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STAP細胞の懐疑点 PART166

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 21:01:45.61
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

□過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART165
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395384461/
STAP細胞の懐疑点 PART164
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395362293/
STAP細胞の懐疑点 PART163
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395327077/
STAP細胞の懐疑点 PART162
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/
STAP細胞の懐疑点 PART161
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395297858/
STAP細胞の懐疑点 PART163
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395327077/

STAP細胞の懐疑点 PART117〜160 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/43-45
STAP細胞の懐疑点 PART1〜116 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22

□主な登場人物
Haruko Obokata(小保方晴子), Teruhiko Wakayama(若山照彦), Yoshiki Sasai(笹井芳樹)Koji Kojima(小島宏司),
Martin P. Vacanti(マーティン・バカンティ), Hitoshi Niwa(丹羽仁史)Masayuki Yamato(大和雅之), Charles A.Vacanti
(チャールズ・バカンティ), Ryouji Noyori(野依良治), Paul Knoepfler (ポール・ノッフラー), 11jigen(11次元)

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:40:25.00
拡散希望

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:42:19.61
>>173
馬鹿、おまえほんとうにタイーホされるぞ。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:42:26.95
通報しません。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:44:04.60
あんな会見しなきゃよかったんだよ。
あれがなけりゃ、インチキ研究続けられたし
有名人にもならずに済んだ。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:44:09.61
理研もステラらの事はわかってるだろうし
簡単に論文取り下げはしない
それは理研の死を意味するから
また日本の化学の死でもある
既に画像切り貼りも不正出ないと確定したしな

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:44:58.13
>>160
ありがとうございます。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:48:25.58
>>173
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000023620.html

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:48:40.38
>>173 殺人予告だね。タイポされるねw

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:48:41.15
糞ワロタwwwww

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:49:31.85
若山さん大丈夫かな
外でヤンキーに絡まれてないかな
見た目がヘタレっぽいし

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:50:13.55
>>183 大丈夫だよ。ヤンキーはニュースみないし
STAP細胞なんて興味ないしwww

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:50:34.40
>>173
アウトー

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:51:21.58
この板から予告.in入りが出るのか
初めてじゃないのか多分

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:52:04.50
173
 おまえ、はやく訂正せろ。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:52:23.76
大津いじめ事件のときみたいに
だんだんおかしな人が湧いてきたな。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:53:01.83
なんかネタないの?

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:53:41.34
物騒なスレになってきたなあ・・・

おまいら落ち着けよ!

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:54:04.41
人の噂も七十五日

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:54:32.07
>>190
ウッセえ

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:54:47.26
エキスパート『オホホポエム』
より

TDKビデオテープCM アンディ・ウォーホル
https://www.youtube.com/watch?v=SLJ4Y5BQ24k

127 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ=亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ=亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん?はっ?耳が聞こえない。どこ?
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ?まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:54:50.10
>>188
とすると次は野依さんが殴られるか、石井さんが殴られるかw

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:54:51.68
>>191 科学者の恨みは一生w

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:54:54.29
爆破とか殺人とかしても証拠が無くなって事件が迷宮入りするだけだぞ

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:56:42.73
http://www.jst.go.jp/ips-trend/column/interview/13/no01.html

脳に関連する組織を立体的につくる(1)-全2回-
笹井 芳樹 氏

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:57:36.70
>>194
わらえないw

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 03:58:55.87
>>194
で、誰かが「悪意があったとは認められない」と犯人を擁護するとか

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:01:26.33
『悪意があったとは認められない』ってのは凄いよね。
悪意が無かったら何やってもいいってのかよw

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:01:31.02
今回みたいなあからさまな事件を捏造、悪意ありという結論を
はじめから結論ありきで何が何でも回避しようという香具師は
右翼にでも刺されればいいのにとは思うけどな。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:02:39.80
>>170とか>>173とかアウトだからな
面白がって何やってんだ

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:04:53.00
アカンティ

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:05:12.06
>>193

アンディ・ウォーホル
「おと、おとさーん」
「あか、みどり、あお、ぐんじょういろ、きれい」

ウォーホールは画像加工のことだろうけど
鶏と亀と卵の話。
の加工の時にはムーミン(オボ)はいなかった
オボ抜きでも捏造しちゃったのね
スナフキンは些細かな?

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:06:22.25
これほどまで凹擁護する理研は何を守りたいのだろうか?
組織を守りたいのなら凹個人のせいにしてしまえば良いのにね。
なんとしてもSTAP細胞があることを証明して
科学的信頼を繋ぎ止めたいってことなのだろうが・・・
凹個人が狂ってたって話で終らせたほうが傷が浅いと思うのだがw

206 :194:2014/03/22(土) 04:06:49.56
>>198
>>199
まぁよくある怪しい論文だと思えば腹も立たないw

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:08:34.35
>>205
現実問題として凹個人だけじゃないってことだろうね捏造実行犯が・・・

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:09:09.71
>>173
ぱぴこ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:09:31.51
  / ̄\   ピペドの怨念       / ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\
 |   /V\\\         |  /V\\\
  | / /||  || |          | //|   || |
  | | |(゚)   (゚)| |          | | (゚)   (゚) /|
 ノ\|\| (_●_) |/          \| (_●_) |/|/\   殺害予告
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
/ __ ヽノ   Y ̄) |    ( (/    ヽノ_ |\_>
(___)      Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /   ) )     ( (    ヽ |
      ∪   ( \    / )    ∪
           \_)  (_/

     / ̄\
    |/ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (ヽノ// //V\\|/)
  (((i)// (゜)  (゜)||(i)))   でも 悪意があったとは認められない〜♪
 /∠彡\| (_●_)||_ゝ\
(___、   |∪|    ,__)
    |    ヽノ  /´
    |        /

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:10:17.66
マスコミも高級ホテルでセレブ三昧とか
先生たちとシッポリちちくりあってるとか
過剰に煽ってるから危ない奴が出てくるんだよ

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:11:08.95
週刊誌はちょっと考えて欲しいよな
2chじゃないんだからさ

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:11:19.28
>>200
大津いじめ事件のときの
「プロレスごっこをしていただけ」
に対応するわけねw

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:11:56.33
>>207 ま、結局、そういうことなのだろうね。
凹個人の問題だったら森口並に俊足で切るだろうし。

W大もさ、結局、大量にD論不正があるからってことなのだろうw

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:12:39.94
>>205
普通の企業で考えたらどうだろ

部下がヒドイ下手を打って自分もある程度加担してるとなれば、沈んでいく船から降りることのできない日本人って多いんじゃないの?

みんな2chでは格好のいいこと言っても、当事者になれば、見事に日本人スイッチが入るんだよ

この国が変われない本当の理由はそこなんじゃないの?

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:12:56.97
今年こそ竹市先生にノーベル賞出してくれ
思う存分大鉈振るわせてCDBの膿を出させてくれ

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:13:40.51
>>211
それをいうならNHKが小保方さんの最初の映像使いまくってるほうが問題だよ。
若返りも夢じゃないとか言ってるのw
小保方さんも疑惑が限りなく黒い状況では、晒し者もいいとこ。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:17:31.11
>>214
たしかに

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:18:35.23
>>214 企業なら上司ごとごっそり切ると思うけれどなあ。
企業の管理職なんていくらでも代えがきくしね。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:19:54.94
>>214 俺は日本人ではない

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:20:44.83
企業ならここまで大事になったらトップ辞任だろ

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:21:54.82
凹って女からは間違いなく嫌われるタイプだからな。
オヤジには好かれるかもしれないがw

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:21:56.47
>>205
なかったことにして小保方に全て押し付けるには色んなところを巻き込み
過ぎた

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:22:35.45
首を切ってもなにも変わらないのが一番の問題だけどなぁw
組織が腐っていて、その組織に適合した奴がトップに来るだけだからw

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:24:14.39
入り込んだキチガイ女一人の責任でしたならいいけど
「優秀な研究者達(副センター長含む)が隠蔽工作してました」
はキッツイ、キッツイで〜
潰れるw

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:24:56.30
トップって野依は遠すぎるし、竹市先生は今回の件には無力すぎただけだろう。
なんとなく体裁を整えるんじゃなくて、黒幕をしばき倒さないといかんぞ。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:29:13.43
竹市は採用にも関わってるんだから、普通の企業なら当然首
示しがつかない

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:32:41.13
経緯から考えるとハーバード次第かもしれないな。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:32:51.71
晩節を汚したな。

しかし凹は凄いよ。
科学界のテロリストだよw

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:36:04.47
>>219
どこの国の方?

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:37:20.68
ねるわ

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:38:47.38
山羊の時に騙されやすいエロいじじいが問題視されてたが、
今回はリアルでエロいじじいの問題だったな。
CDBのPIは今後同様の事件が起こらないように去勢するか、
週一くらいで福原にいけ

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:39:18.54
>>214
例えが違うし事情も違うだろ。
理研がばたばたしてたのは副センター長が関わってたのと
100億円ゲットが目の前だったから。
あと、科学的な情報を持たないままだったから。

214の例えで言えば、
批判されてるのは、
部下がひどい失態で自分もある程度加担してる上司がそれを隠そうとしたこと、
周りは状況判断が遅く、明らかに沈んでいる船について
「状態には確信がある」と「いつ終わるか分からない調査を続ける」を繰り返していたこと。

沈む船から降りればいいという風潮はむしろおかしい。
船に穴があいていることをいち早く把握し、報告し、調査し、
沈む船の穴を塞ぐことが大事。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:39:20.35
>>197
普通に面白いな

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:44:39.32
>>173
記念☆ぱぴこ

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:50:49.01
俺は竹市先生は被害者だろうと思ってる。だからさっさと暴露して楽になって欲しい。
おそらく些細にねじ込まれて医学系との関係上センター長といえども断れなかったんだろう。
採用段階で疑惑は当然もってたろうし、目の前で起きた異常事態への嫌悪感と無力感、後悔もあると思う。

何らかの処分は当然免れないと思うが、主犯格の連中をのさばらせて
自分だけが罰を受けるのはいくらなんでも酷だ。
竹市先生がCDBセンター長に据えられたのはマスコット、象徴的意味合いはあるかもしれんが
不祥事の際に頭下げたり首切られる目的で雇われたんじゃない。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:51:41.27
>>233
こうして見てると本当に頭の良い人なんだろうにな。
何で今回こんなことに・・・。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 04:57:06.59
63 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/22(土) 04:04:13.32 米本昌平・東大客員教授
「小保方氏らの論文の・・写真の取り違え・・論文の趣旨に影響はない。
むしろ査読者から浴びせられたさまざまな批判に応じて、
幾度か実験を組み立て直した跡が見られ、
逆にこれによって、隙のない、誰もが認めざるを得ない内容に仕上がっている。」
『中央公論』2014年4月号
https://twitter.com/Sukuitohananika/status/443600711582900224

こいつら2次被害者というより、STAPという新型バカTRAPに掛かった大馬鹿だもどな。

米本昌平 客員教授http://www.komed.c.u-tokyo.ac.jp/nedo/member_yonemoto.html

1972年03月 京都大学理学部卒業
1976年04月 三菱化成生命科学研究所社会生命科学研究室入所
2002年04月 科学技術文明研究所長
2007年07月 東京大学先端科学技術研究センター特任教授
2013年04月 東京大学教養学部附属教養教育高度化機構・客員教授

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:00:13.31
学者・研究者は嘘吐きの集まりだな

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:03:24.23
学者・研究者にとどまらず
どこでも嘘や不正がはびこってるよ。
正直で正しく、人に与えて貧しい菜食主義者なんか、なかなかいない。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:03:48.18
>>235
ならセンター長なんか受けないで一研究者としてやらなきゃな
管理能力ないって結果が出たんだし

ポストと金が今の自分に相応しいと甘い自己判断しちゃったな
一緒一緒
やめてもらいましょ

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:03:49.83
>>197
全くわからんが頭良さそう
でもこつこつ系だな
ブレークスルー見つけるのは苦手そう

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:05:34.65
>>237
またひとり犠牲者がふえたか。
オボカタの負の連鎖すごいね。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:09:15.84
>>隙のない

あの壊れた論文のどこがだww

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:09:16.56
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /           |
        |  (・ヽ /・)   |   
        /  ⌒●●⌒    |
       /            |
      (     _     _ |
      (ヽ、   ヽ_ノ  /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:12:55.94
>>237
巨乳に気をとられて生データそっちのけになったんじゃね?
ttp://rocketnews24.com/2012/06/29/225349/
みたいな感じかな

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:17:07.06
>>235
竹市先生を守るために、笹井以下を切る

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:17:08.75
発覚後も上から下までズレたことやってるよな
ノーベル賞のお爺ちゃんはまあおいといて
理研の研究者達って余人を持って代え難いのか?
なんかこのお粗末な対応見てると恵まれた設備とカネを使うのに
もっと相応しい人達がいるような気がするな

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:18:04.68
>>237
このかたはとんでもみたいだぞ

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:19:02.43
滅多刺しにしてやる イヒヒヒ

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:20:50.64
東大大丈夫かよ。。。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:24:10.72
>>237
こういう芸風なだけだろ

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:34:36.34
竹市先生の管理能力ないのは理学部時代から散々わかっとることだ。
それを知ってた上でCDB立ち上げ時に竹市先生を据えたのも
竹市先生あってのCDBで、豪腕振るってもらうというよりは
CDBの顔として、象徴的な神輿として、客寄せパンダとして研究続けてもらうためだ。

しかし、医学系は管理能力がイマイチなのにつけこんでこの有様だ。
本当は誰か管理について補佐する人物が居たら少しはマシだったのかも知れん。

人事を通してしまった責任はある。そらなんかの形で責任はとらんといかん。
しかし、右から左にスルーしたならともかく、些細からねじ込まれたのが本当なら、抵抗感があったが、
医学系の自治権的な物(無法地帯なんだけどな実際は)を尊重しないわけにも行かず
ほぼ選択肢が無い状態で仕方なく採用の決定を出したのとでは、責任の所在と重さは変わってくる。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 05:51:11.75
>>244クッソわろたwww
似てるはw

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:03:24.50
隙がないってなぁw
STAPが生細胞なのか死細胞なのかすら実験してない
キメラマウスやテラトーマの遺伝子解析をやってない
データを示さずに、他の細胞でも出来ましたとか書いてしまう

捏造がなくても十分突っ込みどころがある論文なんだよなぁw

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:06:02.90
学術テロ

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:11:22.68
なんとか予告があった以上、警察には、該当の人物が誰かに恨みを買うようなことが無いか、徹底的に捜査してほしい

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:13:38.00
トップの最大の仕事は金集め。
名前をつかってそれを効率よくやる。
責任果たしてるな。
なんかあったらゴメンナサイするのは二番目に大事なこと。
ああ、これもやったか。
上記二つは野依さんもやってるな。
あとはブレーンと中間の問題か。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:16:33.56
バカンティのプロトコルも見るべき所無しということで、このスレの役割も終わりそうだな

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:17:22.68
オボとssiの断罪

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:17:57.78

早稲田
東京女子医科
セルシード

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:19:28.97
とにかくこれからやるのは証拠保全。パソコンは押収。
捏造の証拠が出てきたら当然公表。
愛人関係の証拠が出てきたらそれも不適切人事の原因として公表。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:20:04.00
>>232
理研がどうなるかわからないけど、まずこの辺の事情を正直に話してもらいたいな

検証云々の前に、実際に取り下げるようなことがあったのだから

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:34:39.18
今井一派のオナニーに翻弄された皆さん、おはようございます。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:37:29.09
なんか一気に報道も沈静化したな。これは早稲田逃げ切りあるで

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:39:58.14
博士論文、特許、ネイチャアで
同一写真に違う説明を付けて使い回してる訳で
懲戒免職もしくは諭旨免職しかないんではなかろうか
笹井が辞表をださないのも異常だ

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:42:23.03
>>264 ウクライナ情勢がこれ以上緊張せず、大きな犯罪も
起きなければ、stap問題が話題になるだろう。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:44:33.41
ま〜ん(笑)

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:45:05.90
若山さんは伝染るんですのカワウソに似てるな

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:46:54.43
>>265 笹井と小保方が辞表を出すのは調査委員会の最終報告の
直前か直後だろ、と予想

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:47:10.04
ま〜ん(笑)

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:50:10.24
ま〜ん(笑)

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:50:45.77
>>268
おお、そういえば!

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 06:52:28.85
ま〜ん(笑)

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