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1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:39:28.07

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは>>900を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART197
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396248379/

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:41:39.55

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART197
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396248379/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART196
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396202803/
STAP細胞の懐疑点 PART195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396164716/
STAP細胞の懐疑点 PART194
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396104832/
STAP細胞の懐疑点 PART193
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396077153/
STAP細胞の懐疑点 PART192
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396022106/
STAP細胞の懐疑点　PART１77〜191　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/61
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:41:52.21

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART196
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396202803/
STAP細胞の懐疑点 PART195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396164716/
STAP細胞の懐疑点 PART194
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396104832/
STAP細胞の懐疑点 PART193
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396077153/
STAP細胞の懐疑点 PART192
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396022106/
STAP細胞の懐疑点　PART１77〜191　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/61
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:42:19.40

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

理研中間報告：ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ/報告書/ｽﾗｲﾄﾞ資料/会見一問一答/会見全動画/11jigen氏による問題点まとめ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/34-35

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:42:51.78

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:43:22.21

【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★14
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396080790/

【社会】小保方さんに教えてあげたい!? 弁護士が伝授する「論文引用」の正しいやり方
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395923902/

【ピンチ】早大、渦中の小保方博士の博士論文調査委員会設立で本格調査開始！博士号取り消し濃厚へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396003381/


【話題】 小保方晴子さん、米国に潜伏か★４
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395924311/
【科学】ＳＴＡＰ細胞論文共著バカンティ教授の講演会中止に…米病院
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395732258/l50
【STAP騒動】常田研究室排出の博士ら最悪の場合失業も…
小保方さんを輩出 「早大理工研究室」に“コピペ常態化”疑惑
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395817724/
【社会】早稲田大学、小保方氏の博士論文を本格調査へ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395806582/
【話題】 小保方晴子さん乱倫な研究室…甘ったるい声で「センセ、センセ。教えてくださぁい」★３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395412118/
【STAP騒動】小保方論文「コピペ疑惑」、ネットが暴いた　「11jigen」「世界変動展望」…謎のブロガーが次々告発
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395314402/
【科学】「STAP論文は英語がこなれていて、小保方さんには到底無理。笹井さんが主に執筆したのでは？」と関係者
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395229907/
【話題】 渦中の小保方晴子さん、２ちゃんねるに書き込みか
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395328045/

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:44:32.57

独立行政法人 理化学研究所調査委員会による、
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告を生中継します。

ニコニコ動画
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525186?ref=top&zroute=index

・調査委員会による調査報告に関する会見
【出席者】
石井 俊輔　研究論文の疑義に関する調査委員会 委員長
川合 眞紀　理事（研究担当・調査委員会委員）
米倉 実　　理事（コンプライアンス担当・調査委員会委員）
【関連番組】
4月1日（火）１０：３０
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525904
STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査 最終報告 生中継（第２部）

4月1日（火）１３：００
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172387382
STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査中間報告 生中継

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:48:45.40

ポイントは「悪意のない間違いは研究不正に含まない」点にあります

科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
2006年1月23日 理化学研究所
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2006/20060123_1/20060123_1.pdf
:
2 研究不正
「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。（米国連邦科学技
術政策局研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6 連邦官報)
1 捏造（fabrication）
データや実験結果を作り上げ、それらを記録または報告すること。
2 改ざん（falsification）
研究試料・機材・過程に小細工を加えたり、データや研究結果を変えたり省略がする
ことにより、研究を正しく行わないこと。
3 盗用(plagiarism）
他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な了承なしに流用すること。

ーーーーーーーー
【最終報告予想】（４月１日 10:30）今回は未熟な研究者の杜撰な論文に関して、
皆様に多大なるご心配をおかけして誠に申し訳ありません。調査の結果、すべては、
未熟な研究者の「悪意のない間違い」に起因するのことが判明し、研究不正には該
当しないと判断いたしました。　

　尚、「不正行為の再発防止策」及び、今後の対応、「ＳＴＡＰ細胞が存在するかの
科学的検証計画」については、本日午後１３時より野依良治理事長、竹市雅俊センター
長らが記者会見で説明します。　今後共懲りずに末永くご支援をお願いいたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　独立行政法人　理化学研究所

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:51:09.10

>>7
一番下のURLは間違ってる
正しくはこちら
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 理研による会見 (番組ID:lv174525904)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525904

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:51:38.58

悲報、理化学研究所がstap細胞論文の中間報告書を無言で差し（すり?）替えか
1 ：Ψ：2014/03/31(月) 20:52:18.11 ID:r81D0YWx0
TJO ?@TJO_datasci

もう気付いた人も多いみたいだけど、いつの間にか理研は3/14の会見で見せていた中間報告書を3/31付で差し替えている。
現在の版
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
以前の版
http://web.archive.org/web/20140314222554/http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf

以前の版に出ていた電気泳動バンド画像の中に、見られては困るものでもあったのかな
https://twitter.com/TJO_datasci/status/450577511185793024

cuttingedge ?@cuttingedgevvv
@TJO_datasci 以前の版10 ページにあるGe2では、右端３つのレーンでキメラのTCR遺伝子再構成が写っているのですが、それがバッサリ削除されてる。
https://twitter.com/cuttingedgevvv/status/450578629735358464

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:53:56.13

これを不正じゃないと言い切るかね
もう理研は科学界から相手にされなくなるよ

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:53:56.59

>>7
URL訂正

STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 調査委員会会見 (番組ID:lv174525186)
2014年4月1日10:30-
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525186

STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 理研による会見 (番組ID:lv174525904)
2014年4月1日13:00-
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525904

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:56:43.13

明日のよりんくるの？

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:57:22.06

>>13
午後の方は出るみたいよ

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:01:24.96

最終報告、何で2回やるの？エイプリルフールだから？

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:01:28.13

あかんわ、明日は会見内容が気になって
仕事にならへんな、こりゃ

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:01:54.55

>>10
ほんと組織ごと腐ってる。ありえない話。

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:01:55.69

理研には小保方が２０１１年からロングステイしていた
ポートピアホテルの宿泊費の出所についても
説明して欲しい。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:02:07.22

>>16
ニコ生タイムシフト予約しとけ

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:02:12.94

>>928
学歴は差別を教えるようなもんだからね

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:02:46.02

捏造論文・捏造会見・捏造再検討の為の捏造研究

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:02:46.98

>>18
犯人はヤス

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:02:57.33

小保方、笹井は懲戒解雇だよな

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:03:33.32

>>19
そうしたいけど、ここは煩悩を振り払って
ちゃんと仕事しようとは思う

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:03:58.11

>>22
堀井か？

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:04:05.18

オボは懲戒免職だろ〜な
笹井はビミョー。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:04:06.52

もうこれじゃ理研は血税のゴミ箱じゃん

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:04:21.79

放送大学にて博士論文の
取得の説明中

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:05:19.10

まあ実は2月以降ここまでの理研の対応だけみても、笹井・小保方・丹羽の理研内関係者の懲戒だけじゃ意味がないことを自ら証明したことになるわけで。
理研の隠蔽体質、自浄能力の欠如、国家予算を行使するにはあまりに未熟な組織構造、といったものを自ら露呈してるわけで
明日がそのトドメの一撃になるわけだ。

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:05:45.59

明日の話題は>>10

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:05:46.09

この記事、わりとよく書けてる

ttp://www.jiji.com/jc/foresight?p=foresight_12701

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:06:02.64

>>18
オボは当時無給研究者でしょ、理研に採用されたんだから考えられないけど
理研内部者ともまだ、出来あがった関係は一つもない段階
外部資金だとしか言いようがないな
この問題ホントに鍵だよ

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:06:02.75

山中教授がノーベル賞取りさえしなければ、
笹井が対抗心を燃やすこともなかったろうから
今回の事件は起きなかったろうな。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:06:23.61

このスレで考えた明日の会見の記者質問集１−４
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1393333308/295-299

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:06:30.36

200スレ樹立まで2000レス切ったぞ
もう少しだ！
お前らガンバれ！！

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:07:36.36

理化学じゃなく捏造学の研究所だったか

と見られてる状況だな
第二第三の小保方も既に生息してるんだろ

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:07:42.66

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:35:44.39
誰か明日の会見で
前の中間報告書のゲル電気泳動全体像の図の２枚目の一番右の方３つに2Nキメラマウス(STAP)のレーンがあり
そこではTCR再構成を示すバンドが複数でているんだけど、報告書を差し替えてそこを”なかったことにした”のはなぜですか？と聞いてみろ
ついでに、あなたたちのストーリーだとすべての問題は悪意がないということになっているけど
もしTCR再構成のおこったSTAP細胞からマウスを作れたという事実が最初からないなら、当然、2Nマウスのレーンにそれが見えてしまうことはありえないんだけど
どうして見えてしまったんでしょうか？ってことをきいてみてｗ

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:07:52.45

明日の禊がおわってSTAP再現実験開始になったら
批判した生物学者は全員土下座させられるの？
もうボボカタの続投は確実だよね。
STAPの存続調査をするっていってんだから

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:08:11.26

>>14
蓮舫が事業仕分けした際の指摘事項の
「ガバナンスに大きな問題」
「国を含めた研究実施体制のあり方について抜本的見直し」

ってことにのよりんはどう答えるのかね。
不適切な人材を入れて、不適切な研究が世に出て、
不適切な再現実験に金かけている。

これ全部ガバナンスの問題だよな。
のよりんは歴史の法廷に立つ覚悟があるのかと

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:08:16.84

>>36
そもそも小保方が第100、第200の野口英世だから

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:08:38.61

>>31　貼り直し
ttp://www.jiji.com/jc/foresight?p=foresight_12701
ttp://www.jiji.com/jc/foresight?p=foresight_12702
ttp://www.jiji.com/jc/foresight?p=foresight_12703

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:09:03.89

>>22 犯人はヤス

どういう意味？

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:09:09.81

階級 ｢平等｣社会アメリカのタブーって本に、アメリカの大学の序列や意味や価値が書いてた
大学教授や研究者の階級意識とか
国によって違うの？

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:10:05.14

>>38

オボしかSTAP細胞を作った人間（自己申告）はいないんだから、当然
STAP細胞を作れるのはオボしかいない

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:10:22.95

>>38
相変わらず元気だなあ
どこから出てくるの、それ

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:10:32.86

>>42

ポートピア連続殺人事件（エニックス）

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:10:47.33

>>36
ここの研究員が全国の大学に散っていくんだろ
日本の将来が嘆かれるよ

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:11:36.24

>>37
いつのまにか、ゲル電気泳動全体像を含んでいた
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
が差し替えされてる。酷い！

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:11:38.05

こんな調子じゃああと50分で200スレ無理だぞ
もっとガンバれお前ら！

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:11:44.68

記者が質問できるように、わかりやすく書いてくれ
（俺は報告書で書き換える理由が今市分からん。著者がインチキしているのはよく分かるが）


197スレ923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:35:44.39 誰か明日の会見で

前の中間報告書のゲル電気泳動全体像の図の２枚目の一番右の方３つに2Nキメラマウス(STAP)のレーンがあり
そこではTCR再構成を示すバンドが複数でているんだけど、報告書を差し替えてそこを”なかったことにした”のはなぜですか？と聞いてみろ
ついでに、あなたたちのストーリーだとすべての問題は悪意がないということになっているけど
もしTCR再構成のおこったSTAP細胞からマウスを作れたという事実が最初からないなら、当然、2Nマウスのレーンにそれが見えてしまうことはありえないんだけど
どうして見えてしまったんでしょうか？ってことをきいてみてｗ

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:12:08.91

>>47
理研研究員はけっこう立ち枯れするタイプ多いけどな
プライド優先しない奴はとっくに地方のパーマネント職を
獲得してたりするし

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:12:34.30

>>41
http://www.jiji.com/jc/foresight?p=foresight_12702
＞理研内部には、リケン印の割烹着を売り出すという話まで持ち上がったという。

アホすぎる
理研内部にはこんな奴しかいないのか？
凹の捏造疑惑がでなかったら今頃割烹着売ってたのかよ・・・
あきれてものが言えんわ

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:13:03.01

>>49
おおー！
でももう寝るから夢の中でレスを投下する

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:13:30.45

>>47
しかも理研出身の教授は学生や職員の人権無視の独裁らしいですｗ

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 21:40:10.23
>>704
今日CDBでnon-PIとPIの対話みたいな会があってnon-PIの声をどう調査に
反映させていくのか？みたいな質問が出たのよ。
今井はnon-PIの組合みたいなものを作って要望を出してくれれば
傾聴するが、そういうものがないから難しいみたいな返答をしていた。
でそれを聞いてた林GDが後ろから出てきてそもそもCDBというのは大学で出来ない
事をやるためにトップダウンの意思決定をやっている。だから民主主義みたいな
システムにはできないって発言してた。

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:13:37.75

>>37
いつのまにか、ゲル電気泳動全体像を含んでいた
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
が差し替えされてる。

ゲル電気泳動全体像が無くなってる！

酷い！

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 23:14:05.81

>>50
すげえ
調査委員会まで捏造隠蔽工作してるってこと？
もう太刀打ちできないだろ