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STAP細胞の懐疑点 PART199
- 1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:35:27.68
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは>>900を取った人が立ててください。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART198
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396273168/
- 2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:36:46.65
- ま～ん(笑)
- 3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:37:53.57
- 2 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/31(月) 22:41:39.55
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART198
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396290927/
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART197
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396248379/
STAP細胞の懐疑点 PART196
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396202803/
STAP細胞の懐疑点 PART195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396164716/
STAP細胞の懐疑点 PART194
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396104832/
STAP細胞の懐疑点 PART193
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396077153/
STAP細胞の懐疑点 PART192
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396022106/
STAP細胞の懐疑点 PART１77～191 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/61
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
- 4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:38:10.62
- ま～ん(笑)
- 5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:39:07.54
- □主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
理研中間報告：ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ/報告書/ｽﾗｲﾄﾞ資料/会見一問一答/会見全動画/11jigen氏による問題点まとめ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/34-35
- 6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:40:04.65
- ＳＴＡＰ論文の不正を認定 理研調査委、きょう最終報告
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140401/scn14040102280000-n1.htm
- 7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:40:06.86
- ま～ん(笑)
- 8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:40:13.06
- □参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt
- 9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:41:08.64
- 独立行政法人 理化学研究所調査委員会による、
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告を生中継します。
ニコニコ動画
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525186?ref=top&zroute=index
・調査委員会による調査報告に関する会見
【出席者】
石井 俊輔 研究論文の疑義に関する調査委員会 委員長
川合 眞紀 理事（研究担当・調査委員会委員）
米倉 実 理事（コンプライアンス担当・調査委員会委員）
【関連番組】
4月1日（火）１０：３０
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525904
STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査 最終報告 生中継（第２部）
4月1日（火）１３：００
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172387382
STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査中間報告 生中継
- 10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:43:26.13
- >>9 『訂正』（最後のURL）
独立行政法人 理化学研究所調査委員会による、
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告を生中継します。
ニコニコ動画
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525186?ref=top&zroute=index
・調査委員会による調査報告に関する会見
【出席者】
石井 俊輔 研究論文の疑義に関する調査委員会 委員長
川合 眞紀 理事（研究担当・調査委員会委員）
米倉 実 理事（コンプライアンス担当・調査委員会委員）
【関連番組】
4月1日（火）１０：３０
STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査 最終報告 生中継（第２部）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525904
4月1日（火）１３：００
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 理研による会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525904
- 11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:45:02.52
- ＳＴＡＰ細胞論文の一部は不正 理研調査委、認定へ
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
論文に指摘された疑義の一部を理研が不正と認定する方針であることが３１日、関係者の話で分かった。
４月１日午前に理研の調査委員会が記者会見し、調査の最終報告を発表する。理研は報告書の文言を調整しているが、
論文の取り下げを著者たちに強く勧告する。
他の研究者がＳＴＡＰ細胞を作る再現実験に成功したとの報告例はないが、理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、
理研の再現実験への取り組みを明らかにする見通しだ。
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014033101002004.html
- 12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:47:47.15
- 東大教授を解雇…受験の知人から祝儀受け取る
2014年03月31日 23時23分
東京大学は３１日、同大大学院入試を受験した知人から１００万円を受け取ったとして、
５０歳代の男性教授を諭旨解雇の懲戒処分にしたと発表した。
３月２８日付。教授は同大の調査に事実関係を認め、退職届を提出した。
発表によると、教授は２０１０年夏頃、教授就任の祝儀の名目で、大学院入試の受験を
希望していた知人から１００万円を受領。その後、教授の所属する研究科を受験する意向を
伝えられたにもかかわらず、返還しなかった。さらに、翌１１年秋の入試なら優遇できると
受け取れる内容のメールを出すなどしたが、同年の入試の出願時期になると、「受け入れるのは難しい」などと態度を翻した。
教授は１１年秋、口述試験で試験委員として質問し、採点に関わったが、知人は不合格となり、１２年６月、
学内のハラスメント防止委員会に訴えた。同大は「教授は入試で便宜を図っていない」などとして刑事告発は検討していないという。
2014年03月31日 23時23分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140331-OYT1T50128.html?from=y10
- 13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:50:07.82
- 受験者から現金受け取る 東大院教授を解雇処分に
2014年3月31日22時37分
東京大学は３１日、大学院教授と技術職員を諭旨解雇、別の技術職員を懲戒解雇とする計３件の処分を発表した。
広報課によると、大学院の５０代男性教授は、院入試の口述試験を採点する試験委員だった２０１０年夏ごろ、
知人から「教授就任の祝儀」名目で１００万円を受け取った。約３週間後、その知人が大学院受験を希望している
と知ったが、現金を返さず、翌１１年の受験を勧める内容のメールを数回送った。
知人は１１年秋の院入試を受験。教授が採点を担当したが不合格だった。東大は教授の行為が「入試の公平性を損ねた」
として２８日付で諭旨解雇とした。問題漏洩（ろうえい）などの不正はなかったとして刑事告訴は見送った。
このほか、引っ越し後も契約書類を偽造するなどして転居していないように見せかけ、通勤手当約１０カ月分
８万８７７０円を不正受給した４０代男性技術職員を３１日付で諭旨解雇。また、学内で盗んだクレジットカードで
買い物をしたとして窃盗などの罪で起訴された２０代女性技術職員を２７日付で懲戒解雇にした。
http://www.asahi.com/articles/ASG3061JNG30UTIL03X.html
- 14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:50:42.67
- >>11
これから論文の取り下げを勧告するんですか
- 15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:52:43.00
- 悲報、理化学研究所がstap細胞論文の中間報告書を無言で差し（すり?）替えか
1 ：Ψ：2014/03/31(月) 20:52:18.11 ID:r81D0YWx0
TJO ?@TJO_datasci
もう気付いた人も多いみたいだけど、いつの間にか理研は3/14の会見で見せていた中間報告書を3/31付で差し替えている。
現在の版
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
以前の版
http://web.archive.org/web/20140314222554/http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
以前の版に出ていた電気泳動バンド画像の中に、見られては困るものでもあったのかな
https://twitter.com/TJO_datasci/status/450577511185793024
cuttingedge ?@cuttingedgevvv
@TJO_datasci 以前の版10 ページにあるGe2では、右端３つのレーンでキメラのTCR遺伝子再構成が写っているのですが、それがバッサリ削除されてる。
https://twitter.com/cuttingedgevvv/status/450578629735358464
- 16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:52:44.59
- 再現実験に税金をつぎ込むなよ
野依の私費でやれ
- 17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:54:27.08
- >>15 なんでこんなみっともない工作すんの。恥ずかしい。
- 18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:56:15.76
- 583 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/17(月) 01:16:02.55
>>467
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/813
- 0813 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/17 03:50:49
- TCRなりBCRの組換えアレルを全身に持つエアマウスなら持ってるもんって思
- ってたの。ステム化オホホ細胞ゆらいエアキメラマウスからエアF1を秘密工場で
- 作ったからシングルバンドとプロダクティブTCR配列１つだけで楽勝だとおも
- ったのにぃぃ。
- あっ、なんだ、末梢血ゲノムテンプレートでTCRなりBCRなり増幅してプラスミドに
- 入れて大腸菌君ライブラリ作ったコロニーをエアマウスにしてタイピングすればレ
- パートリーをみせられる！幸運のスッポンさんありがとう。
- 19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:56:30.59
- 前スレ
>>994
宇宙人に誘拐されたとか盛んだしね
ポール・ファッセルの本
階級 ｢平等社会｣アメリカのタブー
によれば、神秘や科学ファンタジーは労働者階級の心を捉えてるらしい
>>996
今の分野は美術系は全く無理ですか？
- 20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:58:04.33
- >>17
一昨日から１人熱心なのがいる
- 21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:58:16.93
- >>16
そりゃいくらなんでも理事長が可哀想だ
税金ですら払うのをためらう奥ゆかしい人なのに
- 22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 03:59:10.87
- 「ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画」なんかより、プラナリアの研究でも
していた方がよっぽど成果があがるだろ
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130725/wlf13072509580011-n1.htm
＜「不死身」のプラナリア 再生の仕組み解明 ｉＰＳ細胞研究に応用も 京都大＞
2013.7.25 09:54
体を切断されても頭や尾が生えてくることで知られる生き物「プラナリア」の再生の
仕組みを、京都大大学院理学研究科の阿形（あがた）清和教授（発生生物学）らの
グループが解明した。
体内にある２種類のタンパク質の濃度により、形成される器官や組織が決まることを
突き止めたとしている。英科学誌・ネイチャーのオンライン版に２５日掲載された。
プラナリアは、さまざまな器官に分化することができる「幹細胞」が全身に存在しており、
体を切断されても正しい場所に頭や尾などを再生する「極性」を持つことで知られる。
ただ、その詳しい仕組みは分かっていなかった。今回の研究成果は、人工多能性幹
細胞（ｉＰＳ細胞）による再生医療などでの応用も期待されるという。
阿形教授らは、体長１センチ程度のプラナリアを使って研究。特定のタンパク質の働きを
抑える物質を注入するなどしたところ、「ＥＲＫ」というタンパク質の活性が高い部分は頭に、
「βカテニン」というタンパク質がよく働く部分は尾になることが判明。この２種類のタンパク質の
濃度によって幹細胞が分化する器官が決まることがわかった。
再生能力が低く尾からは頭が生えてこない種類のプラナリアでＥＲＫの働きを促したところ、
切断した尾から頭を再生させることに成功した。
- 23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:00:01.17
- stap細胞があるかどうかの証明は、現在の科学では不可能。
近い将来証明できるだろう。
若山教授に渡されたものは、幹細胞でそれを認定した事には不正がない。
だから、一部に不正という表現になるのだろう
- 24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:02:40.38
- >>22
鳥は卵をとられると新しい卵産む
これってホルモンが変化してるのか？
- 25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:02:42.80
- 11jigenはノーベル賞山中伸弥を捏造呼ばわりした名誉毀損
http://yamanaka-shinya.blogspot.jp/2013/05/essential-role-of-nat1p97dap5-in.html
>複製してこしらえた元の捏造画像（高解像度画像）を、
>論文投稿用に低解像度でJPEG圧縮したときに、二つのバンド画像のノイズに差が生まれた可能性
11次元逮捕確定
JPEGの原理すら知らない文系低学歴
山中元画像http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corecgi/tileshop/tileshop.fcgi?p=PMC3&id=82095&s=11&r=1&c=1.jpg
全く一致しないね
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
http://i.imgur.com/n5pSe0z.jpg
カラーマップ
http://i.imgur.com/cE6JeJv.jpg
+/は綺麗に消える
http://i.imgur.com/rdQ95PV.jpg
二つのバンドは引き算しても全く消えない
http://i.imgur.com/fvwA3HB.jpg
はい11次元逮捕
小保方も逮捕
- 26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:04:21.82
- これが真っ黒に見える者のみが山中に石を投げなさい
http://i.imgur.com/etjczzl.jpg
山中元画像http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corecgi/tileshop/tileshop.fcgi?p=PMC3&id=82095&s=11&r=1&c=1.jpg
拡大・カラーグラデーション階調(エッジが引き立つように)
http://i.imgur.com/IhEMXU3.jpg
ずらして重ね、差の絶対値(一致すれば黒、不一致なら色が残る)
http://i.imgur.com/Ew8gMU2.jpg
はい11次元死亡WWWWWWWWWWWW
3つ目真ん中が真っ黒にならないので、不一致
その不一致量も測れるぜ？ん？
カラーの部分の輝度を合計するだけ(トーンは元のモノクロのまま)WWWWWWWWWWWW
確率とか口にすんなら最低このレベルやれやテクニシャン風情が
- 27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:04:40.81
- 2N chimeraの謎
http://cancerbiology.blogspot.jp/2014/03/2n-chimera.html
>ところで本日の理研の発表資料の中には「さらなる謎」が含まれていた。
>
>二枚の写真であり、Fig 1i のゲノムPCRの原図である。lane３は世評どおり切り貼りであった。
>拡大したり加工もされているようだが、これは許容範囲であろう（本当はダメよ！よい子の皆さんは真似しちゃダメです）。
>小生が興味をもったのは二枚目の写真の右側にある 2N chimera（CD45 STAP cell）というレーンである。
>再構成しているのである。しかも通常のラダーよりも数が少ない（？？）。これはいったいなんのDNAなのですか？マウスのDNAではないの？？
- 28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:04:45.08
- １１次元が逮捕されるなら小保方さんは無罪
お前らは逮捕
- 29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:06:30.33
- http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
- 30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:08:39.14
- 早稲田も博論書類改竄したっけ
- 31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:09:08.65
- 11次元は文系低学歴だからこういうこと出来ないんだよね
だからノイズの分析とか無理
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
- 32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:10:28.35
- 今日の会見は、14日みたいにネットで中継見られる？
- 33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:12:58.79
- JPEGの原理すら知らないのにJPEGのノイズとか語り出すバカが居るらしい
- 34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:13:15.37
- >>30
バカンティの博士消した
>>32
ニコニコ排除とか昨日書き込みあったが、本当かは分からない
- 35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:14:44.80
- >>32
ニコ生
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 調査委員会による記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525186
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 理研による記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525904
- 36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:14:50.85
- >>31
コイツは鬼の首でも取ったかのように何を自慢してるんだ
- 37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:16:37.27
- >>32
見れる
>>9にリンクがあるよ
- 38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:17:15.27
- >>36
11jigenはノーベル賞山中伸弥を捏造呼ばわりした名誉毀損
http://yamanaka-shinya.blogspot.jp/2013/05/essential-role-of-nat1p97dap5-in.html
>複製してこしらえた元の捏造画像（高解像度画像）を、
>論文投稿用に低解像度でJPEG圧縮したときに、二つのバンド画像のノイズに差が生まれた可能性
11次元逮捕確定
JPEGの原理すら知らない文系低学歴
山中元画像http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corecgi/tileshop/tileshop.fcgi?p=PMC3&id=82095&s=11&r=1&c=1.jpg
全く一致しないね
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
http://i.imgur.com/n5pSe0z.jpg
カラーマップ
http://i.imgur.com/cE6JeJv.jpg
+/は綺麗に消える
http://i.imgur.com/rdQ95PV.jpg
二つのバンドは引き算しても全く消えない
http://i.imgur.com/fvwA3HB.jpg
はい11次元逮捕
小保方も逮捕
- 39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:17:22.58
- >>32
>>9
>>10
上のニコニコはタイムシート予約すると終演後３０分後から時差録画ストリーミング
ってなっていたけど
- 40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:19:27.06
- >>38
それ、あんまり拡散しないほうがいいよ
相当の類似性があることは確かだから
- 41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:21:43.08
- >>36
たぶん11jigenでさえ、山中先生をあら捜ししようと思っても疑惑というにはちょっと無理のある画像しか示せなかった
一方、小保方の方は探せば探すほどあらが出てくる、山中先生に比べたら小保方は研究者を名乗るもおこがましい
と言おうとしてるんだろう
- 42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:22:04.71
- ::|
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::| ￣￣￣＼
::| ／￣￣￣＼
::|/ ヽ
::|| _ / | ||__ |
::|LL/ |__LﾊL |
::| （・ヽ /・） Ｖ このスレは鼻の穴に
::|⌒ ●●⌒ ） 監視されています
::| _＿ ﾉ
::| ヽ_ノ ／ﾉ
::|＼＿＿ﾉ |
::|| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
::||＿＿＿| |
- 43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:23:48.50
- >>34-35 >>37 >>39
ありがとう。
>>9に気付かず申し訳ない。
- 44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:24:05.97
- >>38
なるほど
圧縮したときに発生するノイズパターンは、それぞれランダムだから同一になることはありませんよってことか
そりゃそうだ
実験画像は圧縮しちゃあいかん
無圧縮形式にするというルールを作ったほうがいい
小保方の論文の疑義1だか2も、pdf圧縮時に変形してしまったことが疑われたわけだしな
- 45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:24:51.35
- 引き算すら出来ない奴が居るのなWWWWWW
- 46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:25:16.85
- 小保方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:25:39.96
- >>10
それも間違ってます。2つの番組IDが同じ物になっていますよ。
正しくは以下の通り
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 調査委員会会見 (番組ID:lv174525186)
2014年4月1日10:30-
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525186
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 理研による会見 (番組ID:lv174525904)
2014年4月1日13:00-
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525904
- 48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:26:46.03
- >>44
圧縮したときのノイズではない
11次元はバカだからそういうこと理解出来てないから書いちゃってるけど
- 49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:28:04.28
- はいはいよかったねｗ
- 50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:30:18.13
- >>15を実行したのはO,S,Nではなく調査委員と考えるのが自然かなー
>>27や>>18を参考にすると、>>15は何か見せてはならない物を消したんですかねー
まるで犯人蔵匿または証拠隠滅にあたるように見えるなー
Iさんどう思いますかー
…とかネチネチ聞いてみてほしいw
- 51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:30:22.50
- JPEG圧縮の原理すら知らない11次元とかいうバカが何かデタラメを書いているようだが
JPEG圧縮に使われるDCTの原理から、縞状の数個のモードが重なったノイズが8×8ドットの矩形に制限されて現れる
「圧縮のノイズ」とか知りもしないのに書くあたりセルカンや小保方と同じ人種だな
11次元って捏造バレてクビになった奴が逆恨みでやってんだな
- 52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:33:25.70
- 11次元は底辺校の文系学士だからDCTなんて理解不可能だろうね
- 53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:35:09.00
- 熱い11次元批判に草
- 54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:36:11.26
- 11は山中にまで手出したのは空気読めなさすぎだな
もはやターゲットは手当たり次第という感じだ
- 55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:36:38.53
- コピペを探して晒せば賢いフリ出来ちゃうもんねぇ
- 56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:46:05.43
- 当事者達は4月からの年度契約はどうなったんだろね？
もしかして明日もうクビにしたからもう関係ありませんって発表だったりしてw
- 57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:47:24.04
- わざとらしい流れ
- 58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 04:54:14.23
- そもそも山中の電気泳動疑惑も「捏造、不斉論文」スレで出たやつを載っけてるだけだから
山中だけ外すと不公平だ、てことになるしな
ツイッターの画像にし続けてたのはおいおい、と思ったが
- 59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 05:09:07.68
- 誰々の論文だから追求やめる、とか言い出したら11次元の株が下がるよ、むしろあっぱれ。
>>38のようなことはコピペした後、図全体のサイズ調整（95％とかに）をすれば
ドットずれで普通に起きる気がする。
まあただY中先生のデータはジェノタイピングの例だから重要性はない。
- 60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 05:13:58.56
- 11次元は手当たりしだいでいいよ。むしろ山中やってみて世の中の反応見ればいいし
- 61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 05:18:20.38
- >>59
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
周辺部の暗いノイズ部分見たら全然一致してない
- 62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 05:20:31.65
- 小保方解雇キターーーーーー
- 63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 05:20:50.59
- コピペで退学になった11次元は
コピペで成功人生歩んでる人たちを許せないんだろうな
- 64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 05:22:23.25
- >>9
なかなか手のこんだエイプリルフールだ
- 65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 05:26:28.52
- 【悲報】理研がＳＴＡＰ論文の不正を認定ｗｗｗｗｗ 小保方さん、ガチで終わる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396289606/
- 66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 05:31:33.62
- >>13
大学院入試問題を漏洩して慶応大学を解雇されたT教授を永久に雇うのが早稲田大学。
- 67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 05:32:55.89
- >>13
裏口で入れるからセルカンも入れたのか
- 68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 05:35:03.10
- 理研の対応が遅いっていうけど、
情報を小出しにしたら尾ひれがついて収拾つかなくなるから、
組織としては時間をかけて発表するのは当然のことなんだけどな
- 69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 05:54:20.42
- ニコ生 4/1
第１部 開場:10:00 開演:10:30
・調査委員会による調査報告に関する会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525186
【出席者】
石井 俊輔 研究論文の疑義に関する調査委員会 委員長
川合 眞紀 理事（研究担当・調査委員会委員）
米倉 実 理事（コンプライアンス担当・調査委員会委員）
第２部 開場:12:30 開演:13:00
・理化学研究所会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525904
【出席者】
野依 良治 理事長
川合 眞紀 理事（研究担当）
米倉 実 理事（コンプライアンス担当）
竹市 雅俊 発生・再生科学総合研究センター センター長
石井 俊輔 研究論文の疑義に関する調査委員会 委員長
- 70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:05:58.74
- >>58
全部のブログのプロフィール画像に未だにしてる
「超大物の捏造暴いてる俺様ってカッコイイ！」ってことなんだろうね
- 71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:06:10.95
- >>38
しょうがないな。マジレスすると、あのPDFはデジタルファイルから作ったものでなくてスキャンから作ったものなの。だから細部が一致しないのは当たり前。
それでもあれだけ似ているので、何か言われるのは仕方ない。
- 72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:09:18.71
- >>38
「綺麗に消える」と「全く消えない」の違いが
全く分かりません
- 73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:10:26.49
- >>38
+/よりバンドの方が消えてるように見えるんだが
- 74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:14:33.15
- エッジ強調して差を取ったら
モスキートノイズ強調して合成することになって境界部が残って見えるだろう
- 75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:16:29.74
- 「セルシード」という会社が昨年8月に新株予約権を発行してＵＢＳが何故かロンドンで第三者割当を受けているそうで、
調べてみたらその会社は連結純資産がなんと1億円しかなかった。
そんな会社に銀行は１００％融資せず、証券会社が株や債券の公募発行を引受けることも９９．９９％ないのである。
あるとすれば投機的利ザヤ狙いの外資かファンドしかないが、
常識的にはそれすら説得しなくては無理という状況だったと思われる。
経営者は追い詰められていたはずだ。その結果だろう、8月13日に、
第三者割当による第10回新株予約権及び第11回新株予約権（行使価額修正条項付）
の発行並びに第三者割当て契約締結に関するお知らせ
が公表されている。これを昨日読んだがどうも僕の経験上不自然で腑に落ちない。
これは発行会社名になっているが実態は割当を受ける証券会社が書くもので、
ＵＢＳがこう書かせたはずだ。専門的になるので詳細は書かないが、
しかし、僕が担当者ならこの案件は９９％蹴っている。
その時点の情報では、同社株の株価が近未来的に上がり、
予約権を行使して買った新株を利益を出して売却できる
（そうでなければ損をする）と信ずるに足る根拠は特に見当たらないからだ。
つまり「何かうまい話」がセルシードの経営者から伝えられなければ
「継続性に疑義の生じた会社」（会計監査でつぶれる可能性を指摘された会社）のファイナンスに応じることは通常はない。
それも半端でない総発行株数の３０％近い大量の株式が新たに発行されるわけだから、
「何か」がなければ株価は大幅に下がるのである。
ところが同社株は1月30日に小保方発表で４０％も暴騰し、
ＵＢＳは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して市場で即座に売却し、
数億円のサヤぬきに見事に成功している
http://sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%A7%E6%9A%B4%E9%A8%B0%E3%81%97%E3%81%9F%E6%A0%AA/
- 76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:17:32.09
- まだ山中先生が捏造だとか言ってる底辺私大文系がいるのか
- 77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:25:26.59
- >>27>>75
なんだこれ？
とにかく全て誠のことを話すことだな
後からまた問題がでてきたら、完全に組織としても終わりかねない
あと、STAPの有無も、何年もやってるんだし結論はでているはず
証拠があるならキメラマウスやらなんやらデータや証拠をきちんと出す、
その上で非常に困難という報告をするか、
証拠やデータがないなら無いという報告をするだけ、とても簡単な事
もし、証拠はないけど、わからない、あると思っている、揺るぎは無い、
なんていうのは、科学でもなんでもない
他で宜しく、やら、今後やってみるというのは論理的に崩壊しているし、失礼で呆れられる
- 78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:27:01.61
- >>61
なんかちょっと○んこみたい
- 79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:27:22.59
- エイプリルフール乙
- 80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:28:33.20
- 不正がありました。
関係者には厳重注意しました。
D論は早稲田のことなので知りません。
以上。
俺たちの負けです。
- 81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:31:13.18
- 日本の科学に携わる者、世界の科学に携わる者、
そして何より日本、世界の患者のことを考えることが大事だと思う
日本の科学へのマイナスイメージになったかもしれんし、
iPS研究も迷惑を被ったとおもう
- 82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:32:56.81
- >>71
はぁ？
あのPDF？
捏造すんなクズ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corecgi/tileshop/tileshop.fcgi?p=PMC3&id=82095&s=11&r=1&c=1.jpg
元からデジタル投稿だ
- 83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:33:46.56
- >>72 >>73
モスキートノイズすら知らないのか
終わってんな文系
- 84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:34:10.06
- 日本の捕鯨と科学は本日を持ちまして終了しました。
永らくのご愛顧を賜り誠に有難うございました。
- 85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:34:57.63
- >>61
むしろ異様に似てるんだが？
- 86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:36:31.73
- >>75
これは…
- 87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:37:16.59
- >>85
お前の主観はどうでもいい
似てないから残差がある
http://i.imgur.com/gkjGgXQ.jpg
- 88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:42:51.99
- >>87
おまえのやってる方法じゃ
「似てない」と「残差がある」は等価ではないだろ
- 89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:43:17.94
- >>75
詳しく
STAPがあるのかないのか有耶無耶にはするなよ！
証拠のデータやマウスを出せば良いだけ
あるのかないのか、至極シンプルでわかりやすい
何年もやってきたんだし、結論は出ているだろう
もし証拠もデータもないのに、ある、もしくはわからないから今後継続なんてことは、
馬鹿でも分かるけど、はっきりいって通らんよ！
科学なんだからこれまでの研究で実証できているのかできていないのか、
できていない、証拠が無いのに発表したのかどうかってところに行き着く
これについて、合理的な説明も出来ん
筑波では論文問題で退職したようだ
よくわからないけど、論文の成果じたいは正しかったらしい
筑波大教授ら発表の論文でデータ改ざん
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140331-1278401.html
- 90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:43:26.68
- >>88
等価ですらない
完全に同一だ
- 91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:44:02.09
- だいたいものを比べるのに引き算するのは普通だろ
手法とか言ってる時点で文系丸出し
- 92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:44:34.53
- NHK
ニュース「ＳＴＡＰ細胞論文で理化学研究所が会見」関連
チャンネル [総合]
2014年4月1日(火) 午前10:25～午前11:00(35分)
- 93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:46:07.52
- そしてあるのならプロトコルを同時に提出するだろう
逆にできていれば、嬉しい発見なので一番重要なんだしデータは全部とっているだろう
キメラマウスなどのいくつかの重要なものの提示ができないのならそれは成果がなかったと報告するだろう
- 94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:48:44.39
- 和歌山さんの独占インタビューに始まり、本件、NHKの気合いの入り方がはんぱない
- 95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:49:50.67
- >>94
インタビューにはじまりって、番組の構成知ってるの？
- 96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:50:53.64
- 計算出来ないやつを文系と呼ぶのは正確じゃないな
バカ系と呼ぶのが正しい
- 97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:51:11.98
- 若山さんじゃないけど、早い話がマウス調べたらわかるんだろう
- 98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:52:18.22
- ”最終”なんだから
オボ懲戒解雇で終了なんだろ
- 99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:52:32.87
- 兵庫県警神戸水上署の電話番号調べとけよ
刑事課の知能犯係な
- 100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:52:45.36
- >>88
そいつに構うなよ
同じゲルを何度撮影しても
「残差の無い」同一な写真になるとかいってるキチガイだぞ
- 101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:52:47.06
- ボコは心労のため、在宅勤務とします。
- 102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:53:22.25
- >>99
なんだ
- 103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:53:38.39
- >>97
そのマウスがもういないから困ってるんだろ
- 104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:54:17.26
- >>103
いないってことは成果が見られなかったという結論になる
あたりまえのこと
成果があるならつくっているはず
だいたい成果を残しておかない馬鹿はいないよ
- 105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:54:28.94
- 理研としては新年度までこの問題を
引きずりたくないだろうから、今日で言及は終わるだろう。
「計画」という前振りは、断定できない部分があるということを
臭わせている。
我々が納得できる会見になるかは怪しい。
「踏み込んだ」ようにみせかける演出はあるかもしれないが
- 106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:54:52.04
- >>100
露光時間が違うだけなら完全にフラット
空間的に変化のないノイズのみが残る
時間が経ってゲル内で物質の拡散が進めば、拡散の程度に応じて差分が生まれる
ところが引き算しても拡散とは全く異なる残差が検出された
よってお前の説は棄却される
- 107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:55:23.71
- >>105
しっかりとした成果があるものじゃないと、税金つかってはいけないでしょうね
- 108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:55:46.53
- >>87
全く同じはずの+/でも残差でてるだろうに
- 109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:55:59.62
- >>102
兵庫県警神戸水上署はポートアイランドCDBの管轄
詐欺とか横領が出たら通報な
そして、犯人隠匿罪も通報
- 110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:56:23.81
- >>99
警察庁にした方がよくない？
- 111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:56:35.56
- >>108
それは量子化誤差だと言われてるのに理解出来ないようではな
文系にはムリ
- 112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:57:04.44
- 発見の証拠になるものを残しておかない人などいないだろう
嬉しくて大事にとっておくのが普通だろう
むしろ、あとからそれをさらに増産したっていいくらいだ
嬉しくて仕方が無いだろう
- 113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:57:18.37
- 与党はこんなお茶を濁すような報告を「最終報告」などとのたまう理研を
特定法人にするなんて絶対に許されないぞ
ＳＴＡＰ細胞論文の一部は不正 理研調査委、認定へ
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014033101002004.html
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
論文に指摘された疑義の一部を理研が不正と認定する方針であることが３１日、関係者の話で分かった。
４月１日午前に理研の調査委員会が記者会見し、調査の最終報告を発表する。
理研は報告書の文言を調整しているが、論文の取り下げを著者たちに強く勧告する。
他の研究者がＳＴＡＰ細胞を作る再現実験に成功したとの報告例はないが、
理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、理研の再現実験への取り組みを明らかにする見通しだ。
2014/04/01 02:13 【共同通信】
- 114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:57:46.67
- >>109>>110
そういうことか
- 115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:58:38.33
- >>110
そこは捜査活動するとこじゃないだろ
- 116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:58:49.84
- 論文に悪意はありませんでしたが、結果的に不正と疑われても仕方のないことと判断致しました。
その責任を取り、OとSは昨日付けで退職しました。
今後はこのような問題がなぜ起こったかを検証するために新センターを立ち上げ、
Sをセンター長、Oを副センター長とすることと決定致しました。
利権
- 117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:59:21.57
- >>113
>理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、理研の再現実験への取り組みを明らかにする見通しだ。
これやっちゃうと、もう大バッシングで炎上しちゃうね
確実に！
もう科学でもなんでもない
研究辞めるべき
- 118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 06:59:56.34
- このスレで考えた明日の会見の記者質問集１－４
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1393333308/295-299
- 119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:00:59.23
- >>108
量子化誤差とDCTとモスキートノイズの全てを理解してない限り大恥かくぞ
ちなみに11次元の妄言・妄想は全部魚拓みたいなサイトで記録してるから
言い分を無断改変してること知ってるからますます恥かくぞ
- 120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:01:08.43
- >>113
調査ってそこでしょ
１、論文の不正
２、STAP細胞、STAP幹細胞がそれぞれあるのかないのか
調査委員の能力を晒すという場でもある
そのための調査委員会だ
世界はそこを注視している
- 121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:02:32.67
- >>115
担当部署探して回してくれるよ
それに大型事件は所轄じゃなくて本部が
やって来てするでしょ
- 122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:03:02.47
- 証拠を調べろよっていわれるわな
もし証拠がないなら成果は無い、という結論になるだろう
誰でも分かる事
- 123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:04:47.81
- 不正ってことは故意だから凹さんは失脚か
- 124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:05:19.34
- >>106
撮像の光学系とゲルのセッティングや
照射されるUV強度の空間分布が
何度撮影しても完全同一と思ってるのなら
話にならない
- 125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:05:36.34
- 再現実験中のサンプルを証拠保全すべし
捏造なのだから普通にやったら必ず失敗する
- 126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:06:42.89
- >>124
アドホックな仮説を後から次々出してくる疑似科学か
当然ながらそんな空間分布ではこの残差の空間分布と一致しない
- 127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:06:47.50
- STAP細胞がないとは絶対は言わない。
白いカラスの屁理屈だけどね。
そこを突っ込んでも不毛なやりとりになるだろう。
むしろ、世界中のこの分野の専門家たちが
STAP細胞なぞないという考えを共有している現実が
一般の人々にも普及していけば
理研の心証が悪くなるのはあきらか。
今回に望むのは論文が捏造であるという確定言説。
- 128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:06:49.44
- まずは丹羽や小保方がSTAP細胞作って実物とデータ出せばいい話
今の時点でそれができないならその後の計画も何もない
- 129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:06:50.06
- 筑波のはミスなのかしらないが、データ改ざんってことで、
２人とも退職したようだ
やったのは学生だったとかかかれてたかな
どこまで本当なのかしらないけどさ
５０歳と４４歳って書かれてたっけ？
- 130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:07:29.38
- >>113
存在するか否かの判断はせずって
その前提になる研究、論文が意味不明なレベルなのに理解に苦しむ。
というか頭おかしい
- 131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:07:30.68
- >>23
それは、光速を超える粒子があるかどうかの証明は、
現在の科学では不可能。 と言っているのと同じですね。
STAP細胞も光速を超える粒子も経験上、無いんですよ。
- 132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:07:36.34
- 量子化誤差とDCTとモスキートノイズの全てを理解してない限り大恥かくぞ
ちなみに11次元の妄言・妄想は全部魚拓みたいなサイトで記録してるから
言い分を無断改変してること知ってるからますます恥かくぞ
- 133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:08:19.66
- >>131
検証可能性を持たないものは科学じゃないから
生物ってやっぱり文系に近いな
- 134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:08:20.41
- しかも結局、理研外部の人間を委員長にした調査委員会を立ち上げないつもりじゃないか
身内に甘い調査委員会でよく「最終報告」なんて言えたもんだ
- 135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:08:25.85
- >>127
STAPがあるのかないのか、
証拠を出せという事だな
もしも、証拠を出せないなら、この研究では成果は無かったという結論になる
STAP幹細胞についても同様
- 136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:08:51.83
- しかしテレビラジオで会見やるんだな
- 137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:09:46.50
- >>136
アベ政権としては消費税の目くらましにちょうど良さそうだしな
- 138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:09:54.53
- >>128
そういうこと
>>134
これって身内が取り調べしてるようなもんなのか？
いろいろそういうことが言われてたが
- 139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:09:56.49
- あとさー、悪意は認められない とか糞政治家の弁解みたいな事言ってるけど、ぼーっとしてて、思わず無意識に窃盗したとしても、それは窃盗だろうに。
- 140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:10:00.12
- >>127
>>135
あるなら現物を出せと言うしかない
再現実験とやらのサンプルは捨ててないだろうからな
そこで捨てたとか言い出したら再現実験を捏造だと断定していい
- 141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:10:49.89
- >>126
>>25こそアドホックそのものじゃんｗ
- 142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:10:52.55
- >>139
記者に法律知識が無いのがいけない
悪意とか内規とかに関係なく
故意に捏造したら違法行為だと指摘しなければ
- 143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:11:11.45
- >>140
そのとおり
異議無し！
- 144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:11:32.90
- >>141
アドホックの意味すら知らないのか
引き算も出来なきゃ言葉もわからない
文系ですらないバカ系だな
- 145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:11:41.85
- ＞投稿日：2014/04/01(火) 06:53:30.12 ID:arWrSDro0 [4/7]
＞理研、ＳＴＡＰ細胞 論文疑惑、１日に最終報告 不正の有無が争点
＞STAP細胞が存在したかどうか」の検証計画も発表予定
＞インチキかどうかは報告しない、というかできない
＞藁をもつかむ思いで「存在証明」を世界の誰でもよいから
＞証明してほしい。 中国、韓国並みのウソつき国家に転落したくないよ
一般人は相変わらずこんな認識。
- 146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:12:28.23
- >>144
お前はアドホックの意味すら知らないのか？
- 147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:12:31.49
- STAP細胞の再現実験に成功したラボは無いの？
- 148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:13:12.40
- あんだけ簡単にできる＆小保方さんじゃなきゃできない
って騒いでんだから、小保方さんに作らせて出せばいいだけ
あれから作ってもネズミちゃんならもう生まれてるんじゃないの？
- 149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:13:13.14
- >>146
PSPしてないと知らないでしょ、ふつう。
- 150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:13:21.31
- >>131
小保方氏らの実験は検証可能性はあったが、誰も再現はできなかった。更に
怪し過ぎるので、もう誰も再現実験すらしようとしない。という状況。
- 151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:13:38.70
- >>142
さすがにいくら無知な記者でもそこらは指摘すると思うんだけどなぁ。
俺が言いたかったのは、どうせ、利権は何言われようが「悪意は無い」の一点張りだろ、という、皮肉。
- 152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:13:44.89
- >>146
お前論破された後最初に言ってない言い訳言い出したろ？
それがアドホックな仮説
俺は最初から引き算しか見せてない
- 153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:14:00.88
- facebookで、小保方さんを応援(だったかな？)ってコミュニティがあるんだけど、
それもかなりやばいよｗｗしかも匿名じゃないのに
- 154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:14:04.04
- 存在の証拠がないSTAP細胞に血税を費やすことを本日宣言する理研
こんなオカルト団体の理研に年間580億の税金を使う権利などない！
理研を解体しろ！！！
- 155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:14:16.33
- >>151
悪意とか興味ありませんと言うべき
- 156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:14:40.72
- >>153
バッシングになってるのか
- 157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:14:59.64
- これでstapが無かったという結論になったら、動物実験の実験管理が
厳しくなっただけ、という波及効果でおわる
- 158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:15:53.18
- >>145
ツイッターとか、どこぞの書き込みだけで 一般人の認識だと断定するのは早計すぎる。
- 159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:16:09.14
- >>154
しかも580億に何の法規制も記録義務もない
政治資金より企業会計より汚い
無駄だらけ
- 160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:16:10.50
- ＮＨＫ特番とか ｗ
期待されてるな理研 ｗｗ
- 161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:16:58.53
- >>145
韓国以下の嘘つき国家と証明されるだろう
- 162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:16:59.75
- >>152
撮像の光学系とゲルのセッティングや
照射されるUV強度の空間分布の影響は
"残差"にどう影響してくるの？
どんな空間分布になるの？
- 163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:18:42.98
- >>162
残差はバンドの横幅よりも小さい空間局在を示している
証明のムラがそんなサイズになることはあり得ない
- 164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:19:29.73
- >>138
調査委員長の石井は理研の人間
それなのになぜか3/14会見では小保方を「小保方さん」とさん付け
石井は社会人１年生なのか？
そして調査委員の理研外部の人間は名前が公表されていないが
理研内部の人間の家族などごく近い関係の人が選ばれているという話がある
- 165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:19:36.99
- 王子様云々の件を聞いた瞬間に鳥肌たった俺の直感は正しかった
- 166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:20:43.80
- >>162
そしてバンドがないバックグラウンド部分のノイズの空間分布を見れば、照明のムラがバンドの横幅程度のサイズで空間局在していることは否定される
- 167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:21:14.04
- 今日の予想は
１、論文は捏造である断定する。撤回勧告を続ける。
２、STAP細胞がないとは断定できないので、検証を続ける。
１、について質問 O氏が撤回に反対しているとの情報もあるが？
２、論文が捏造であり、世界中のラボが成功していないことについて
コストをかけるのは、公費で動いている機関として適切なのか？
- 168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:21:15.29
- NHKで会見の生放送するのか。
この件はNHKのスクープ多いけど、会見の生放送するのは予想外
- 169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:23:22.76
- >>164
医者系の分野では、凹先生。 化学物理生物では、凹さん。
- 170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:23:45.53
- 理研は最低な幕引きをしそうなんだな
最終って言えばもう何もしなくていいから最終って言うんだろうね
- 171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:23:58.14
- 会見何時？
- 172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:24:07.08
- 923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:35:44.39
誰か明日の会見で
前の中間報告書のゲル電気泳動全体像の図の２枚目の一番右の方３つに2Nキメラマウス(STAP)のレーンがあり
そこではTCR再構成を示すバンドが複数でているんだけど、報告書を差し替えてそこを”なかったことにした”のはなぜですか？と聞いてみろ
ついでに、あなたたちのストーリーだとすべての問題は悪意がないということになっているけど
もしTCR再構成のおこったSTAP細胞からマウスを作れたという事実が最初からないなら、当然、2Nマウスのレーンにそれが見えてしまうことはありえないんだけど
どうして見えてしまったんでしょうか？ってことをきいてみてｗ
- 173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:25:21.41
- Nature側からのリトラクトがどういう意味を持つのか理解しているのだろうか？
- 174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:25:40.76
- STAPは常に斜め上だった。最終報告も同じだろう。
- 175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:26:40.90
- >>171
10：25
- 176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:27:32.56
- オボが論文取り下げしないと言い張ってるのは何故？
なんのメリットがあるんだろう
- 177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:27:34.89
- >>168
午後の部はミヤネ屋がやるっぽいね ｗ
- 178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:27:38.84
- 11jigen何か爆弾持ってくるか
- 179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:27:52.45
- >>92
すごいな
NHKで生中継されるのか・・・
- 180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:28:03.50
- 理研は特定と税金を貰う為の会見かも知れないが国内がそれで済んでも海外は終わらない。
あんな論文と酷い対応では完全に日本の科学は終わる。
理研や政治家は知っててそれで済ますのか？
- 181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:28:12.67
- STAP細胞の研究に税金を使い続けるつもりなら
実験ノートを出せ！
キメラマウスを出せ！
あらゆる生データを出せ！
それができなきゃ理研は年間580億の血税で養われるカルト宗教団体だ
- 182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:28:17.33
- >>167
1について
どこからの情報ですか？
（情報源は明かせない場合）
不確定の情報源について、また個人的な話となるため、ここでの発言は控えさせていただきます。
（情報源を明かした場合）
そのような話は利権としては聞いていません。我々は引き続き撤回を強く求めていく所存です
2について
（そーゆー質問の仕方だと、適切なのかそうでないのかは、断言しないで）一部の論文、研究では追試に成功しており、現時点で存在を、真向から否定するのは早計と考えます。そのため、存在の有無を含めてこれからも研究に取り組んでいく所存です
こんなところかな。
- 183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:28:48.68
- Nature側からのリトラクトの持つ意味は
「科学界の最高権威ジャーナルであるうちらが、正式にお前らのクズ論文を捏造と断定したからな！」
というもの
- 184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:29:18.53
- ＮＨＫ ラジオ第１
ニュース「STAP細胞論文で理化学研究所が会見」関連
4月1日 (火) 午前10:25～午前11:00 (35分)
らじる★らじる NHKネットラジオ
http://www3.nhk.or.jp/netradio/index.html
- 185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:29:22.18
- >>164
その噂は聞いた
本当かしらない
ところで、NHKといえばサイエンスZEROの評判が良かったらしい
http://tr.twipple.jp/h/66/ef/サイエンスZERO.html?__from=recent
- 186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:29:33.82
- >>176
理研が梯子外す気満々だからバカンティに歩調を合わせている。
- 187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:29:55.74
- >>92
録画しとくか
- 188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:30:26.37
- >>182
小保方不同意はNature newsに書いてある
デマ増やすな
- 189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:30:33.45
- >>181>>180
だな
しっかり対応するだろう
さすがに
- 190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:30:49.77
- >>185
調査委員長の石井が理研内部の人間であることだけは確かだよ
- 191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:31:03.11
- 小保方は何処にいるんだ
- 192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:31:20.70
- バカンティはハーバードクビになったりしないの？
- 193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:31:36.73
- >>182
成功しているのなら、証拠を出してくれといわれてたらなんて回答？
- 194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:32:21.87
- 小保方側からのリトラクトって依願退職
Nature側からのリトラクトって懲戒解雇
懲戒解雇する前に依願退職しとけよってお情けくれてるのに
小保方は意味を理解出来ないんだろうな
- 195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:32:23.65
- どうせ野依と竹市辞任会見でもあるんだろ
- 196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:32:35.12
- >>190
だとすると、本当にダメな組織だな
身内が身内を調べてるのか
茶番だな
- 197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:32:38.25
- >>191
あなたのこころのなかだよ
- 198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:32:45.56
- >>192
個性的な学説を唱えてると認識されている間は安泰。
- 199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:33:19.00
- >>180 >>181
ほんとこれ。
マジでどうするんだ。
- 200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:33:48.62
- ムーミンじゃなくてスヌーピー好きなら良かったのに
___Sasai
___Niwa
___Obokata
___Okano
staP
___Yamato
- 201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:33:51.40
- >>192
やばいんじゃないか？
２０１１年の論文とかこないだのプロトコルとか
講演も中止になったし
- 202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:35:04.19
- できてるなら証拠出せ
科学だろ
科学者なんだろ
証拠があればプロトコルと一緒にだせ
証拠が無いなら成果は無かった
簡単だ
- 203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:35:40.35
- 前回の会見で
STAPの存在は理研ではない第三者の検証におまかせしたいと言っている
現状まできちんと特定された第三者機関での成功例（どのようなことを
成功としているのかも重要だが）はないのではないか？
- 204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:36:08.60
- 理研「何も悪いことしてないもん！STAPはあるもん！！」
- 205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:37:02.02
- >>203
まずは自分のところでの証拠を出せ
証拠が無い＝成果は無いものを他に押し付けて逃げてはいかん
他でやってもらうには証拠提出
- 206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:37:50.96
- 山中さんも、STAPについてちゃんとデータをだしてほしいとか言ってなかったか？
- 207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:38:03.79
- >>193
あれ、成功した云々って飛ばし確定だったんだっけ？
そこまで言い切ったからそれなりの証拠は適当にこしらえたのかと思ってた。
追試に成功が不確定要素なら成功の件は触れず「存在の有無を含め…」て回答かな。
- 208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:38:21.30
- >>202
あいつらは証拠も捏造するから
現物を出さなきゃアウトの扱いすべし
- 209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:38:36.09
- 結局stap細胞はあるんでしょ？ この状況で工程出来るほどの角度は無いだろうけど。
- 210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:38:36.79
- >>207
証拠が無いなら成果は無いということだよ
それが科学の世界だろ
- 211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:39:17.72
- >>209
あるなら証拠を出せるはずだ
何年にもわたってやってきたんだからな
STAP幹細胞についての証拠も同様に
- 212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:39:57.69
- >>209
存在するなら画像のコピペとかしないから
- 213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:40:12.65
- >>208
データ、現物ともにあたりまえのこと
できました、といって、
よそでできませんでいsたでは、もうすまない
- 214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:40:14.67
- >>210
そうだけど、利権の人は どーせパンピーに、話すんだから、こんな程度でいいっしょ くらいにしか考えてないのでは？という皮肉
下書き発言からして
- 215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:40:56.02
- >>214
一般人だけに話すのではないよ
世界中の科学者にも、患者さんにも話すのだよ
誠意をもってな
- 216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:41:09.82
- >>150
反証可能性ならわかるが
検証可能性ってなんだ？
どっかの宗教団体か形而上学の思想か？
ま、長い間人類を束縛してきた悪魔の思想だな
- 217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:41:38.92
- stap幹細胞はたぶん・・・無い。 でもstap細胞があればそこから色々と
いじることが出来るからね。
- 218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:42:23.69
- 捏造派の逮捕まつりが始まるな
利権まさかの大逆転
STAPの海外との競争ははじまったばかり！！！
- 219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:42:32.90
- 患者の事を考えるなら、
証拠があるのか提示しろということだ
誠意をもってな
患者を馬鹿にしてるだろ
山中さんもデータを出してほしいと言ってたんじゃないか？
科学者として当たり前の事だろう
- 220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:43:08.34
- 与党よ、こんな報告で納得したら日本の科学終わるぞ 世界のもの笑いになるぞ
そしたら安倍政権も終わるぞ
ＳＴＡＰ細胞論文の一部は不正 理研調査委、認定へ
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014033101002004.html
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
論文に指摘された疑義の一部を理研が不正と認定する方針であることが３１日、関係者の話で分かった。
４月１日午前に理研の調査委員会が記者会見し、調査の最終報告を発表する。
理研は報告書の文言を調整しているが、論文の取り下げを著者たちに強く勧告する。
他の研究者がＳＴＡＰ細胞を作る再現実験に成功したとの報告例はないが、
理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、理研の再現実験への取り組みを明らかにする見通しだ。
2014/04/01 02:13 【共同通信】
- 221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:43:09.33
- >>217
STAP細胞があるのなら、証拠だよ
すべてはそこにいく
- 222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:43:22.06
- >>215
もちろん常識があればね
だけど、、あれは下書きだった発言（公式）を、聞いてそれを期待出来るか？？
どーせのらりくらりで「俺達の戦いはこれからだ！」で終わる
ついでに日本の科学の評価も著しく下がる
- 223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:43:36.18
- >>218
捏造派というと、どうしても捏造した連中が思い浮かぶ皮肉
- 224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:44:34.13
- 中間報告捏造する位だから理研はもう隠蔽して逃げる気満々なんだよね。
誠意なんかカケラもない機関だな。
- 225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:44:39.91
- 理研の対応はUFO（未確認飛行物体）にたとえると
N論文は
factA UFOは存在する、
factB UFOは宇宙人の乗り物であった。と主張
新プロトコルではfactBを切り離し有耶無耶にした。
今日の会見ではfactAが事実でないとは言い切れない。と強弁する。
いずれにせよ、今日もしこの予想通り非存在を断定せずに
いるとしたら、まあ、少なくとも知性のある人間には
心証が悪くなるだろうね。。
STAPがUFOになることは確実だ、未確認蛍光物体というのかわからんが。
- 226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:44:40.81
- まあ、もういいだろ、サイエンスの話だからさｗ 俺ら一般の凡人が理解
出来た段階ですでに研究内容は陳腐化してると思うぞ。
- 227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:45:15.15
- >>222
下書きは小保方個人のメール
理研の人間はさすがにそんな事言ってない
口が裂けても科学者ならそんな事言えない
プライドが許さないと思う
- 228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:45:31.17
- >>222
いいかね？常識もそうだが、良心だよ
科学者医学に携わるものとしての良心。まずは患者の為にという考えが無いといけない
山中教授、ｉＰＳ細胞を年内に配布 ＳＴＡＰ「結果再提出を」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1703C_X10C14A3EA2000/
>「患者に不安を与えてしまうことが心配」と述べ、
>「もう一度はっきりしたデータを出していただきたい」と求めた。
- 229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:45:36.90
- 論文読むと
Oct4-GFPで光ったよ実験以外にも
多能性マーカーの免染・qPCRやってるよね。
こういう試料って長期保存が可能な物なの？
可能なら、「その試料を今すぐ出せ」って出来るよね
- 230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:45:51.54
- 文言を調整ってやな予感しかしないな
- 231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:46:53.23
- >>225
証拠出せと質問されたら、苦しくなって終わるな
>>224
隠蔽してたのか？
ちらほらきくが
- 232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:47:14.29
- >>225
Unidentified
Fluorescence
Object
- 233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:47:32.53
- 山中教授もデータをだせと仰ってるじゃねえか
あたりまえのことだ
- 234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:48:27.07
- キメラマウスだせばいい
テラトーマとか
実験のデータ全て
マウスもしらべたんだろ
- 235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:48:35.67
- 捏造の調査報告書を捏造か
これは11jigen指摘すべき。マスコミは確実に乗ってくる。
- 236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:48:50.41
- 舐めた逃げ方したらどこ囲めばいいんだ？
文科省か？CDBか？
- 237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:49:15.25
- 理研がこんな愚かなオカルト報告を「最終報告」と呼ぶ理由はひとつ
今国会内で特定法人として予算増額を認めてもらうためだ
今日おこなわれるのはそのためだけの「最終報告」だ
これは断じて許されない
- 238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:49:22.22
- 11jigenは春休みがおわったんでねｗ
- 239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:49:50.56
- 患者さんのことを考えなよ、研究してる無効には患者さんがいるのだ
いつも患者の事を考えるべし それがあたりまえ
山中教授、ｉＰＳ細胞を年内に配布 ＳＴＡＰ「結果再提出を」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1703C_X10C14A3EA2000/
＞「患者に不安を与えてしまうことが心配」と述べ、
＞「もう一度はっきりしたデータを出していただきたい」と求めた。
- 240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:50:37.28
- >>236
結果がどうなろうが君の位置情報は変わらないんでねｗ
- 241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:50:49.61
- ＳＴＡＰ細胞論文の一部は不正 理研調査委、認定へ 共同通信
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
論文に指摘された疑義の一部を理研が不正と認定する方針であることが３１日、関係者の話で分かった。
４月１日午前に理研の調査委員会が記者会見し、調査の最終報告を発表する。
理研は報告書の文言を調整しているが、論文の取り下げを著者たちに強く勧告する。
他の研究者がＳＴＡＰ細胞を作る再現実験に成功したとの報告例はないが、
理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、理研の再現実験への
取り組みを明らかにする見通しだ。
- 242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:51:26.62
- 証拠出せ
出せないなら成果は無しだろ
わかりやすい
- 243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:52:04.16
- 再現実験の進展がない・遅れていることについては
以前の会見で「STAP細胞を作るための特殊なマウスの供給が少ない」
という伏線を張っている
しかし誰でも何からでも簡単にできるはずのSTAPに
なぜ特殊なマウスが必要ということになってしまったのか説明はない
- 244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:52:07.56
- >>240
>>>236
>結果がどうなろうが君の位置情報は変わらないんでねｗ
いやいやこれは文科省包囲デモやるべき事案だろ
- 245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:52:11.00
- >>216
帰納的に証明可能な命題であれば検証可能性は存在する
- 246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:52:51.94
- 記者は証拠をだせと求めればいい
もしも、ないならこの研究ではSTAPはないということになる
証拠が無いのに発表したのか？と突っ込むこともできる
- 247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:53:18.11
- >>241
Retract or Perishか
- 248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:53:21.19
- >>241
もともとV氏のSpore-like CellがUFOみたいなもんで
V氏は言わばアダムスキーみたいなもんで（まあ、弟の方かもしれんが）
それで話題作りしてたのだろうに
業界の良識者からは総スカンだったのだろうけど。
それをまあ、輸入してきたわけだ。
- 249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:53:32.67
- >>244
じじい
- 250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:53:48.81
- >>227
>>228
俺だって
.変な中間発表
.本人は雲隠れ、論文の撤回には反対
だけでも腹立たしいと思ってるよ。
ただ、患者の気持ちとかそういう人間としての道徳心みたいなのは欠落してるからあんな発表できるんだろうと。
学者としてのプライドがあるなら、そもそも変な女性が入社してulやって、適当にコピペして「プリンセス細胞」なんて記者会見しないだろ。
俺もあんたらと同じく利権の態度には腸煮えくり返る思いだよ
- 251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:54:29.23
- 処分が決まらない最終報告って意味わからんw
- 252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:54:30.17
- >>228
良心だよ・・・・
お前良い事言うな
そうなんだよな
- 253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:54:55.90
- >>249
アホか
- 254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:54:57.61
- 余裕をもって実験してちゃんとした研究結果を発表すりゃいいと思うよ。
- 255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:54:59.21
- はっきりした証拠だせないなら、無理だろ それが科学だ
山中教授、ｉＰＳ細胞を年内に配布 ＳＴＡＰ「結果再提出を」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1703C_X10C14A3EA2000/
「患者に不安を与えてしまうことが心配」と述べ、
「もう一度はっきりしたデータを出していただきたい」と求めた。
- 256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:55:22.49
- >>241
おぼと些細の処分は?
- 257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:55:37.80
- 一応、石井さんは理研の人間ではなく、理研とは離れた立場の調査委員長と
いう立場をとっているので、小保方に対して「小保方さん」という表現をし、
理研の関係者が謝罪する場面でも石井は頭をさげなかった。
あくまでも今回の立場は理研とは一線をかくすという立場の表明。
まぁ、実際、理研の人らしいんですけど。（苦笑）
- 258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:55:41.92
- >>241
しかしこの記事でもう今日の会見の要点が出てるじゃないか（苦笑）
残るは当事者たちの処分の問題か。
それは今後の話です。。とかなったら、もうこれは茶番になるな。
- 259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:55:57.83
- 10 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/31(月) 22:51:38.58
悲報、理化学研究所がstap細胞論文の中間報告書を無言で差し（すり?）替えか
1 ：Ψ：2014/03/31(月) 20:52:18.11 ID:r81D0YWx0
TJO ?@TJO_datasci
もう気付いた人も多いみたいだけど、いつの間にか理研は3/14の会見で見せていた中間報告書を3/31付で差し替えている。
現在の版
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
以前の版
http://web.archive.org/web/20140314222554/http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
以前の版に出ていた電気泳動バンド画像の中に、見られては困るものでもあったのかな
https://twitter.com/TJO_datasci/status/450577511185793024
cuttingedge ?@cuttingedgevvv
@TJO_datasci 以前の版10 ページにあるGe2では、右端３つのレーンでキメラのTCR遺伝子再構成が写っているのですが、それがバッサリ削除されてる。
https://twitter.com/cuttingedgevvv/status/450578629735358464
- 260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:56:10.37
- どうせ実用化されるのは100年後だって言ってたんだし。
- 261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:56:21.03
- >>254
馬鹿かお前
じゃあ今までのはでっちあげか？
>>252
だろ
研究動機の基軸だろ
- 262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:56:27.97
- 不正一部認定でも、小保方さんも笹井さんも理研でそのまま研究続けるんじゃないのかな。
理研のHPみたら、今日もそのままの役職で出てるし。
- 263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:56:46.55
- >>258
昨晩みんなが予想してた通りだな
ミスはあった
撤回します
でも、STAP調べるからお金ちょーだい
- 264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:56:52.42
- 専門的な質問には想定問答集を作ってるだろうからなあ
意外な質問もいいのかもしれん
国会で証人喚問された場合、同じことを言われますか、とか
- 265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:57:49.02
- 凹さんは失脚だろ、不正の意味が悪意のあるねつ造なら。
- 266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:57:56.32
- >>259
なんかしらんけど、とりあえずこれも記者は質問すべし
- 267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:58:27.60
- ＳＴＡＰ論文の不正を認定 理研調査委、きょう最終報告
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140401/scn14040102280000-n1.htm
だが、小保方氏や、同氏の上司である理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長ら、
ＳＴＡＰ論文の著者に対する理研内の処分は未定。今後、本人から詳しく事情を聴いた上で決定し、
公表する見通しだという。
小保方氏ら理研に所属する論文の著者は疑惑が浮上してから、
自身で社会に対する説明を行っておらず、今回の記者会見にも出席しない。
これについて理研は「外部有識者を交えた調査が終了したことから、
今後は当事者が出席しての記者会見なども可能になる。
本人の意思に応じて対応を検討していく」と話している。
- 268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:58:43.05
- >>264
逆に墓穴掘るくらいの回答を引き出せるような、質問する記者が現れてほしい
- 269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:58:46.68
- >>262
それは無理というもんだな
改ざんについて筑波も処分してる
韓国もドイツも
世界が見てる
- 270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:59:13.17
- 10時半からはじめるってことは昼には終わりますよってことだから、
前回みたいにだらだらした質問しちゃだめ。
- 271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:59:13.13
- >>261
そうだよな
「矜持」とか「誇り」とか
そうした行動原理ってのも重要だよな
- 272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:59:49.09
- >>255
小保方「iPSではこんな事出来ないですよね？(ププッ」 (胎盤への分化を見せて)
山中「ぐぬぬ……！」
↓
山中「STAPは配布出来ないですよね？(捏造だから)」 (iPSの配布開始)
小保方「ぐぬぬ……！」
- 273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 07:59:53.02
- てか、「最終報告」て
「まあ、いろいろありましたけど、これからも、頑張るんで応援お願いします」
みたいな感じで締めくくる気だろう
- 274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:00:33.08
- >>253
デマゴーグ
- 275 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 08:00:46.99
- [ 哺乳類の通常の成熟細胞でも未確認だった初期化をT細胞で確認した謎 ]
小保方は以前にT細胞以外の哺乳類の成熟細胞でstap細胞論文をnature誌に
出して、「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、
掲載を却下された」らしいが、最終的にnature誌にアクセプトされた論文
では確認の過程から実質的にT細胞を使った事になっており、T細胞で初期化
という更に困難な主張で信じがたいモノだったのだ。
- 276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:01:03.71
- >>267
ダメだよなあ
本人から意見を聞いて決定とかw
いままで聞いてなかったのか？ってきいてやれw
いままで何聞いてたんだね？
モウ聞いてきただろうに
当事者のきくまでもなく処分くださんとな
- 277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:01:16.81
- >>267
>これについて理研は「外部有識者を交えた調査が終了した
だから調査委員長の石井が理研の人間である時点で調査自体がおかしいだろ
- 278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:01:26.37
- 文科省囲め
- 279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:01:42.61
- >>239
笹井は臨床なんてザコがやるもんと思ってるから
- 280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:02:02.89
- >>271
そういう意識が無い奴が研究してはダメだよ
意識がある奴は、しっかりした対応ができるだろうけどね
- 281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:02:45.50
- >>273
税金使うなよ
ってことだな
- 282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:03:22.62
- >>275
>T細胞で初期化という更に困難な主張
はぁ？
iPSディスってんのか？
- 283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:04:06.46
- 「最終報告」とか何言ってんだかｗ
- 284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:05:51.87
- STAP細胞論文の一部は不正と認定する訳だから、少なくとも博士論文から流用した画像ねつ造、
電気泳動の改ざん、メソッドの盗用の３件は研究不正と認定されると思われる。
これだけでも小保方は理研との契約解除は確実。研究費返還は理研が再現実験するというので要求されないだろう。
笹井は監督責任を問われて何らかの処分が行なわれる見込み。
- 285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:05:55.64
- 最終報告の予定がまたあとから問題になったりしてな
油を注ぐことになったり
- 286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:07:21.99
- >>285
なろうが何だろうが、最終報告したんで…
で逃げ切るつもり。だから最終報告という題名で伏線貼った
- 287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:07:29.18
- 【STAP】小保方さんの高校時代の同級生男子が語る「晴子と僕の初体験」★２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/
- 288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:07:29.22
- 理研としては、小保方はどうかわからんが、笹井は切らないんじゃないかな？
次のノーベル賞候補とも言われるくらい切れ者（利用あるいは仕事をさせる）価値のある者と見てるんじゃないか？
まぁしかし、小保方は自分で退職していくだろうが（まともな神経なら）、笹井を現時点で切らないことでまた世論が騒ぎ、
それにおののいた理研が数ヵ月後に笹井を切る（自主退職を迫る）という方向ではないのか？
笹井は降格ぐらいじゃないのかね？
- 289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:07:44.85
- 論文のねつ造疑惑に対する、最終報告だから別に問題ない。
- 290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:07:49.44
- しかし世間に「STAP細胞は本当かもしれない」と思ってる一般人がまだ多いということは
小保方たちがiPS細胞に対して流したデマもまだ信じてる一般人もいるだろうな
これで被験者が二の足を踏んでiPS細胞の活用が遅れるようなこともある
恐ろしい事態だ
- 291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:08:15.04
- >>286
そら無理だ
炎上したら燃えつきると思われ
海外からも、国内からも
もう相手にされんだろ
- 292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:09:11.06
- >>288
何でノーベル賞をとるのだね？
もう無理でしょ、この件で
この件の責任はどうするんだ
- 293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:09:24.99
- 火曜だろ？
明日 文春・新潮の内容出るよな
何かあるのかも知れないね
- 294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:09:29.07
- >>288
研究者として続けたいなら、一度司法の裁きを受けて出直すしかない
- 295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:09:32.97
- >>290
マジで賠償請求すべきだなこれ
- 296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:10:02.72
- >>290
ほとんどが思っていない
もしそうなら、iPSはSTAPを訴えても良いレベルだな
- 297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:10:30.66
- >>291
そう思いたいけど、政府とズブズブなわけで、「相手されなくていいっすけど、税金はヨロ♪」で温く生きながらえるのでは？という不安がある
俺が否定的なだけだと思いたいけど
- 298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:10:37.11
- >>294
法律勉強しろやｗ
- 299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:10:49.44
- 会見はUstreamでも配信するようだ
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi4
4月 1日 (火曜日)
10:30
【Ch4】STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査報告等の記者会見
日時4月 1日 (火), 10:30 ～ 15:00
場所国際ファッションビルセンター 3F KFC Hall（東京都墨田区横綱1-6-1） (地図)
説明[日時] 2014年4月1日（火） 10：30～ ※開場 7：30? [場所] 国際ファッションビルセンター 3F KFC Hall（東京都墨田区横綱1-6-1）
[内容]
10：30?12：00 調査委員会による調査報告に関する会見
石井俊輔氏（研究論文の疑義に関する調査委員会委員長・理化学研究所 石井分子遺伝学研究室 上席研究員）
調査委員会委員 川合眞紀 理事（研究担当）、米倉実 理事（コンプライアンス担当）
13：00?15：00 理化学研究所 会見
野依良治 理事長、川合眞紀 理事（研究担当）、米倉実 理事（コンプライアンス担当）
竹市雅俊氏（発生・再生科学総合研究センター センター長）
石井俊輔氏（研究論文の疑義に関する調査委員会委員長・理化学研究所 石井分子遺伝学研究室 上席研究員）
- 300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:11:05.14
- 文科省を、囲めー！
- 301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:11:20.71
- 些細は助けたいんだろうな
- 302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:11:28.33
- >>297
日本の学者の大部分が馬鹿にされるようになるような事態は防ぐだろ
それすると、海外から最低レベルに見られる事は間違いない
- 303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:12:12.27
- 26歳以下リケジョによる割烹着デモを希望する
- 304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:12:25.93
- >>301
オリジナリティ無いから要らねーよ
- 305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:12:44.99
- >>290
一度、世に放たれた言葉は広がっていくからね。
そのつもりで理研もIPS sageをしたんだろうし・・。
前回の会見でもきちんとips側に誤ったことを広めた謝罪をしていないのが頭にきた。
きちんと公に説明して、今後患者さんたちにも誤解を与えないようにきちんと頭を下げて謝罪すべきだ。
根拠のないこと（stap捏造）でipsの古いデータを出して世の中に誤解させておいて、そのままとは・・。
研究者としての原点、良心、倫理はどうなっているのかと問い詰めたい気分だ。
- 306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:13:25.62
- >>297
そんな事になったら研究ストライキを実行すべき
- 307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:13:25.65
- >>305
今回はiPSに謝罪するだろ
患者にも謝罪するだろ
山中さんも心配してるしな
- 308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:13:46.56
- >>298
は？？
- 309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:13:46.79
- キメラマウスの解剖所見と切り出しの所見と残骸とブロックとガラスと鏡顕所見を出して欲しい。
自分でチェックしたいわ！
- 310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:14:46.86
- >>306
だな
- 311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:14:52.10
- ＳＴＡＰ細胞問題 理研、１日に最終報告…小保方さんは出席せず スポニチ
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文に疑義が生じている問題で、
１日午前に理研の調査委員会、午後に野依良治理事長らが記者会見し、調査の最終報告と今後の対応を発表する。
午前は１０時半～正午、午後は１～３時で、少なくとも計３時間半は予定している。
- 312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:15:39.79
- >>299
スクール形式 315席 (3名掛け)
なかなか盛大だな ｗｗｗ
- 313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:15:41.33
- 存在の根拠がないSTAP細胞に税金を使うな
- 314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:17:14.42
- ＞今回はiPSに謝罪するだろ
＞患者にも謝罪するだろ
これは絶対やらなあかんでほんまにな
- 315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:17:25.65
- やっぱり日本って国の機関と国の大学に金注いで
結果が全く出てない
科学後進国なんじゃ無いの？
- 316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:17:35.50
- >>314
普通だよな
- 317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:17:42.24
- 誰が会見でカッシーナ質問しねーかな
- 318 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 08:18:41.32
- >>275の補足
>>275をわかりやすく説明するため、二つの事を説明する。
(1)小保方は、掲載確定以前のnature誌の要求として突きつけられたと
思われる条件、すなわち、得られた多能精細胞が「成熟細胞から変換
されたもの」であり、かつ「すでに体内にあった多能性細胞ではない
こと」という条件を満たすため、得られたstap細胞で遺伝子再構成の
確認によって、(得られたstap細胞が元々は)T細胞だった事を示した。
それによって、nature誌の条件を満たしたと思われる。
(2)T細胞は遺伝子再構成によって受精卵と遺伝子が異なっており、
他の大部分の成熟細胞が受精卵と遺伝子がほとんど同じ事を考えると
T細胞の初期化は他の成熟細胞の初期化よりはるかに困難と考えられる。
- 319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:18:41.94
- 実況板も盛り上がりそうだな
- 320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:19:09.68
- ＳＴＡＰ論文最終報告書「踏み込んだ内容に」 理研 朝日新聞
新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文問題で、理化学研究所は４月１日に最終の調査報告書を公表することを、
３月３１日明らかにした。１４日に公表された中間報告では不正とは認定していなかったが、踏み込んだ内容になりそうだ。
中間報告では六つの疑問点について検討。マウスの胎盤の画像２枚が酷似しているなど２項目について単純ミスと判断した。
一方、論文の中で最も重要な画像のひとつが、理研の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの博士論文の画像と同じだった点など、
４項目について不正かどうかの判断は保留していた。
最終報告書には４項目についていずれも結論が盛り込まれる見通し。政府関係者は「踏み込んだ内容になる」と話した。
- 321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:19:41.48
- >>318
とりあえずキメラマウスやデータやテラトーマだっけ
全データだせばいいだけ
あとはプロトコルも一緒に
- 322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:20:11.10
- ここでやるのかな
KFC Hall-概要/レイアウト
http://www.tokyo-kfc.co.jp/hall.html
収容人数
シアター形式 360席(ロールバックチェア使用)
平場席 480席
スクール形式 315席 (3名掛け)
ロの字形式 108席
島型形式 36島216席
- 323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:20:25.18
- >>318
んな要求とかされるわけねーだろ、アホか。 学校や会社ちゃうねんぞｗｗ
- 324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:20:41.49
- >>292
もとい、「以前はノーベル賞候補とまで言われたＥＳ細胞の第一人者」
今回の件でノーベル賞どころか科学者としての信頼も失墜しているわけだが・・。
研究は下の者にやらせていて、自分は偉いさんで擦り寄ってくる上昇志向の強い虚言癖の女にまんまと騙されたわけだが。
しかも反対に「セクハラだ」と小保方からは言われているし。
しかし、研究者としての観点ではまだ利用価値があると思っているのではないかね？
笹井まできちんと処分したら、理研を見直すんだけど、ないだろ。
- 325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:20:43.13
- ＳＴＡＰ細胞論文の一部は不正 理研調査委、認定へ
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014033101002004.html
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
論文に指摘された疑義の一部を理研が不正と認定する方針であることが３１日、関係者の話で分かった。
４月１日午前に理研の調査委員会が記者会見し、調査の最終報告を発表する。
理研は報告書の文言を調整しているが、論文の取り下げを著者たちに強く勧告する。
他の研究者がＳＴＡＰ細胞を作る再現実験に成功したとの報告例はないが、
理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、理研の再現実験への取り組みを明らかにする見通しだ。
2014/04/01 02:13 【共同通信】
- 326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:21:05.23
- >>318
>T細胞の初期化は他の成熟細胞の初期化よりはるかに困難
何言ってんだこいつ？
- 327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:21:10.36
- >>320
博士論文のコピペだけど、
どこかの会社のデータを使っていたという疑惑の指摘がネットででていたけど回答するの？
- 328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:22:14.03
- >>324
論文やプロトコルの責任者なんだろ？
- 329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:22:47.74
- >>325
二羽はずっと再現実験やらされるのか
- 330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:23:27.51
- >>320
6つの疑義について
2つは「単純ミス」
1つは「やや単純ミス」
残りは「大いなる単純ミス」
て結論だろ
もういいよ会見なんざやらなくても
関係者の処分ですら持ち越しだろ？
そしてSTAPの有無は結論出さないって宣言してるわけだし。
これがノーベル賞とった人がセンター長してるとか笑えるわ
- 331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:23:38.09
- 再現実験を続けるってことは実験自体実施してなかったなんて結論は絶対出てこない訳だ
どこが「踏み込んだ内容」なんだろう
- 332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:24:44.72
- ”じ、じ、自分の主催するネットへの書きこ、こ、こみによるとぉ・・”
とか言ってた普段着の人も一流のテレビや新聞なんかの記者にまぎれて
参加するのかなｗ
- 333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:24:58.24
- うらにわにはにわにわにはにわにわとり
- 334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:25:21.22
- 理研のお茶を濁した対応を「踏み込んだ内容」などと政府関係者が言っていたら
安倍政権が終わる
- 335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:25:42.49
- 下手したら大バッシングの会見になるかもな
国内外、専門家、一般人とわず電話やメールやら殺到するかもしれん
- 336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:26:41.91
- >>328
笹井が自分から関与を認めて謝罪するとも思えない。
笹井自身も小保方を切って研究者として残ろうとするはず。
理研を辞めてしまったら研究者としてはやってけないだろ。
臨床医として細々とはやってけるかもしれんが、しばらくは世間から身を隠して静かにしていないと、
新たに雇用した先も叩かれることになるだろうし。
責任は降格か訓戒、減給、停職どまりじゃないのか。
- 337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:27:01.87
- >>334
それは君の願望ｗ
- 338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:27:11.64
- >>326
Ｔ細胞は遺伝子が変わってるから初期化難しいでしょ
- 339 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 08:27:34.42
- >>318の補足
過去の天才学者は難問を簡略化して解決してきたが、小保方はわざわざ
更に困難にして解決(？)した事になっているのだ。
nature誌の要求として突きつけられたと思われる条件、すなわち、
得られた多能精細胞が「成熟細胞から変換されたもの」であり、
かつ「すでに体内にあった多能性細胞ではないこと」という条件
(日本語版nature記事参照)を満たすのに、なぜ、成熟細胞で単体の
細胞(シングルセル)を単離して実験すれば良いのに、わざわざ
遺伝子が変化したT細胞を使ったのかという謎がある。
馬鹿なのか、それとも問題を複雑にして粉飾する意図だったのか？
- 340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:27:39.29
- まあ、本人出てきても、芸人の謝罪会見みたいにしかならんだろうしな…泣いてマスカラ気にしつつ終わりみたいな。
- 341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:28:28.81
- >>335
しねーよ、バカなの？
- 342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:29:24.58
- >最終報告
要は、「理研の自力調査ではこれが限界です」という意味と受け取ればいい。そういう意味では理研にとっての最終報告なのであって、
一般用語としては、「理研自力だとここまでしか言えないよ最終報告」と翻訳すれば良いわけ。
ということは、あとは国の定めた独立行政法人で国の監査を受ける義務があるわけなので、国会で調査をすればいい。
国会議員なら国政調査権を請求できるので、証人喚問でも何でもやれば良い。まあ貴重な国会をそればかりで使う訳にはいかないので、具体的にはどこかに調査依頼をすれば良いので、
例えば学術的に込み入った内容については、理研にとって屈辱的だろうが例えば学術会議によって任命された調査委員会による研究内容調査、といったことも請求できる。
- 343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:29:38.72
- 専門家が理研を非難するのは間違いない
一般人も3/14の会見と若山さんのマウスどこいった？事件以来STAPを批判する人が増えている
海外の研究者たちはほとんどSTAPをバカにしてる状態
この状況で存在の証拠がないSTAP細胞の研究を税金で続けるなんて
理研も日本の科学も終わる
- 344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:31:22.91
- >>343
御用学者がアクションするだけ。 一般の学者は、大変だねあの分野は、って思うだけ。
- 345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:32:28.76
- ＳＴＡＰ論文一部は不正 理研調査委、認定へ きょう最終報告
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140401/scn14040107570001-n1.htm
小保方さんの責任焦点…報告「厳しい内容に」
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/world/ecoscience/20140401-567-OYT1T50012.html
- 346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:32:56.14
- またSTAP擁護のバカがやってきたな
存在する証拠がないものを擁護する奴はオカルトのバカだ
これだけはもう確定
- 347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:34:12.53
- >>338
>>339
>Ｔ細胞は遺伝子が変わってるから初期化難しいでしょ
>わざわざ遺伝子が変化したT細胞を使ったのかという謎
こいつらが何を言ってるのか理解できません
- 348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:34:36.82
- 理研から３１日に説明を受けた文部科学省幹部は「厳しい内容になる」と話し、小保方晴子・理研ユニットリーダー（３０）らが責任を問われる可能性もある。
by yomiuri
- 349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:34:39.24
- 理研は今日の学芸会の為にレッスン中‼︎
- 350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:35:57.50
- >>330
鬼軍曹といわれた野依さんが自分自身に対してそんな甘いことをするとは思えないんだが。
もしそうなら老いたということか・・・。
- 351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:36:18.44
- >>342
＞「理研の自力調査ではこれが限界です」という意味と受け取ればいい
これ以上自分たちの不利になる追及はする気がありませんって事だよ
残ってる（はずの）サンプルの分析もする気がないってのは何なのか
若山氏個人が（外部委託で）出来ることが理研にはできないっていうのはどういう事なのか
- 352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:36:48.85
- >>348
文科省なんて理研の身内じゃねえかｗ
大甘な「最終報告」を「厳しい」とか宣伝して自分たちの天下り先確保してるだけだな
- 353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:36:51.73
- たとえ解雇されても研究費で買った割烹着とスッポンの餌を持ち帰るなよ凹
- 354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:37:37.98
- >>343
存在の確証の無い研究を全部辞めたらそれこそ日本の研究終了だろ
馬鹿だなぁほんとに
海外のぉーとかコンプ丸出しだし
- 355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:38:22.48
- >>350
自他ともに厳しいなんて、相当の人格者でもないと、なれないと思う
- 356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:38:31.46
- >>354
オカルトのバカ
- 357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:38:44.58
- いやでも、論文はおかしかったかもしれんけど、
それだけだろ。幹細胞の選別自体は成功してるし。
森口みたいな処分される可能性はない。
つまり、おかしな論文だって、そんなもん、はいて棄てるほどあったわけ。
あれだよ。常温核融合を成功したと言った連中が全員処分されたっかということ。
ここは、恵まれない研究者の溜まり場だしなあ。。。
- 358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:38:58.59
- >>350
野依がちゃんとしてたら理研に真相の徹底究明を命じるだろう
しかし、野依が言ったのは「徹底的に再教育をしなければならない」
いくらマナーやお行儀を教えても詐欺師はなくならない
- 359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:39:16.56
- >>336
その程度で許してほしけりゃ、ちゃんと会見に出てこないと
あそこまで大風呂敷広げといてコソコソ隠れてるのが許されると思うんか
- 360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:39:50.60
- >>350
自分に大甘だから悪質な所得隠しして税金逃れようとしたんじゃないの？
- 361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:40:43.57
- >>359
お前が決めることじゃねーよカッス
小保方は逃げ切り確定してますから
- 362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:41:13.84
- じじいはデモだのなんだの言ってないでゲートボールにでもいけ
- 363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:41:40.48
- >>357
筑波の先生は論文で画像いじってるのがバレて懲戒ですけど
- 364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:42:07.55
- >>361
なんか面白い切り口だね
逃げ切りは笹井じゃないのか？？
- 365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:42:20.02
- 一番いいのは、小保方、笹井と懲戒解雇することだな。
丹羽さんは・・わからん。
引き続きＳＴＡＰ証明要員とされるかもしれん。
- 366 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 08:42:56.89
- >>318の後半部分である(2)の補足
wikipedia「細胞分化」参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/細胞分化
>いくつかの例外を除いて、
>細胞の分化はDNA配列自体に変更をほとんど伴わない。
小保方は、驚くべき事に、わざわざ、上記の「例外」となるT細胞(遺伝子
再構成によって遺伝子が変化した特殊な成熟細胞)を使って初期化できたと
主張したのである。
- 367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:42:59.30
- >>364
おぼちゃんは見た目首切りで、裏で理研が再雇用とか誰か言ってたけど本当かな
- 368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:44:00.23
- >>357
単なる間違いレベルじゃなくて「意図的なデータすり替えによる不正論文」だから
理研と言う組織が厳しい対応をするのは当然
- 369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:44:11.75
- >>367
そこまでしたら各政党と関連省庁にとりあえず電凸しまくるは
- 370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:44:53.62
- 単に第三者の再現がなされない論文というだけならまだしも
STAP論文はデータを捏造したんだから
それだったら筑波の教授のように懲戒処分が普通
- 371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:46:09.92
- 筑波大の不正も、生命科学系なんだね。
どうして、生命科学系はインチキが多いの？
- 372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:46:32.93
- 撤回にも反対で強気のおぼは解雇後の道筋作っておかないと理研に牙向けるだろ。暴露本とかで。
- 373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:46:49.42
- 昨日の段階で解雇通知が出てないならかなりの確率で現状維持だろ。なんの
ために年度またいでからクビなの？
- 374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:46:53.57
- >>370
ねつ造だけでなくコピペもあったしね！
- 375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:47:27.24
- >>365
丹羽はSTAP再現実験を一年間かかりきりでずっと続けてもらって
「結局できませんでした」という事になるだろうな
丹羽の首はしばらくは切れないな
- 376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:49:04.18
- >>372
クビになる理由は捏造じゃないし
STAPの検証は続けるって取り引きがあれば済むんじゃね
- 377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:49:59.81
- >>373
もしかしたら来年度一年分の年棒あげちゃうの？
懲戒解雇でも
- 378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:50:00.72
- >>375
しかし１年間も丹羽のラボでSTAP再現実験続けたら
億単位の税金をSTAPに使うことになるな
ツチノコ研究に億か
- 379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:50:45.47
- おぼの去就は、理研解雇後、入院が一番いい。
論文の撤回を了承してないのは彼女は妄想性・自己愛性人格障害（虚言癖）＝サイコだからだよ。
今でも自分が故意に不正をしているとは思ってないし、ＳＴＡＰは間違っていないと思い込んでいるはず。
ちゃんと入院治療させたほうがいいと思う。
彼女のためにも。
- 380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:51:48.41
- >>378
でもさ、理研の人たちには普通のことなんだよね、コレ
林茂生っておっさんもSTAPを理研のみんなで再検証しましょう～～とか書いてたし
- 381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:52:08.95
- 野依とか脱税してて自分に厳しい人とかねーよ
ただの老いぼれ爺だよ
- 382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:52:36.63
- >>358
その時点では小保方の弁護士がいるから
捏造断定処分断定は口にするなと言われてるだけ
- 383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:53:28.67
- >>381
のよりさんの擁護って必ず一定数いて、批判が出たらワラワラ湧いてくるんだよ
「そんな人じゃない」「研究一筋の人だ」とかさ 何なんかね
- 384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:53:57.55
- >>371
1) 研究者の数が圧倒的に多いから
2) 数学の入る余地が少ないから（発生率は文系の方が更に多い）
3) 臨床系の研究は大金が動くから
4) マスコミが医者を叩きたいから
- 385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:54:12.56
- 懲戒解雇って退職金出ない解雇じゃなかったっけ。
- 386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:54:14.44
- 日テレ 会見場から中継 今日のスケジュールなど
- 387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:54:32.15
- >>380
その林のFacebookの投稿に理研関係者が多く「いいね」してたからな
理研の全職員が今回のSTAP詐欺事件において連帯責任があるかもな
俺たち税金を使い放題という感覚なんだろう
- 388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:54:59.18
- 脱税は違法行為 違法行為した人が凹を裁くわけだなw
- 389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:55:12.68
- >>385
正規雇用じゃないからそのその退職金なし
- 390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:56:47.90
- >>378
＞>>375
＞しかし１年間も丹羽のラボでSTAP再現実験続けたら
再現ではなく、見間違いに相応しい物を見つける研究
皆んなこれで納得してね、オボちゃんコレを見て間違えちゃったのテヘ(♥︎)
- 391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:56:53.49
- 謎のキチガイコテハンがきたんだからもうちょっとかまってやれよ
人材は大切にな
- 392 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 08:56:55.26
- >>366の補足
しかも、当初の1月に発表したnature論文では得られたstap細胞に
遺伝子再構成という遺伝子の変化が確認されたとしており、初期化
されたstap細胞が特殊な分化をしたT細胞の遺伝子を持ったままとは
矛盾があるのではという疑問が生じる。
初期化された受精卵のようなstap細胞が細胞膜にT細胞受容体を
持つのだろうか？
あまりに不自然なのである。
当初、小保方の論文を却下したレフェリーが簡単な方法での哺乳類の
成熟細胞の初期化について、「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄
している」と批判したらしいが、その後に、小保方が細胞分化によって
遺伝子も変化したT細胞を(実質的に)使ったというのは更に不自然な
事なのである。
- 393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:57:16.26
- 理研の調査でも
意図的な不正と断じた。。
- 394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:58:05.63
- >>392
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
- 395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:58:08.37
- >>354
理研で超能力の研究やりたいなあw
- 396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:59:30.47
- >>76
寝てる間に何書いてんだよ
(゜)#))<<は全くその話題には反応してないからな
わかんないからだが(゜゜;)＼(--;)
>>158>>290
すでに
一般人｢小保方さんみたいにはなりたくないね｣
一般人｢よくあんなウソを平気でつけるよね、割烹着とか着てまで｣
(゜)#))<<｢小保方さんだけでないよ、・・・｣
- 397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:59:36.17
- >>385 そもそも理研は殆ど年俸制のはずだから退職金は最初から無い
- 398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 08:59:51.95
- >>383
広報で擁護員が雇われてるんだろう
モミーNHK会長とかも同じだと思うわ
ありきたりの褒め言葉で具体性がない
- 399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:00:29.38
- 今日理研調査委員会の最終報告なのか
意外と早いな
あまり期待していないがオボさんの記者会見は楽しみだ
- 400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:00:53.51
- > だが、小保方氏や、同氏の上司である理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長ら、ＳＴＡＰ論文の著者に対する理研内の処分は未定。
> 今後、本人から詳しく事情を聴いた上で決定し、公表する見通しだという。
（産経新聞）
やはりな
最終報告（仮）だったとw
- 401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:02:00.76
- 悪意のない捏造だった
今度は気をつけますから許して下さい
で幕引きだと思う
- 402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:02:39.64
- >>392
分子遺伝学の基礎も知らんなら、まずは勉強しろｗ
- 403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:02:44.45
- >>392
膜がリセットされるシーケンスが無い、でOK
- 404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:04:31.60
- >>400
関係者ここ見てんだろ！！！www
- 405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:04:33.26
- >>329
×やらされている
○本当に存在すると思ってて、真剣にやっている
弟子のラボの中にも、真剣にやってるところがあるらしい・・・。外から見ると
意味不明だが、割と本気で信じているようだ。ポスドク可哀想。
- 406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:04:50.46
- 今国会内で特定法人化されたいから全く最終でないものを「最終報告」と言ってるだけ
調査委員会からして詐欺的意図がある
そもそも石井のような理研の人間が調査委員長をやってる時点でおかしい
- 407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:05:49.12
- >>400
アホか。不正かどうか調べる委員会が処分内容まで決めちゃダメだろ。
- 408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:05:54.71
- 石井ってカタカナ連発で記者を舐めた目で見下してたオッサンでしょ
感じ悪かったよねあの人
- 409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:06:23.96
- >>406
ああ、ここにもアホがいる
- 410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:06:33.22
- 最終の定義を明らかにすべきだなw
- 411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:07:34.71
- 小保方は精神病だから無罪で入院
STAPはあるかどうかわからないので治療後復帰して存在を確かめる
- 412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:08:16.74
- >>407
そんじゃ13：00の会見はなんだろなあw
- 413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:08:43.57
- 誰でもいいからインサイダー取引と特許のこと聞いてほしいな
どうせ分かりませんって言われるだろうが
TV中継中に発言してほしい
- 414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:08:49.72
- 内部の人間が調査ってのはそもそもおかしな話だわな
なんでマスゴミは指摘しないんだろ
- 415 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 09:09:08.75
- >>392の補足
小保方の方法より複雑な方法、たとえば、脱メチル化酵素を細胞内に
注入するとかの方法を採れば、哺乳類についても「過去何百年の細胞
生物学の歴史」を乗り越えれる可能性があるかもしれないが、極めて
弱い酸性溶液に漬けるだけで初期化できるというのは「過去何百年の
細胞生物学の歴史を愚弄している」という批判も納得できる。
ところが、小保方はさらに細胞分化の過程で遺伝子さえ変化した
例外的な成熟細胞であるT細胞を(実質的に)使って多能性を持つ
stap細胞なるモノを作成したと主張したのである。
極めて困難な問題を、わざわざ自分で更に大幅に困難にして
成功したと主張したのである。
*****
上記の事と、他人の論文の不正転載(不正コピペ)や画像の不正流用等
を考慮すれば、問題を複雑化してわかりにくくして「粉飾」したと
いうべきである。
- 416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:09:44.00
- stap幹細胞が存在するかどうかは、小保方論文とは関係なくなったから、
理研は不正かどうかを集中的に報告しろ。
- 417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:09:58.98
- >>411
マジな話、正常な頭では理解できない行動だわ
少なくとも博士課程学生の頃から
- 418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:10:05.55
- 自分は石井さん好きだが。
彼には現段階でできる限り客観的に調査報告して欲しい。
彼の言動からも、今後日本の科学界の信頼性が問われる。
- 419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:10:16.86
- ｗくんは頭悪いでしょ
- 420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:10:33.43
- >>417
早稲田には同じ精神構造のやつがゴロゴロいるっぽいけどなｗ
- 421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:11:01.08
- 今回は処分の発表は無しか。まあ既に特定法人化法案の今国会会期中の成立は見送られることになったから、
文科省からはさっさと報告してあとはひたすら風化を待て、という指示が出たんだろう
処分ないからこういう内容になるって事かな？
１）STAP論文はいくつかの点で論文として不適切な点がありました。（既に言われてる内容を「調査結果」としてだらだら発表）
２）よって論文取り下げを指示しましたが、一部の理研外共著者（バカ）が反対しているため今のところ取り下げができてません。（とバカに責任押し付け）
３）論文を書く上で１）のような間違った行動がありましたが、「悪意」があったかは、小保方本人も共著者も無かったと主張しており、断定できませんでした。（ということで、それ以上の組織としての綱紀粛正は無し）
ただし調査で一部の「不正」は判明しました。（何故か「悪意」のない「不正」を新たに設定。小保方が未熟ゆえついやっちゃった、というコピペを「悪意のない無邪気な不正」と認定する模様）
６）野依は責任を取って辞任します。（辞任は自らの意思なので処分ではない。しかも実は辞任そのものは既定路線）、後任は未定です。（文科省から招聘してさりげなく「請われる形」で天下り利権を差し出す形。）
武市は留任とします。（ほとぼり醒めた来年あたりに笹井と交代させたいが本音）
ということで、あとは国政調査権を使った国会主導での調査をキックしないと何も起きないので、マスコミの皆さん今日のところは
「理研さんとしてはこれ以上の調査をするつもりはないんですね？出来ないんですね？」という点をきちんと突っ込んでください。
- 422 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 09:11:07.57
- >>392の訂正
(誤)生物細胞学
(正)細胞生物学
- 423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:11:40.82
- 石井は嫌な役回りだよ。
自分だったら絶対やりたくないわｗ
- 424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:11:51.25
- 理研の発表が２chのコピペだったら笑えるよな
エイプリルフールに相応しい一発に期待
- 425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:11:57.31
- 午前中は最終調査報告：調査委員会（第三者機関なので処分は理研側が決め発表する）
午後は、経過報告、処分発表、今後の方針、謝罪：理研
- 426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:12:20.75
- 石井は3/14の会見で
小保方と笹井は調査に協力的だからラボを閉鎖してないと言ってたが
実は小保方と笹井に嘘をつかれていたことが発覚した人
- 427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:12:24.65
- >>384
底辺大学文系だから、捏造はまじ困るんだよね
だって見破る頭がないから(T_T)
なのでいろんな人の本読むけど、トンでもな内容は面白いから騙されそうなんだよね
- 428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:13:21.42
- >>421
とにかく国会に持っていかないとダメだね
STAP論文が完全に非科学的なシロモノである以上、
理研が科学的に調査できることは何もない
STAP事件は科学上の不正ではなく、詐欺・背任の刑事事件
- 429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:14:46.90
- >>397
年俸制でも退職金あったよ
- 430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:14:57.36
- >>379
それ病気じゃ無いから治療不可能
刑務所行きだよ
- 431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:15:06.96
- >>426
石井さんは実験ノートの所在も確認してないのに
「資料を提出してもらったからいい」みたいに言ってたよね
- 432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:15:09.81
- >>428
持って行くならSTAPじゃなくて、
早稲田の博論大量盗用問題だろｗ
放置したら日本のアカデミックは終わるぞ
- 433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:15:19.88
- 数々の組織に壊滅的打撃を与え続けるO氏に残された標的は，
安倍内閣なんだろうなあ。
- 434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:15:23.25
- >>428
俺もそう思うよ。
みんなで兵庫県警に刑事事件として立件を希望する電話をいれよう!!
税金で人件費や実験費が出てるのに逃げ得はあり得ない。
- 435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:16:41.61
- 偽の診断書出した医者も逮捕な
- 436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:16:44.57
- >>389
今までに支払われた人件費も耳をそろえて返してもらいたいよね。
- 437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:17:24.65
- 小保方解雇じゃなくて自主退職に50ルピア。
上司は譴責で終わり終わり。
最悪な結構なら、神戸市に苦情入れた方が早いんじゃない？
- 438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:17:30.66
- >>433
民主主義崩壊とか狙ってるんじゃねえのか?
- 439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:17:30.79
- セルシード関連の方が刑事事件化させるなら早いだろ
- 440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:17:40.11
- 文科省は大学や研究所がコピペルナーV2 サーバーを契約する予算を投入しろ。
- 441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:17:42.01
-
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 調査委員会会見 (番組ID:lv174525186)
2014/04/01(火) 開場:10:00 開演:10:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525186
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 理研による会見 (番組ID:lv174525904)
2014/04/01(火) 開場:12:30 開演:13:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525904
- 442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:17:59.42
- >>387
それが勝ち組だよ
ちんたら研究やって国民の税金でメシウマウマ
だって周りがチャラチャラ遊んでる時にこっちはせこせこ研究に勤しんだからこそ
今の地位があるわけじゃん？
それくらいしたってバチは当たらんだろさ
- 443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:18:12.24
- >>425
そんなところだろう。
- 444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:18:30.84
- >>439
それ
科学的には灰色判定でお茶を濁すつもりだろうが
こっちは逃げられないからね
- 445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:18:55.70
- >>200
何かを暗示しているのか
- 446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:19:27.34
- カッシーナひろきは関係ない
- 447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:19:29.62
- >>430
治療不可能でも一応病院に入れたほうがいいよ。
認知療法で少しは改善する余地があるらしい。
しかもこのまま彼女を放置していたら自分の首も締めるし、理研にもまずいことを放言されかねない。
これは彼女の家族が判断してとり行うことだろうが・・。
家族が体裁を気にして放置するか、きちんと虚言癖（人格障害）として受け入れるかだね。
>>431
石井さんも今回のことで自分にも甘いところがあった、徹底して厳しくやると痛感したことだろう。
今までの経験や知識が当てはまる人々、案件ではなかったということだよ。
- 448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:20:45.76
- >>442
そんな程度の低い研究しかできないから
日本が海外からバカにされてるのにね
せこせこ研究に勤しんでも、しょせんその程度の頭脳と実績
そんなんでよく満足できるわあ プライドとかないの？
- 449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:21:01.66
- >>74でエッジ周辺のモスキートノイズ強調してるだけだろと言ったのに自分への援護だったことにしたのか
- 450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:21:24.71
- >>437
小保方解雇、笹井懲戒停職数ヶ月（自主辞職も促されていると思うが、
上原賞をうけとる図太さを考えると自分からはやめない）、丹羽などは厳重注意
といったところだろ。
- 451 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 09:21:34.69
- >>415の補足
小保方が(実質的に)T細胞を使って問題を複雑化したのは、単にnature誌の
要求として突きつけられたと思われる条件( >>318 参照)を満たすためだけで
なく、(他人の論文の不正転載(不正コピペ)や画像の不正流用等を考慮すれば)
粉食決算や脱税をする会計担当者がダミー会社やタックスヘイブンを使って
経理を複雑化する手口と類似し不正の手段としてわかりづらくするため
複雑化したと言わざるを得ない。
- 452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:21:54.91
- 会見中に小保方さんが再び予想外行動でもしないかな～
小保方さんに発言の権利を与えます。
- 453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:22:01.55
- 君ら仕事や学校は？
- 454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:22:30.79
- >>432
底辺大学文系の自分でも卒論真面目にかいたからなあ
何ていうか、有名大学や理系は凄いなあと思ってたのだが、他人のパクればそら立派なん書けるわやな
でも就活は平気な顔してさ
(-。-)y-~
- 455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:22:42.97
- 石井の英語力が試されるねw
@rjgeller @JuuichiJigen 理研の規則は米政府規則に準拠、悪意のないは、honest errorの訳語です。実際はうっかりミスは問わないということではないでしょうか？故意をhonestというのには無理があります。
http://www.aps.org/policy/statements/federalpolicy.cfm
https://twitter.com/Prof_hrk/status/450178557105700864
- 456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:22:51.55
- >>453
そんな貴方は？
- 457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:22:53.90
- >>453
そっくりそのまま聞き返してやるよｗ
- 458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:24:19.86
- >>448
プライドなんて自尊心肥えたガキの戯言だろｗｗｗ
さっさとお外でて社会に凹まされてこいバカ
程度？知るかよ(笑)
ちんたらやって人並み以上に金入れば万々歳だろに
コスパコスパ～！人生のコスパ考えようぜ？な？
- 459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:24:21.11
- >>453
先月末で理研辞めた～イヤだもん仕事してて吐き気がするから、「また来ることも有るよね！」て言われたけど「はぁ～⁈」て感じ
- 460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:24:54.50
- 一部に意図的な不正はあったと認めるだろう
その上で笹井と小保方の処分は後日下すとして
理研は全面的に謝罪し論文撤回を明言
今日の会見ではこんなところか
その後は笹井と小保方を解雇発表に合わせて会見させる
特定国立開発研究法人は認可されるが初年度予算大幅削減
丹羽はＳＴＡＰ後始末のため一年ほど飼い殺しの後追放
こんな流れになりそう
- 461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:25:10.48
- >>442
君はノブレス・オブリージュという言葉を知らんようだ
- 462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:25:22.74
- >>447
＞今までの経験や知識が当てはまる人々、案件ではなかった
知識経験の問題じゃなくって、普通に理研の規則に従って不正に対応すれば
良かっただけのこと 大体、知識経験とか言うけど、今までどんだけの
不正調査してきたの？この人 全てが浅すぎるんだよ
- 463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:26:00.08
- >>458
下品な人間
- 464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:26:21.24
- >>450
笹井などはプライドの塊みたいな人間だろうから、今は忍んでしれっと理研に居続けるんじゃないか？
理研側がきちんと処分しないと。
>>453
君と一緒
- 465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:26:43.88
- >>461
そんなもん日本には存在せん概念だｗ
少なくとも戦後は
- 466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:26:46.65
- >>461
うわ・・・くっさ
- 467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:26:53.37
- ＳＴＡＰ細胞論文の一部は不正 理研調査委、認定へ
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014033101002004.html
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
論文に指摘された疑義の一部を理研が不正と認定する方針であることが３１日、関係者の話で分かった。
４月１日午前に理研の調査委員会が記者会見し、調査の最終報告を発表する。
理研は報告書の文言を調整しているが、論文の取り下げを著者たちに強く勧告する。
他の研究者がＳＴＡＰ細胞を作る再現実験に成功したとの報告例はないが、
理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、理研の再現実験への取り組みを明らかにする見通しだ。
2014/04/01 02:13 【共同通信】
- 468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:27:21.38
- >>453
人件費抑制で今日から無職(-。-)y-~
- 469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:27:40.56
- しかしこれを機に偉い先生方の昔の博士論文を調べてみたら，
日本の科学が瓦解するような事態になるんじゃねえの。
- 470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:28:19.27
- >>448
>>461
研究なんかやってない
ただの煽りだから反応しないこと
- 471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:28:35.94
- >>463
それが精一杯の反撃か(笑)
まあ負け組はプライド()と高貴さ()とやらでシコシコオナニー人生謳歌してろよｗｗｗ
それしか出来ないんだもんなｗｗｗなはぁっｗｗｗ
- 472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:28:45.06
- なるほどね。NHK生中継する意味が。
【緊急拡散】今日4月1日（火）午前に閣議決定されようとしている「防衛装備移転三原則」の概要�� http://stophimitsu.cocolog-nifty.com/blog/files/boueisobiiten.pdf
★8時半から官邸前で抗議行動
詳細��http://stophimitsu.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-7f60.html
- 473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:29:15.01
- お簿がやったのは夢芝居みたいなもんだろうな
- 474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:29:24.71
- >>458
笹井だって、理研でカネはもらいながらも山中さんみたいな名誉が欲しくて犯罪に走った
犯罪はいけないことだけど、名誉欲は普通の人間なら多かれ少なかれ誰でもあるでしょ
ないフリをする方がガキだと思うの 悔しさがにじみ出てる感じ
ただお金だけもらえればいいんなら、他にラクで楽しい仕事いくらでもあるじゃん
研究とかそれこそコスパが悪すぎるよ もっと頭のいい返しをしてほしいな
- 475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:29:26.91
- >>453
今日は夜勤明け。
技術職待遇で新卒入社したんだけど、いろいろあって現場職になった。
まあ一応管理職待遇なんだけどね。
- 476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:31:28.35
- >>470
煽り扱いはお前が悔しくて仕方ない何よりの自己紹介だよな？
悔しくて悔しくてけど言い返せない(笑)
だから煽りは扱いして自分を慰めオナニーするんでしょ？
だから負け組なんだよ君は・・・
- 477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:31:48.50
- >>469
ここまで酷いのは生命科学だけだよ。
- 478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:31:55.24
- いづれにしても笹井はSTAPの存在を信じての行動だったわけだから無罪だよ
- 479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:32:11.72
- >>459
(゜)#))<<
研究者って、本とか何読むのか？
仕事以外のな
- 480 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 09:32:40.85
- >>275の修正版
*****
[ 哺乳類の通常の成熟細胞でも不可能だった初期化をT細胞で確認した謎 ]
小保方は以前にT細胞以外の哺乳類の成熟細胞でstap細胞論文をnature誌に
出して、「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄していると酷評され、
掲載を却下された」らしいが、最終的にnature誌にアクセプトされた論文
では確認の過程から実質的にT細胞を使った事になっており、T細胞で初期化
という更に困難な主張で信じがたいモノだったのだ。
- 481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:32:49.71
- >>476
それならあなたが勝ち組とやらである証拠をここで見せてください
それかこのスレから立ち去ってください
- 482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:33:02.61
- >>474
理研楽だよ、長居したら他で研究出来なくなるよ。
全部適当だもの、DATA管理 試薬管理 情報管理 何にも無いもの
- 483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:33:25.19
- >>476
お前しょっぱい人生やなｗ
- 484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:33:35.42
- >>476
東電職員やパチ屋の御曹司、二世議員、天下り連中などなどから見れば
あなただってただの負け組だよ 自分の下しか見えてない時点でもう負けてるんだよ
- 485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:33:38.17
- 悲報、理化学研究所がstap細胞論文の中間報告書を無言で差し（すり?）替えか
1 ：Ψ：2014/03/31(月) 20:52:18.11 ID:r81D0YWx0
TJO ?@TJO_datasci
もう気付いた人も多いみたいだけど、いつの間にか理研は3/14の会見で見せていた中間報告書を3/31付で差し替えている。
現在の版
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
以前の版
http://web.archive.org/web/20140314222554/http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
以前の版に出ていた電気泳動バンド画像の中に、見られては困るものでもあったのかな
https://twitter.com/TJO_datasci/status/450577511185793024
cuttingedge ?@cuttingedgevvv
@TJO_datasci 以前の版10 ページにあるGe2では、右端３つのレーンでキメラのTCR遺伝子再構成が写っているのですが、それがバッサリ削除されてる。
https://twitter.com/cuttingedgevvv/status/450578629735358464
- 486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:33:40.84
- >>478
証拠隠滅してたり後からデータ作ったりしても有罪だよ
- 487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:33:45.70
- >>474
まあそう焦んなよ(笑)早合点は研究者として致命的だぜ？
俺があきれてんのはお前がプライド＝清廉さみたいな論調だからだよ(笑)
青臭くて敵わないわｗｗｗ
- 488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:34:11.62
- 名大卒の人間としたらのよりんがここまで凋落するとは思わなんだ
いや学長になれなかった時点で凋落は始まってたのか
- 489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:34:43.99
- >>474
ほお、理研の副センター長よりも高給で楽な仕事・・・。
＞ただお金だけもらえればいいんなら、他にラクで楽しい仕事いくらでもあるじゃん
その仕事と会社をぜひ教えてもらいたい。
- 490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:34:55.82
- >>479 ディクスン・カー
- 491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:35:05.45
- >>487
＞プライド＝清廉さみたいな論調
早合点、そっくりお返ししますね
お疲れ様でした
- 492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:35:06.49
- このスレで考えた今日の会見の記者質問集１－４
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1393333308/295-299
- 493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:35:15.95
- キミら朝からネガティブ全開だな。
だから社会不適合者の烙印を押されるんだよ。
もっと明るくポジティブシンキングしないと、女にモテないぞw
- 494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:35:50.38
- 自己紹介乙ですｗ
- 495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:35:54.10
- なんか週二日くらい会議に出て寝てるだけで２０００万くらいもらえる仕事とかあるらしいよ天下り系で
おかんに聞いた
- 496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:36:01.62
- 923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:35:44.39
誰か明日の会見で
前の中間報告書のゲル電気泳動全体像の図の２枚目の一番右の方３つに2Nキメラマウス(STAP)のレーンがあり
そこではTCR再構成を示すバンドが複数でているんだけど、報告書を差し替えてそこを”なかったことにした”のはなぜですか？と聞いてみろ
ついでに、あなたたちのストーリーだとすべての問題は悪意がないということになっているけど
もしTCR再構成のおこったSTAP細胞からマウスを作れたという事実が最初からないなら、当然、2Nマウスのレーンにそれが見えてしまうことはありえないんだけど
どうして見えてしまったんでしょうか？ってことをきいてみてｗ
- 497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:37:04.73
- >>493
＞ポジティブシンキング
なんだただの昭和脳のオッサンか
レスつけて損した
- 498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:37:07.18
- ＳＴＡＰ論文の不正を認定 理研調査委、きょう最終報告
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140401/scn14040102280000-n1.htm
だが、小保方氏や、同氏の上司である理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長ら、
ＳＴＡＰ論文の著者に対する理研内の処分は未定。今後、本人から詳しく事情を聴いた上で決定し、
公表する見通しだという。
小保方氏ら理研に所属する論文の著者は疑惑が浮上してから、
自身で社会に対する説明を行っておらず、今回の記者会見にも出席しない。
これについて理研は「外部有識者を交えた調査が終了したことから、
今後は当事者が出席しての記者会見なども可能になる。
本人の意思に応じて対応を検討していく」と話している。
- 499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:37:15.75
- >>481
するわけねーじゃんｗｗｗ
水掛け論に持ち込みたがってるあたりいよいよ苦しいのかな？ん？
>>484
え？そうだよ？彼等は俺より遥かに勝ち組ｗｗｗみりゃわかんじゃんｗｗｗ
で？だからどうしたの？的外れちゃん(笑)
- 500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:38:06.84
- 内部調査結果早く出せと言ってる人たちが関係者に見えて仕方ないんだが
こんな次から次へと出てくる疑惑のデパートみたいな状況で処分決定急ぐほうがもっとヤバイの隠してるように見えるわ
- 501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:38:10.29
- >>472
楽ではないと思うけどな
周りがある程度やってくれる環境がない、自分がしっかりしてる人向けなんだよ
理研はたぶん本来はね
日本だとダメエリートがのさばるのかもだが
(-。-)y-~
- 502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:38:28.57
- この時間帯だから平均年齢高いぞこのスレは
俺も６７歳だしな
- 503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:38:50.65
- >>452
わかるｗ
もう一度、「下書き」発言のようなまともな人間では思い浮かばない言い訳聞きたい
- 504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:39:03.30
- >>499
＞え？そうだよ？彼等は俺より遥かに勝ち組ｗｗｗみりゃわかんじゃんｗｗｗ
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗ
- 505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:39:20.39
- 小保方の女子力とやらで早稲田・理研をここまで破壊。
女子力ハンパないね。
- 506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:39:26.58
- >>495
そこに行き着くまでが地獄だけどなｗ
人を蹴落とし、貶め、罠にはめる
手を真っ黒に染めて初めて手に入る地位
- 507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:39:33.26
- >>489
道路公団系の事務所に入って天下り圧勝かな
省庁の外郭団体系に私立文系からコネで入ってってのもよさそう
- 508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:39:50.03
- >>491
自分のレス見直せよ健忘
打ったレス脳内処理出来ないならチラシでも用意すれば～？
- 509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:39:57.58
- ミス・美奈子・サイトウは乳癌でしんだ
- 510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:40:03.53
- 「キメラマウスでTCRのくみかえが起こっているデータ」は著者たちの有利に働くものだと思うのだが・・・。
「理研が何か隠蔽した」と言う連中は、著者の味方をしてるのか？
- 511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:40:31.91
- なんで頭の悪い連中は『ＷＷＷ』だの『ｗｗｗ』だのをわざわざつけてくるのか？
自分はココにいますよ～、構ってくださいよ～
俺は賢くてすごいんだぞ～
お前らみんな俺よりしたのバカだ～と実生活では決して味わえない優越感をぶつけてるだけだよな。
劣等感と丸出しなんだが
- 512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:40:45.19
- >>447
利権なんてもうお取り潰し決定したようなもんだからどんどん方言して膿を出してもらったほうが良い
- 513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:41:22.29
- 小保方は出ないらしいけど、恥ずかしくて出てこれないんだろうな。
これ以上世間に素顔を晒したくないだろうし。今後はボランティア活動に軸足を置いて、
罪を悔いながら生きていってもらいたい。
- 514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:41:25.11
- >>506
小説の読み過ぎじゃないの？
それなりに出過ぎず普通にしておけばそこそこ行けるでしょう
蹴落としたり罠にはめたりなんてのはむしろ笹井さんの世界の方
- 515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:41:37.36
- 自分はS31生まれ57歳
- 516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:41:53.89
- >>511
（笑）も追加で
心の余裕が無いんでしょう
ショボイ自分を記号で必死にごまかしてるんだよ
- 517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:42:10.71
- >>504
印象操作で乗りきれると思ってる当たりガチガキかぁー(笑)
そうやって水掛け論に持ち込んだら慰められる安いプライドなんだもんなｗｗｗ
お前って、昔からそんな奴だったよなぁ(笑)
- 518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:42:27.50
- ＳＴＡＰ論文の不正を認定 理研調査委、きょう最終報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140401-00000501-san-sctch
「計６カ所に問題があると指摘。うち２つは「意図的な不正ではない過誤」と判断したが、
残りについて今回、「意図的であり不正と認められる部分がある」との見解を示した。」
↓
で、小保方を始めとする著者の処分は時間をかけて決定する
つまり、これが会見内容だろうな。
- 519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:42:36.55
- >>510
まず姿勢自身に問題がある。こうやって知らないうちにごそごそ情報をいじる体質そのものが
今回の捏造・隠蔽の遠因。
- 520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:42:50.68
- >>517
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
- 521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:43:32.30
- >>516
ま～ん（笑）を悪くいうな
- 522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:43:33.72
- >>506
偏った見方できもちわる
- 523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:43:33.97
- 俺が子供のころの神戸なんか焼け野原でそごうのあたりとか一面焼け野原だったから薬莢拾いとかしてたもんな
それが先端生物学だとかだもんな。神戸もよく復興したもんだ。
- 524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:44:01.30
- 実在するかどうか判断しないのに、再現実験はするって変な話。
実在してなきゃ再現なんてしようがないのに。
- 525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:44:07.81
- おまえらとにかくSTAPとか理研とか今日の会見に関係がある話しようぜ
- 526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:44:24.72
- 俺は東京生まれHIP HOP育ち
悪そうな奴は大体友達
- 527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:44:25.90
- 節子、それドロップちゃう
- 528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:44:26.19
- >>516
そういう人は必ず相手への罵倒も絡めてくるよね
どうにかして自分を大きく見せようと必死になるんだろうな
まあここで煽ってる人は多分超絶昭和時代の遺物で定年後のジジイ
- 529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:44:34.30
- >>489
民間の部長クラスのほうがよっぽどラクだろ
世間知らずだな
- 530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:44:34.43
- >>519
つまり、これは利権の体質だから、著者を処分するのはケシカランってことだな！
- 531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:44:51.20
- >>514
お前天下りのいる企業に勤めたことないだろｗ
天下ってきてる奴は例外なくクズ人間だったわ
ちょっとでも不愉快な態度見せた奴は全員やめさせられていった
まぁ俺もその一人なんだがｗ
毎日役員机で新聞読んでるやつ相手にヘラヘラなんてできるかってのｗ
- 532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:45:52.83
- >>525
そうやけどあたらしいネタもないしさあ
てか会見もうすぐじゃん！
実況の方に行こうかな
- 533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:45:53.18
- 会見前に情報おさらいに来たら、なに、このスレの劣化状況
- 534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:47:15.79
- >>533
荒らしとおじいちゃんが戦ってるから仕方ない
ちょっと前のレスに情報あるよ
- 535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:47:59.33
- 小保方の刑事処分がまだないから荒れてるんだろ。
- 536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:48:11.32
- >>511
出た～ｗｗｗ行動心理学者気取りのイタがゆい奴ｗｗｗ
んなもんで判断したり一々気にしてる奴が幼稚だと気付こうな？わかる？キョロちゃん(笑)
>>516
お前慰め独りエッチホント好きだな(笑)
- 537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:48:41.91
- ジジイはやっぱ今日入社式とかあってるから気持ちが荒れるんだろうな
俺も昔は・・・とかこんな若造に！的な感じで
- 538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:48:47.22
- >>528
自信がないんだろうね自分に
だから常にどっか人を見下せる部分は無いかって探してるわけ
こんな匿名掲示板で得られる優越感なんて現実の穴埋めにはならないのに
満たされない自分を必死に他人のレスの粗さがして罵倒することによって慰めてるのが伝わってくるわ
- 539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:49:04.52
- 会見て何時からなん？
- 540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:49:16.20
- 俺が子供のころなんかまだ日本は貧しかったからさ。
高校にプールとかなくて、自分たちで設計して作って水泳してたよ。
大変だけど楽しかったよ。今の若い奴は楽することしか考えてないから駄目
なにが駄目かというとそんな人生では真の喜びは得られずニヒリズムに陥る
- 541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:49:39.97
- >>534
そして荒らしもおじいちゃん
おじいちゃん VS おじいちゃん
- 542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:49:58.13
- おい、おまえら最終報告があるっていうのになにケンカしてんだよ。
もう一度、ポイントのおさらいしようぜ。
- 543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:49:58.07
- 26 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/08(土) 07:38:14.70
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
人間の屑だ。
- 544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:50:05.11
- >>540
ニヒリズムしか感じないレス
- 545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:50:19.78
- >>538
ほんと、かまってほしいだけのアラシだね
スルーで行きましょう
- 546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:50:19.82
- >>536
オナニストの自己紹介まだ続けるの？
- 547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:50:51.14
- 笹井さんいつ出てくるの
- 548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:50:51.62
- >>533
仕方ない
ネタがないから頭悪い煽りとその見るからに煽りな奴に反応しちゃう
頭悪い連中だらけ
- 549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:51:05.89
- コピペで名を上げてどうすんの
夢は自分の手でつかみ取れよお前ら
- 550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:51:30.81
- >>549
小保方さんに直接言ってあげて
- 551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:52:07.52
- >>549
いやむしろ、名を下げてない？
- 552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:52:15.19
- 再現実験を継続するということは、捏造とは認められないということだ。
意図的な不正が明らかになったのに、捏造ではないとする何だ？
STAPが存在するかどうかの判断は、調査委員会の仕事ではないと石井は言うが、
捏造だったのかどうかの判断は調査委員会の仕事だ。
捏造かどうかの判断をせずに最終報告だなんて片腹痛い。
石井、逃げるなよ。
- 553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:52:29.83
- 26 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/29(土) 13:11:04.44
高木美保、STAP細胞問題について「よくあるウッカリが重なって、こんなことになった可能性も十分ある」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396057368/
- 554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:52:31.17
- 実況スレはどこ?
- 555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:52:52.45
- >>538
それまんまお前じゃん(笑)
こんなとこで小保方叩いてる負け組が一番惨めで自慰行為だろうに(笑)
- 556 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 09:53:13.57
- [ もはや、nature誌のstap細胞論文は取り下げる必要はない ]
理研は小保方らのnature誌のstap細胞論文の取り下げを著者たちに強く勧告
しているらしいが、現時点では11jigen氏らの尽力により多くの不正が明らかに
なっており、世界中に不正が知れ渡り、不正論文の虚偽内容に対して、いわば
「免疫」ができた状態で、もはや、小保方らのnature誌のSTAP細胞論文は
「晒(さらし)モノ」状態であって、現時点では危険性はほとんど無いのみ
ならず、教訓効果すらあるのである。
尚、理研や過去に理研に在籍した研究者らは論文取り下げ(論文撤回)後に
改めて、新規にSTAP細胞論文を発表する事を画策している疑いがあり
不毛な研究に多額の費用が費やされる可能性のみならず、怪しい「STAP細胞」
なるモノの論文がリニューアルされる危険があるのである。
よって、小保方らのnature誌のstap細胞論文は取り下げるべきではない。
ただし、nature誌が不正論文と断定して小保方等の著者や理研を刑事告訴・
民亊訴追を前提に撤回する事は妨げない。
- 557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:53:15.00
- 実況
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1396311025/
- 558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:53:24.19
- カオス
- 559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:53:28.77
- STAP宗教が科学という断頭台によって処刑される日か
研究費全額返してほしいもんだね
- 560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:54:07.83
- >>555
やっぱりおまえは小保方＆STAP擁護のオカルトのバカだったな
- 561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:54:13.15
- 心が落ち着く魔法のことば
ま～ん（笑）
- 562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:54:16.47
- >>559
期待しすぎるのよくない
- 563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:55:18.59
- >>559
>研究費全額返してほしいもんだね
それどころか丹羽が億単位の税金で今後もSTAPを続ける予定
- 564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:55:49.00
- ここで教えてもらったニコ生ってところに今繋げてるんだけども、
台湾のデモを中継していて楽しいなぁ
若いころは俺もやったよこういうの
- 565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:56:10.56
- 実況いいよね
ヘンなのりがあるけど煽りとか嵐は来ないし
- 566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:56:23.86
- 大学と違ってトップダウンで研究やってるのが理研の売りなんでしょ？
だったら部下の不祥事、ましてやこれほどの捏造論文に関しては上司の責任問題になるよね？
CDBの責任者は辞任して損失の弁済（研究費、人件費、設備費）もやるんだよね？？
- 567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:56:25.84
- 税金でタダめし食っていくシステムを減らされるとかには
官は最大の労力で抵抗するよ」
- 568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:56:29.97
- >>560
どこをどうみたら擁護になるの？バカなの？
悔しいのは分かるぜ？けどどう言い繕っても負け組が勝ち組叩いてるっつー時点で惨めなのは
お・ま・え(m9^-')★
- 569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:57:09.64
- SSI、CellのEditorial Boardも解任かな？
- 570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:57:25.64
- >>548
すまない。
ここ数日、ずっと定期的に沸いてくる『ＷＷＷ』と『ｗｗｗ』が不快だと思っていて、
今は少しスレの流れが緩やかなのでつぶやいてしまった。
スルーに徹するよ
- 571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:58:01.45
- >>566
理論上はそうなんだけど、
なぜか責任は常に上から下への一方通行みたいな構造だよね
- 572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:58:01.64
- ま～ん（笑）
- 573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:58:26.99
- まあ内部調査自体がヘッポコ報告になるのは誰にでも予想できることだったが
せめて誰かを懲戒処分にしてガス抜きを図る、とやってくるかと思ったらそれすらも出来ない。組織としての機能不全を起こしてるな
考えてみりゃ一般企業と違って人事の組織がなくて期間決めた任命の機能しかなく、人１人辞めさせることもできないわけだ
一応今回も質疑にはエンドレスで答えるだろうね。広告代理店からはそうやることで誠意を示しなさい、という指示が出ている。
前回も「途中で打ち切らずにとことん質問に答えていたのは誠意が感じられた。」という感想も多かったけどあれが精いっぱいの演出ということ。
今回はそんな姿勢とか誠意とかいう話ではなく、内容で判断しないと。客観的に見て、数百億の国家予算を騙し取ろうとした話だよ？
- 574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:58:42.91
- みんな落ちつけ(-。-)y-~
- 575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:58:58.62
- このスレで考えた今日の会見の記者質問集１－４
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1393333308/295-299
- 576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:59:03.18
- ネイチャーリトラクトされたらバカンティクビ？
- 577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 09:59:33.79
- >>576
それがええ
- 578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:00:00.12
- >>570
それって「わたしはあらしですよ」ってマークだから見たら避けるが吉
それを目印にして、レスも読まずにNGしたらいい
- 579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:00:48.23
- >>570
分かったから安価つけてこないでいいよ気持ち悪い
ぶっちゃけこっちからしたら荒らしも反応してる奴もどっちも同レベルだから
- 580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:01:53.01
- >>573
そのとおり
- 581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:01:55.64
- >>579
まあ落ち着け
会見に備えよう
- 582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:02:41.67
- ニコ生席取った
- 583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:03:46.24
- ニコ生、会見場が開いてるね。
ニコ行ってくるわ
- 584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:04:26.14
- みんな今回の事件の形態の本質が捉えきれてないよ
よくある殺人みたいな個人犯罪ではない
グループによる集団犯罪じゃない
こうしたものなら、小保方・笹井が被責任主体でこの件は落着
組織犯罪でもない、そうなら理研が被責任主体でこの件は落着
そうではなくてこの犯罪は関係性の犯罪なんだ
この関係性は再生医療が生み出すはずの巨大な利益がその核にあり
理研、早稲田、女子医大、セルシード・政界等々の関係が形成されたなかで犯罪がおこり
オボ・笹井はその関係の中のいわば一つの結節点ということだ
- 585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:04:51.57
- cynthfox @cynthfox 4 時間
@TJO_datasci @PubPeer By any chance, do you have the URLs for the Riken pages
linking to the reports, both the original and changed ones?
- 586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:05:39.04
- >>573
何にいらついてるのか知らんが、
不正関係の調査委員会が処分まで決める事はあまり無いと思う。
昨日の筑波の件も調査委員会は論文の調査だけをやった。
クロ判定が出て、本人は自主退職したけど、
大学はこれから懲戒処分を検討するとしている。
学術的な内容の不正の有無、それに応じた処分の軽重、
いろいろ個別にやるべきことがあるんだよ。
常識的に考えてクビになるだろう。
でも、重罪人でも裁判を受けたり、上訴する権利があるのと同じで、
そんなすぐには処分内容までは決められないもの。
- 587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:06:49.22
- >>581
だな
- 588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:07:58.57
- >>584
いや分かってますがな
理研はあえておぼちゃん主犯の不正論文事件ってことで片づけようとしてるけど
刑事事件にもっていくなら、理研以外の別のとこに頼まないとだめだね
- 589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:09:47.56
- また会見中は落ちるんだろう
- 590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:10:25.31
- なにが？実況？
- 591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:11:35.63
- >>588
ごめん、みんなわかってるよね
みんないらいらさせられてっから
- 592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:12:11.70
- 論文撤回になったらヴァカはクビでしょ。
だからごねてる。
- 593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:12:30.44
- >>590
この板
- 594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:12:58.37
- >>586
そうだよね。何もシラン奴は早く全員クビにしろと喚いて気持ちよくなってるけど、
さっさと断罪すると後の裁判で捏造して処分を受けた側が者が有利になるだけ。
- 595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:13:08.91
- 今日はニコ生やる？
- 596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:13:30.82
- >>591
けど、世間のTVしか見てない人は知らないと思う
だから会見で記者にインサイダーのこととか質問して欲しいんだけどな
TV層にも問題の存在を知らせたい でもしょせんマスゴミだからな～～
- 597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:14:28.16
- またこの板落とされそう
- 598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:14:41.09
- ニコ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525186?ref=top&zroute=index
Uスト
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi4
- 599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:14:43.23
- うわもうやってんのかニコ生
- 600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:14:52.35
- 3/14はここが落ちたんだったな、一応貼っとく
http://www.2nn.jp/test/read.cgi/refuge/1394788195/
■ STAP細胞の避難所
1 名前：国境なき名無しさん：2014/03/14(金) 18:09:55 ID:4OXPgtCn0
STAP細胞が盛り上がるとよく落ちるので
- 601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:15:05.56
-
●STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 調査委員会会見 (番組ID:lv174525186)
2014/04/01(火) 開場:10:00 開演:10:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525186
●STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 理研による会見 (番組ID:lv174525904)
2014/04/01(火) 開場:12:30 開演:13:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525904
- 602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:15:06.76
- >>595
早くいけ
- 603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:15:51.84
- 避難所とかできたのか
- 604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:16:32.88
- 不正論文事件という問い方では
つまらんことやった、と社会的非難をあびてこの件は幕引きですよね
- 605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:17:05.85
- TJO @TJO_datasci 10分
今日の理研の記者会見の論点1：これで外部調査は打ち切りなのか、不正は一部しか認定しないのか、
香港のグループが3/5公開のプロトコル詳細を完全にトレースしても全く再現できなかった
STAP細胞の追試にこれ以上税金をかけてこだわるのか、論文撤回の是非と著者たちの処分はどうなるのか。
TJO @TJO_datasci 7分
今日の理研の記者会見の論点2：3/14に公開した中間報告書を3/31に一切の説明なく差し替えたのは何故か、
差し替え後の中間報告書ではGel1/Gel2のバンド画像の大部分を削除して一部だけを載せるという
改竄行為を行っている理由は何か。この措置は誰が決め、誰がやったのか。
- 606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:17:41.48
- 資料アップはよ
- 607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:20:38.28
- さあ始まるよ。記者さん小保方の数々の悪行と矛盾と疑惑を手を緩めることなく追及してくれ。
- 608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:20:43.01
- またあのドヤ顔のおばはんでてくるのか？
次はこいつらが裁きをうける番だな
- 609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:20:46.37
- NHKラジオ最高
このタイミングで明石家さんま「真っ赤なウソ」だって
- 610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:20:52.21
- データサイエンティストさん頑張ってんな。
この業界にいた時には、なんか偏屈な奴だなと思ってたけど。
腐っても東大ってやつかね。
ポスドクで崩れて腐ってる東大の奴は少しは見習った方がいいと思う。
理屈をきちんとこねられるだけでも世間では十分に通用するんよ。
- 611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:20:58.76
- 実況スレ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1396314288/
- 612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:21:05.15
- >>586
まあ何も恐怖政治みたいに不届き者を即刻断頭台に、なんて話じゃなくてな。
まず調査委員会が機能してんの？あと自分たちの仕事じゃない事でも重大な犯罪に関わることは早く外に依頼して現状の保全を図るべきじゃないんだっけ？
ということ。
今回は論文そのもののシロクロだけじゃなくて論文の不正が組織ぐるみでやられてなきゃ出来ないような点が多すぎるのに
自分たちがその任でないというのなら何でそれをすぐに監督官庁に指摘して依頼しないんだっけ？
論文の不正じゃなくて組織への背任や株価操作への加担の事実があれば即刻逮捕の犯罪行為だよ？その辺ちゃんと危機感もってやってるようには思えないなぁ。
- 613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:21:27.51
- 調査委員全員出席のようだ
- 614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:21:56.99
- >>598
ニコ動はスムーズだがUストは全然だね(´・ω・｀)
- 615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:22:00.39
- 記者たちで超満員だ
記者たちには質疑応答がんばってほしいな
- 616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:22:25.74
- 理研のふてぶてしい態度を見る限り、山口組の人に追及してもらったほうが問題が早く解決しそうだね。
- 617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:22:49.24
- >>591
こういう会見こそNHK総合がやるべきなんだよな
石井、川合、米倉
- 618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:23:25.56
- NHKでテロップきたー
- 619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:24:03.52
- 26 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/29(土) 13:11:04.44
高木美保、STAP細胞問題について「よくあるウッカリが重なって、こんなことになった可能性も十分ある」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396057368/
- 620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:24:04.08
- NHKで不正テロップでたー
- 621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:24:07.89
- 小保方容疑者キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:24:17.36
- >>617
やるから
ニュース「STAP細胞論文で理化学研究所が会見」関連
2014年4月1日（火） 10時25分～11時00分
- 623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:24:29.31
- NHKで速報テロ出たので飛んできますた
- 624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:24:30.62
- 2つ不正行為があったと認定＠ラジオ第１
- 625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:25:00.99
- オボボが髪型や服装をまったく変えて佐村河内みたいな感じで
出て来たらノーベル賞
- 626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:25:15.21
- テレビ局系の記者は締め出してほしい。
あいつらの質問は本当にくだらなくて時間の無駄。
- 627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:25:16.83
- どうせノートちゃんと取ってなかったとか、そういうレベルの不正だろ
- 628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:25:32.59
- 右隅の子はかわいいんじゃ？
- 629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:25:52.38
- たった２つ
- 630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:26:03.47
- NHKで会見中継来たぞー
- 631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:26:04.78
- >>415
深く考えるな。
いろいろやってマウスの白血球でうまくいったということ。
実際は体内にごく少数ある未知の幹細胞を選別できただけだろう。
いわゆるMUSE細胞の一種。
- 632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:26:32.27
- 若山さんGJ!!
- 633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:27:43.33
- 「STAP細胞」研究に不正 理化学研究所調査委が発表（10:22) http://www3.nhk.or.jp/news/
- 634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:27:52.55
- 小保方出せよ。恥ずかしくて出てこれないか?
- 635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:28:12.08
- みんな書かなくなったな
動画見てんのか
- 636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:28:16.77
- 配布した資料に不正と記載してあるようだな
- 637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:28:44.41
- だから早い会見は
あっさり罪を認める場合が多いと言っただろ
- 638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:28:45.75
- 見てるよ
- 639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:28:57.32
- 認めた
- 640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:29:27.74
- NHKでやってるぞ
- 641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:29:32.03
- >>634
そんな小物どうでもいいわ
笹井は出てこい
- 642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:29:49.02
- 特定国立開発研究法人認定を受けたいから早めたんだな
- 643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:30:13.88
- どの程度認めるのか
- 644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:30:19.35
- 何か多いな
意味あんのか？
- 645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:30:33.99
- 些細いないね
- 646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:30:43.29
- ようやく、尻尾は切ったか。
どんだけ固い尻尾だったんだ。
- 647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:30:46.42
- CS・ニュースバードでも記者会見中継はじまる
- 648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:31:01.56
- http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140401_1/
- 649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:31:02.28
- やはり予想通り、細胞分化の写真のD論からの流用、電気泳動写真の切り貼りの２点のみが不正認定か。
これだと「小保方が未熟でコピペを悪いと思っていなかったがために起きた無邪気な不正」で片づけるな
- 650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:31:39.64
- 他の部分どうするのかね
- 651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:31:49.23
- なんでタガさん？
- 652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:32:10.84
- 不正と認めても悪意がないから捏造ではないが通る？
- 653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:32:17.48
- 川井夫の研究費についてもマスコミは突っ込めや。
- 654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:32:31.96
- 最終報告書全文アップ
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140401_1/
- 655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:32:41.15
- せっかく徹子がいるのに会見で潰れるテレ朝w
- 656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:32:54.54
- >>649
- 657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:34:09.34
- STAP細胞論文で理化学研究所が会見★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1396314342/
- 658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:34:10.99
- NHKがっつり中継するのな
- 659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:34:12.91
- 特許関係聞いてくれ
- 660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:34:14.29
- ｐｅｎｉｓのように、かたいしっぽだった、、、。
- 661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:34:22.13
- ただいま、理化学研究所の記者会見場です。ＳＴＡＰ細胞論文問題。理研調査委員会は、ネイチャー論文と博士論文との画像酷似については「捏造」と、ゲル画像の切り貼りについては「改ざん」による研究不正と認定しました。 #ＳＴＡＰ細胞
https://twitter.com/asai_fumi/status/450807317483630592
- 662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:34:23.65
- 実際、オボ一人に振り回されただけだからな
- 663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:34:34.17
- 捏造って書いてあるな
- 664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:34:36.00
- コピペは不正じゃないのかよw
- 665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:34:45.43
- まとめ
小保方氏
２つの点について研究不正行為があった。
若山、笹井両氏
研究不正行為はなかったが、データの正当性と正確性等について
自ら確認することなく論文投稿に至っており、その責任は重大である
丹羽氏
論文作成の遅い段階でこの研究に参加したものであり、
研究不正行為は認められなかった。
- 666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:34:56.36
- 小保方以外は不正はなしか
- 667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:35:06.90
- 悪意なき捏造とか言ったら言葉遊びだよ
- 668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:35:24.31
- テラトーマ画像の調査委員会の評価↓
このデータは STAP 細胞の多能性を示す極めて重要なデータであり、小保方氏に
よってなされた行為はデータの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を
認識しながらなされたものであると言わざるを得ない。よって、捏造に当たる研
究不正と判断した。
- 669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:35:37.46
- 厳密に言うと不正になるが、悪質な物ではない。
- 670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:35:39.76
- >>661
>「改ざん」による研究不正と認定しました
この前の中間報告だと石井委員は改竄自体は不正か分からないとか言ってなかったっけ
- 671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:35:42.29
- これって改ざんしなくても良かったとこなんだっけ？
- 672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:35:57.25
- いまテレビとか見れないんだけど、ライカどうなったの？
- 673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:37:26.86
- 方法なんかより動機と黒幕を言えや
- 674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:37:32.54
- 些細は不正なしなんかｗ
- 675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:37:34.72
- まとめ
捏造と言われても仕方ない点があったが、
未熟で認識不足によるもの。
悪質な物ではない。
。
- 676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:37:48.94
- 理研の調査委の最終報告。DNA電気泳動の画像の切り貼りについては、「小保方氏が改ざんに当たる不正行為を行ったと判断した」としています（写真） http://twitter.com/bengo4topics/status/450806872086302720/photo/1
https://twitter.com/bengo4topics/status/450806872086302720
- 677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:37:59.68
- 捏造ってコボちゃんたちどうなるん？
- 678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:38:27.73
- 「３年間の実験ノートとして２冊しか存在しておらず、その詳細とは言いがたい記述や実
験条件とリンクし難い電子記録等からこれらの画像データの由来を科学的に追跡することは不可能であった。」
www
- 679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:38:38.12
- 切り貼りは用意に見抜く事は出来ないってｗ
- 680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:38:44.35
- 、論文１の画像には、学位論文と似た配置の図から切り取っ
た跡が見えることから、この明らかな実験条件の違いを認識せずに切り貼り操作
・・・論文１の図を作成したとの小保方氏の説明に納得することは困難である。
このデータは STAP 細胞の多能性を示す極めて重要なデータであり、小保方氏に
よってなされた行為はデータの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を
認識しながらなされたものであると言わざるを得ない。よって、捏造に当たる研
究不正と判断した。
- 681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:39:10.50
- テラトーマはきちんと捏造認定きたね
- 682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:39:12.69
- (説明）
＊小保方氏はこのような行為が禁止されているということを知らなかったと説明。
＊研究者を錯覚させる危険性がある。
＊T細胞受容体遺伝子再構成バンドを綺麗に見せたいという目的性を
をもって行われたデータの加工。
＊その手法は科学的な考察と手順を踏まないものであった。
小保方氏が改ざんに当たる研究不正行為を行ったと判断した。
＊笹井、若山、丹羽の三氏は、小保方氏から、論文投稿前に、すでに改ざんされた
画像をその事実を知らされないまま示された。
＊この改ざんは容易に見抜くことができるものではなかった。
三氏については、研究不正行為はなかったと判断した。
- 683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:39:13.12
- >>654
実験器具の記載が無いなw
- 684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:39:17.96
- 石井委員「3氏の不正はないと判断しました」
- 685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:39:24.41
- そりゃ実験はしたことにしないと予算がヤバいもんな
- 686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:39:27.00
- だからオボ一人に罪を被せて理研は逃げ切ると言ったろ
- 687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:39:51.98
- プロトコ～ル
- 688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:39:59.13
- 小保方ゴラァァァァ、てめえ税金で食ってる身でここまでの滅茶苦茶な不正してて
逃げられねーぞー。
- 689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:40:00.58
- これ不正じゃないってゆるゆるじゃね？
- 690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:40:08.46
- 小保方だけに罪を被せるだけでは終わらんだろうな。
- 691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:40:15.00
- 全部小保方のせいw
- 692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:40:34.51
- 中間報告3:21:48～
記者 「論文中に掲載された画像は全て小保方さんが管理し、レイアウトを決めたかどうか」
石井委員 「論文の作成は、かなり小保方さんと笹井さんの共同作業だと認識しています。」
「正直、小保方さんの経験の程度ではNatureのarticleとかletterをロジックを組み立てて、
こういうふうに組むというのはちょっとまだ力不足、一般的にはそう思われます。ですから、
論文のfigureをどうアレンジして論文のメインテキストをどういう風な論理の流れにするか
という事については笹井さんが指導されたと認識しています。」
「一番問題になっている小保方さんが管理されていた画像で、論文作成に笹井さんが色々指導された所で
今問題が出ているというのが実情です。」
>論文作成に笹井さんが色々指導された所で今問題が出ているというのが実情
- 693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:40:39.51
- >>686
そりゃ、怒りはバカ研究者のみに向けられるわなｗ
- 694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:40:47.14
- http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf
> まとめ
>
> 小保方氏
> 2つの点について研究不正行為か&#12441;あった。
>
> 若山、笹井両氏
> 研究不正行為はなかったか&#12441;、テ&#12441;ータの正当性と正確性等について
> 自ら確認することなく論文投稿に至っており、その責任は重大て&#12441;ある
>
> 丹羽氏
> 論文作成の遅い段階て&#12441;この研究に参加したものて&#12441;あり、
> 研究不正行為は認められなかった。
些細氏守る気満々www
- 695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:40:49.21
- 庭、和歌山はともかく些細は駄目だろ。なんだこれ。
- 696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:40:51.40
- 電気泳動はGLバンドがない時点でおかしいと思うものじゃないのか
- 697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:41:07.31
- にこにこ、コメントがうるさくてVの字が読めない！
- 698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:41:07.31
- 記憶がなかったと言えば，これからはコピペし放題だ。
- 699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:41:07.94
- 共著者たちも無責任すぎだよな
- 700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:41:13.76
- 小保方だけに罪かぶせかよｗ
- 701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:41:14.92
- コピペはうっかりミス扱い
- 702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:41:24.36
- 小保方氏に よってなされた行為はデータの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を
認識しながらなされたものであると言わざるを得ない。
よって、捏造に当たる研究不正と判断した。
- 703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:41:38.60
- これが不正じゃないって研究者天国よのぉ・・・
- 704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:41:38.57
- 石井委員「小保方は不正やってる。笹井・若山・丹羽の三氏は悪くない」
- 705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:41:53.03
- まさに小悪は巨悪を隠すという発表
- 706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:42:03.10
- 笹井無罪
- 707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:42:05.67
- 学部生はレポートや卒業論文のいい言い訳ができたな。
- 708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:42:10.20
- 最終報告抜粋
このデータはSTAP 細胞の多能性を示す極めて重要なデータであり、小保方氏に
よってなされた行為はデータの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を
認識しながらなされたものであると言わざるを得ない。よって、捏造に当たる研
究不正と判断した。
結構踏み込んだな。
- 709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:42:20.43
- >>692
あれ？この間の中間報告と石井委員言ってること違ってね？
- 710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:42:33.26
- そもそも調査委って第三者がやらないと意味ないじゃ？
- 711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:42:40.02
- 「３年間の実験ノートとして２冊しか存在しておらず、その詳細とは言いがたい記述や実
験条件とリンクし難い電子記録等からこれらの画像データの由来を科学的に追跡することは不可能であった。」
これは実験ほとんどしてないと言ってもいいだろ
実験した証拠がないんだから
- 712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:42:50.51
- 最終報告書抜粋
笹井氏についても、本論文執筆を実質的に指導する立場にあり、データの正
当性と正確性を自ら確認することが求められていた。もとより、両氏は、捏造に
関与したものではなく、データの正当性等について注意を払わなかったという過
失によりこのような捏造を許すこととなったものであるが、置かれた立場からし
ても、研究不正という事態を招いたことの責任は重大であると考える。
- 713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:42:52.33
- 調査委員「笹井氏は不正をやっていません」
- 714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:42:59.82
- ほんっとおおおに実験してたの？
- 715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:43:07.64
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ オボォオ！！
| / | __ /| | |__ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 。 。 。
| | LL/ |__LﾊL |＿| | ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿_ ＿＿＿
＼L／ (（＿＿＿＿＿.| | Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（＠）＿＿（＠） あたしが早稲田大の名誉教授に抜擢？！
／ ⌒（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | | '' , ' ' , | 。
| 0| _____ ﾉ | | | 。
| ＼ | .| ／ﾉ .| |. | 。 。 。
-一ー._~､.⌒) |r┬|ﾉ | | |＿＿＿＿＿＿_ ＿| 。 。 。
＿＿＿＿,ノ `ー' ＿|_|＿＿_|＿
- 716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:43:09.62
- ラブリーガルみとったわ(-。-)y-~
- 717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:43:11.58
- 些細はお咎めなしはおかしいだろｗ
- 718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:43:30.48
- てか、nature論文ってロジック笹井でアレンジ小保方って言ってなかった？
- 719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:43:40.99
- 結局キメラマウス提出しなかったのか
- 720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:43:44.93
- 午後の部の「STAP再現実験計画」追求よろしく。 ＞ 記者のみなさま
- 721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:43:49.53
- 石井さん冷酷、、、、
- 722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:44:15.86
- この人が喋ると妙に説得力があって皆が何だか知らんが納得してしまうんだよな
- 723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:44:18.42
- 若山もずいぶんやられてるな
- 724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:44:22.52
- これで鑑定結果出たら、全て台無しだな
- 725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:44:30.24
- だから事件の全容を常に見る視点を欠いた我々の追及の仕方が敗退したということかな
- 726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:44:36.70
- コピペで叩いてたやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:44:43.38
- >>722
納得しねーよ ボケ
- 728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:45:03.70
- 動画は見れないが報告書はオボコを厳しく糾弾してるね
オボコはクビで間違いなさそうだ
- 729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:45:14.63
- まあ理研がどんな会見しようが信用は地に堕ちたな
- 730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:45:25.76
- 早稲田博士論文のコピペはどうすんの
- 731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:45:34.14
- >>722
全然
- 732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:45:44.55
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ オボォオ！！
| / | __ /| | |__ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 。 。 。
| | LL/ |__LﾊL |＿| | ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿_ ＿＿＿
＼L／ (（＿＿＿＿＿.| | Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（＠）＿＿（＠） え～！あたしだけ悪者？！
／ ⌒（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | | '' , ' ' , | 。
| 0| _____ ﾉ | | | 。
| ＼ | .| ／ﾉ .| |. | 。 。 。
-一ー._~､.⌒) |r┬|ﾉ | | |＿＿＿＿＿＿_ ＿| 。 。 。
＿＿＿＿,ノ `ー' ＿|_|＿＿_|＿
- 733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:45:45.60
- >>730
そっちは早稲田の仕事
- 734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:45:47.88
- これは利権が絡んでるな
理研だけに
- 735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:46:24.03
- 身内に甘い、甘すぎる！
- 736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:46:24.89
- なんか小保方だけ切って他は助けるみたいだな
- 737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:46:25.60
- 大丈夫だ。最後に、「・・・以上のことから理研は小保方氏を刑事告訴致します。」となるかもしれん。
- 738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:46:28.30
- http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
平成26年3月31日
独立行政法人理化学研究所
理事長 野依良治 殿
研究論文の疑義に関する調査報告書
研究論文の疑義に関する調査委員会
委員長 石井 俊輔
委員 岩間 厚志
古関 明彦
眞貝 洋一
田賀 哲也
渡部 惇
- 739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:46:35.85
- 石井委員「画像は酷似してるが文字は酷似していないので流用ではない」
- 740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:46:39.16
- 要するに
小保方に騙されました
被害者なんです
と言いたいのか
- 741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:46:56.37
- NHKの記者が指摘してた部分にも一応触れたか。
- 742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:47:11.55
- 3年在籍して実験ノート2冊かよ、、、
- 743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:47:13.78
- ３年でノート２冊！！
- 744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:47:18.41
- ３年間で実験ノート２冊？
- 745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:47:22.06
- >>704
そうだよね、明らかにそういう方向にしている。
だがそんなことで納得するわけない。
3/14とあまりにも違いすぎるし
- 746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:47:23.54
- 実験ノートが3年で、2冊ｗ ｗ ｗ ｗ
- 747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:47:24.86
- 調査させていただきましたって変だろ。調査しましたでいいだろ。
- 748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:47:31.07
- 2冊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:47:33.07
- ノート2冊って3年間税金使って何やってきたんだよ…
- 750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:47:39.76
- >>722
いや、まどろっこしくて滅茶苦茶イライラする
- 751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:47:45.19
- 文字のズレは小保方がコピペで意図的に編集したからだろ
それがなんでD論の画像そのものと認定できない理由になるんだよ
- 752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:47:50.15
- 実験ノートがないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:48:06.23
- 些細を逃がす算段かよ
理研に自浄作用無しだな
- 754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:48:06.28
- やっぱり大方の予想通りだったな
悪いのはオボだけ
スタップ自体はあるから金頂戴
理研腐りすぎ
- 755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:48:07.80
- 石井大勝利ｗｗｗｗｗ
- 756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:48:09.91
- 理研ってノート2冊で実験やるのかあ
- 757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:48:10.06
- ムー民ポエムは何人かで書いてると思うんだけど
- 758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:48:18.81
- ３年間で実験ノート２冊で年収８００～1000万
- 759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:48:20.77
- オボ仕事してねえじゃん
- 760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:48:22.68
- トカゲの尻尾切りでは終わらせないからな
- 761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:48:25.10
- 捏造認定キター！！
- 762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:48:26.19
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ オボォオ！！
| / | __ /| | |__ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 。 。 。
| | LL/ |__LﾊL |＿| | ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿_ ＿＿＿
＼L／ (（＿＿＿＿＿.| | Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（＠）＿＿（＠） ノーベル賞候補がここまで堕ちるの？ウッソ～～！！！
／ ⌒（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | | '' , ' ' , | 。
| 0| _____ ﾉ | | | 。
| ＼ | .| ／ﾉ .| |. | 。 。 。
-一ー._~､.⌒) |r┬|ﾉ | | |＿＿＿＿＿＿_ ＿| 。 。 。
＿＿＿＿,ノ `ー' ＿|_|＿＿_|＿
- 763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:48:42.13
- 小保方氏が捏造と結論！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:48:48.63
- YO YO,
俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に
だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード
♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori
- 765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:48:54.89
- 11gigenさんかっこいい
- 766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:48:59.84
- おいおい
小保方だけじゃないだろ
- 767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:49:05.57
- .
小保方さんは実験なんてほとんどしていなかったのだろう。
大学院時代もラクロスばかりやっていたのだろう。
.
- 768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:49:28.56
- こんな身内に大甘な対応で理研が特定法人になるなんて許されないぞ＞自民党
- 769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:49:33.81
- 実験ノート３年で２冊って少ないの?
分野違うとそに辺の常識ってのがわからんな
- 770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:49:34.84
- 些細擁護ンゴｗｗｗｗｗ
- 771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:49:35.96
- 実験ノートって3年で普通何冊くらい溜まるものなの？
- 772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:49:39.15
- この人の喋り方は素人には妙に誠実で科学者っぽさを感じるんだよ
- 773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:49:39.36
- 石井による笹井氏（ささいし）のアクセント（イントネーション）って、おかしくね？
- 774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:49:46.29
- オボ一人押し付けで、ほんとオボが納得してるのか？ｗｗ
- 775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:49:47.56
- 和歌山些細は擁護ね
- 776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:50:00.31
- オボは当然だが、最低限、笹井も処分されないと納得できない
午後を待て
- 777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:50:04.52
- 実験ノートは1年で5～6冊はいくな
- 778 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 10:50:05.09
- 理研職員か関係者が多いのかな？
まあ、理研職員が勤務時間中にこのスレを見てる事は、私のHPに
リンク貼った結果からわかる(おそらく部屋までわかる)のだけど、
勤務時間中に書き込んでいる疑いも濃厚だな。
*****
(注意)IP抜く意図で私のHPにリンクを貼ったわけではないが結果として
理研の複数のIPから２ちゃんねる経由でアクセスがあった事が判明
したのだ。
- 779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:50:15.21
- 庭は全くお咎めなしかよｗ
- 780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:50:21.39
- 飛んでもない甘い調査！！許し難い！！
Guo et al.を盗用した部分を不正行為と認めない！！
理研の諸君は剽窃で捕まったら、ご心配無用。
#恥の上塗り
https://twitter.com/rjgeller/status/450811079489093632
理研は大量に得点！しかし、すべてアウンゴール(自殺点)です。“@MSalt69: @rjgeller It's ridiculous. RIKEN's reputation must surely take another pounding.” #恥の上塗り
https://twitter.com/rjgeller/status/450811722282962945
- 781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:50:33.96
- 小保方暴露しろ
外国人記者クラブでいいわ
- 782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:50:43.05
- 丹羽責任回避成功
- 783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:50:43.69
- 若山、笹井は重大な過失があった
捏造には関与してない
- 784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:50:47.58
- >>774
これは告発メールがくる流れw
- 785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:50:50.33
- ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
若山と笹井は「過失」だってよ。
笹井ともあろう実績ある研究者がそんなに軽率なの？
- 786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:50:59.13
- ほんと東大以外はトカゲの尻尾切りしかしないな
笹井や丹羽が捏造に気付いてなかった訳ないだろ
- 787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:51:00.25
- 何で若山と笹井が同列に語られてるんだよ
笹井の方が悪いだろ
- 788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:51:04.10
- これは小保方の反撃が来る内容だな。
- 789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:51:08.10
- 処分を決めるのはこれからって会見前からわかってるだろーが
- 790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:51:13.31
- むしろ笹井は一生小保方に頭が上がらなくなってしまった
- 791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:51:17.60
- 庭さん大勝利で飯がうまい
- 792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:51:20.70
- 丹羽さんへの追及は甘いな。
nature exchangeへのプロトコルおかしいじゃん。
- 793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:51:28.24
- 小保方さん暴露待ち
会見でも週刊誌でもええで
- 794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:51:31.22
- 日本の科学技術なんてこんなもんなんだよ
- 795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:51:31.18
- 笹井逃げ切り
- 796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:51:40.87
- おぼちゃん怒りの告発マダー？
- 797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:51:47.26
- 笹井よりも若山の方が悪いというプレゼンだったな
- 798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:51:52.35
- あとは笹井の処分だな
- 799 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 10:51:55.97
- さっき、ちょっとNHKテレビを見たが、理研は高飛車戦法採ってる
みたいだな。
- 800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:52:10.40
- まだ言ってんのか石井カス
- 801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:52:11.19
- 「この目でチラチラ見ながら実験した」丹羽さんは悪くないって？
- 802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:52:21.46
- 小保方独占手記はよ
- 803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:52:33.80
- 庭は悪くないだと？？？？？？？？？？
- 804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:52:39.66
- 笹井大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:52:56.53
- 理研のダメージを最小限に留めたいんだな
- 806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:53:05.09
- お簿は大枚と引き換えに全ての罪を被るのを承諾したんだろう
- 807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:53:16.15
- フジテレビの田中
- 808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:53:27.53
- 小保方は過去に遡って石井の論文を調べろ。
- 809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:53:28.83
- 「その詳細とは言いがたい記述や実験条件とリンクし難い電子記録等」
３年で２冊も驚きだが「詳細とは言いがたい記述」って何だよ？
何が書いてあったんだ？
- 810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:53:52.00
- >>806
自主退職かな？
- 811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:54:02.73
- >>804
勝利じゃない
科学者として終わった
理研で奉公して一生を終えろということ
- 812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:54:23.32
- 石井偉そうだな
- 813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:54:26.16
- >>809
ポエムだろうな
- 814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:54:26.72
- >>809
4/1
晴れ時々曇り
終わり
- 815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:54:37.54
- 他の共著者についての調査、
それぞれの機関、はやくやれよ
- 816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:54:42.03
- 記者の質問、歯がゆいなあ
ポイントずれた質問ばっかりするなよなあ
石井が逃げられない質問いっぱいあるのになあ
- 817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:54:48.56
- 俺の場合は論文一本でノート一冊だから、そういう意味では普通
- 818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:55:16.41
- 朝日新聞の野中
- 819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:55:16.62
- ttp://app1.yomiuri.co.jp/image/20121009-172318_L.jpg
／ ＼
⊂○⊃ ⊂○⊃
/ Δ
/ Δ
/ Δ
tanasinn.
.
- 820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:55:19.88
- 小保方が勝手に研究室の壁を塗り替えたのかよ
- 821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:55:43.98
- 研究の根幹とは関係ないじゃん
生物板の連中って、この程度の不正で大疑獄みたいに叩いてたんだな
そっちの方が悪質だわ
- 822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:55:58.89
- ニワ全く咎めなし
若山と些細が同列でちょっと駄目ねで終わりｗ
- 823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:55:59.66
- >>718
英語をまとめただけで、研究を歪めたわけでないとかなんかな
- 824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:00.64
- これ間違いなく公金の不正な搾取に該当するよね?
犯罪でしょ?
- 825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:07.43
- どうもSTAPは存在するようだな
- 826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:07.98
- >>817
研究員時代も含めて2冊はおかしいだろうw
ユニットリーダーならまだしもだが
- 827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:09.63
- 「詳細とは言いがたい記述」
相当ひどいスカスカの内容だったんだろうな
- 828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:17.77
- ラジオ打ち切り
- 829 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 10:56:20.18
- 丹羽も自分で独自にSTAP細胞作らずに3月5日に作成手技解説発表した責任があり
理研はホームページでそれを公開し、マスコミに作成できるとアピールした
責任がある。
- 830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:23.03
- 実験ノートが３年間で２冊しかなかった！
実況スレないの？
- 831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:27.77
- 小保方だけ切ったら小保方が暴露するだろｗ
- 832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:28.24
- >>777
そんなにたまるのか
そりゃ２冊は少ないな
- 833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:30.74
- 何で笹井氏が若山氏と同列に語られてるんですかねえ
- 834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:36.54
- 664 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/01(火) 01:40:12.96
目を閉じてください。音も聞こえません。赤、青、緑群青色きれい。
委員長はウォーホル姿です。今日のためです。
見えるものだけが本当のことです。ずっと過去に起きたことはわかりません。
でも、わかります。正しいものを出してくださいと頼みました。
出てきたものは目に見えます。
論文は記録です。投稿前のことはわかりません。
でも、査読、調査は時系列での記録が残ります。
とてもきれいです。きれいな赤、青、緑群青色や美しいロジックは正しい記
憶か。これは、目に見えます。
委員長は言いました、音、音おとうさん、テープに記録できました。
- 835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:44.14
- もう理研を許さない
- 836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:48.48
- うわ、忘れてた、いつからやってんだ。
NHKで放送してるじゃん。
小保方ひとりって理研も腐りきってるな。
- 837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:52.40
- 実験ノート読みたいｗ
- 838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:54.03
- 実験ノート先月仕上げたんじゃないか
- 839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:54.30
- 実際、オボから全てが派生したわけだからな
- 840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:56:59.92
- 結論
STAPは存在する
再現するから庭さんの給料あげて
- 841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:57:05.57
- セルシードは？
- 842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:57:05.96
- 私のミッションではない（ｷﾘｯ
- 843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:57:08.92
- >>830
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1396317243/
- 844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:57:18.61
- >>821
不正に程度ってなによ
研究は真偽を扱うんだぞって
- 845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:57:33.93
- 些細若山ちょいお咎め丹羽無罪
小保方大悪人って事にしたいんか
- 846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:57:37.20
- >>809
夕食と買い物の予定
ネイルの予約日時
- 847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:57:41.36
- 絶対に許さねえ
- 848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:57:46.58
- ノート2冊な時点で見抜けなかったって言い訳は苦しいよな
- 849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:58:12.39
- >>842
自分には無関係てな発言だな
- 850 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 10:58:14.25
- >>829関連
[ 笹井芳樹・丹羽仁史はSTAP細胞なるモノを独自に作成せずに実験手技解説を発表していた ]
STAP細胞問題手技解説発表における理化学研究所の重大な欠陥
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/Riken_stap-cell_problem.htm
- 851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:58:33.58
- >>809
ポエムで書かれてたとか
- 852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:58:47.13
- >>883
同列どころか、過失度： 若山＞笹井
と強調してるやん
怒れよ、若山！
- 853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:59:01.36
- 日付のない実験ノート。。。
- 854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:59:03.23
- 実験ノートに日付なしだと・・・
- 855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:59:03.25
- 日付なしｗ
- 856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:59:09.43
- 実験ノートが2冊だけで笹井さんがあれだけの原稿を書けるものなのか聞いてほしいｗ
- 857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:59:11.78
- 実験ノートの日付が記載無しとかw
- 858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:59:21.40
- >>809
ペログロ日記だろ。
- 859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:59:24.35
- 小保方の故意はほとんど認定しなかったのに
若山さんの過失はたったの 3行で認定してるのはなんなんだ？
- 860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:59:36.73
- >>811
実績は唸るほどあるし利権の後ろ盾得て金はがんがんに集まってるし奴は勝ち組だよ
結果さえ出れば多少の炎上なんか屁でもないという出資者はいくらでもいる
少しは社会に出て周り見ようね微笑
- 861 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 10:59:42.18
- [理化学研究所は通則法に反して監事を監査責任者からはずしていた]
独立行政法人通則法によれば監査の最高責任者は「監事」のはずなのに
理化学研究所「監査・コンプライアンス室」の室長の上司は理事の
米倉氏だった。(コグレ室長代理の回答による。)
*****
(e-Govの「独立行政法人通則法」第十九条4項参照)
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
>４ 監事は、独立行政法人の業務を監査する。
- 862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 10:59:49.11
- どの不正部分もSTAP細胞がないと疑うまでのものじゃないだろ
STAP細胞がないかのように大騒ぎしてたお前らの方がよっぽど悪質な捏造
みんなお前らに誘導されてる
- 863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:00:06.65
- ノート適当過ぎるwwww
- 864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:00:08.22
- >>809
若山の似顔絵
- 865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:00:10.38
- ネイチャー晒し説
- 866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:00:11.52
- 笹井庇って若山下げとか
理研ってほんとにカス組織に成り下がってるんだな
- 867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:00:12.13
- >>859
これおかしいよな
記者さんお願いします
- 868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:00:12.55
- 3年で2冊て
1冊が1000ページあるわけないし
- 869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:00:12.77
- >>850
人の話をまとめた
みたいな話か
- 870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:00:17.97
- 途中から見たんだけど、スタップ細胞の存在は私のミッションでは無いって言ってるけど・・。
- 871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:00:22.10
- >>860
> 結果さえ出れば多少の炎上なんか屁でもないという出資者はいくらでもいる
論文パブリッシュできないのに結果出せるのか?
- 872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:00:30.71
- 実験ノートの日付は2010年10月～2012年7月
それでたったの2冊wwwww
小学生の授業ノートでも2冊はあり得ん
- 873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:00:49.59
- 実験ノート（実験ノートとは言ってない）
- 874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:00:58.54
- この程度の研究だと実験ノートは何冊くらいがデフォなのか聞いてｗ
- 875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:01:02.75
- おまえらが些細とか和歌山だったら見抜けてたのかと聞きたい
- 876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:01:11.33
- 小学生の自由研究にも負けるノート
- 877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:01:41.34
- 小保方は税金使って実験してるんだぞ
実験ノートがちゃんと書かれているかどうかが重要じゃないか
- 878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:01:46.65
- 利権、若山を相当恨んでるな
- 879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:01:52.08
- 調査委員が証拠押さえるの遅かったせいだろ
2冊しかないの
隠滅されてるんだよ
- 880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:01:53.51
- 俺が若山あったら見抜けるよ
１週間あれば読むからな
- 881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:01:57.18
- >>872
ＳＴＡＰ細胞研究夏休みの自由研究説
- 882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:02:00.02
- ES細胞由来のマウスである可能性等に言及されていないのはおかしいなあ。
- 883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:02:16.72
- 僕の3月13日（米国時間）の予測通り！！理研は小保方氏をやりだまとして（throw her under the bus）、より偉い人をかばうことになった。http://www.ipscell.com/2014/03/guest-post-a-seismologist-from-japan-looks-at-the-stap-cells-mess/ #恥の上塗り
https://twitter.com/rjgeller/status/450814243021942784
- 884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:02:30.48
- 単独犯行認定はやばかっただろ
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty146843.jpg
小保方、反撃に出ろ！
- 885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:02:34.54
- >>860
研究サイドからはずされるんじゃないか
企画なんちゃら本部みたいな良くわからん部署に出向とかで
- 886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:02:34.47
- STAP細胞は小保方が作り、その存在を小保方が検証した
だが小保方に検証能力があったのか？
調査すべきなのは、小保方の検証能力である
だがこの場におよんでも狸研はSTAP細胞の有無の検証をすると言っている
- 887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:02:35.20
- 記者の質問バカばかり
ちゃんとしろよ
- 888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:02:48.44
- 笹井逃げ切るつもりか
- 889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:02:51.01
- まるで予算20億みたいな組織だな
- 890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:03:02.81
- >>882
守備範囲外ですから
- 891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:03:08.64
- 和歌山と些細を同列に並べる所に、
理研のズルさを感じる。
些細の方が悪質度が高いだろ。
- 892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:03:14.48
- ES細胞を意図的に混ぜた可能性については？
- 893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:03:27.65
- ３年で２冊の実験ノート、それも中身はスッカスカ
- 894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:03:27.88
- >>859
本来過失を認定するなら
・若山さんに生じていた注意義務の内容（１）
・（１）の根拠
・若山さんの具体的な行為（２）
・（２）が（１）に違反していたといえる根拠
・予見可能性
・結果回避可能性
がなければいけないもんな
小保方の故意をあれだけ認定しなかったんだから、
当然これは聞くべき
- 895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:03:30.16
- 何しに来たんだよバカ記者
- 896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:03:38.64
- NHKはまだいいとして
朝日も日本テレビもフジテレビもバカすぎ
もっとまともな記者使えクズが
- 897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:03:43.10
- 理研もう終わりだな
ただの老人擁護施設だよ
- 898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:03:45.67
- >>892
難度も申し上げておりますがそれは守備範囲外です
- 899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:03:45.89
- ∧
／/__ヽ＿
／￣ ＼
/ 捏確定 ヽ
/ （・ヽ /・） |
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/| （ ●●） | もう探さないでください。
∠_ |ヽ ／￣＼ /
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ﾉ /＼ ヽ (￣）／
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
- 900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:03:46.28
- >>844
研究の真理と不正の区別の付かない馬鹿発見
馬鹿は研究の内容なんかわからないんだから黙ってろよ馬鹿
これで石井がSTAPは無かったとか言ったら鬼のクビ取ったようにさわぐんだろ？
調査委員会ごときが研究内容の審判下すほうが大問題だは
- 901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:03:47.02
- これ速報で伝えるようなことじゃないし
調査委員とマスコミがつるんだら簡単にでっちあげられるな
こわひこわひ
- 902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:03:47.70
- 笹井は？ｗ
- 903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:03:50.41
- 若山下げして、相対的に笹井の罪を軽く見せるって、こんな露骨に
卑劣なことやってこいつら恥ずかしくないのか？
- 904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:04:11.60
- やっぱり内部監査って糞だわ
- 905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:04:13.15
- このスレで考えた今日の会見の記者質問集１－４
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1393333308/295-299
- 906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:04:13.34
- >>862
論文のデータをもとにSTAP細胞はありました、と言っているのだから、
そのデータが捏造や改ざんされた物ならあるのかないのか分からんだろ。
少なくともあるとは言えない。
- 907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:04:24.51
- 外部の人間を入れたＳＴＡＰ事件全体の追求に期待するしかないな。
- 908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:04:44.90
- 弁護士.com 軽い名称だな
- 909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:04:49.83
- 実験ノート2冊で論文のメイン執筆者の笹井さんはどうやって原稿を書いたんだ？
- 910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:05:00.72
- 小保方のSTAP細胞の作成は、テレビのヤラセ番組のプロデュースと変わらん
- 911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:05:02.26
- >>862
擁護厨、涙流して書き込んでます
- 912 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 11:05:05.77
- 理研の調査委員会には内部の人間がいて、小保方も処分されてなかった
ので、小保方の研究室の実験補助者らは真相を語るのをためらう。
調査委員会に内部の人間がいた事と、監査部門の「監査・
コンプライアンス室」の室長の上司が監事でなく理事の米倉氏だった
事を考えると、今回の調査委員会の最終報告は法的にも実質的にも
無効であって、国会が調査に乗り出さねばならない。
- 913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:05:05.81
- 弁護士ドットコムもいらねえ
黙ってろ
- 914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:05:07.07
- >>859、>>894
これ
- 915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:05:23.05
- 特許関係の質問はよ
- 916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:05:49.24
- >>896
人材がいないんですよ～ｗ
- 917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:05:52.32
- ろくにノートもつけないような不良研究者が良く理研に入れたな
そっちのほうが問題じゃねえの
調査しろよ
- 918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:05:58.23
- なんで若山さんの過失認定がおかしいって指摘されたらスレが流されそうになってんの？
工作員はどこまで馬鹿なの？
- 919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:06:13.64
- >>915
何が聞きたいのよｗ
つか調査委員のミッション（）じゃねえぞそれ
- 920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:06:15.48
- 若山さんに関する質問を2点よろしいでしょうか。
頭皮に関する質問とパーカーに関する質問です。
- 921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:06:15.76
- >>916
じゃあ、質問しないほうがいいなｗ
- 922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:06:16.42
- お前らがSTAP細胞は捏造って大騒ぎしてた根拠は何？
この程度のことだったの？
- 923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:06:21.68
- >>903
笹井を徹底的に守るつもりだな
- 924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:06:27.44
- >>829
手順と論文のズレ(TCR再構成)が議論になってるのに、その部分はSTAP実在を評価するものではないとスルーか？
- 925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:06:29.09
- これで特定法人化を認めるのか？＞自民党
- 926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:06:29.22
- キーワード「若山さんの過失認定がおかしい」
- 927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:06:31.28
- 若山ハゲに責任押し付けるつもりなんだろ
- 928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:06:35.21
- >>900
不正のある論文に説得力なんてねえんだよ
研究以前の問題だっつってんの
お前が研究費100億だせやションベンガキが
- 929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:06:35.71
- STAP細胞の有無の検証のためと称して研究費をせしめようという狸研
- 930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:06:42.99
- まあでも、小保方完全AUTO言い切ったのは評価するは
- 931 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 11:06:48.44
- 国会で小保方の研究室の実験補助者らを証人尋問すべきだ。
- 932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:06:54.87
- 実際に実験したかどうかはノートだけじゃなくて薬品等の消費でも裏付けるべきなんだがな
- 933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:07:01.11
- 小保方さん首はないな
そうすれば本人も何も言わないし
- 934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:07:19.72
- 若山さんの過失認定の根拠を小保方のときと同じレベルではよ
え？まさかあの3つだけじゃないよね？？？？？
- 935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:07:31.39
- 若山さんのこと相当恨んでるなー理研
若山さんが何もしなかったら有耶無耶に出来たかもしれんからなあｗ
- 936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:07:39.44
- >>871
研究って論文書くためにやってんの？
これだから底辺大学の万年奴隷はダメなんだよ
もっと社会を知ろうね
- 937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:07:42.07
- >>920
何度も申し上げておりますがそれは守備範囲外です
- 938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:07:52.55
- >>915
＞特許関係の質問はよ
他の質問もそうだが、質問内容を書き込んだ方がいいぞ。
記者連中ココ観てるだろうから
- 939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:08:01.78
- 実験ノート徹夜で書いたんだろうなｗ
- 940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:08:02.91
- 何か予想はしてたけど、ここまで小保方単独犯にするとは思わなかった。
十分に論文を書く力がなかったといいながら、主に書いた奴が不正なしとか
週刊誌にも通らない理屈だろ、これ。
- 941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:08:12.78
- STAPの存在の有無の証拠はノートにはありません、小保方の頭の中です
- 942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:08:19.73
- >>918
撤回会見とかは良いけど、そもそも理研にいたときが問題なんだろ
- 943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:08:23.80
- 関係者の名前全部～氏つきで、「これらの方々は理研を辞めているからですか」とでも聞いてやれば良かった。
- 944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:08:26.86
- >>933
こんだけ報告書で厳しく不正を指弾しといてクビじゃないはないわ
- 945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:08:39.91
- ↓ケビンが一言
- 946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:08:45.20
- 質問内容まとめてるスレ別スレになかったっけ
- 947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:08:53.61
- 皆さんの時間を盗んで（ry
- 948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:08:55.40
- >>900
次スレよろ
- 949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:08:57.52
- >>936
些細の成果って再現の難しい論文ばっかなんでしょ?
論文書かなかったら何も残らないじゃん。
- 950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:09:00.17
- 弁護士ドットコムは最後の質問だけでいいわ
無能
- 951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:09:02.93
- 若山さんの過失認定の過程は公表しないとな
じゃないと小保方の罪を隠匿したということになるからな
- 952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:09:03.98
- >>940
まあでも、管理能力と指導力ゼロって認定は
責任者としてかなり致命的じゃないの？
- 953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:09:06.51
- 笹井さんに、実験ノート2冊でどうやってあれだけの原稿を書いたのか聞いてみたのか、聞いてみて
- 954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:09:16.85
- >>870
あたりまえじゃん
馬鹿はすっこんでろよ
- 955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:09:19.00
- 皆さんの金を盗んで、税金から
- 956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:09:29.10
- >>939
だから日付がないのかｗｗｗ
笑えねえな
- 957 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 11:09:31.14
- 記者さんへ、
このスレ及びこのスレの過去スレの私のコメントは私の名前を出さずに
御自由に転載していただいて結構です。また、自己責任で一部変更や
要約をしていただいても結構です。どしどし、取り上げてください。
- 958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:09:45.97
- このスレで考えた今日の会見の記者質問集１－４
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1393333308/295-299
- 959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:09:55.58
- 若山が共犯でなければ、成立しない犯罪だからな。大体若山は外部の人間じゃなくて、当時理研の内部の人間だしね。
- 960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:10:05.73
- 笹井の記者会見キボンヌ（古語）
- 961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:10:06.41
- 石井委員って中間報告の時
「捏造が一番悪い悪意のない改竄は不正とは違う」とか言ってなかったっけ
- 962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:10:13.19
- >>952
理系研究者で、教育力はねえけど研究能力は高いって言われる奴いるだろ
笹井はそういうことにされるんじゃないのか
- 963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:10:17.25
- 小保方が反撃したらおもしろいな
- 964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:10:20.37
- >>941
小保方単独で当たり前だろ、ガキの使いじゃないんだから
３０歳のユニットリーダーだぞ
- 965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:10:31.56
- >>928
おまえが科学に対して根本的に素養が無いことははっきりした
- 966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:10:33.27
- >>940
理研としては論文けいしきを整えただけで、捏造は考えずに英語論文にしたとかなんだろ
- 967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:10:43.42
- /`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（リ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ノ!
| ＼ ヽ_ノ ／ノ
ノ /三三ニ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
- 968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:11:10.47
- 些細がこういうデーターやら写真の捏造を知ったのが、ネイチャー投稿後でかつ、掲載前ってのが一番腑に落ちる。
タクシーでの無言の乗車とかね。
- 969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:11:11.92
- >>961
言ってた
今回全部ブラックとか言ってたけどブーメランだよな
- 970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:11:24.04
- 理研は、小保方が実験室で遊ぶ金を出しただけ
- 971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:11:25.32
- 電気泳動の元の結果には薄かろうがとにかく線が出ていた。
これは事実。
- 972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:11:25.50
- >>961
言ってない
- 973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:11:29.13
- 石井「押し問答になりますよ」ってなんやこいつ
記者も情けない。「押し問答、どんとこい」ぐらい言ってやれよ
ミッション外というが、それは実験結果がSTAP存在を示すかどうかグレイな場合だろ
全くの詭弁だ
- 974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:11:31.68
- ＞研究不正を行った者に対する既に使用した研究費の全部又は一部の返還請求
こんな項目もあった
オボは借金抱えるかもなー
- 975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:11:34.08
- 些細公認で画像使い回し
- 976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:11:35.55
- 特許申請したあたりから時系列にまとめたら
- 977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:11:36.24
- 若山さんの過失認定がおかしいという指摘に動揺して
工作員が活動しています
- 978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:11:59.82
- 石井先生の評判が下がってしまう……
- 979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:12:12.56
- 記者の人たちがまともでよかった
利権側は悪魔か幽霊に片足突っ込んでる顔に見えた
腐臭がしたぞ
- 980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:12:14.23
- この程度の不正で捏造だ捏造だと大騒ぎしてるお前らの方が悪質すぎ
何が目的だったんだ？
弁護士も同席してたし、これから反撃されるだろうな
- 981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:12:27.72
- やっぱり税金でかってる連中は日本ではどうしようもないってことかなあ
- 982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:12:32.05
- >>900
バカじゃねーの？お前
それは全く無関係な事柄で通用する話だろ
STAP存在の根拠根幹に絡んでるのに分けてとか頭湧いてんのか低能
- 983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:12:41.76
- ＜ＳＴＡＰ細胞＞理研「小保方さんが捏造と判断」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/stap_cells/?id=6112146
- 984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:13:06.86
- んー些細これどうなん？
- 985 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/01(火) 11:13:07.14
- >>940
>何か予想はしてたけど、ここまで小保方単独犯にするとは思わなかった。
テレビをちらっと見ただけで言うのもなんだけど、
単独犯と言っても過失犯程度の軽い扱いなんでしょ？
- 986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:13:07.92
- >>909
主張点だけ書く、で、マテメソは丸投げ
どこもでかいラボはそんなもん
- 987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:13:17.62
- >>980
本質はこれから
実験データ等の物証を検証するフェーズ
- 988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:13:17.64
- >>978
期待してた奴らがアホ
石井がダメなのは中間の時点で明らかだった
- 989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:13:17.54
- いまは税金虫の天下だからね
- 990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:13:22.42
- >>980
その弁護士の所属弁護士会教えてもらえますか？
特定の人の故意認定と他の人の過失認定の基準が異なっているようなので
そのことについて問い合せたいのですが
- 991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:13:25.86
- >>821
どこから来たお馬鹿だ？
建設業界か？
闇金融か？
それとも
ソフトバンクか？
わはは
- 992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:13:27.77
- 中間報告で出たテラトーマの修正画像は「学位論文からの流用」を笹井が知ってから
小保方に再度実験をするように指示して取ったデータなのか？
- 993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:13:31.21
- 電気泳動の元の結果には薄かろうがとにかく線が出ていた。
これは事実です。
- 994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:13:42.15
- ３年で実験ノートが２冊でしかも中身がスカスカというのはいつ判明したんだ？
特許を出す時点か？ネイチャーの論文を書く時点か？
- 995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:13:43.51
- >>959>>962
ここなんだろうね
この線で考えてたから、まあ納得
でも研究者としての信用は二人とも減ったな
(゜)#))<<
- 996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:13:57.16
- >>993
乾燥したゲル持ってこいや
- 997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:14:07.28
- >>992
そこらへんの隠蔽工作を切り込んでいかないとね
- 998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:14:07.04
- １０００なら昼飯
- 999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:14:09.38
- >>978
前回のごまかし会見で評判はすでに下がってるでしょ
- 1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 11:14:12.06
- 過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART198
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396273168/
STAP細胞の懐疑点 PART197
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396248379/
STAP細胞の懐疑点 PART196
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396202803/
STAP細胞の懐疑点 PART195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396164716/
STAP細胞の懐疑点 PART194
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396104832/
STAP細胞の懐疑点 PART193
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396077153/
STAP細胞の懐疑点 PART192
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396022106/
STAP細胞の懐疑点 PART１77～191 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/61
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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