小保方の不正を認めるわけですね♪

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:31:22.62
>>681
当然retract提案されてるだろ
むしろ問題なのは、笹井はコレスポだから
9日の時点での投稿が事実とすれば
知らぬ存ぜぬは通用しない

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:31:30.00
>>660
文科省に電凸よりも自民党に電話するのがいいよ
文科省は天下り先だから理研は絶対に守ろうとする
でも自民党は安倍の顔つぶされたから激怒してる

実際、今日も菅官房長官と山本一太と高市早苗は理研批判
5月ギリギリで特定法人を閣議決定とか言ってるのは下村文科大臣だけ

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:31:32.04
>>638
バックラッシュ的な社会変革運動は必ず失敗するから。
女あげ男さげとか、反動以外の何物でもない。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:31:38.92
>>675
タケさんですわ

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:31:40.00
>>675 

竹ちゃんじゃないかな。
でも実際に発生生物学では超絶な技巧を要する実験があるからな。
小さな割球をくっつけたり、半分に切ったりとか。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:31:43.97
終始一貫、気に入らない事がある。
コンプライアンス責任者たる者は、事が起これば理事長より上なんだよ!
トップが不正を行う事象は多々ある。その為のコンプライアンスだろーがー。
コンプライアンス責任者が会見を決然と仕切るんだよ!
理研の不正時発覚時の対応に明記しているだろ。
一般企業でも、そーなんだよ。それを、顔色ばっか伺ってよー。

よって、その事象を見るたびにこの組織自体、いや今後の対応も期待できない。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:31:48.97
割烹着なんて底の浅い小芝居するような人間の何を信じろというのか

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:31:53.34
もうオボちゃんにはこうなったらトコトン暴れてもらって、理研の膿を出しきってほしいよ
期待してる

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:31:56.48
>>651
浅見さんは冷静かつ公正な目を持った賢人ですよ
この事件が問題になり始めた当初から新聞社に問い合わせしたり、
根拠も明確にしたうえで発言される方です

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:32:03.46
韓国ネタつまんね
ファン・ウソクくらいしか関係ないやん
+から出てくんな

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:32:14.89
>>684
おもろい

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:32:15.26
>>691
きっちりやるとSTAP自体が存在しない事が明らかになってしまうからな
そこまでいくと理研にとっても都合が悪い

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:32:26.16
小保方さんにしてみたら、会見はいかに冷静にやるかがポイントだ。
マジギレしたら、変人扱いで終わってしまう。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:32:26.08
>>646
オボの結果=論文をコピペ、捏造でつくって結果を仕上げる時間
普通の感覚の実験=アナウンス通りの手順でやってふれこみどおり2日で細胞が出ること

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:32:26.80
>>683
>会見でおぼ泣くかなぁ。。。
>斜め上を期待したい自分がいるw

泣いてみせる為の会見だろ。それ以外の理由があるのか?ww

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:32:30.20
逆転満塁ホームラン!
再現して彼女を救ってやろうと言う方は現れないかな?
素敵な男子いないかな?

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:32:47.40
>>689
乳がない人はどうしたらいいですか?

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:33:06.31
>>655
では、胎児の細胞には、未分化な細胞は皆無とおっしゃりたいのですか?

>胎児の組織細胞が通常分化済みであることを証明する必要ないよ
これは怠慢であると思いま
「通常」というのは必要ありません
重要なのは、元にした細胞がどういう状態であったか、ということだと思います

分化済みの細胞が初期化したと主張したいのであれば、元の細胞が分化済み
ということを示さなければ、証明できたとは言えない

これは、当然のことですよね?

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:33:07.21
シリーズ 私の周りの小保方さん  週刊○代

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:33:16.57
下村を辞めさせろおろせ

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:33:32.81
不自然な山荘叩きは理研はまだマシだという印象操作でしょうか

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:33:34.73
こういう時のためにノートは詳細かつ精確に書いておくべきものじゃないのかね、小保方君

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:33:36.57
>>711
ボディタッチだな
ま、通用しない人も結構いるけど

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:33:39.49
>>685
民主政権時代にはそんな話もあったな
まともなこと言うんだけど、骨抜きにされてグダグダといういつもの流れ

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:33:53.88
>>624
なんで文化省のプライドのための法案になっちゃってんのよ
アホか

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:33:55.00
笹井先生が辞めないと示しが付かんってことは
理研も文科省も世間もだいだい合意してると思う。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:33:55.64
些細の首を差し出せばとりあえず事は収まるだろうが。
どこまで他人を巻き込むつもりだよ。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:33:56.57
>>710
オボちゃんは白馬の王子様を待ってるんやなあ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:34:10.50
在日オボ

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:34:14.20
>>709
不正しましたごめんなさいの涙ではなく
STAP細胞ぜったいあるんですぅの涙ね

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:34:15.98
女だからか随分と甘い対応だと思ったな
これがips森口みたいな奴だったら私物だろうと精神的にあれだろうと、
拘束して吐かせているだろ
女性様扱い気持ち悪すぎるわ

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:34:19.44
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

世間の目を小保方に集めて些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:34:22.47
>>717
え〜センセイのこんなところやあんなところを触るのですか・・・?

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:34:34.25
そもそも,この画像取り違えについては,外部から一切指摘のない時点で,私が自ら点検する
中でミスを発見し,ネイチャーと調査委員会に報告したものです。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:34:38.17
>>691
そういえば、摩耶タンのPCからエロ不倫データとともに、理研の実験データも流出してたな

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:34:38.90
>>711
バカに頼んでつけてもらえ!

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:34:49.08
natureは再投稿した論文を公開しないかなあ

その論文も火だるまになるのかなあ

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:34:51.00
>>707
いやもう十分に変人なんだが

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:34:54.39
O氏はなぜここまで突っぱねるかな
日本社会の場合はとりあえず事件全体を
風化させる方がよいのに
もう日本にいる気がないのだろうなぁ。
渡米するつもりだろうな。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:34:55.44
>>720
今の段階では笹井の「自主退職」では甘過ぎると思う。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:35:01.68
理研では実験ノートを取らないのは小保方さんに限ったことじゃないのかも知れん。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:35:02.76
小保方擁護の方々は「小保方さんにだけ罪を着せるのはズルイ!」になってます

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:35:12.87
>>727
うんにゃ
肩や肘を触る程度で行ける
理系のモテナイおっさんなんてそんなもんだ

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:35:15.04
大体よ、切り貼り差し替えしてはいけないと知らなかった奴がなんで理研のPIで、
しかも取り下げに同意しないとか、
まともな研究者じゃないから解雇してくれよ。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:35:18.53
>>715
産総研は産総研であちこち恨みを買ってるからな

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:35:21.65
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6Iって誰?って人のために解説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:35:23.53
残念ながら、生物系の女性研究者はよほどのことが無いと途中でメンヘルになってリタイヤする。

生物系は費やす時間が半端ないから、まず彼氏が居ても捨てられたり、
3年おきに引っ越しだから、疎遠になってわかれたりと、結婚出来ない確立高い。

それでも30くらいまでは耐えられるが、羊水が腐り始めると一気に精神を病む。
中学、高校のときの同級生に、小学生の子供がいるんだぜ?
もう、人生における周回遅れ間が半端無い。

そして、だんだん外見的な衰えを感じたり、男に相手されなくなると精神が崩壊する。
まあ、ここで持ちこたえて45くらいまで生き延びれば安定してくるけど、
その頃にはちやほやしてくれた上司とかも相手にしてくれなくなるし、ガチ業績無いと生き残れないんだよ。

そんなときに、中学の同級生が孫を連れてきてみな? 人生2周回遅れだからな・・・

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:35:27.87
勘違いしないで欲しいんだけど、俺も小保方を擁護してるわけじゃないのね

元々が「体細胞を初期化して、受精卵に近い全能性のある細胞を作った」という信じがたい話で
だからこそ、発見者と証拠は完璧に信用できるものであってほしいのに、
発見者は信じがたいほど杜撰な人間で、証拠の中には、不正が明らかになっているものだけでも2つある
もう信じろっていうのは無理な話

でも、細胞まで捏造であることを断定するに足る証拠がない
その証拠を得るには、若山が第三者に依頼している幹細胞の分析をとりあえず待てばいい
それまでは、論文の信憑性が失われている、という事実に留まっておくべきで
証拠もないのに細胞まで捏造だと断定するのは「もう彼女だもん」と同レベルになってしまうってこと

そして、捏造断定派の一部の人たちが持ち出してくる「若山に渡された細胞は〜」って話は
日本のマスコミが無知ゆえに犯したミスリードに乗ってしまっていて、
それを論拠にするのは恥かくからやめた方がいいよって教えてるだけ

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:35:31.15
>>700
そういう時のために、組織には監事が用意されている。

理事長と同じ穴のムジナである文科官僚出身の理事が
大きな顔をして場を仕切っていることが異常。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:35:58.49
>>605
論文自体の画像については、発表後すぐに指摘されている。
D論含め過去論探られるのはバカでもわかる

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:36:19.72
>>737
・・・やってみま・す・・・

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:36:27.24
>>627
マスコミは知らないと思う
自分も全く知らないし┐('〜`;)┌

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:36:50.58
>>624
>「新法人の制度をつくろうと文科省が汗をかいたのに、
>最後になって経済産業省所管の産総研だけが指定される事態は避けたい」と語気を強めた。

そのためには、日本の科学も信頼も未来も犠牲になればいい、と思ってんだろな。文科省

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:37:00.26
>>665
オボさんそういうタイプの人ではない

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:37:07.93
>>655
712に論破されちゃったねww
712くん、これまでよく655くんと遊んであげました
お疲れさま!!

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:37:18.95
なお,上記2点を含め,論文中の不適切な記載と画像については,すでにすべて訂正を行い,
平成26年3月9日,執筆者全員から,ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:37:19.22
>>737
私、手相見れるんですよぉ〜ウフ♪ とか効果的だろな

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:38:01.58
>>691
だよな?
普通そうだよな?

オボのせいで、だんだん感覚がおかしくなってきてたよ。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:38:13.38
でも、どうなんだよ、理系の人に教えてほしいんだけど、
スタップ細胞って、ホントに絶対ないのか?

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:38:17.47
>>712
この論文においてT-cellに分化済みであることを明確に示すことは必須ではないね
趣旨から、なんらかの細胞に分化していたであろうことを示す必要はあるだろうけど。
ただし、仮にそれが示されなくても、元になった細胞が未分化細胞であったということもできないよ
未分化細胞であったというデータがないからね。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:38:21.09
>>675
一般的にはそうだろうけど
小保方に技術がないから若山に頼んだんだろ?
竹市も35年前だったらそういう技術はあったんだろうけど
今はもう目もかすんでなんもできないでしょ?

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:38:25.64
STAP再現実験に経費1300万とか言ってたけど
スタッフの人件費があるしな
もっと税金使うことになるよな

丹羽ひとりがやるんならまだしも
若いスタッフがこんな実験やらされたら精神的負担も大きいよな

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:38:37.97
文科省も糞過ぎ

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:38:45.56
天下の理研がコピペは不正でないと判定したってこと?

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:39:01.47
>>703
>T細胞の初期化は他の成熟細胞の初期化よりはるかに困難

これの根拠は?

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:39:03.74
こうなると佐村河内よりずっとたちが悪いよな。
もう、落としどころが見えない。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:39:10.77
>>756
廃人コース。
もうポジションかくてした庭が責任取って自分一人でやるだろ。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:39:15.51
監事に是非カッシーナについてコメントもらってくれ。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:39:16.74
>>683
女子力使わないでどうすんだよ
泣いてみせるに決まってんだろ

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:39:17.82
           | |         | |
           | |  MUTEKI  | |
           | |         | |
     / ̄ ̄ ̄\ |         | |
   /ノ / ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  /ノ / /        ヽ      ◎ |
  | /  | __ /| | |__  |        |
  | |   L\ |__LハL |         |
  \L/ (・ヽ /・) V         |
  /(リ  ⌒ ●●⌒ )         |
  | 0| ∪  __   ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |   \   ヽ_ノ /ノ ・・・・
  ノ   /\__ノ | 
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
 .\ “  /__|  |
   \ /___ /

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:39:27.23
>>736
罪は認めたのかよw

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:39:28.84
小保方を証人喚問せよ!

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:39:29.86
>>754
言葉遊びの用語厨北ー

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:39:43.56
>>691
石井って人を擁護したくはないんだけど、将来的にオボちゃんと裁判することまで念頭に置いてんじゃないのかなとは思った

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:39:47.92
>>679
こういう輩はカメラの前では演技しちゃうから
鬼の部分隠してメソメソしながら被害者ずらしますよ
ただし記者がうまく煽れば佐村こうちみたく会見中にキレる可能性も

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:39:48.05
>>686
小保方にモラルがないのは明らかだよ

信じてもらえないことを証明しようとする実験だからこそ
データはすべて慎重の上にも慎重を期して扱うのが当たり前なのに
「きれいに見せるため」に改ざんしたって事実1つとっても、頭がおかしいとしか思えないし
若山が依頼した129系統のマウスから作らず、別のマウスに由来する細胞をそれだと言って渡した話も
ES細胞すり替えの証拠とするのは無理だけど、嘘つきだってことは分かる

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:39:54.85
>>753
論文で示されたSTAP細胞その幹細胞はないと言い切れる状態
世の中にSTAP細胞なる現象が存在するかは神のみぞ知る

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:40:08.52
>>754
もう諦めろよ
負けてんだよ、お前はwww

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:40:08.25
>>731
単にあぶり出しに掛かっているだけだと思うよ。
この件に関してはオボコを応援するね。
Natureがマトモに取り合うこともないだろうし、
オボコもそれを承知でやっている。

つまり、理研はオボコに全て罪を着せて
STAPだけ延命させたことに腹を立てているんだろう。
オボコにしてみれば、論文だけがSTAPとのつながり
な訳で、利権を叩くなら嘘でも何でも通して
理研に譲歩を迫るんじゃないか?

次の一手までは読めないが、理研が何かを隠したがって
いるのは間違いないので。このままでは予定より遅れる
とは言え、ケビン・コスナーはセンター長、理研は
特定法人認定だからな。でもって、STAPに関する
真実をこっそり葬り去る。

それを阻止できるのが今やオボコだけという状態。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:40:11.04
書き込みのレベルが低いな。科研費を取ったことのない奴は、出ていってくれないか。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:40:30.92
>>754
少なくとも論理的にはSTAP-Cで再構成が確認されればOKだよな
ま、それが無いのが問題ではあるが

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:40:32.77
>>761
懲役と変わらんな

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:40:36.14
レオパレスの裏技として、つっかえ棒ポールを部屋の中央に設置しておくと
隣の奴が壁ドンしてきた時、その衝撃と音が全て逆側の部屋に流れる。

メリットとしては特に何も無いが、
デメリットとして自分が壁ドンしたと思われる事と、
部屋のど真ん中に邪魔なポールがある事と、
あまり強くつっかえさせると壁を突き破ってしまう事くらい。
   
  ━━━━━━━━━
   
   __(´・ω・`)__
  /    (∩∩)

ドンッ! ,, ,, ,, ,, ,,
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   __(・ω・`)__
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         ,, ,, ,, ,, ,, ドンッ!
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ドンッ! ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ドンッ!
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778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:40:39.01
>>756

たしかに、若いスタッフにとっては、懲罰というか、牢獄での作業をさせられるみたい
将来に何の希望も持てない
無為な日々

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:40:46.07
>>736
それには反対できない

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:40:50.03
この人達、何が問題か全く理解していない・・・
CDBは潰すべき。

STAP実験がやりたいなら自腹を切れ。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:40:50.51
>>767
都合が悪くなるとそうやって逃げるのは悪い癖だよw

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:41:02.42
>新法人の制度をつくろうと文科省が汗をかいたのに、
自分たちの数少ない天下り先利権として色めき立っただけでしょw

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:41:07.52
おぼちゃんはもう全部洗いざらい話しちゃったほうがいいよ
○○先生に言われてやりましたって
理研のくそどもはもう庇ってはくれないから
正直に告白した方がいい
もしもセクハラがあっても躊躇しちゃダメ
全部洗いざらい話すんだ
俺たちがついてるから
みんなおぼちゃんの味方だから
勇気を出してさあ!

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:41:15.57
バイ マイ アベノミクス  →  バイ バイ アベノミクス

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:41:20.07
>>742
あんたが言いたいのは「予算くれ」の一言で済む話

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:41:26.97
STAP細胞は今後、「導出しない」という証拠が
積み上がっていくのみだと思う。
そしてどこかで追試は誰もしなくなり、
業界内では「STAP現象の成立は蓋然性が非常に低い」
という共通認識ができる。
まあ、これが普通にいう「STAP細胞はない」ということになる。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:41:37.04
>>773
ややこしいことになってきたなw
ここにきてオボちゃんヒロイン化w

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:41:44.40
>>756
予算がついても丹羽もエア実験するだろ

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:41:49.16
>>754
>元の細胞が分化済み
>ということを示さなければ、証明できたとは言えない

に対して

>元になった細胞が未分化細胞であったということもできないよ
>未分化細胞であったというデータがないからね。

とか、何言ってるんだお前は?

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:41:51.56
文科省に電話した
意見は承りますと言っていた
多くの抗議があれば国民の声を無視できないだろう

明日は政党にかける

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:41:57.35
1年かけてSTAP再現実験に取り組みま〜す・・、と言いながら、
その元になった論文には肝心なところでねつ造がありました〜。
これでは理研は精神分裂状態、この先、裁判沙汰にでもなれば、とうていもたない。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:42:24.10
ものすごい写真とが出てきてほしいな

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:42:41.59
承服できません

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:42:57.57
T細胞なんだから分化してるに決まってんだろうがアホか
だいたい未分化の細胞なんてそうそうねえんだよ
小学校の理科で習うレベルだろ、いい加減にしろ

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:43:03.25
>>703
浅見の行動力と粘着力は認めるけど、
"冷静かつ公正な目を持った賢人"なら
「T細胞の初期化は他の成熟細胞の初期化よりはるかに困難」
なんて言わねーよ

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:43:09.20
>>721
ケビン笹井は他人じゃないでしょうに

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:43:25.80
>>624
死ねよカルト下村

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:43:29.73
>>742
これにつきるな

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:43:37.97
>>774
おれ若手Bしかないけどいいか?

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:43:40.95
真っ黒なんだけど100パーセントないと言い切る事ってあまりないからな
親子関係を確かめるDNA鑑定の結果も99.999999・・・パーみたいな書き方

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:43:44.94
>>750
3月14日の中間報告の時には、3月9日の訂正のその話はなかった
だから釈然としない。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:43:57.80
>>781
擁護厨は、オボと同じ、非論理的
ゆえに、論理的な会話は成り立たない

擁護厨の相手は疲れるね、
話全然かみ合わないもん

本人、自分が非論理的なこと言っているの自覚ないんだろうね、
かわいそうwww

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:44:18.81
チッ、うるせ〜な
STAP再現実験に取り組みま〜す

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:44:25.33
沸騰した酸風呂に30分つけときゃいい

火傷でSTAP現象と

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:44:32.34
>>800
100パーねえよ

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:44:33.21
>>801
natureには下書きを出したんだろ
という冗談はさておき、確かに気になるところ

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:44:34.28
>>789
そのままの意味だけど。細胞が分化済みか/未分化かの指標が提示されなければ、どちらとも言えない
調べないで予断でどちらと言うことは出来ない。
あえて予断をいうなら通常の細胞は胎児の段階ではなんらかの組織の細胞に分化している
こう言ってるんだが。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:44:38.01
小保方記者会見は見たいな。
動画は最初の会見しかないから、リケジョの女子力の底力を見てみたい

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:44:42.36
現在理研内にStap細胞レベルに現実味のない研究がないと言い切れるだろうか
なんであたしの研究だけダメなのよ!っておぼちゃんおもってんじゃないの

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:44:42.96
っていうか逃げまわってる大和雅之もどうにかしろよ

こうしている間にも年収数千万円の一部が懐に入ってるのに。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:44:54.56
>>771
なるほど、ほぼ詰んでるわけだ。

ただし、「神のみぞ知る」ものを、たまたまオボが捉えたんだけど、
オボのgdgdのせいで論文化の段階でめちゃくちゃになっちまった、
という可能性も1億分の1くらいは残ってるの?

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:45:06.21
オボが訴訟の相手にして、勝って金をもぎ取れるのは些細。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:45:07.74
そもそも,この画像取り違えについては,外部から一切指摘のない時点で,私が自ら点検する
中でミスを発見し,ネイチャーと調査委員会に報告したものです。

なお,上記2点を含め,論文中の不適切な記載と画像については,すでにすべて訂正を行い,
平成26年3月9日,執筆者全員から,ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:45:47.26
STAP論文:外部専門家で実験の実態などの調査継続  毎日新聞
 理化学研究所の調査委員会が、STAP細胞論文の捏造(ねつぞう)、改ざんを認定したことを受け、理研の野依良治理事長らが1日、
東京都内で記者会見を開き、「科学社会の信頼性を損なう事態を引き起こしたことに対し、改めておわびします」と陳謝した。
野依氏は「場合によっては私を含む役員は、しかるべき段階で厳正に対処しなければいけない」とも述べ、執行部の引責も示唆した。

 調査結果に対して小保方晴子・研究ユニットリーダーらから弁明を聞く手続きを経て、理研は「厳正な処分」と論文の取り下げ勧告を検討するとしている。

 STAP細胞の真偽については、調査委が「論文の不正の有無を調べることが我々の目的」として調査対象としなかったため、
理研本部が主導して約1年かけて再現実験を行うという。実験には1000万円以上かけ、責任者は論文共著者の丹羽仁史・プロジェクトリーダーが担う。
理研側は「外部の研究者による検証にも協力する」と強調し、報道陣からの「公平性に欠けるのでは」との批判をかわした。

---
野依氏辞任と引き替えで特定国立研究開発法人の指定認可ということもありそう。

今さらSTAPの追試を引き受けてくれる外部の研究者など誰もいないだろう。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:45:51.03
「まだ捏造だって決まったわけじゃない!」
「重要なのは論文の不正ではなくてSTAPが存在するかどうかだ!」

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:45:52.13
>>813
これ、嘘だよなぁ・・・

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:46:07.10
小保方氏は体調不良で療養中 代理人弁護士
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC0101A_R00C14A4000000/

>3月31日に理研の担当理事から調査委員会の最終報告の内容を聞いた小保方氏の様子について
>「顔色が白くなり、理事に『承服しがたい』と伝えた」と明らかにした。

心痛アピールなのかもしれんけど白おぼこ怖い

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:46:08.13
些細が次期センター長というのは無い
民間企業ならば絶対にありえないことだし
特定国立研究開発法人へ格上げ条件への最大の弊害だから
もし強行しようものなら本当に国会追及の材料になってしまう
安部政権がそれを許すとは考えられない

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:46:17.78
笹井先生の娘はきっと学校でケビンって呼ばれて陰口叩かれてるよね

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:46:17.89
>>807
あのなあ三胚葉分化した後は基本的に後戻りできないんだよ

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:46:17.74
>>807
擁護厨は、オボと同じ、非論理的
ゆえに、論理的な会話は成り立たない

擁護厨の相手は疲れるね、
話全然かみ合わないもん

本人、自分が非論理的なこと言っているの自覚ないんだろうね、
かわいそうwww

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:46:20.38
>>807
>どちらとも言えない

論文は「分化済み細胞を初期化した」って主張だから
「どちらとも言えない」じゃダメに決まってんだろ

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:46:22.97
>>811
確率で示すことが出来ない段階である、とお考えください(´・ω・`)

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:46:22.85
庭「STAP再実験バリア!!!」
解説しよう、一端安全圏に入った庭がこのバリアを張ると、1年間捏造の追求から逃れることができる。
さらに研究経費も入ってきて、その間給料貰えるし良い事尽くめの無敵状態。
そして、1年間持ちこたえると・・・・

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:46:29.31
>>816
もし事実だったら笹井もヤバい

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:46:49.43
ふしだらーめん

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:46:52.36
natureは訂正論文を公開すべき

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:46:52.41
>>790
そういうの大事だよね
俺も政党に電話するよ

理研の特定法人化を許すな!

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:46:57.11
>>801
釈然としないのはその通りだが、事実関係ははっきりしたほうがいい

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:47:01.87
小保方氏、理研からの通知にやつれた顔が青白く 代理人弁護士明かす 2014.4.1 14:30
http://www.sanspo.com/geino/news/20140401/tro14040114380008-n1.html

やつれた顔がみるみる青白くなり「承服できない」と拒んだ−。論文に捏造、改ざんがあったと判断された理化学研究所の
小保方晴子研究ユニットリーダー。代理人の三木秀夫弁護士が1日、取材に応じ、予想外の調査結果に衝撃を受けた小保
方氏の様子を明らかにした。

3月31日昼すぎ、神戸市中央区にある理研発生・再生科学総合研究センターの一室。本人に調査結果が読み上げられると、
3人の弁護士を伴った小保方氏の表情は青ざめていった。

三木弁護士は「小保方さんもわれわれも、不正と認定されることはないだろうと考えていた」。予想外の内容にぼうぜんとする
小保方氏。調査結果の説明が終わると「承服できない」と発言、その場で不服申し立てをする方針を伝えた。

「体調が悪く、苦しい時に面談を受けた。その後はメールでのやりとりが続いた。聞かれたことに素直に答えた」。小保方氏は
理研の調査について、三木弁護士らに説明した。「何のために聞かれたのか分からない質問があった」とも漏らした。

小保方氏は精神的に不安定な状態が続き、神戸市内で関係者に付き添われて生活。三木弁護士ら大阪弁護士会の4人が
代理人を務め、打ち合わせをしたり、電話でやりとりしたり、頻繁に連絡を取っているという。

三木弁護士は「理研には真意が伝わっていないのではないか。本人は対外的な発言を禁じられており、反論の機会がない。
苦しい気持ちが続いている」と思いやる。

小保方氏は理研の規定に従い、期限の9日までに不服を申し立てる方針。記者会見も検討しているが、三木弁護士は「精神
状態が安定せず、興奮することもある。的確に答えられるだろうか」と不安をのぞかせた。(共同)

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:47:11.46
>>781
都合が悪いということを示す必要はあるだろうけど。
ただし、仮にそれが示されなくても、754が言葉遊びの用語厨でなかったということもできないよ
言葉遊びの用語厨でなかったというデータがないからね。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:47:22.89
オボみたいに子どもの頃から息を吸うように嘘をついて生きてきた人間は、
嘘をつくことに何の罪悪感も感じず、むしろ嘘をついてもいい自分を責める相手に対して
攻撃性を増していくだけなので、まともに相手をするだけ無駄。

自分は9.11の生存者とホラを吹いて寄付を集めた女は、これからも妄想の世界の中で
生きていくと真顔で言い訳したんだから、オボもそんな人間と思っていた方がいい。

論理的に主張を切り崩そうが証拠を突きつけようが、オボの中ではそこは論点ではなくて、
自分の栄達を邪魔されていることに立腹しているのだから、話が噛み合うことはない。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:47:26.13
>>824
追試は上手くいきませんでしたで
無罪放免だな

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:47:39.56
YO YO,

俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に

だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード

♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:47:40.75
T細胞の初期化は非常に困難です


318 名前:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日:2014/04/01(火) 08:18:41.32
>>275の補足

>>275をわかりやすく説明するため、二つの事を説明する。

(1)小保方は、掲載確定以前のnature誌の要求として突きつけられたと
思われる条件、すなわち、得られた多能精細胞が「成熟細胞から変換
されたもの」であり、かつ「すでに体内にあった多能性細胞ではない
こと」という条件を満たすため、得られたstap細胞で遺伝子再構成の
確認によって、(得られたstap細胞が元々は)T細胞だった事を示した。
それによって、nature誌の条件を満たしたと思われる。

(2)T細胞は遺伝子再構成によって受精卵と遺伝子が異なっており、
他の大部分の成熟細胞が受精卵と遺伝子がほとんど同じ事を考えると
T細胞の初期化は他の成熟細胞の初期化よりはるかに困難と考えられる。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:47:59.57
>>664
産総研か
凄いな

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:48:07.08
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが

世間の目を小保方に集めて些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう

マスコミは何やってんの?

論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが

写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから

Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの?

捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:48:09.37
>>811
小保方が本当にそういう現象を見ていたが、
どこかで行き詰まり捏造してまで確立させようとした可能性はゼロではない
おそらくこういうリプログラミングの現象はあるだろうと
生物学の人間は誰しも考えていると個人的には思っているよ

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:48:09.94
>>833
今の嵐を逃れれば、生存率かなり上がるよな。
次期センター長じゃね?

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:48:10.90
>>816
全員って和歌山さんも含むのに、あの憔悴した姿とは矛盾するしね。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:48:13.13
すみません、教えてください。
仮定のはなしです。
誰かがSTA細胞Pの存在を証明できたとします。
その場合に、遡って不正がなかったことになる、ってことはあるのでしょうか。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:48:26.64
>>835
おまえ浅見だろw
もちょっとちゃんと勉強しろや

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:48:32.33
もうSTAPが実在しようが、無かろうがどうでもいい話。
金の無駄、時間の無駄。散々周りの人間を振り回した挙句、
この往生際の悪さよ。カスが今更ノコノコ出てくるんじゃねーよ

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:48:46.11
O−S結合 → セクハラ訴え 続報まだぁ?

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:48:52.38
STA細胞Pか
新しいなこれは

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:49:12.16
まあ、私見ですがナンデモカンデモ体細胞が酢に浸けると幹細胞化ってのはあり得ないんだよねw
まずそこが重要。元に戻れない細胞ってのは多いですからw

「だから再現実験自体がナンセンスとw♪」
「化学処理で既存の幹細胞がさらに脱分化するとか、前駆細胞が幹細胞化するってのは
 あり得ると思う。しかしそれは酢ではないだろうw 従って理研の試みを好意的に解釈すれば
 戻る可能性のある細胞の探索と化学処理についてギリギリまで詰めるということかもしれない」
「そうすればSTAPを完全否定できると♪」
「一種の科学者の執念ともいえるw」

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:49:16.89
笹井と小保方が差し替えを希望して出した画像が特許の書類に載ってて
石井の言った画像の日付と矛盾してるんじゃ、という話は今日は出たのかな?

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:49:24.24
>>830
小保方がんばれ!
徹底的に殺れ!
理研も早稲田も女子以下も文科省も崩壊させろ!

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:49:31.27
>>829
午後の記者会見でその質問は出なかったんね?

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:49:32.94
小保方にはもう研究人生など無いし
まともな会社は雇わない
失うものがないから何でもヤラカス
バーサーカー状態
馬鹿過ぎて笑えない

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:49:34.66
>>813
メガコリゲとか受理までに時間がかかるもんなの?
もう1か月やん

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:49:50.03
>>839
さすがに丹羽も厳しいだろー
林茂生じゃね?

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:50:05.43
ttp://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf

いや、これ本当なら爆弾級だぞ。オボが錯乱しただけと思いたいが。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:50:11.05
>>733
1.他も捏造、隠ぺいに関与しているのに
自分だけ切り捨てられるのは納得できない
2.演技性人格障害とかにみられる妄想虚言で
本人は嘘を嘘だと認識していない、信じ込んでいる
3.アホの子過ぎて、データに化粧すること自体が
不正であるということが理解できない
4.弁護士に勝てますよと騙されている

好きな理由を選べ

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:50:18.01
>>838
>小保方が本当にそういう現象を見ていたが、
どこかで行き詰まり捏造してまで確立させようとした可能性はゼロではない

擁護厨って、こういう論理展開好きだよなww
馬鹿の一つ覚えしかできないwww

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:50:21.06
まず理研の責任が重いでしょう。問題があったら、全て個人のせい?組織で研究しているでしょ。

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:50:26.25
>>841
もしSTA細胞Pの存証在を明できてもたとし
不不正で正はす

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:50:52.00
>>841
不正とSTAPがあるかないかは、まったく別の話だ
だから認定された不正はもう動かないよ

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:51:14.59
>>841
あのオボの論文は不正まみれ
STAP細胞を第三者が再現するようなら、その人が適正な論文出して
STAP細胞はその人の成果になるんじゃね

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:51:21.48
>>817

顔色が白くなったと言っているのは弁護士であることに注意

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:51:22.15
>>841
今回の不正調査はSTAPの存在については全く触れていません

あくまで論文に関する疑義において不正が見つかったという話なので
仮にSTAPが証明されても不正が消えることはありません

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:51:32.70
今おぼちゃんが何言ってるかなんて、
もはやどうでもいいよね。
信用度もゼロだし。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:51:38.58
人間の体のそこいら中に未分化の細胞がうろうろしてると
思ってるお子様がいるみたいだな

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:51:48.36
>>816
そういや和歌山産は、そのちょっと前には、ボコと電話で話して
元気なく云々言ってなかった?
いつのまに訂正論文なんて出してたのって話だわ。
てか戦艦はw?

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:51:52.99
小保方は
香山リカとか福島瑞穂を味方に付けないと勝てない

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:51:58.08
トリス

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:52:00.55
山荘研はダメな奴といい奴の差が激しすぎ
ダメな奴を切り捨てられず、定年まで飼わなきゃならんの

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:52:10.09
オボコ「了承しかねる!!! 憤りを感じる!!! 訴える!!!』

オボコ「昨日はエイプリルフールだよ(^^)v てへッ」

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:52:10.76
解離性同一性障害

解離性障害は、本人にとって堪えられない状況を、その時期の感情や記憶を切り離して、
それを思い出せなくすることで心のダメージを回避しようとすることから引き起こされる障害である。
解離性同一性障害では、切り離した感情や記憶が成長して、別の人格となって表に現れる。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:52:22.19
>>850
取り返しのつかないことやり続けてるのに
自覚ないんだろうね

自分のことだけで頭がいっぱい

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:52:22.35
>>841
石井さんはあくまで論文提出時点の話と言ってるよ

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:52:34.01
>>852
内部で人望あんの?

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:52:39.57
>>863
お前の方こそ、勉強してきてね〜www
あっ、でも、いくら勉強しても、その頭じゃ、研究なんて無理かwwww

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:52:50.22
>>852
倉谷さんやな。
リリーフランキーっぽいし。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:52:57.50
<実験ノート>
私はSTAP細胞の真に驚くべき作成方法を見つけたが、この余白はそれを書くには狭すぎる。
by 小保方

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:53:07.66
>>820
だからさあ
もう何回も説明したじゃん
基本的に後戻りできないなら、どこからとってもそれは分化済細胞でしょ?違うかね?
もし分化せずに未分化の状態で胎児になるまで保持されているという説をぶちあげるなら
それも証明しなきゃいけないよね。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:53:20.46
>>865
香山リカとか福島瑞穂は知らんけど,上野千鶴子だとこういう時には
「火に油を注ぐ側」に味方すると思う(w

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:53:20.60
>>872
ある、というかあった
今は知らん

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:53:21.43
そのうちネーチャにコリゲがでるわけか。
見せてもらいま庄屋

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:53:21.63
>>855
俺は捏造肯定派だよ
小保方みたいな人間は正直許せないし、さっさと消えて欲しいと思っている
ただ、可能性でいうとゼロにすることは出来ないという話をしているだけ
STAP現象、もうSTAP現象と呼ぶ事自体おかしいけど、こういう現象自体は
どうにかして解明されない物かと考えているから

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:53:22.16
小保方も理研に切れまくってるだろうな。

ここまで世間から批判されてるのはお前らのせいだと思ってるはず。
ノートのことでも言い分はあるんだろう。

しかし、ブチ切れてしまっては利権の思う壺。
全てを失う可能性大

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:53:23.35
>>816
うーん、natureに具体的な指定しないで、ちょっと論文にミスがあったので訂正したい、程度のメールはあるんじゃね。
そいつをD論流用画像を自ら指摘した!という証拠にするとか。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:53:42.01
>>742
いやお前の説明聞いても若山に渡したのは普通にES細胞だと思う
それもマスコミのリードとかの前からだから関係ない

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:53:47.35
>>875
小保方ノートは、むしろ余白有り余ってるだろw

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:53:56.34
>>853
どうでもいいけどFigure1iって書き方が自分で論文書いたことない証明だよね

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:54:05.11
センター長は外部傭兵だろうな
モンカが内部昇格を認めるはずがない

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:54:06.48
>>664
それはないわ
CDBよりはマシ
平らくらいだろ

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:54:18.33
興奮したら
ますます鼻穴が
オボボになっちゃうね

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:54:18.93
>>756
スタッフっていっても口が達者なだけのお前らピペドより優秀なテクが淡々と作業するだけだよ

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:54:22.53
>>875
かっこいいw

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:54:34.86
>>884
ポエムで埋まってるらしい

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:55:02.04
>>881
どうひいきめに見ても3年で2冊しか実験ノートがないってのは
まともな科学者ではありえないよ
切れる切れない以前の問題

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:55:03.02
>>891
ムーミンポエムか

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:55:04.09
>>864
なんか知らない間に戦艦は重症で応対も出来ないってことになってたけど
3/9のあたりでは再提出に同意判断・意思表示が可能な健康状態だったってことだよな

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:55:20.03
>>867
駄目なやつ切り捨てて空いた枠にオボコみたいなのがきても困るだろ

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:55:20.35
よほどの自信あるんだろうな
弁護士側でもうすでにいくつも反論と攻めのカード作って待機状態かもしれん

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:55:23.31
>>887
いや、産総研の多くの部署はCDBに遠く及ばないだろ
トップクラスは良いけど、産総研は幅が振れ過ぎ

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:55:30.95
小保方 「全ては心のノートにメモってある」

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:55:34.86
和歌山の細胞解析詳細もこれからくるからな
状況ますますカオスに

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:56:02.12
>>838
結局、すべての根源は「だって光ったんだもん」なのかね

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:56:04.29
>>894
仮病で検査入院しただけだから

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:56:15.00
利権と山荘研、どちらかポスト好きなほうあげます。
どっち選ぶ?
今の状態でも、おれなら利権。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:56:26.09
>>880
じゃあ、お前が再現実験頑張ってみればいいじゃん!
頑張れ〜!!!

って、お前、庭研で再現実験担当するヤツ??

904 :814:2014/04/01(火) 22:56:30.19
みんなありがと。
じゃあ、次の質問。
おなじ仮定で悪いけど、STAP細胞の存在が誰かによって証明されたとする。
不正でないことにならないなら、不正が合ったことに変わりは無い、と世間が認識したとする。
その場合、論文がリトラクトされる場合とされない場合の、実質的影響はどういう違いがあるの?
リトラクトの有無に無関係に、論文を出したっていう事実は、事実問題として揺るがない。
それにもかかわらず、リトラクト有無で、発見者が変わる、様なことはあるの?

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:56:37.07
3年で二冊っていっても一冊当たりのページ数が分からないことにはいかんともしがたい

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:56:48.60
西川美幸をはるかに超える逸材だな

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:56:50.49
TBSキタ^^

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:57:09.49
オボコのプレゼンがうまかったという理研の証言には
ちょっと驚いた
見た感じプレゼンはダメダメそうなんだが

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:57:19.41
>>885
文章は弁護士が書いたんだろうが、本人がチェックできてない時点でもうねw

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:57:21.69
ここで笹井丹羽を切れず
再現実験()とやらをやらせて飼い続けるつもりの理研に
特定法人化とかねーわ

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:57:49.56
>>875
ラマヌジャンノートみたいに、飛躍しまくりで結論だけ書いてあるようなのばっかかもよ。
まあラマヌジャンの場合は、彼の頭脳のなかでは論理的思考(彼は神の啓示とかいってたが)をたどっていて
それをいちいち細かく書かなかった(できなかった?)だけだが。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:57:55.21
>>908
それは絵を描いた人がいて何度も練習したんだろ
入試と同じ

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:58:04.37
>>905
そりゃ1000ページくらいのノートがあるってんならそうかもしれんけどさ

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:58:05.99
>>910
同意
利権は特定法人化どころか、もう取り潰されるレベルだろ

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:58:18.54
広辞苑くらい厚かったとしても3年で1冊(+α)はないよ

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:58:17.40
オボしか確認してない地点でアウトなんだよ
関係者、往生際悪すぎw
しかも、早めに誤れば済むものをズルズルと笑わしてくれる

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:58:21.68
サエコに似た糞メンタルを感じる。

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:58:26.92
★STAP論文疑義調査最終報告まとめ★

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不
自然に見える点 。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように
見える点 。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であ
るとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記
述があった点 。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。 また 、 これら
の画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。) (2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、 研究不正であるとは認められ ない 。

【 結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した 。

最終報告全文
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:58:30.83
叩きたいだけのピペドが必死だな
もう明日からはこれと言ったイベントはないだろうから思う存分毒はいてください

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:58:42.04
>>905
市販のものなら最大で200ページ

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:58:45.49
コメントなんだけど、おぼちゃんだけ所属もなく氏名だけなんだね

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:58:50.53
今日は利権の皆晴れ晴れしてたね。
オボを不正にして首にできることで、解放されたんだろう

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:59:24.61
>>919
小保方の会見みたいなビッグイベントは無視ですか

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:59:30.83
さあ、3/9にだしたっつー論文見せてもらいましょうよ。

みんな、見たいよね?

執筆者全員のセンセ方に、確認お願いね、記者さん。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:59:33.51
おまえら、今日はエイプリルフールだぞ。
理研とオボコの壮大な釣りに釣られてんじゃねーぞw
本当の調査発表は4月中旬だよ。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:59:36.62
>>918
どう考えても論文中の不正行為は2つじゃ済まないんだけどなぁ

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:59:40.39
小保方「研究ノートはムーミン谷においてあります。自由に調べてください」
調査委員「ムーミン谷ってどこだよ・・・」
小保方「ムーミン谷への行き方はスナフキンに聞いてください」
調査委員「スナフキンってどこにいるんだよ・・・」
小保方「その時になったら、スナフキンの方からやってきますよ」

こういう会話が繰り広げられて怖い。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 22:59:56.06
>>830
記者会見は放送できないものになりそうだから無いかもな

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:00:16.12
N論文撤回を勧告しながら、
他方で1年間かけて再現確認実験を行うと言うのは、明白な自己矛盾。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:00:19.30
>結局、すべての根源は「だって光ったんだもん」なのかね

いや、マジでそんな感じかもしれんぞ。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:00:20.54
>>925
忘れてた

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:00:39.71
>>922
朝はモンカと根回しすんで晴れ晴れしたところ
モンカがカンボウに根回しすんでなくて今は残念会だよ

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:00:49.74
小保方は理研に吠える前に、まずD論をコピペなしで訂正しろよ
博士の力も無いやつがみっともない

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:00:51.33
>>911
オボがラマヌジャンで些細さんがハーディ役か
夢があるな

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:01:15.14
上さんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:01:33.50
>>880
同じようなこと言ってる研究者(と思しき人)はぼちぼち見かけるな
だから最初の報道は素直に信用したと
自分は科学者ではないから「今回に限ってはゼロだろww」って言いたくなるけどね

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:01:39.06
小保方の記者会見は過去最大級のものになるだろうな
胸熱

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:01:44.13
>922
いやいやいや
石井さんの目完全に死んでたよ
前回はニコニコしてたのに
竹市さんは髪ボサボサで憔悴しきってたし

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:01:49.00
小保方如きの処分にいつまで時間かけてんだ
さっさと裸にひん剥いて河原に打ち捨てろ

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:01:55.34
今度は何チャンや?
上さんコメントにキレがあるからいつの間にか引っ張りだこやな

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:01:57.58
上先生引っ張りダコだな

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:01:58.36
上さんバッサリwww

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:02:04.06
ミスミスうるせえ女だ

せめて、「倫理的に悪いことだと知りませんでした。」
といえ。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:02:11.96
小保方一人を処分されては困るのだよ

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:02:12.21
>>883
ES細胞だと断定できる根拠は何?

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:02:13.41
理研とオボの対立を予想してた人いる?

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:02:40.46
>>943
だって未婚なんだもん!

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:02:41.28
>>737
さわらなくてもセンセセンセ、と上目使いで見るだけでおkだよ

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:03:12.48
454 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 []: 2014/04/01(火) 23:00:11.85 ID:wiw6A8ax0 (7)
>>370
正解だろうな。
俺の身内に弁護士がいるが、同じようなことを言っている。
オボ側が争点(民事)を何処に絞るかによって、簡単には白黒つかんだろうと。
裁判所としては、調停を勧告することになるが、一体全体、誰が好き好んで研究者としてミソがつくような証人に立つのか?と。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:03:34.60
>>948
流石にそこまでモテなくないだろ
自分の経験上タッチが無ければ動じない

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:04:04.56
>>946
ずいぶn前から、理研は小保方から訴えられるといかんから発言に注意してるというレスは見かけたよ
根拠は、以前にも理研は不正問題で容疑者から訴えられたことがあるから

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:04:05.45
こいつらもアホっぽい顔してるな
コピペ博士が量産されるだけのことはありますわ

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:04:16.38
>>945
断定ではなく可能性として一番あると思ってるだけだよ
もう何回も出てる議論だから一々説明する気力もないよ
まあ分析結果待とうよ

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:04:17.93
早稲田大学 理工学部生のインタビュー @TBS きたwwwww


女「実験を通して、STAP細胞の存在が実証されたらいいと思います」

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:04:21.56
それにしても世の中にバイオインフォマティクス専門の科学者は結構いるはずなのに
STAP論文のデータについてるシークエンスデータの分析をした結果を出す奴が誰もいないのはなんでなんだろう

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:04:28.87
>>950
お前はモテない男ってもんをわかってない!

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:04:34.89
>>946
北米逃亡説が出たとき、バカンテイと組んで理研に対抗すると予言したぞ。バカンテイ砦な。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:04:36.98
理研みたいに優秀で真面目な人たちには、おぼみたいな人のことは理解できないだろう。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:04:45.17
>>954
うわ痛てててててwww

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:05:05.91
上先生の卒業した東大医学部は本当に別格だよ。
上先生はすごい人だよ。一緒に飲みに行った私が言うんだから間違いない。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:05:10.83
>>954
これが早稲田の実力か

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:05:29.25
>>953
可能性として一番考えやすいと思うっていうなら俺も同じだ
分析結果を待てばいい

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:05:55.82
>>954
早稲田の大学の認可取り消せよ

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:05:58.78
>>951
それは中間報告の時にわし以外の人も書いた
しかも前回は和解だし、おぼちゃんも不正での研究費返還請求はなんとかして回避したいのだろう

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:06:09.51
>>962
それでもういいやね
楽しみに待とうぜ

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:06:14.23
>>958
こういうのってちょっとアホな方が良く分かるよな
オボみたいなのってエリートじゃなければ今までに
一度や二度は見た事あるから

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:06:19.82
>>841
理研は
捏造の有無と
STAP現象(笑)及びSTAP幹細胞の有無を分けて扱う姿勢

論文に捏造箇所が有る上に形式的な問題を抱えていて
論理的に存在を証明できていないのだから
「理研はSTAP幹細胞の存在を証明していない」
つまり現時点では
「理研にSTAP幹細胞の存在を証明したと名乗りをあげる権利は無い」

理研以外の第三者に追試を迫ってその結果で自分たちの正しさを証明するなんていう竹市の卑劣で言語道断な提案にのる研究機関なんて無い

理研のSTAP幹細胞を公開し、
STAP幹細胞を再現するプロトコルを公開し、
疑問の余地無く論理的にSTAP幹細胞の存在を完璧に証明してから「ゆるぎない」とか言え

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:06:36.88
演技性人格障害は妄想を真実だと思い込むから。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:06:37.54
>>839
ありえん
Sにはすでに挽回不可能な無能研究者のレッテルが貼られた
1)捏造論文作成にかかわった
2)延命のためバカげたプロトコールをだした(誰も再現できないようなプロトコールをだすなんぞ研究者失格)
3)調査委員会に黙って捏造画像をすりかえようとした(本人は不手際と言い訳しているがそれはそれで研究者失格)

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:07:05.49
>>960
PMDAからはバカにされてね?

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:07:09.76
>>956
デートするか?
巨乳だぜ(-。-)y-~

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:07:13.78
>>946
昼にも書いたけど、前回3/14の会見で石井氏の発言が慎重だったときに、
裁判対策で言質取られないようにしてるからしょうがないって書いたら、
石井擁護乙ってフルボッコにされたよ

973 :814:2014/04/01(火) 23:07:20.31
今度は答えてくれませんね。
次の質問です。
●●は今回人生のジェットコースターを体験しちゃった人ね。
じゃあ、● ●は?

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:07:28.36
>>968
結構その可能性が高いと思うんだよ俺も

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:07:30.18
竹市の前回の会見での口ぶりは
まだ小保方を人並みな研究者と捉えているように見えたな…
人並みの研究者が人並みの不正をしたんだと思い込んでいたんだろうな

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:07:32.95
つーか ブラックな事案を完全に否定する正攻法として、全く違った主義で
精緻な真実を見つけるということも有効と考えられる。

「それは人類への多大な貢献となりますからね♪」
「正々堂々と捏造に立ち向かう清々しいスタイルでもある。もっとも
 ダラダラ失敗してれば無能の烙印がw リスクも大きい」
「ますHSPとかアネキシンVのあたりから定量的に見ればよいかと♪」
「古典的だがそういう積み上げも大切。いきなり刺激とか子供の自由研究だからなw」
 

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:07:44.83
>>946
単に追放するだけではいろいろある事ない事ぶちまけるだろうから理研が何かの再就職あっせんするか減俸のうえ雇い続けるかと思ってたけど
小保方側から速攻で攻撃してくるとは思わなかった。アメリカ仕込みか、そもそもバカンティに仕込まれてるのか。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:08:05.78
冨田御大が出てるじゃねえか@TBS

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:08:30.65
この前の理研の中間発表の時から裁判になるのはわかっていた
アホに石井のしいてる裁判用防衛理論を理解させるのは今日になってもできていない

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:08:44.42
この件って、どうしてここまで捩れるのかね?
オボコはデータは真正だと主張するし、
理研はSTAP細胞の現象は、まだあると主張するし、
両者ともキチガイだと思うわ。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:08:53.09
理研にいるような、優秀、真面目、誠実な人たちには、あのモンスターのことは、理解はできないと思うよ。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:08:54.51
凹が素直に認めたら理研に汚点が付く、ノーベル賞ののよりさん
としては結論を先延ばしにして、できればうやむやで終わらせたい。
ここで凹、些細、のよりの利害が一致した。
実行役はここでも些細さん。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:09:07.66
些細はもう研究者というよりはギャグみたいなもんに成り下がったな
余生はうさわの大豪邸で俳句でも読んで過ごすしかない

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:09:20.48
>>979
あなたは頭がいいんですね、尊敬します!

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:09:21.88
NEWS23に出てる人が、スタップ細胞みたいなものの
存在可能性は理論的には「ハーフハーフ」っていってる。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:09:24.45
>>980
>理研はSTAP細胞の現象は、まだあると主張するし、

してねーよ

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:09:55.09
しかし些細さんのコメントの長さは長文乙wのレベルだけよ
縦読みかよと思ったほどだ

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:10:12.95
>>985
そういう言説に何か意味があると思うのかね一般の人は

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:10:13.72
まだSTAP再現とかあり得ない前提で話ししてる奴がいることが衝撃

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:10:32.73
やましいことがあると饒舌になるもんよ

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:10:33.47
>>525
山中教授はマラソンまでして研究費集めがんばってたのに
小保方さんは毎日ホテル住まいで豪遊生活か

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:10:50.97

STAP細胞の懐疑点 PART205
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396353569/

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:10:55.28
>>985
上先生は研究者なら99%ありえないと思うって言ってるからなあ
開きがあるね

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:11:36.07
>>991
山中のマラソンは結構評判悪いぞ。
100億もらってるくせに1000万稼いで何やってんだか。
あれに関しては仕事しろと言いたい。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:11:39.80
>>976
こんばんは(^o^)/
一般的な実験ということですか?

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:11:40.95
>>988
ウソか本当か二つに一つだから…STAPがある確率は二分の一だ!

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:11:50.90
>>980
理研がいつそんな主張した?

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:12:24.41
>>994
あれは一般層へのアピールも有るだろ

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:12:28.30
ノヨリン
おほほ
さいさい
以上、騎手三名と理研のうやむや出来レースか

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 23:12:28.37
笹井の思惑としては、小保方に責任を全て負わせて
理研から切り捨てるのがベストだろう。
そして自身は今のポストを維持できる。
しかし、ポイ捨てされた小保方が黙って
理研を去るだろうか。
笹井との情事をあることないこと騒ぎ出すんじゃないか。
このまま穏便に幕引きになるとは思えない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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