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STAP細胞の懐疑点 PART147

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 21:05:17.96
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

□過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART146
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395027714/
STAP細胞の懐疑点 PART145
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1395002808/
STAP細胞の懐疑点 PART144
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394990288/
STAP細胞の懐疑点 PART143
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394980285/
STAP細胞の懐疑点 PART142
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394970099/
STAP細胞の懐疑点 PART141
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394959426/
STAP細胞の懐疑点 PART140
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394949132/
STAP細胞の懐疑点 PART117〜139 URL
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/29-30
STAP細胞の懐疑点 PART1〜116 URL
http://megalodon.jp/2014-0314-1330-14/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22

□主な登場人物
Haruko Obokata(小保方晴子), Teruhiko Wakayama(若山照彦), Yoshiki Sasai(笹井芳樹)Koji Kojima(小島宏司),
Martin P. Vacanti(マーティン・バカンティ), Hitoshi Niwa(丹羽仁史)Masayuki Yamato(大和雅之), Charles A. VacaVacanti
(チャールズ・バカンティ), Ryouji Noyori(野依良治), Paul Knoepfler (ポール・ノッフラー), 11jigen(11次元)
関係者相関図 http://iryou.chunichi.co.jp/img/article/201403/20140315070914336/20140315070914336_c4674c7ead8ea2721a9eb268e7e1fa7e.jpg

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:08:12.28
今の擁護論者ってのは、
STAP細胞は無いのはわかっていて
捏造論者をからかってるだけ。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:08:23.71
インパクトないなあ
D論画像流用や、D論コピペ20ページとかないのかよ

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:08:36.34
>>201
本文で実験手順が書いてある

ざっと読んだ感じ別の実験になってるように読める

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:08:43.77
>>155
なるほど
dorsal root ganglion neuron culture でググったら
少しはfig.10と似た系統が出るようになった気がするわ
http://www.wjgnet.com/1007-9327/full/v17/i21/WJG-17-2667-g005.jpg

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:08:48.74
産経が報じた通り、小保方が疑惑が起こってからも実験を続けていたのならば、
悪意があるかどうかを判定するには、この「実験」の実体を明らかに必要がある。

214 :ほんさん:2014/03/17(月) 22:08:49.73
>>124

ときどき教授の科研費横領とかが話題になるけど、彼らは学生時代からやっている。
都内でも有数の大病院の息子なのに、奨学金受けるとか(住所を偽登録)、もち返還免除。
奨学金、学振、留学資金、配偶者扶助、こういうのを何重どりもしてる。

おれは注意したことあるけど、聞かない。彼ら確信犯だから。
こういうのが教授になるから、研究費の不正や横領なんて当たり前。
金がなくてやるんじゃないんだよ、彼ら金持だから。
税金にたかるのが普通と思ってる。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:08:58.00
理研は、中間報告の記者会見、先週の1回で済んだわけじゃないぞ
結果が長引くんなら、2回、3回、何回でも中間報告記者会見してもらわないとダメ
国民をなめたら、いかんぜよ

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:09:04.81
しっかしおぼちゃん周辺のラボこんなのばかりとは信じられんわ
お前等の周辺で似た事例とか聞いたことあるか?

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:09:04.97
>>205

関西学院大の関由行って、元理研の研究員で
STAP研究に関わってたんだろ?
何で他人事みたいに言ってるの?

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:09:06.24
野口英世って性格は小保方以上にすげぇひどかったらしいなw

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:09:30.84
>>210
なんか擁護始まったぞ

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:10:08.72
>>214
そいつらの戸籍調べろ
大半が元朝鮮籍のはずだ

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:10:12.85
>>215

そうしているうちに特定秘密保護法が施行になって・・・

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:10:27.17
>>218
性格悪いし業績否定されてるし捏まで手を出してるんじゃなかったか

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:10:37.34
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4936853.png
とりあえず右のを120%に拡大した
似てるな確かに

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:10:59.50
スレの流れ的にどうやら>>102の方向性は核心をついているようだな

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:11:33.23
>>223
ほお…

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:11:33.55
>>223
似てるも何もそのまんまやんけ
明度と彩度変えただけ

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:11:48.22
>>223
ありがとう

これは同じだね
お見事だわ

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:11:49.48
>>223
さてと・・・

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:12:39.27
>>223
あかんw

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:12:40.37
>>222
しかも風俗きちがい

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:12:55.13
O氏はろくに楽器もできないのに巧言令色で
ベテランジャズプレイヤーのおっさんに囲まれて可愛がられて
おっさんも可愛いからちゃんとプレイを聞くわけでもなく
適当にジャムっているのをまあ、できるんだろうくらいに考えて
とうとうCDを出して、女性天才プレイヤー出現みたいにさわがれて
さあ、ライブだってなったら、どう考えても
中学生のブラバンレベル以下だったという感じか。
CDは本当に吹いているのか?ということになって
みんな「あれ全部バックは打ち込みで
彼女が家で録音してきてんだよね。誰も吹いたところみたことなかったんだ。
うちはいくつか足りない音を演奏してかぶせて
あとはTDとマスタリングだけでさ」みたいな
ちょっと無理があるか、このたとえww

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:13:02.83
図2、似た感じ
http://bsw3.naist.jp/JFM/articles/ar039.html

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:13:04.10
11次元がアップをはじめたようです

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:13:07.60
この事件をよく理解するためにはね、

ES細胞の研究の現状を知らないとだめ。

世界的に追い込まれている。

これを無批判にやってたのは、アメリカの一部の州(連邦レベルでは禁止)、イギリス、イスラエル、日本のみ。

ここへ来て、アメリカでも規制や禁止が打ち出されて来て、ESをやってた研究者は用済みになりつつある。

日本でも、iPSには年間100億、それ以外(ES, Muse)にはたった10億。これが今後10年続く。

そこで、焦った彼らが、STAPという名目で研究費を詐取しようとしたのが今度の事件。

問題はES研究者たちが失業しかけてるということ。(笹井含む)

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:13:10.82
>>223
おk

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:13:18.54
>>223
つまり小保方氏の指導教授である大和か岡野自身も
画像の使い回しをしていた可能性があると…

しかも彼らは今回のNature論文の共著者…

これは、大スクープの予感

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:13:24.64
>>223
あちゃー

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:13:25.72
そいえば同期の政治家にSTAPのことを聞かれたw 

「いずれ政治マターになるんでしょうね♪」
「ていうか前スレで奴がアホに絡まれたらしいなw」
「♪と鍵括弧つけなきゃここは判別できないというのにw♪」
「一日中粘着してる糖質と煽られたとかw」
「そっくりそのままお返ししますよw♪」

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:13:39.48
いい加減にせいや便所のハエどもが
小保方さん虐めてそんなに楽しいか

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:13:45.17
>>189
ttp://i.imgur.com/vGldgVo.jpg

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:14:01.21
やばいかなり類似した画像発見した
http://sokkuri.net/alike/%E3%82%B1%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%83%BC/%E7%AC%B9%E4%BA%95%E8%8A%B3%E6%A8%B9

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:14:09.11
>>223
とうとう来たのか…その時が    胸熱

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:14:11.34
>>223
そっくりだなw
本文見ると3-4はφ1 mmで3-6のbは0.5 mmだな

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:14:23.63
東京女子医の伝統芸だったのか

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:14:27.74
次元さんの出番かい

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:14:50.95
>>239
今回のは小保方も関係しているが
ヤバイのは戦艦と岡野だろ

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:15:00.47
大和先生が早いうちから逃走してたのはなあ・・・
見切り早すぎなんだよね。あれはなにか裏があるんじゃないかと言われてたが

248 :223:2014/03/17(月) 22:15:01.60
>>240
自分がPrintScreenでやっつけたやつよりこっちがはっきりしてるな

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:15:08.67
すげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:15:14.63
お客様の中に11jigen様はいらっしゃいませんかー?!

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:15:20.01
ということは小保方の論文の写真は
小島岡野の論文漁れば出てくんじゃないのか?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:15:24.53
>>223
GJ

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:15:49.27
3/16 放送 NHK・Eテレ サイエンスZERO より

「査読のクラウド化」にはワロタw

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:15:54.05
>>239
俺は嫌な思いしてないから

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:15:54.66
元論文は?

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:15:57.72
>>220
巣へ帰れ

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:16:06.15
なんでわかったんだ
これは関係者だな
もしかしたら戦艦の自演の可能性も

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:16:25.07
ここまで拡がるもんなのか・・・

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:16:30.16
やっぱり次は女子医大だったのか

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:16:35.70
待った

>>102の画像はどちらも肝アルプミンの蛍光免疫染色になってるが
違う実験というのはどこから読んだんだ?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:16:44.72
>>256
ここがν速だ

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:16:49.16
>>102

3.4と3.6.bが完全に一致してるけど文脈的にはどちらもそれはφ1mmの共培養系の画像となってるから
別に問題なしやったわ

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:16:57.86
>イスカンダルへ向かって遭難中の宇宙戦艦さんは見つかったかしら?
>怖い人たちにやられてしまって今ごろ病院から出られないのかもね。
>病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞シートが
>あるから大丈夫よね。実はウォーホールもそこで習ったことは内緒。

ウォーホールも女子医大で習ったって書いてあるな
ここがそもそも不正の温床だったのか

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:17:25.41
>>253
流行語大賞狙いに来てるようにも思える。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:17:43.65
http://www.fsight.jp/25092
>競争の激しい研究の世界で、『Nature』や『Cell』、『Science』誌に論文を発表することは、
>世界の研究者の目標、憧れです。なぜなら、これらの雑誌で研究を発表することは、
>その後の 研究費やポジションの獲得につながるからです。

うーん・・・

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:17:50.45
馬鹿ばっかりだな

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:17:58.14
俺ひょっとして今歴史的瞬間に立ち合ってる?

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:17:58.45
>>234
それほんとですか
なるほど、ES研究者としてはやはり面白くないですよね〜
笹井氏と丹羽氏の二人がSTAPを信じこんで突っ走ってしまったのは、そういう危機感があったのですね

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:18:04.10
>>263
今頃気がついたの
製薬がらみで多数のいざこざ起こしてるのが
東京女子以下大だから

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:18:09.19
小保方が食品偽装で捕まった
吉兆の女将に見えてきた

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:18:10.07
歴史の法廷に立つ覚悟はあるのかwwwwww

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:18:19.52
>>223
・・・

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:19:05.54
女子イスカンダル

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:19:07.18
>>262
3-6のbは0.5mmじゃないか?

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:19:28.49
冷静な人が居てよかったな
本質を理解しないで画像が同じだけで叩くようなのが出てきそうだったから
手を広げるのがあまり良い気はしなかったんだ

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:19:48.96
明度を触るだけの初心者技は凹に継承されとるです。

どうせなら伸ばすとか反転させるとか・・・

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:19:50.09
>>263
細胞シートってこれのことやったんか

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:20:12.96
>>262
同じ実験かね?

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:20:19.40
>>240


これは一致してますわ

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:20:43.44
功徳を積むのが山中教授■ ■査読で詰むのが小保方博士

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:20:50.37
でもなんでわざわざ態々使い回すんだろな。
似た条件の画像を公開した奴以外にもラボで扱ってるだろうに。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:20:54.31
査読のクラウドw

「そのうち論文もネットでUPとかw♪」
「雑誌社が潰れてまうやんかw 楽になってええけどw」

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:21:09.61
>>263
文体が違う。偽ポエムだよ。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:21:20.07
barの長さ違わん?

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:21:23.45
こんなのより花粉症がなくなる治療法開発してくれ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:21:35.47
似てるってレベルじゃねーぞ!

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:21:35.75
>>234
納得

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:21:51.59
>>262
違う実験のように読めるんだけど…?

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:21:59.52
>>275
ビビってるビビってるw

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:22:13.21
>>239

疑惑の小保方氏「24時間監視下」に

東スポWeb 3月16日(日)9時0分配信

 とうとう監視役がついてしまった。万能細胞「STAP細胞」の論文に
捏造疑惑が浮上している問題で、理化学研究所の野依良治理事長(75)らが
14日、都内で記者会見し、重大な過誤があったと謝罪した。研究の中心と
なった小保方晴子研究ユニットリーダー(30)については「未熟な研究者の
データの取り扱いが極めてずさんだった」と断罪。疑惑にさらされた
小保方氏は精神的にかなり参っており、「万が一(自傷行為等)が
起こらないように理研の関係者が常に小保方氏を見張っています」と、
事情を知る関係者は話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-tospoweb-ent

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:22:18.33
これは笹井な数値のタイポミスで片付けられるだろ。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:22:35.24
>>274
いや、本文の文章をそのまま書くと
Figure 3.6にφ0.5mm φ1mmの共培養系およびHC単独培養系の肝アルブミンに対する免疫染色結果を示す。
とあり、aが0.5 bが1mmと思われる。画像のキャプションが間違っている

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:22:40.48
なんかウィリーを探せレベルだな、おまえらのやれることは。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:22:47.05
山中さんのドス黒い本音を聞きたい
おぼかたざまああああああああああああぐらいは思ってるだろう

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:22:59.64
岡野小島・下書きです

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:23:08.07
映画化された場合、オボコ役は誰になるの?

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:23:08.11
核心に近づくと雑音が入ってくるところもこれまでどおり

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:23:16.48
>>275
えっと…どこをどう読むと「同一の」実験ということになるのですか?
教えていただけますよね?

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:23:24.90
社会貢献するのが山中教授■ ■書類送検されるかも知れないのが小保方博士

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:23:25.20
>>293
ウォーリーですよw

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:23:26.43
>>296
そらおまえゴーリキちゃんやろ

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:23:28.20
>>292
じゃあキャプションの打ち間違いだ。これは画像の使い回しとはいわん。ただのミス

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:23:30.45
>>296
ゴーリキー

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:24:02.18
>>296

遠野凪子

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:24:03.42
>>290
ケビンはイギリス?
ラボもロックアウトで、さらに追い詰められちゃうな。
しっかり監視を。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:24:10.72
>>297
核心部分に触れてしまったからな
致し方ない

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:24:16.04
>>292
小保方かよ

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:25:12.07
ひえ〜〜〜

「理研の調査委員会」よりも「2ch査察チーム」の方が10万倍優秀な件!!!!

安倍ちゃんに予算100億お願いします!

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