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鍼灸柔道整復師学校を出ても貧困無職が多い15

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 16:05:32.31 ID:Nny9EeOl
趣味や副業で資格を取るならともかく・・・
鍼灸師は悲惨で知人全滅など耳にします。
柔道整復師は過剰養成と不正摘発で最悪です。
新聞の一面でも不正請求が掲載されました。
まともに生計を立てるのは難しく、将来性はとくに最悪です。

十数年前の学校乱立で儲け話につられて多くの人が大金と時間をかけて資格を取りました。
しかし、不正や貧困者が溢れてまともに生活できていません。
求人はブラックが多いようで、薄給短命の整体がほとんどです。

業界のアンケートではマシに見える書き方ですが、
それでさえ最悪、回答者2、3割で平均年収が250万くらい。
未回答の7、8割は転職や貧困すぎてアンケートなど答えられない可能性大。
驚くべきことに鍼灸院の平均月収15万円以下。

今はさらに酷いでしょう。
年収100万以下が普通にあふれていると思います。
この資格は月に数万円稼ぐ副業には適するかもしれませんが、家族を支えるのは厳しいと言わざるを得ません。

急激に悪くなっていますが、さらに消費税増税で泣きっ面に蜂。
コメントも悲惨な話で溢れてきました。
もはや笑うしかないでしょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 19:00:20.26 ID:cvTvP3Bx
久しぶりに4人連続でやったら汗びっしょりになってしまった
経費考えれば大した儲けにならんし厳しいな

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 01:03:58.29 ID:mY93slWg
鍼灸学校の3年だけど未だに鍼灸の良さが分かりません。
施術されても一瞬だけ体が軽くなる様な気がするだけで
大して体がよくなってる気もしない。
中医学の授業は邪気だの陰陽だの
サブカルチャー的なイメージしか持てないしこんなので病気が治るとか
とても思えない。

ここ読んでる限り卒業しても食べて行けそうにもないし。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 07:46:47.96 ID:1B6JWkaf
鍼灸のみ師で食って行くためには
相当能力がないと無理だ

成功者は一握り

それとハリガネを打ち込んで皮膚を干し草で焼いて皮膚をグチャグチャに
押したり引っ張ったり叩いたりして身体がよくなると思ってるのか?

良くなるわきゃねーんだよ
そこから理解しないと無意味な資格だ

どこでもそうだが習ったマニュアル通りに人の身体は良くならない

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 08:57:09.24 ID:UW+zeqWR
>>3
鍼灸はマニア向けの健康法だよ。
やりたい人、必要な人は限られている。
9割方の人は必要ないし、やりたいと思わない。
商売として一番近いのは”書道教室”だと思うよ。

書道は歴史あり、伝統あり、認知度もある。
書道を知らない人はいないでしょう。

しかし、書道教室で食べていくのは難しい。
多くの人が書道をするにしても、ごくごくたまに。
毎週一回は筆を持つなんて人は、よほど、短歌や俳句などを嗜むマニア。
それも教室にまで通うとなると、さらに少数派。

鍼灸師も似たようなもので。
書道教室の先生養成学校を全国に多数作り、過剰養成しているにすぎない。

まあ、その教室の宣伝文句は、有名な一握り食べていける人は祭り上げているにすぎない。

書道教室で食べていける人はいるのかな?
でも、たまに教室はある。

鍼灸院も似たようなもので、食べていける人はいるのかいないのか分からないが、
鍼灸院は細々とやっている所がある。

まあ、書道よりは少しマシな商売かもしれんが、食べていくには向かない。
老後の副業には最適だろうけど。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 09:09:11.59 ID:zsWYN/+I
鍼灸にしろ整体にしろ繁盛するには
結局は、客を誘導できる精度の高いHPを作れるかどうかにかかってしまうような気がする。

本業の能力よりパソコンの能力が商売の成功失敗を決める。悲しい現実。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 09:31:11.07 ID:1B6JWkaf
>>5
後は「運と才能」だね
知合いで理論派が何人もいて成績優秀で手技も実力もあるが
「開業すると上手くいかない」やつが何人もいる

トレーナーとか物販とか金にならない事ばっかやるやつもいる

運と才能でも占ってもらうかな
老後の副業のために

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 09:33:31.99 ID:UW+zeqWR
>>6
乱立だから無駄だよ。
食える方法があっても、

皆がそれに飛びつく→別な宣伝をする→皆が飛びつく・・・の繰り返し、

乱立過剰養成で食える方法などない。
別口で収入があり、月の売上が10万でも10年くらい大丈夫な暗いじゃないと無理だろう。
10年間、月収10万以下で大丈夫なら、周りが潰れて食える時期が来る。
当然、儲かるというより、ややマシという程度だけどな。

口では説明しにくいけどな。
自営で食える業種ってのは、何かやっていて実感、盛り上がる感触、伸びる勢い感があるんだよ。

逆に衰退している業種ってのは、不安感、焦燥感、落ちる感触がある。
丁度、鍼灸師や柔整師のようにな。

商売で伸びる業種というは、伸びきってからではなく、
伸びる前にそれを始めると金持ちになれる。
誰でも儲けているな〜と感じる状態で新規参入しても遅い。

衰退期はやたら儲け話ばかりでて、むしろ、食えないのに誘ってくる。

これから伸びる前のつぼみの状態。
そんな仕事を見つける鼻を持つ人は、どんな商売でもやっていけるし、
ダメになると一目散に逃げていく。

賢いんだろうね。

その逆の人はいつでも損をして人生は苦しいものとなる。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 09:49:24.21 ID:ABz2Pb0g
逃げ損ねてしまったw
やめないでって患者に言われると後ろ髪惹かれてズルズルと
食えるだけ稼げればいいやと思ってダラダラと
鍼灸が稼げなくなるのはわかってたんだけどんねorz

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 09:52:34.74 ID:8khtKg0l
鍼灸のみでやるなら並の能力、努力ではムリ
健康相談が治療の大半だから医者以上の医学的知識が必要

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 09:58:30.74 ID:ABz2Pb0g
>>10
そういう人は医者になるんじゃないかと....

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 10:36:52.93 ID:ejcBwaji
これからのあはき柔なんてのは究極の地雷ビジネス。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 11:00:27.64 ID:BogThaMd
金にならんわメンタルはズタズタになるわホントしんどいだけの仕事だよ
昼間からネットで遊んでられるのが唯一の利点かな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 11:03:48.33 ID:BogThaMd
鍼灸師なんかいつも暇なんだから患者がいない時に草鞋でも編んで生活の足しにするようなのが理想じゃないかな
まあ今の時代草鞋なんか売れないからシルバーアクセサリーとかそんなの作れる能力があると良いんだけど俺には
そんな能力ないしなあパソコンで遊んでる毎日

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 11:10:03.83 ID:1B6JWkaf
これから鍼灸師、柔整師になろうと考えるやつは目標を絞る必要がある

資格を利用して今までのように保険請求して食って行けると思ったら大間違い
接骨院にせよ訪問マッサージにせよ駒が増えれば客単価は下がる
保険財政の無駄と称して年度毎にジワジワ削られてゆき破綻する
大手接骨院グループに勤めて安い給料でこき使われていりゃ
売上が上がらなくても上に文句を言い換えせるし安いながら給料はもらえる
(歩合のところもあるが)

問題なのは大手に勤め大手の手法で本気で食って行けいると信じ込まされて
最近独立開業してしまったかわいそうな人たち大変そうだね頑張ってるのに

もう直ぐ破綻する

5年後にはケアマネ受験できるとか
柔整は3年後安く教員になれるとか
今勤務してる大手接骨院グループに薄給で永久就職するためとか
何かを開発して物販するとか

老後の小遣い稼ぎとか

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 11:42:41.30 ID:rqrTX3qZ

あんまりほめられた目標がその中になさそうなのが寂しい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 11:46:09.33 ID:rqrTX3qZ
俺の対案を出しておこう。批判だけしてフェアじゃないもんな。

午前中のかき入れ時の時間帯にぐだぐだ2chに書きこむこと。
やはり寂しい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 12:14:21.12 ID:k/a5lXWe
>>3
邪気だの陰陽だの鍼灸の専門用語を客の前で使ったらたちまち来なくなるよ
あくまで針学校の教室の中だけで通用する妄想だからな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 12:22:50.32 ID:1B6JWkaf
>>17
介護系は後20年は食って行ける
特にケアマネジャーはその核となる仕事だ

やってて凄いつまらなく面倒臭く紙まみれになり
認知症のジーさんバーさんとの飽くなき交渉
とても疲れるが雇用保険・社会保険が付き有給が得られ
労働条件は整ってるし退職金も貰える


鍼灸師・柔整師の業はその片手間でやる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 12:28:15.94 ID:0B7l/vKB
いい年こいて大手接骨院に勤めのまんまもキツいやろ
拘束時間は半端なく長いし、一日中世間話とモミモミやで
周りはすぐ辞めて20代〜30代前半ばっかり

独立が怖いならまだ病院とかに勤めた方がマシやないの

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 12:28:17.77 ID:UW+zeqWR
まあ、邪気とか陰陽、虚実とかさ、東洋的な回りくどい言い回しは実生活に役に立たんが、

柔整師が過剰に溢れて不正が増える=邪気に満ちた業界。

貧困すぎて金のない貧困鍼灸師=虚、陰の人生

という点では、昔の人の言い回しも当てはまるな。

以前、オッサン貧困鍼灸師に缶ジュースに100円借りるだろ。
数ヵ月後に100円返すと素直に受け取るからね。

普通「100円くらいいいよ」となるだろう。

素直に手が出るからね。
どんだけ貧困慣れしているのかと思うよ。

また、俺も同様のケースで100円受け取るからね。
たまに、同世代の普通の友人と会うと、その違いに気付かされるよ。

俺は貧困者なんだなーと。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 12:32:57.95 ID:0B7l/vKB
不妊改善を売りにしたチェーン店の鍼灸院がボロ儲けしてると聞く
新人スタッフ一人で100万売り上げたとか
売り方次第では鍼灸も金になるんでないの

貧困者はHP集客とリピートどっちか、若しくは両方ともダメダメってことや

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 12:37:22.59 ID:3UnRIKjF
ここ一年は毎月25〜35万円の売り上げで軽自動車を経費で落として月の手取りが10万円ってところ。
実働は月平均2時間くらい。1日2時間働くだけで月10万円になり車にも乗れるんだから幸せだと思うようにしてる。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 12:56:44.51 ID:1B6JWkaf
「保険が使える」からと甘い気持ちで柔整師になるつもりならやめた方が良い
そもそもが問題のある仕組みなのを患者学習しない訳がない

本当に捻挫や打撲や挫傷して信頼して接骨院に来院
「マッサージしましょう」なんて言われると「へ?」と思うだろ
「◯◯さんはまだマッサージは無理なんですよ」なんてのを聞くと「へ?」
と思うだろう?接骨院の現状はそんなもんだ

こんな資格取らなければよかったと思う前にやめておくことだ

ケアマネジャーになる方が今はまだ未来がある

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 13:49:44.41 ID:UW+zeqWR
>>23
根本的に勘違いしているが、実働2時間で稼いでいる訳ではないだろ。
待機時間も勤務時間と同じだ。

それならば宝石店など、3日に一人買えば良い方だ。
それも1時間程度。
実働、月4,5時間で月収30万。

自営業など実働など何ら意味がない。
月にどれだけ稼げるか。
そして安定しているか。
生涯、家庭を持てるかだ。

待機時間、準備期間も含めてな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 13:58:23.44 ID:UW+zeqWR
>>22
それならば、
健康食品の販売で月に300万売り上げた人もいる。
その手の客引きで儲ける商売なら、100人中一人くらいしか成り立たないよ。

それに強引な話術をストレスなくできる性格。
高額な治療費を要求してドンパチ客とやりあうのに慣れているような人。

結婚式の担当もそうだが、最初は安く見せて最後はローン組ませて金むしりとる。

その手のビジネスとして鍼灸を考えれば、少数だが食えるだろう。

俺は強引に金とってまでやりたくはない。
その点では貧困になるのも当然かもしれんな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 14:20:22.23 ID:rqrTX3qZ
>>22
金になる、もいいけど不妊治療の成果はどうだったんだろう。
かなり成功したのかな。
売り方もその成果にもよるよね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 14:26:12.17 ID:k/a5lXWe
不妊治療とやらも美容なんちゃらと同じだろう

それより鍼灸院のチェーン店があることに驚いた

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 14:31:55.94 ID:3UnRIKjF
>>25
勘違いなんかしてないよ。そう思いこまなきゃやってらんないだけ。
今日も朝8時から店にいて今まで一人も来ないからね。
夕方2人予約があるだけなのに朝からずっと待機だもの。死にたくなるわ・・

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 14:32:58.28 ID:rqrTX3qZ
不妊治療の成果の見極めが難しいのは婦人科の治療と多くは併用してるから。
自費をとって長く引っ張る治療で自分に確証がないと難しいね。
下手すると信用をなくす。
よほど不妊治療で成功してる鍼灸院は自信があるんだろう。
エビデンスとかあるのかな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 14:36:48.61 ID:rqrTX3qZ
>>29
ここにいる奴はみんなそんなもんだ。
そう思うと希望がわく、というほどでなくても生きられれるだろう。
さすがに希望はわかんわな。みんな同じっていう慰めね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 14:57:18.60 ID:UW+zeqWR
>>29
一日2人くればマシな方だよ。
俺の知人など月2人だ。
地方など年に2人しか来ない所もある。

君は一日2人でショックを受けている時点で、
上位3割に入る優良鍼灸師だろうな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 15:01:31.95 ID:M1CGRATa
月に二人しか来ないなんて鍼灸の同業で聞いたことがない
マイナスオーラが負の連鎖を呼ぶのか

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 15:07:21.85 ID:UW+zeqWR
>>33
いろいろな治療院に、おためしに入ってみる事だ。
仲良くなれば現実を話してくれる。

最初は着飾って嘘いうから。
流行っているような素振り見せてな。

まあ、客の前では”本日、貴方一人”なんて言えんだろう。

俺は世間話するのに慣れているからな。
案外、すんなりと話してくれる。

酷いと愚痴になり、治療に行って逆に疲労してくることもある。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 15:07:40.69 ID:1qjyyM4m
俺の友達んとこに面接に来た人が確か去年2人だったといってたなぁ。
俺は冗談だと思って聞いていたが実際にそうだったらしい。
年間0だったって人ももしかしたらいるかもね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 15:26:23.13 ID:1B6JWkaf
鍼灸師だけで食って行く覚悟がないのなら始めから学校行くなって話

乱立も原因の一つだが努力しない頑張れないのも原因
捨てる神あれば拾う神ありで努力してれば必ず患者はやってくる

針灸やマッサージの効果などは刷り込みだ

繰り返し繰り返し施術することによって良くなった様に思わせ実感させる
その辺が上手な人と下手な人との差だ

これは柔整師にもいえる

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 15:32:06.35 ID:1B6JWkaf
低周波や干渉波、超音波などの物療のほうが身体的には効果が確実にあるのに

人は触られたがるし揉まれたがる話をしたがる
高齢者や初老などは若い子が好きだ

その辺を上手く出来るか出来ないかで収益はかわるが
こんだけ数が増えちゃどうにもならん食ってくのがやっとだと思うよ

かわいそうに

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 15:36:02.53 ID:3UnRIKjF
>>33
そういうところは実際めちゃめちゃ多いけど1年以内に潰れるから聞くわけないよ。
10年以上残れる鍼灸院は全体の1パーセントくらいじゃない?
残れても俺みたいなのがほとんどだけど。もう一人予約入った。今日は3人の予定。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 15:38:18.16 ID:UW+zeqWR
>>36
努力不足で食えないのは間違いだよ。

ほとんどの日本人は、この手の商売で手を抜く事はまずしない。
性格的にまじめだからな。

中国人南米、ドイツ、フランス以外のヨーロッパ、アフリカ圏の人は、
努力不足で貧困化している。

努力不足で貧困化しているのは、あくまで熟練者が新人を叱咤激励する教育であって、

鍼灸師やマッサージ整体の開業者を見ると、

努力しない人は見た事がない。

かなり無理してまでやろうとする。
廃業寸前の廃人状態の人は、呆けているが、
それは、貧困状態が長すぎてそうなっているだけで、
それ以前はやる気満々の人だった場合がほとんど。

開業まで踏み切る人で努力しない人は2代目3代目くらい。

努力しまくる人で貧困化しているから性質が悪い。

まあ、努力ではどうしようもないという事例だよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 15:48:05.78 ID:1B6JWkaf
>>39
それなりに努力してるんだよね確かに
運としか言いようがないんだよね

ただ成功している鍼灸師・柔整師をみて自分もできると思ってはいけない

日本がどう変わろうがこの業界は
鍼灸師・柔整師が徒党を組んで保険請求すればするほど貧困化するのかもね


趣味程度が丁度良い

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 16:19:01.73 ID:UW+zeqWR
まあ、一つだけ可能性を言えば。
日本の超過当競争で月10万でも稼いでやっている人は、
欧米でやれば月100万は行くだろう。

日本人気質と手先の器用さ、応対の丁寧さ。
時間を守り、お客さんの物を絶対に盗んだりしない。

我々には当たり前だが外国では違う。
タクシーでは強盗が当たり前な程。

日本の過当競争で貧困廃業した人でも海外でやれば普通に食える。
だが、資格が使えるかどうか、
それと労働ビザとかどうなんだろうね。
それに外国に住む事になる。

俺のいう乱立貧困はあくまで日本国内限定だ。
外国なら、普通にやっても日本人レベルなら相当稼げるだろう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 16:32:50.87 ID:ejcBwaji
医者、看護師以外は全て地雷ビジネスってことだな。
http://same80.ula.cc/test/r.so/ai.2ch.net/newsplus/1398079196/l10?guid=ON

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 16:41:08.24 ID:rqrTX3qZ
>>37
1行目は、えー、それはさすがにないでしょ。
何してる人?整骨院の人か。
低周波以下だと鍼灸も按摩もやめるべきだね。
さすがにそう思う。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 17:03:21.96 ID:1qjyyM4m
確かに低周波、干渉波は高額機器の割に効かんな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 17:08:35.21 ID:1B6JWkaf
患者さんに「あ〜気持ちよかった〜」「あ〜良くなった〜」「痛みが取れたのよ」
「先生のおかげよ〜」なんて言葉を鵜呑みにするほど青く無い

鍼灸やマッサージや柔整が医療なら疼痛が減痛するのはどうしてか
何故痛みが治まるのか臨床してゆくしかないのだ

低周波や干渉波や超音波にはプラシーボのようにそれを信じる信じないに
関係なく一定の疼痛を軽減する効果があるの知っての通りだ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 17:28:30.18 ID:fT18UIJY
>>44
高額な機器もハッタリにはなるな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 17:54:05.49 ID:zXakOy6f
リーマンショック以降、この急激な乱立振りは驚くしかない。

毎年毎年資格者だけで1万人以上も増加。無資格いれれば石を投げれば何とやらだ。

10年で10万人以上。10万人というとひとつの市ができる。

生業としてやていくのは困難。

もはや差別化以前の問題。

問題にもならないか。

自然にところてん式に共倒れか。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 18:13:45.87 ID:UW+zeqWR
国家資格を利用した、資格ビジネスが盛況なだけで、
資格を取った人は、不正か貧困無職。

変な業界になったもんだ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 18:18:19.53 ID:3UnRIKjF
乱立で以上に治療師が増えたのは事実だけど
商売も臨床も素人免許持ちが勝手に開業して勝手に廃業していくパターンがほとんどだから
しっかり自信つけていけば俺くらいは稼げるようになるよ(手取り10万円)それが良いか悪いかは別として。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 18:26:17.62 ID:rqrTX3qZ
>>45
自費で鍼灸とかマッサージしてないだろ。

もし保険なしで、干渉低周波だけの治療してたら、ここの俺も含めてのさえない一日、数人クラスのあはきに勝てないぞ。

向きになってら、俺は。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 18:28:32.00 ID:UrNK+yCZ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1395399225/999
↑結局、日本の医師は国民皆保険制度に守られ(いい意味で)
云い方替えたら親方日の丸、負んぶに抱っこの公務員どもと同類の
寄生虫集団か・・・!?んなアホな事言うたらアカンわ!w

丸っきりでは無いが、それはチョッと違うやろ!?

柔整が削られるなら、間違いなくこの次は医師やで!
特に整形関係は過去にも色々問題起こしてるからな。
その辺は確実やろ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 18:31:25.04 ID:UW+zeqWR
>>49
君は文章もしっかりしているし、
相手の事をよく考えてる文章だ。
普通に会社に勤めればそこそこ稼げるよ。

この業界だから貧困という人を良く見る。

若い人には勿体無い。
接骨院で不正する人も、会社での取引などに同じように力を発揮すれば、
社会貢献できるのに、

亜捻挫の言い訳ばかり考えて、不正して、保険者に睨まれながら生きるのは残念でならない。

若い人には、社会に貢献して、かつ、自身が幸せになれる仕事をしてほしい。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 18:40:19.90 ID:1qjyyM4m
>>52
今は就職したくてもできない人がまだまだたくさんいる。
その中に飛び込むよりは49の言う通りこの業界にとどまったほうがマシだ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 18:44:50.79 ID:UrNK+yCZ
>>44
そんな事は無いぞ。
俺、自費やけど物療機器を酷使しながら20年近く遣ってるやけど!?

結局アレやな、効かないってのは、自費の場合、金銭が高額になって来るんで
患者が、長続きせんからなのであって、機器か如何こうの問題ではない。

鍼灸や漢方薬でも同じな様に続けなければ意味が無いという事ですわ。
貧乏人は、来なくて宜しい。これが俺のモットーです。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 18:55:38.01 ID:1qjyyM4m
>>54
低周波、干渉波効かないから鍼しに来たって人、来た事ないの?
一発二発で治せたことないの?
全く効かないとは言わないが鍼の方が効く人多いし俺自身も鍼のほうが効くんだよね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 19:04:27.80 ID:8khtKg0l
高い干渉波の機械買ったがまったく使わんよな
針刺して電極つなげばいいだけやし

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 19:22:32.14 ID:UrNK+yCZ
>>55
俺は、全く正反対で鍼で炎症が悪化して電気って人の方が多いな。
俺自身も鍼が効くとは思った事が無い。
自分が具合悪く成った時は専ら整形に行くわ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 19:32:38.35 ID:2K8m8XS9
>>52
「社会に貢献して自身も幸せになれる仕事」だって?
それが困難な時代になっちまったからこそ、国家資格だの開業だのって言葉に夢を抱いちゃうんだろ?
大学なり高校なりを出れば誰もが就職できて終身雇用と年功賃金が約束された時代なら、たとえ養成校が乱立したところで入学者なんてたかが知れてたと思うよ。
非正規雇用者数2000万人・労働者全体の4割、これが現実だ。
まずそっちが改善されないことには、足を洗っても行く先がないんだよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 19:39:41.89 ID:UrNK+yCZ
それから、もうひとつ訊かれてたな。
確かに鍼は、即効性があるとは思うが
それも、一過性に過ぎんやろ。

筋肉や神経に直に鍼が刺さる訳で
灸にしても、温熱効果は在れど
所詮、子供騙しやと思うし
火傷の恐れなんかも否めんからな。

基本、俺の施術は、PTの手技療法が基礎に成っているんでな。
東洋医学は眼中に無いから。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 19:44:37.60 ID:UW+zeqWR
まあ、鍼や灸は昔から効く効かないの口論はある。
いい加減、その事からも分かるだろう。

一体、何年、効果の有無を論じているんだ?
3,4世代、いや、もっと前からだろう。

鍼や灸の効果ははっきりしない。
万人ウケしない。
ごく一部のマニアに愛用される。

それで結論が出ているだろう。

それとも、今後、何百年も効いた効かないの口論を続けるのか?

鍼は所詮、健康ランドのオマケ。

医療より慰安に近い。

特殊なマニアにウケる慰安資格を大量に養成した。
結果として、仕事に溢れた若者がいる。
それが事実だろう。

だが、慰安は慰安で悪い事ではない。医療が上で慰安が下ではない。
立派な仕事だ、そこは差別せんでな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 19:53:37.45 ID:UW+zeqWR
>>58
老人と若い人の比率が狂っている。
労働者の不足から、移民を計画しているくらいだ。

若い人の仕事がないのではなく、
若い人が仕事を選びすぎる点と、若い人の生活を圧迫してる医療や介護負担がある。

とりあえず食えないにも度がある。

鍼灸師の貧困、柔整の不正は、他の派遣より酷い状況だ。
どん底から見れば、正社員でなかろうと転職した方がマシな状況だよ。

特に鍼灸師はな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 20:41:44.16 ID:rqrTX3qZ
>>57
すごく変わってるね。
まぁいいけどね。
電気のほうが鍼灸、按摩よりきくならあはきはもう不要だね。
話、聞くならカウンセリングのほうが上手いし。
コンピューターに棋士が負ける時代だしね。
でもあはきなら珍しいタイプだね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 20:48:42.71 ID:P4rz0W7m
裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 21:42:42.17 ID:zsWYN/+I
ここのスレに巣食う鍼灸師は異常にレベルが低い人が多いのか?

いったいどんな鍼治療をしているのやら。患者が来ないとほざく理由がよくわかるわ。

俺のところには風邪で熱が出てるから治療して欲しい、咳が止まらないから
治療して欲しいと言って患者が来る。もちろん医者に診てもらってもまったく改善が
みられないとか、過去にも改善が見られなかったからという理由でウチに来る。
アレルギー疾患・内臓疾患然り。

腰が痛い・肩が凝る・肘が膝が痛いくらいの客しか来ないようじゃ
鍼を語る資格すらないわ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 21:49:05.30 ID:BogThaMd
>>64
2ちゃんで行間空けて書き込む人は学校関係者かかまってちゃんと思われても仕方ありませんよ
少なくとも私が住んでる町で鍼灸師で患者がコンスタントに来てるところは一軒もありません

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 21:57:34.58 ID:zsWYN/+I
>>65
学校関係者でもなければ、かまってちゃんでもないわ。
行間をあけて書くなんて、読み手のことを考えれば当然であり常識。
なぜ、学校関係者とかかまってちゃんになるのか理解出来ん。

>>少なくとも私が住んでる町で鍼灸師で患者がコンスタントに来てるところは一軒もありません

酷過ぎるとしか言いようない。勉強せい。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:02:19.61 ID:BogThaMd
>>66
いやあ勉強とかそういう問題じゃないと思うんですけどね
私も開業して18年やってますから

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:05:23.60 ID:zsWYN/+I
>>67
どんな疾患を治療してきたの?なんで患者さんが頼ってきてくれないの?

それを考えないと。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:08:00.56 ID:BogThaMd
>>68
いっぱい治してきましたよ
一時は年商2000万円売り上げありましたから
今も忙しくはないけどそれなりに

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:08:04.34 ID:zsWYN/+I
>>67
今までにどんな疾患をちりょうしてきたの?なんで患者さんに頼ってもらえないの?

それを考えないと。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:11:54.49 ID:BogThaMd
>>70
かつて2000万円売り上げあった俺が去年1000万円まで落ちましたからね
なんで患者さんに頼ってもらえないかそれを考えると行き着くところは不景気になったからとしかいえませんね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:12:13.49 ID:zsWYN/+I
>>69
あっ、ゴメン。68・70重なっちゃった。

それなら、なぜそんなことを言うのさ?
チカラがあるなら今だって、そしてこの先だって頼られるでしょ。
職業的に終わりの時代がきていると?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:17:25.17 ID:BogThaMd
>>72
終わりが来てると思うよ
今からど素人から始めて成功するってパターンってもうないんじゃないの?
俺でもこの状況で1から始めたら何の自信もないもの

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:21:55.20 ID:BogThaMd
成功というかあの時代はもう来ないってのが正解かな
芸能人だって昔のように稼げないしあの頃を指標にしたら無理って事で
今からこの仕事始めてもどんな才能があろうと年収1000万円とかはもう無理だよって事さ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:22:57.05 ID:zsWYN/+I
>>73
あ〜、そう。
じゃあ、もし身近にこれからテナントを借りて独立開業をしようとしている
現在雇われの人がいたら、勧めないってことか。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:28:13.68 ID:BogThaMd
>>75
一応夢は与え続けるかな
ネットだから本当の事書いてるけどどんな業界もそうだろ?もう終わりだなんか言ったら後がない
ここ見てる人には大サービスで言っておきたいのが

凡人が開業権のある国家資格取ったくらいで夢みんなよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:33:07.22 ID:rqrTX3qZ
すごい奴らがきてるな。
2000万か。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:40:43.75 ID:zsWYN/+I
>>76
わかった。
患者さんが沢山来ている人は確かにいるが、それは氷山の一角と言うか
そういう人もいるだろうが、鍼灸師数を分母に考えれば貧困業界だと言いたいってことだな。

芸能人は儲かるではなく、氷山の一角の芸能人だけは確かに億万長者になっているが、
芸能界で全体で言えば食えない人達が90%っていうのと一緒だと言いたいってことだな。

わかったよ。
付き合ってくれてありがとな。もう寝るわ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:43:43.50 ID:BogThaMd
>>77
年商ね
所得は900万円くらいが最高だよ
税金高すぎて意図的に徐々に通院回数減らしたりして調整していったら時代も変わって
今じゃ思いっきり通ってもらわないと食って行けなくなりましたよw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:45:11.48 ID:zsWYN/+I
>>76
あっ、書き忘れた。
俺はあんたみたいに2000万までの売り上げはしたことがない。
最高で1500万だ。それも3年間程度。あとは800〜900万の
間を行ったり来たりだ。

おやすみ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:50:05.73 ID:BogThaMd
>>80
そうか俺は一日売り上げ14万円が最高だ
今年は6万円が最高かな
つらい世の中になったもんだな

おやすみ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:53:12.86 ID:wWqKcN06
学費300マソで済んで 資格もとれてよかったじゃん


1200万円超がパー 薬学部生の4割が薬剤師になれない
http://gendai.net/articles/view/life/149637

「いまは大学を出ても、まともな会社の社員になれない時代。
子供には国家資格を取らせ、手に職をつけさせてやりたい」
 そう考える中高年は多いのではないか。

 我が子が医者や弁護士になれるだけの学力があればいいが、それは無理。
ならば、偏差値50〜60台で有名大学に入学できて、
社会で通用する国家資格を得られる薬学部に我が子を進学させたい。
 その親心はわかるが、無理はしない方がいい。薬学部に入れても4割は薬剤師になれないからだ。
 3月末に発表された第99回薬剤師国家試験は1万2019人が受験し、
合格したのは7312人。合格率は60.84%(第90回は84%)だった。
「国公私立大学の薬学部は計73校ありますが、薬剤師国家試験予備校の『メディセレ』によると、
6年生新卒の大学別合格率は慶応大で82%、北里大78%、昭和大63%、
帝京大52%。入試偏差値が低い大学は惨憺(さんたん)たるありさまで、
第一薬科大は22%、奥羽大が26%、日本薬科大が34%、北陸大は35%でした」(都内の薬剤師)
新卒全体の合格率は70%を超えたが、100人以上が不合格となった東京薬科大のような例もあった。
 今年は試験が「難しかった」(受験関係者)そうだが、
薬剤師の過剰供給を嫌う厚労省は、今後も合格者を絞るともっぱらだ。
 私立大学薬学部の年間授業料はおおよそ200万円。ほかに施設費等を加えると
6年生の薬学部を卒業するには1200万円超の学費が必要だ。
それだけの学費をかけて、国家試験不合格では親はたまらない。
「むろん、既卒者は卒業後も国家試験にチャレンジできますが、
その合格率はさらに低い。卒業後、予備校に通っても合格できない人も多い」(前出の薬剤師)
 晴れて国家試験に合格できても、一流の製薬会社に入れるのはひと握り。
多くは調剤薬局等に勤めることになり、その収入は正社員で600万円程度。パート時給は2000円台。
 やはり、志もなく、勉強もあまり出来ない子は人の命を預かる薬学部に入れてはいけないのだ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 23:08:20.35 ID:1B6JWkaf
やっと終わった
だから言ってるだろ?

ハリガネを打たれて干し草で肌を焼かれ押したり叩いたりもみくちゃにされる
事が効果のある医療だなんて考えちゃいけないと

万人に反復して同じ効果が出るかと言えばそうではなく激しくむらがある

鍼灸やマッサージはマニアがうけるもの
日本人の高齢者が若い頃マッサージや焼いとを受けられなかったことや
親や祖母祖父が受けて良くなるのを見ていたと言うことがある
刷り込みがあるってことだ

そんな前提がなくマッサージや針を受けてみろよ

くすぐったいだけ

嫌な感いいがして痛いだけだ

また余計なことを書いてしまった許してくれ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 23:16:11.60 ID:2K8m8XS9
>>68
なんで患者さんが頼ってきてくれないの?
答え:医者じゃないから!
はい論破。(笑)

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 23:21:03.39 ID:1B6JWkaf
だからそれを統計学的に統合し理論体系を築けたことを

凄いことだと俺は思う

反応点を探り当てそれを系統立てるために一子相伝などの手法をつかい
弟子に伝授し臨床せるなど現代では考えられないことだ

そんな学びも金が儲からなければ負とするのも一考
貧困化するが貢献出来ているのも一考

酔っ払いの戯言だす

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 08:50:58.54 ID:kXBmhoL4
鍼灸師のほとんどは貧困だ。
16,7万人いるだろうが、10万人くらいは仕事していないだろう。
5万人程度は開業しているが、平均年収15万以下。

日本に数十人程度、年収1000万、2000万がいるだろうが、
それは鍼灸師だらかというより、巧みな話術やら好立地にすんでいるとか、
特殊な人脈があるとかだろう。

日雇いのバイト程度の稼ぎでやっという現状だ。
むしろ、それ以下が多そうだ。

副業として月に2,3万程度、生活の足しにする分には役立つ程度の資格で、
本業として稼ぐには不向きだ。

文学や考古学なんかを個人で勉強して楽しむ。
同じようにボランティアや趣味で東洋医学を勉強する。

そのくらいの気持ちで鍼灸師になるなら問題はない。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 09:06:18.91 ID:ezbp/GpP
そうなんだ。
鍼灸師はど貧民か貴族の仕事なんだ。
マヨネーズ値上がりしたのがこたえる俺はもちろん、言うまでもないな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 09:19:51.16 ID:kXBmhoL4
少し大げさかもしれんが、
鍼灸師で普通に稼ぐのは一流企業に就職するより難しい。
鍼灸師で1000万以上稼ぐのは東大に入るより難しい。

そう考えると月10万でも稼げている人は、普通に凄い人だと思う。
月5万以下は一般サラリーマン程度。
月に2,3人は零細企業社員と同じ程度。

ただし、一昔前に開業して常連つかんで、今食えている人は別だ。
あくまで、今、開業して食えた人の場合な。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 10:03:35.09 ID:Z/ApNVM5
一昔前に開業してつかんだ常連が高齢化とともにいなくなる。
副業が兼業になり、兼業が本業になり、本業だった治療院が副業になりそう。
時間の問題かな。orz

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 10:26:44.59 ID:kXBmhoL4
開業歴20年以上。
55歳以上で年収250万。
住宅ローン済、育児なしか、子供が成人。

これくらいの人なら乱立の影響はほとんどない。

定年まで5年。
60歳で年収150万程度。
65才で年収100万
70歳で年収50万
後は惰性でな。

20年以上前に開業した人なら、予想外の乱立があろうが、
一応、良い時期に資格を取った事になるだろう。

今、50歳以下で10数年前以内に資格を取った人は犠牲者だろう。
人生崩壊する。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 10:29:49.73 ID:6WgSKige
自動車整備士の不足が問題になってるね
若者は柔整だの鍼灸だの詐欺まがい虚業はやめて実業を選びなさい

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 10:53:13.93 ID:kXBmhoL4
介護、自動車、建築。

これからは若い人の不足から、ガンガン仕事がでてくる。
同時に最近は、今まで暗黙の了解だったブラック労働が叩かれるようになった。
会社内の上下関係もなくなり、嫌ならすぐに辞める風潮。

従来のように嫌な職場で一生耐えるなんてことななくなってきている。

少しづつだが、雇用はマシになってきている。
今、より良い仕事につき、自分の足元を固めておくといいね。

若い人は結婚育児で家庭も仕事も充実してほしい。

不正や貧困自営などしても人生狂うだけ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 11:24:51.25 ID:7c95Vc4N
厚労省が「交通事故専門」「むち打ち専門」の広告や看板に対して徹底指導。
と表明だって。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 11:25:50.64 ID:zN+0Kenm
自動車整備士って足りないのか?
ディーラーに就職しても幹部候補生以外は
30前後でフロントやセールスに配置転換して辞めさせるように仕向けてるらしいけど

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 12:03:07.38 ID:IuO5K0ap
最近の若者は給料安くて汚い仕事やりたがらなくなったからね。
だから皆大学に進んで楽して高給取りを目指すようになったんだよ。
俺達の業界もそんな人たちが将来を夢見て目指したんじゃないかな・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 12:06:42.26 ID:6WgSKige
針柔学校を半分にする
これは聖戦=正義の戦いだな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 12:12:10.61 ID:kXBmhoL4
昔は自営業は一国一城の主。
人間関係のストレスなし。
お付き合い飲み会なし。
儲けた分が懐に。

など言われていた時代があった。
十数年前頃からは、そんな風潮も消え。

貧困、借金、独身、離婚、無年金、休みなし。
まあ、イメージは変わったね。

一般の会社でも、もはや上下関係や終身雇用はほぼ消滅。
離職転職当たり前。

世渡り上手な人は、数年会社勤めてスキル覚えて転職。
40歳以上でも、それなりの技術があれば高給。

逆に、何もできない人は年功序列の崩壊でリストラ。

能力格差があるね。
現場の労働も事務方の精神疲労よりは見直されつつある。

塾に行き、大学へ行き、企業に勤めるばかりではないと気付き始めた。

公務員は相変わらず人気だ。

今後は、正社員より派遣社員の共働きが増える気がするよ。
むしろ、その方か稼げるし、長くいると面倒になる会社より、
一定期間の方が給料もよく稼げる。

日本式の雇用が米国式になりつつあるんだろうね。

同じ職場にずっという風潮が消えるんだろうな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 12:30:28.05 ID:91m+ZNXt
今の若い子達は厚生年金も社会保険もなく
有給も賞与もなく強制されるサービス残業

日雇人夫よりひどい待遇に身を投じるよりも

資格をとったら介護施設に入るのが一番良いのだが
鍼灸師は介護施設すら勤務出来ない


やはりダメか

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 12:36:47.88 ID:IuO5K0ap
そこまで資格にすがらなくてもいいと思うけどね。
俺が今もし廃業するなら全く違う仕事にチャレンジして副業で治療師続けるって形を取ると思うよ。
そうじゃないと治療院院長から介護職員なんて類業種で身分落とす必要ないよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 12:44:28.97 ID:IuO5K0ap
それかどうしても介護施設で働きたいなら鍼灸師として雇ってくれるところをさがせばいいよ。
俺はあはき師だけど機能訓練指導員として雇ってもらうのなんか絶対嫌だわ。
施設の専属治療師として雇ってもらうなら考えるけど。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 12:44:37.77 ID:kXBmhoL4
まあ、短期間だが俺ですら従業員15人程度の社長できたんだし。
それも年収700万。

その前に10年程、事務方の仕事を副業だけどしてきた。
40前ならできない訳がない。

最初の数年は非効率だが、数年やると覚えるし楽しいものだよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 12:51:20.39 ID:IuO5K0ap
開業してるって事はさ、もう治療師として生きてるんだから今の技術を人に施せばいいわけじゃん。
他の治療師の下につく必要ないわけだし、俺の技術を買ってくださいってやればいいと思うんだけどね。
病院にしかり、そこに鍼灸師が一人もいなくて医者も鍼灸の事なんか分けわかんなくても
鍼灸治療部門は俺に任せてくださいって病院に雇ってもらうのもありだと思うし。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 12:56:21.36 ID:kXBmhoL4
会社組織は利益がでなければ人を雇わないよ。

一般企業でも売上1000万程度の見込みにつき一人雇う感じだろ。

そこから経費、福利厚生なども含めた人件費抜いて残るか残らないか。

利益を生み出せない資格は雇おうにも無理。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 12:58:37.62 ID:IuO5K0ap
例えばさ、近所の内科で先生が往診してるところなんか
神経痛とか腰痛症の患者さんなんかいっぱいいるわじゃん。
そういうところを病院経由で鍼灸師派遣したら容易に仕事増えるでしょ。
自分で保険請求するんじゃなくて病院にそういうの一切任せて訪問治療師として雇ってもらうとか。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:00:30.19 ID:kXBmhoL4
ま、ベテランが開業して、平均月収が15万以下。
そんな職種を誰が雇う?
誰が給料を保証する正社員雇用などできる?

鍼灸院に資本が入らないのは、そこだよ。
利益を生まない業種に投資するバカはいない。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:11:08.91 ID:kXBmhoL4
>>104
病院には迷惑だろうな。

誰がその事務処理をする?
病院に利益はでるのか?

むしろ、逆にやって欲しくないと思うよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:15:34.10 ID:IuO5K0ap
>>106
十分でるんじゃない?
寝たきりの患者見つけてきて「じゃあ周4で鍼治療しましょうね」って後は一日10人くらいやらせとけば
月100万円以上にはなるでしょ。それで鍼灸師20万円で雇えば福利厚生つけても月50万円+だよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:21:01.31 ID:IuO5K0ap
だって、訪問鍼灸って病院との連携が面倒なだけでその問題が解決されれば
訪問マッサージよりも楽に儲けられるからね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:21:20.82 ID:kXBmhoL4
>>107
そんな請求したら保険者に目をつけられるよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:24:38.82 ID:IuO5K0ap
>>109
いやいやいや。訪問事業やったこと無いからわからんだろうけど
訪問看護とかエグいほど派遣するよ。血圧計りに来るだけで週6とか普通にある。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:25:16.00 ID:Zz24iZzw
>>107
だから、世の中そんなに甘くないんやて。
視覚障害者団体と全鍼会、医師会の確執を知らんのか?
キャリア浅い奴はしゃあ無いな・・・。
何故、病院でPTが優遇されてるのか考えたら自ずと答えは出る。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:27:53.54 ID:IuO5K0ap
>>111
PTの方が点数高いからじゃん。それ以上でもそれ以下でもないと思うんだけど。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:31:41.64 ID:kXBmhoL4
>>110
医療費の予算は大枠決まっていて、
医師や看護士の医療はここまでと制限されているんだよ。

だから、余計な事。
例えば、マッサージ要員を医師が雇い客引きに使えば、当然、クレームがくる。

そんなのを続けると、根本的な医師の診療報酬を下げられる事になりかねない。

保険財政は削る方向だ。
医師ですら、そんなにホイホイ適当な事に保険請求をできない。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:34:34.25 ID:Zz24iZzw
>>112
それだけじゃないで!
まず、アイツ等には、開業権が無いからな。
独立されて患者を奪われる事も無い。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:35:16.82 ID:kXBmhoL4
今後の流れはほぼ確定している。

鍼灸師は完全自費で貧困。
柔整師は消滅し、生き残りは自費で整体として貧困。

だいたいそんな所だ。

保険や税金に頼る仕事は広がらない。
むしろ、無駄を減らす、無駄を廃止の流れだ。

副業で安価な自費や、ボランティアで寝たきりを治療。

それが鍼灸師や柔整師に対して、厚生労働省が一番望む事だろうな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:39:02.22 ID:IuO5K0ap
ならやっぱり保険に頼らずに自費で頑張るしかないね。
俺もそれでやってるし。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:45:08.22 ID:Zz24iZzw
要するにPTは、医師にとって格好の駒使いなんよ。
謂わば、飼殺しの奴隷並みやからな。

あはきの場合は、中途半端に開業権がある為に
プライドが人一倍高い上に、うっかり独立されたもんなら
患者をゴッソリ持って行かれる心配もあるからな。

だから、あはき、PTを全取りしてる人は、結構、苦労してる人多いと思うわ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:50:47.87 ID:Zz24iZzw
>>117
訂正

>駒使い→小間使い

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:57:51.39 ID:kXBmhoL4
まあ、実質、開業権なんて意味ないけどな。
整体治療は誰でもできるんだし。

日本国民全員が開業権ある訳だ。

PTが開業して整体しても言い訳だ。

むしろ、あはきは廃業権があるな。

いつでも”廃業しそう”という特別な権利だ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 14:04:12.22 ID:IuO5K0ap
そいういやうちも歯医者は来るけど医者は来ないな。
あの人ら体調子悪いときなにで治してんだろう。
その辺スーパー銭湯のマッサージとかはかかってそうだけど。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 14:11:24.12 ID:7c95Vc4N
うちは胃腸科の女医さんなら来てるよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 14:21:00.66 ID:ezbp/GpP
>>119
整体は日本国民全体に無条件に開業権がある、とは目からうろこが落ちた。
これはすごいセンスだな。
でも事実であることもすごいことだな。
感心しました。
開業権ってなんだろう、と考えさせられました。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 14:26:06.04 ID:kXBmhoL4
>>122
開業権など存在しない。
単なる資格ビジネスの宣伝文句だろ。

極端な話、
刑務所から出た人や中学生(学校の許可あり)でも開業できる。

まあ、1億人の整体師という訳だ。
リラクが食えるなんてのは嘘で、
実質、100万人以上整体師がいて、そのうち食えているのは数万。
それもしょっちゅう入れ替わり、開業廃業の繰り返し。

あはきも似たような物だ。

とても生涯、家庭を持つような仕事ではない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 15:10:08.58 ID:kXBmhoL4
パート・バイト争奪戦 外食や小売業界、景気回復で不足

景気回復に伴って、外食・小売業界で人手不足が深刻化し、
各社が対策を急ピッチで進めている。
奪い合いになっているパート・アルバイトに対し時給を上げる一方、
正社員登用や組織変更などで引き留め、確保に懸命だ。

「少子高齢化で人材が枯渇する。優秀な人材がパートやアルバイトで働く時代は終わった」
「登用後は賞与や有給休暇なども認められ、年収は約2割増える」

だんだんと労働者不足の働き手の給料待遇の向上が来たな。
今後は、若い人の不足が深刻だ。
不正や貧困自営で若い人が力持て余す時代ではない。

早々に、こんな貧困不正業界に見切りをつけて、社会にプラス、自分にプラスの仕事を見つけてほしい。
若い人は家庭を持ち、子供を育て、少子化を打開して欲しい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 16:13:48.74 ID:Zz24iZzw
此処で、暫く議論したり消費税増税や諸経費諸々の増加を目の当たりにしてみて
思った事は、視点が云わんとしている少子化問題が日本の未来を存続させていく上で
最重要課題やと感じ始めてる。

人間が少ない所では、真面な生活するなんて到底、不可能に近い訳で。
このまま、若しも人口減少が加速すれば、経済主義では機能しなくなって
日本の構造その物を早急に改革、改変しなければ、あはき業はおろか、日本には誰も住めなくなってしまうのに

現総理大臣には、哀しいかな子供が居らんから、そういう事が解らんのやな!
これに尽きると思う。幾ら少子化大臣が女性であっても、大将がこれでは話に成らへんやろ。
結局は、其処に行き着くんですよ!! そういう事。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 17:07:39.04 ID:IuO5K0ap
自営業って見栄っ張りだからなー。貯金なんか無いいくせに金持ちのフリするし。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 17:23:50.98 ID:7c95Vc4N
失敗したー
夕方は予約の組み方誤ると1人逃す恐れがある
それを今日はやっちまった(涙)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 18:55:14.31 ID:kXBmhoL4
>>125
大事な事だ。

若い人は宝だ。

特に20代、30代の男子。
次の働き手として、子供を育てる。

成人男子一人は宝石のような物だ。

老人の無駄な医療費の為に体壊したり、
何の役にたたない資格を取らせる為に貴重な時間と学費奪ったり。

そんな事をしているからおかしくなる。

若い人にはまともな仕事、結婚、育児。
そういうのを大人は期待しないとな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 19:06:43.11 ID:xUKtarUe
>>128
あなたみたいな人が、国を引っ張っていく人(総理大臣)だったらね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 20:42:29.31 ID:ThU1bhzP
気胸を二回も起こしてるアマチャン鍼灸師が総理

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 20:56:29.62 ID:kXBmhoL4
>>130
すまん3回かもしれん。
俺も一回気胸起こされた。

嫌な思い出だよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 21:38:47.02 ID:NPBF5lyF
裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 21:45:29.94 ID:1Wc4lQZT
>>128
何をどうしたって最短でもあと40年は何も変わらないよ。
少子高齢化の最大の癌は「多数を占める老人が票を握ってること」だ。投票率も然り。
「医療福祉費の縮小」なんて政策を掲げようものなら、安部だろうが小泉だろうが落選確実だからな。
政治家は老人に媚びるしか生き残る道がないのが実情なんだよ。
若い連中はネットで屁理屈こねるばかりで選挙に行こうとしないしな。
今から子供を増やしても、最後の人口ボリュームゾーンである第二次ベビーブーム世代(現在アラフォー)が死滅するまでは変わらんよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 22:01:01.69 ID:kXBmhoL4
>>133
いや、変わるよ。
選挙で変わるのではなく借金できなくて変わる。
税収が減り予算が足りずにしぶしぶ削るだろう。

丁度、旦那がサラ金で借金を重ねて、やがて返済不能になり、
旦那と離婚して妻が普通の生活に戻る感じだ。

本当は、旦那が無駄遣いをやめて借金しなければいいんだが、

日本の政治はどん底まで落ちて方向転換する感じだ。

今回の増税と次の増税、さらに少子化で、若い人が不足する。
老人が施設で虐待されたり、老人詐欺が増えたのも、その兆候だ。

若い人は、もはや高齢者、年上を敬う気持ちなどない。

そこは、やはり若い人に負担を強いてきた中高年者の自業自得かもしれんな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 22:05:11.13 ID:ezbp/GpP
40年、何も変わらないといいんだけどね。
保険制度の崩壊、年金の崩壊、医療の崩壊。
経済の破綻、戦争、パンデミック、大震災、なにが起こるかわからない。
国債とかハイパーインフレもやばい。
超格差グローバル社会になるかも。
将来にのん気になれないね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 22:27:37.60 ID:91m+ZNXt
視点よ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 23:55:29.41 ID:Zz24iZzw
>>133
ほんま済んまへんなぁ!俺もその第二次ベビーブームのアラフォーや。
けど、ちょい違うのは、親が団塊じゃない事と結婚して子供も居るっちゅう事よ。

マジで、30代〜40代のパラサイトシングルなんとかせなあかんで!
俺の同世代、見てても最近、ちょいとキモく感じ出したからな。

結婚して価値観が全くガラッと替わったせいもあるんかもしれんけど
寡婦に花咲き、鰥夫、蛆湧くとは、よう云うたもんやと
最近つくづく、思うてしまう自分が居てる。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 07:03:01.12 ID:dLONAmOd
http://trendsline.info/LongCharts.html
株価上がって出来高下がる。
ここ5年のダウと、ここ1年の日経ですけど。
お金持ちはチキンレースに興じているようで。
近い将来、年内とか、数年後とかに金融危機が再燃したりして。
リーマン・ショックの後のこと想い出すと、実費治療は更にキツイな。
そろそろ手仕舞いして、鍼灸副業に農家でもしますか。
畑も田んぼも農業スキルも持ってないけどね。
朝っぱらから不安煽るようなこと言って申し訳ない。
でも、俺は不安なんだわ。
オバマ来てるし。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 08:06:34.07 ID:z5WUuFR/
鍼灸柔整業界は良くなる要因が一つもない。

憩いの場としての接骨を行政はデイサービスに移行しようとしている、
二次予防としての接骨院の利用など行政は眼中にない。
行かない方が良いと思ってる。
デイサービスも規制が厳しくなり美味しいところなど一つもない。

鍼灸柔整は乱立後、

最も価値の下がった国家資格。その次が理学療法士。

マッサージは出来ないが、国家資格ではない
介護福祉士・ケアマネの方がよっぽど価値がある。
中国大陸の急速な少子高齢化により日本の介護が必要とされている。
規制が緩和されたら、大陸の金持ちなど安全な日本で充実した
介護を受けたいと思ってる。

デイサービス、福祉装具などは飽和状態に近付いて来てるが、
その他のサービスはまだまだ足りない。
ケアマネなど増えてるように見えるが、高齢で辞めてる人も多いのだ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 08:36:11.77 ID:dLONAmOd
中国人の面倒まで見たら保険財政、破綻するな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 09:54:38.34 ID:z5WUuFR/
だが鍼灸柔整一本でこの先食っていけると思ったら大間違い。

柔整に関しては実質2部位請求、
一部負担金が今の割合から変化することはない。
なんのために医療保険と介護保険を分離させたのか調べてみると良い。

近いうちに完全2部位請求化され、
2部位目は減らされ実質1.8部位とか1.6部位になり、
受傷理由、経過、の記載が義務ずけられる。
想像の範囲ではあるが傾向としてそう進んで行くだろう。

有資格者は、
養成校の常勤または非常勤講師になるか、
介護職に専念し稼ぐか、
一握りの成功者の一人になるか、
大手の歯車で一生を終えるか、
しか選択肢は無くなってしまった。

なんとなく保険を使って暮らしていくような、
なんちゃって鍼灸師、
なんちゃって柔整師、
は淘汰される。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 10:29:59.97 ID:bhASHNgc
介護保険の悪質デイサービス フジTVでやってるぞ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 10:44:56.22 ID:z5WUuFR/
知らないかもしれないが、
介護保険事業所の請求管理は厳しい。

柔整師が勝手に請求できる類とは違う。

請求する段階から手順が複雑で手間がかかり、
決して事業所単体で個人と契約し請求できるのではなく、
ケアマネとゆう中間業者を介し、保険者は両方の事業所、
つまり居宅とサービス事業所の請求に整合性があるか調べOKなら、
始めて支給される。
書類の数もデイサービスでは柔整の3倍、居宅に至っては5倍だ。

苦情が行政に入れば即実地調査のうえ実地指導。
指導において摘発すべき事項があった場合は即返金返納。
業務改善命令と業務停止、業務取消、指定取消などがある。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 11:00:50.07 ID:4Zv9K5jG
>>141
まだ接骨院が鍼灸師よりましだ。
なんとかなるそうだ。
実費はもう無理だ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 11:49:08.92 ID:z5WUuFR/
>>144
ところで、今日は視点が来ないな、

通院でもしとるのかな?
どうでもいいけど余り期待はせんことだ、
鍼灸は壊滅するのは知ってのことだ。
柔整は乱立後から15年、
これから先保険をに依存しては食って行けなくなる。

せいぜい持って東京オリンピックまでだ。

なんとなく景気がよくなるだろうからな、

その後ロシア・中国や韓国やアジア、
オセアニアの移民だらけになって、
ギリシャようになってしまわないことを祈るのみ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 11:52:10.75 ID:cj+h4aqZ
鍼灸で実費が無理なら鍼灸じゃないなんかで実費商売やれば?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 11:54:25.40 ID:cj+h4aqZ
中国語しゃべれる鍼灸師なら鍼灸院辞めて中国語教室始めるとか

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 12:26:52.18 ID:4Zv9K5jG
柔整とるとか。
冒険だけど。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 12:32:48.53 ID:Ew0BwPkh
だからな!ケアマネだの柔整だの今更そんな飽和状態の糞にも成らん様な
資格取って如何する訳?意味解らんのやけど。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 15:29:53.81 ID:pgBy/B4K
経営の多角化で物品販売やってみるか

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 23:43:04.21 ID:SzkWvlEw
もはや資格ビジネスを越えて資格詐欺だからねえ
針柔学校関係者は法的に問題ないと言い張るんだろうが道義的に問題はないのかね?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 23:55:54.99 ID:fVMptvmO
>>151
針柔学校関係者にそんな考えの奴はいないだろう?
詐欺だろうがなんだろうが、金が儲かればなんでもOKなんじゃない?

153 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2014/04/25(金) 03:55:21.92 ID:kBooCMr5
sdf

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 08:37:16.40 ID:IOXiwgyL
約40年前に日本で唯一とかで大学まで立ち上げ
挙げ句の果てに柔と看護まで付け加えたのは
見ての通り。
結果が出せなかったのは明白な事実。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 08:55:55.73 ID:qUobqr4u
>>154
結果は出ただろう。

不正が爆発的に増えた事がな。

とにかく柔整師は養成止めた方がいいし、
既存の営業者への保険も停止した方がいい。

6,7年前は自賠責が1万は増えただろう。

健康保険の不正も数千億はありそうだ。

柔整師の増加に伴い不正増加、自賠責や健康保険の被害が倍増したのであれば、
最悪の養成でしかない。

鍼灸師の過剰養成は貧困の自己破壊だが、
柔整師の場合、サラリーマンの健康保険、自動車ユーザーの自賠責などの負担増と、
個人ではなく、社会に悪影響をばら撒いている。

早急にどうにかしなければならない大問題だ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 09:41:20.04 ID:Oo/65JrF
>>155
大筋で賛成ですが,柔整の国家試験を得点上位者から何人まで合格とか
にして,年間何名しか合格者で出ないようにしようとしても出来ない.

厚労省によると,一定の水準の得点を取ったものは不合格には出来ないのとか・・・

どーなってんだ!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 10:37:28.21 ID:3ncCdeNR
柔整の場合、怪我に使える保険を、マッサージするために流用してるのが問題。

整体・ボディトリートメント・マニピュレーションどんな呼び方しようが、
按摩マッサージ指圧だろ。
水増し請求や転がし請求、マッサージ流用請求の取り締まりを今以上に、
強化すればいいだけのことだ。

自賠責や損保などほとんど使えなくなってきている。

このままいけば鍼灸やマッサージの保険と変わらなくなるな。
後数年で

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 10:50:42.52 ID:qUobqr4u
>>156
柔整の試験がどうこうではなく、
単純に不正がダメだ。

不正する→儲け話につられて入学→不正が増える→儲け話・・・・・

その繰り返しで過剰増員しただろう。

不正摘発と保険の制限→食えないから転職→不正被害激減。

この流れしかないだろう。
試験で優秀な点を取れる人は、別の業界でも頑張れる力がある。
若い人に不正がゴールのような資格を取らせてはいけないし、
また、不正してまで食っていく事の卑猥さを理解して、早々に転職するか、
自費で副業程度に抑えるべきだよ。

とにかく不正はダメだ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 10:55:01.66 ID:qUobqr4u
まあ、子供達が不正するのも、
大人が資格で儲けようと資格商売始めたのが原因だよ。

20代、30代で、金や車が欲しい盛り、
不正だろうが、そういうことができるよと大人が話せば、
そりゃあ、子供達は興奮してやるだろ。

分別が付くのは40代、いや、50代くらいか。

そんくらいの大人が不正はダメだとしっかりと言って、
乱立以前に全体像をはっきりとさせなかったのが悪い。

まあ、日本人が若い人の教育を食い物にするとは思わなかったよ。
そういう意味では、昔とは違うのかもしれんな。

悪い事は大人が教えんとな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 10:58:17.09 ID:qUobqr4u
パチンコも同じな。
あんなのを娯楽として認定したのが間違いだ。
まだまだ、日本にもおかしい点が多い。

税金にたかる。
ギャンブルで稼ぐ(損する)

この辺は時代の流れに逆らうし良くないことだ。

子や孫の世代が楽しく暮らせる国にしないとな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 10:58:17.09 ID:3ncCdeNR
骨折と脱臼にしか使えなくなるんじゃないの?

捻挫・打撲・挫傷がマッサージして治るわけないしね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 11:36:06.07 ID:IOXiwgyL
>>156
厚労省にしても国民にしても、あってもなくてもどうでもよい試験、資格だからだよ。
医師会あたりからすれば無くなってくれた方がよいくらいだろ?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 12:04:11.53 ID:tJnl3OGp
>>156
そんな試験で優秀でも世間では通用しないよ。
普免のほうが技術のテストは難しいし、トップの好成績でも医師国家試験は通らない。
かえって成績の悪い奴ほど経営で成功してる現実だ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 12:07:08.23 ID:tJnl3OGp
163は156でなく、>>158のほうがいいか。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 13:47:10.71 ID:qUobqr4u
>>163
人ってのは褒められると頑張るものだ。
試験そのものは、何のことはない。
単なる学力テストだろう。

大事なのは試験に合格したという事実だ。

目標があり、それに向かい努力する。
それが何であれ、達成できたのは一つの成果だ。

試験=仕事ができる訳ではないが、
試験に合格できた人は、少なくとも夜寝ないで勉強はしただろう。

最低限の能力を保証するものだ。

試験に合格しない100人と、試験に合格した100人。

その中から社員を雇用するとしたら、試験に合格した100人の方が選びやすい。
それだけの事だ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 13:49:42.75 ID:BaWCFWNZ
学校のテストなんか何の役にも立たんよ
せいぜい患者に色々聞かれたときにそれっぽく答えられるようになるだけ
臨床が乏しい奴ほど治せないのに口だけ一丁前になる

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 13:52:21.69 ID:qUobqr4u
まあ、そういう訳だから、
仮に開業して貧困鍼灸師をやっていようと、

鍼灸学校に規定の時間通えた。
国家資格に合格できた。
開業準備を自発的にした。
食えようが食えまいが経営努力をした。

この点はすばらしいと思う。
開業までして努力しない人はいるはずがない。

そういう若い人材が不正や貧困で人生崩壊するのは良くない事だ。
他なら問題なく稼げる力はある。

まあ、例外はいるがな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 14:29:18.51 ID:l9R57oGf
>>167
暇で自由に慣れた生活から企業の一員としてキッチリ働くのは厳しいんじゃない?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 14:34:14.39 ID:3ncCdeNR
そうやって「鍼灸師なんて食えませんよ〜」と言ってもらう方が良い。

鍼灸など痛いし熱いし対して効果ないし機能訓練指導員にもなれないし、
使い用のない資格だと思ってもらえればもらえる程良い。

単純に専門学校で習った事だけやって食って行けたのは四半世紀前の話、
「資格を取ったは良いがこれじゃ俺には無理だ」となってくれる、
本当はいくらでも応用が効き多様な針法手技と結びつけることができるのに、
能力がなければ鍼師灸師の資格は宝の持ち腐れだ。

保険は確実に使い辛くなるし使えない枠も増えてくる、
保険が目的で柔整師になるつもりならやめた方が良い。

整復や固定なんて看護師だってPT・OT誰でもできる。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 14:35:13.17 ID:qUobqr4u
>>168
そんな話をする人が多いけどさ。
そもそも大学生が社会人になれば、ゼロからの状態のスタートでしょう。

それに開業で貧困味わうと、待っていて神経磨り潰すより、
そこに行きさえすれば確実に給料がもらえる楽さを体感できる。

不安定な自営は暇だが、精神的に自由な訳ではない。
将来不安、家庭があれば焦り、独身であれば結婚への不安、出会いの無さ。

会社で仕事をするというのは、悪い点ばかりではない。

同じチームで恋愛したり、同僚と飲んで遊びに行く。
そんなのも楽しい面でもある。

調子が悪ければ休める。

長期休暇が取れるなら、旅行にもいける。
ローンも組める。
老後の年金もある。

負の面より良い面の方が多い。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 14:47:16.68 ID:tJnl3OGp
もう専門卒で正社員はきついよ。
不安定な派遣しかないよ。

勉強できないほうが成功するというのはほんとだと思う。
その分、体育会で鍛えれてタフで、合コンとかでもまれててコミニケーションもいい。
それで経営で成功する奴もいる。
鍼灸師はちょっと勉強しとく必要がある。
しかし食えないか。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 14:50:59.66 ID:l9R57oGf
>>170
なるほどね。確かにそうだ。恋愛、飲み会、遊び、楽しそー
ただ大学生から社会人と
半ば無職に近い状態からの社会人とではねぇ
年下の先輩とかもいるしね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 14:53:59.75 ID:c8DuT5+3
鍼灸は潰しが効かないからねえ
こんな糞の役にも立たない資格考えられんわ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 15:11:10.30 ID:qUobqr4u
>>172
自営業が楽だった時代はだいぶ昔の話だよ。

今は貧困、不安定、休みなし。

俺の知人の飲食店経営者など、従業員減らし、
去年は元旦の1日以外、フルで勤務だ。
目が真っ赤で精神的に病んで性格が悪くなっていた。
まあ、その前から経営不振からか離婚したけどな。

国民健康保険も滞納しているようだ。

幸い、子供がいないのでマシだが、
自営で貧困だと目も当てられない。

どうしようもない。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 15:15:55.59 ID:qUobqr4u
まあ、どうしても自由、完全な暇を望むなら、
生活保護かニートしかないなあ。
だが、何もする事がないのはかなりの苦痛だ。
まともな人間ならな。

金を稼ぐのは大変かもしれんが、稼がんのも大変だ。

刑務所で個人の独房にいるのはきついだけだろう。
いくら衣食住に困らんでも。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 15:26:24.61 ID:l9R57oGf
>>175
もしかして刑務所入ったことあんの?
今まさに旬の生活保護なんて受けたら外歩けないよ
かと言ってこの暇で外出もできないこの苦痛
耐えるしかないんかね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 15:29:07.49 ID:BaWCFWNZ
国民年金も今や月額15000円越えだしな
税金はどんどん上がり受給額はだんだん減る
鍼灸師で年金払ってる奴なんか3割もいないんじゃないか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 15:47:03.47 ID:qUobqr4u
>>176
ない。
耐えてどうにかなるものではない。
この先も落ちるだけだからな。

>>177
年金払ってやるものではない。

鍼灸院は年金を貰ってやるものだ。

年金の足しに副業でな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 16:35:26.44 ID:tJnl3OGp
コンビニいってきたが前をと通った接骨院は食えることは食える資格だと思った。
専門卒で、30代で転職して400万、もらえる仕事ないよな。
鍼灸師の資格が生かせる転職は鍼灸整骨院勤務しかない。
これもきついね。
愚痴大会だね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 17:12:34.03 ID:tJnl3OGp
200万の転職もないように思う。
きびしいな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 17:27:25.28 ID:qUobqr4u
あるよ。
最近は求人激増しているようだ。

今年は有効求人倍率も1以上だ。
平成21年度の0.4からすると倍以上。

少子高齢化で若い人が不足する点と、
やや景気回復の影響かもしれん。

どちらにしても景気がどうだろうと、
若い人が不足するので就職先は増える。

問題は柔軟に別な仕事を受け入れられるかだ。

余っている職種から必要な職種へと人が動く。
それが大事だ。

貧困不正業界からまともに稼げる業界への転職。

貧困のまま人生不毛に終わるか。
そろそろ真剣に考えた方がいい。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 17:57:07.88 ID:l9R57oGf
いくら10年20年後の将来を見据えても
今の収入を200万まで落として転職する勇気がない。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 18:08:22.43 ID:c8DuT5+3
200万以上あるんなら転職する必要はないんじゃね?
つか、無理に話題に入って来なくてもw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 18:27:04.43 ID:w9m1zpWl
一つアドバイスしておくと、
今、転職しておくと、後で楽になる。
時勢の流れからも、それが分かる。
一つの仕事にこだわる時代は終わった。

今、会社は給料が時給から歩合になろうとしているだろ。
だらだら入れば金が入る時代から、こなした分だけ貰う。

そうなると自営と同じ。
自営の良い所と組織の安定が合わさる。

当然、たくさん仕事をした人は儲かる。
ほどほどで良い人はほどほどで。
そうなるとガンガン働いた人ができない人への不満も減る。

逆に仕事のペースが遅いと自身の反省にもなる。

それでいて最低限の生活保障もある。

ブラック企業の問題も叩かれている。
若い労働力不足からも、労働者の立場は上がる。

まあ、納税者の立場はあがると言った方がいいか。

税にたからず、税を生み、柔軟に仕事を変えられる人が望まれる時代になる。

そんな流れだよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 18:36:42.39 ID:IOXiwgyL
いまどき鍼灸学校へ入学するってのは神風特攻隊へ志願するのに匹敵する

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 18:44:39.76 ID:l9R57oGf
>>183
200以上でも貧困には変わりない。
ここにいると1000以上が数年で800や600に落ちたとかいう人もいるからね
自営やってるといつも不安が付きまとうからいろんな話がしたいんよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 18:51:06.96 ID:FNg4jv8y
落ちた理由は通院回数が減ったからだよ
未だに新患の数は別に減っていはいない
金持ち以外金銭的に通える回数が減ったからこっちも短い回数で治す努力をした
その結果大抵の症状は数回で治せるようになった俺らベテラン以外の所に患者が行かなくなったってことよ
今じゃヘルニアですら3回〜5回くらいで治さなきゃいけなくなっちまったがね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 18:57:59.42 ID:w9m1zpWl
将来の年収を知りたいなら、
単純計算で今年と来年は 

前年度の年収 X 0.8

再来年以降は

前年度の年収 X 0.9

このくらいが俺の予想だ。

仮に今年、年収500万の奇跡の成功者でも、

来年は400万

再来年は320万

3年後は288万

5年後は年収184万

6年後に廃業か、副業で延命。

こんな流れだろうな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 19:01:19.73 ID:FNg4jv8y
>>188
その計算だとギリギリでやってるほとんどの治療院が全滅する
そうなるとライバルが減って益々俺が生き残れるよ
あんたの予想が実現するといいな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 19:03:00.12 ID:w9m1zpWl
>>189
あくまで平均の予想だ。
周囲が潰れれば、むしろ、一時的に客の減りが止まる。

最後は年収100万以下の副業者が全国に散らばるようになる。

書道教室がそうだろ?
あれは、どこにでもあるが、大して儲けていない。
副業程度。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 19:10:56.47 ID:w9m1zpWl
まあ、鍼灸師はすでに貧困廃業は誰もが肌で感じているだろう。
問題は接骨院だ。

あれは不正が経営を支えているだろ。

普通の廃業パターンとは違う。
いきなりドスンだ。

もちろん、整体などの自費に移行していくだろうが、
7,8割は消える。

まあ、廃業=不正がなくなり、健全な労働者が増える点では良い事だけどな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 19:14:04.30 ID:FNg4jv8y
うちなんかは慢性疾患の治療を保険でする接骨院が無くなったら完全復活しますわな
景気で金が無いってのはしょうがないとして技術レベルは地域では不動の地位を確保できるレベルで仕事してますから

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 20:42:16.25 ID:8KupmzhC
>>192
皆そう思っている、それが自営鍼灸師のプライド、(逃げ)ともいう。
現実はなくなってもあまり増えない、俺ところがそうw

そうなると嫁には接骨院のせいのいいわけが通用しない、

次のいいわけとして患者が安さに毒されていて、安くないとこないんだといっているが
本当に技術はあると思う、なぜだろう?

文章がぐちゃぐちゃになってきた192をみてると1年前の自分をおもいだす。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 20:50:34.37 ID:tJnl3OGp
>>193
でも君と192の実力が同じかどうかわからないぜ。
逃げと決めつけられないと思う。
現実に増えてもなくなってないんだから。
逃げは失礼だろ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 21:03:00.13 ID:FNg4jv8y
批判と擁護の中でどう思われるか分からないけど
今日は5万円以上の売り上げがあったよ
人数で言えば10数人ね
まだ大丈夫だようちは

196 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2014/04/25(金) 21:12:40.00 ID:kBooCMr5
bhg

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 21:23:06.70 ID:FNg4jv8y
ただお金が無い人が来れなくなってるのは事実で
今後益々ヤバくなってきますよ間違いなくね
そのときに生き残るのが俺だけであってほしい他の人らは廃業しろとはいつも思ってるよ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 22:11:01.57 ID:8KupmzhC
>>197
そう接骨に、いってた奴らは貧乏人ばかり、今は近くのカイロとか整体つぶれろと思っている、

今度こそ内にも患者がやってくる?こないかな?だんだん弱気になってくる、もうどうでもいいか。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 22:46:15.69 ID:tJnl3OGp
なんだ1000万クラスの奴らのやりとりか。
関係なかったわ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 23:20:20.05 ID:3ncCdeNR
鍼灸は食えなくて当たり前だが、
柔整で一ヶ月100万円以上保険請求できない接骨院は、
完全、

貧困だ!

数を増やそうが何をしようが、
今まで通りには行かない。

技術つまり手技を磨かない限り、
収入は増えない。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 23:32:07.21 ID:3ncCdeNR
柔整の貧困の方が重症かもしれない。

保険依存は既に崩壊している。
月に請求している金額が100万円以下の接骨院が増えている。

良くて80万円なんてザラだ。

この業界はもう既に「死んでいる」のかもしれない。
これは、鍼灸師のそれより重症だ。

容易に理解できると思うが、

やっぱり、才能なのだろうね、
保険が使えようが使えまいが出来る奴はできる。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 23:35:25.87 ID:61CnTIeP
>技術つまり手技を磨かない限り、
収入は増えない


技術を上達させるのが難しいから、安易な方法で売り上げを上げようとしているね。
美容整体、サプリメントなどの販売etc

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 23:45:23.99 ID:IOXiwgyL
業界はほぼ100パーかも
http://same80.ula.cc/test/r.so/ai.2ch.net/newsplus/1398436200/l20?guid=ON

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 00:03:52.18 ID:R56pJXYa
>>201
そもそも月にいくら保険請求とかの話ではなく、
不正は摘発。
それが問題な訳だ。

月に100万も不正したら、それは目をつけられる。
しっかりと捻挫で100万ならいいが、もし違うなら、
何十万も不正すれば、そのうち問題になる。

才能がどうこうの話は乱立では意味がない。
才能があれば、早々に見切りをつける感が働く。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 00:26:12.76 ID:OYu/4nLV
>>201
鍼灸師から見ると天国だ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 00:35:55.31 ID:EuRYwJu+
潮目読む才覚なければ技術も努力も無駄ですわ。
ここまで生き残って、周り見渡してみた結論。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 01:53:56.52 ID:WuM0atL7
>>206
そもそも才覚なるものがあるなら、こんな香具師稼業やってないわけだが
医者になる才覚がないからやっているというだけの気がするんだが。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 07:59:15.20 ID:EuRYwJu+
>>207
昔は生涯続けたいと思える良い商売だったのさ。
医者になる金も頭もなくても、子供を医者にできるぐらい稼げる。
しかも、医者ほど責任もない。
昔々のお話。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 08:46:09.04 ID:gIw5Gi0H
>>205
201は人雇ってるとこでしょ。
鍼灸自費1人=柔整再診4人とほぼ同じ、
ってことは鍼灸5人と柔整20人が同じ、
鍼灸だと5人5時間で終わるものが、柔整だと20人バラバラに来るから
時間がかかる。

柔整一人経営で20人だと繁盛してる方
鍼灸5人だとまあまあ繁盛してる方

だからあまり変わらないと思うよ。
罪悪感がない、請求事務もない、現金払い、鍼灸の方がマシだよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 08:49:23.47 ID:Ia5j6AdA
>>204
そうなんだよ、だから柔道整復師の資格を取り一日30人ぐらい回せば、
食っていけるなんて半ば妄想とも言える思考が、

もう既に貧困化してる証。

10年前で4部位請求も含めたトータル2.7部位請求だった。
15年前など4部位請求も含めたトータル2.85部位請求で、
一日平均75人前後で月平均が300万円以上だったのだ。
この平均75人と言う数字は当時の接骨院としては少ない数字で、繁盛店であれば、
患者さんの来院数はだいたい80から100人が定石だった。

現在はと言うと3部位請求までしか取れず、請求しても3部位目は減らされ、
6割しかでず来院日数は10日から15日の間に制限されつつあり、
3部位頻回請求をしていると即返戻と患者さんへの書面と電話での問い合わせ。

返戻などの説明をしっかり患者さんに説明しないでいて、
患者さんが返戻をそのまま書いて出してしまうと、
保険者にマッサージ施術しているのがばれてしまい即不支給。
不支給だけで済めば良いが遡って調べたりもするらしく、
返金させられるケースも増えてきているようだ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 08:52:06.63 ID:JLD/iRku
>>208
実はそうでもないんだよ。
鍼灸師やあん摩マッサージ師は90年代までは盲人の専門職だった。
普通に晴眼者がやっていると、
「あれ、目が見えるんですか?」と言われたものだ。

柔整師も元は柔道教室の副業程度。
柔道場の裏にあるが、ほねつぎという看板が町の隅にひっそりとある程度。

まあ、それでも鍼灸師が稼げていたのは70年代〜2005年くらいだろう。
30年くらいの期間。

柔整師は80年〜2010くらいで、25年くらいじゃないか。

両資格とも小規模で少数の施術者がひっそりと、一部のマニアの需要にこたえていた。

生涯続けるというより、もともと副業程度、もしくは障害者の仕事だった。

国家資格だ!手に職だの宣伝したのは乱立当初くらい。

ある意味、今は元の状態に戻ったと言えばいいかもしれん。

ただ、昔と違うのは、食えないマニアウケの資格に大量養成された人が、
貧困と不正で暴れているという点か。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 09:03:47.54 ID:Ia5j6AdA
一日平均20人の来院患者さんだと、
3部位請求も含めた2.5部位請求でひと月役50万円。

3部位請求はリスクが高いので大手では2部位が当たり前。

2部位請求で一人単価が約1200円。
1200円で施術時間が1時間、はっきり言って割りに会わない。
一日50人以上患者さんが来ないと月平均の請求額は100万円を越えないのだ。

民主党政権下で柔整・鍼灸・マッサージの療養費の審議会が設置され、
中・長期に渡り毎年継続して療養費が改訂されることになってしまった。

柔道整復師の捻挫・打撲・挫傷に関する療養費請求金額はまだまだ

削減される。

自民党政権になりなんとか体裁を保ってはいるが、
乱立で患者さんは分散し一日50人引っ張れないのが現状だ。
ケンシロウの言葉をまた引用する。

お前はもう既に死んでいる


のだ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 09:11:37.73 ID:JLD/iRku
接骨で月50万の売上だと月収30万以下だろうな。
それで不正の汚名を背負って続けるとなると割りに合わないな。
普通に会社員すれば、不正や不安定に悩む事なく月30万程度は行く。
健康保険や厚生年金も安いしな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 09:22:09.36 ID:Ia5j6AdA
駅前の一等地に店舗を借りて接骨院を開けば、

「患者さんがなだれ込んで来た」のは20年前の話。
接骨院や整形外科や病院の、

駅前乱立は知っての通り。
駅前で空いてる店舗は、流行らず締めた接骨や整体、鍼灸の跡地だったりする。
流行らず締めてるのに後釜でハイエナ的に入っても残ってるのは、

残骸だけだ。

視点が書いているが「ある一部のマニア」が来るだけだ、
サラリーマンが良いよ絶対に。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 09:43:50.93 ID:JLD/iRku
まあ、どちらにしても、今の時点で保険縮小が厳しいとか言っているのではどうしようもない。
むしろ、これから本格的になるからな。

圧倒的に保険財源が足りん。
不正や無駄は徹底して削る。
この数年以内にだいぶ落ちるよ。
少なくとも半分以下には減らすと思う。
もしかしたら7割削減か。

そのくらいしないと財政が保てんからな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 10:38:04.76 ID:gIw5Gi0H
なかなかそううまくいかないんじゃないかなあ。
俺はここ数年以内に国民医療費40兆超えると思うよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 10:44:49.99 ID:LdCxEDyg
ここまで税金上げてきて医療費にテコ入れしないわけがない
これから接骨院の不正はどんどん潰されるよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 10:49:04.29 ID:Ia5j6AdA
鍼灸・柔整など新卒が行く学校ではない。

趣味の為、副業の為、に入る学校だ。

資格を取って介護業界に就職する為とか、講師になる為とか、
なら後数十年はサラリーマンとして薄給ながら社会保障の元やっていける。
だがその期限も限られていて時限爆弾のようなものだ。

時が来れば自滅する。

10年以上前に専門を卒業した有資格者なら知っているだろう?
どうやって逃げ切るか、どうやって鞍替えするか、考えている事を。
このサイトでも有名な例は物販。
だけどこれも、ある意味才能が必要だ。売る物の開発も大したもんだし、
売り方が上手いし、それなりの実績を残せるところも才能の成せる技 だ。

物販に転向して自滅した奴を何人も知ってる。

才能がないことはしないことだ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 10:56:19.45 ID:JNPOXt9o
安倍政権は毎年移民20万人計画中らしいですが、みなさんどう思います?

私はアメリカみたいになりそうでいやですね、でもどうせならベトナム人の移民がいいな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 11:16:45.04 ID:JLD/iRku
>>216
深く考えるまでもない。
旦那のサラ金の返済が限界に来て、奥さんの贅沢ができなくなる。
それだけの事だ。

金がないのに保険料の不足状態で接骨院で老人がマッサージを受ける。

老い先短い老人の足の可動域がどうこうで、効果の分からん捻挫請求をする無意味さ。
すべてカットするしかないだろう。

もちろん、接骨院だけがカットではない。

先に血圧やコレステロールの基準を上げただろう。
あれで無駄な薬を減らすつもりだろ。

医者も削られる。

医者の医療も必要なものに削る。

そうしないと足りないからな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 11:22:09.72 ID:LdCxEDyg
>>219
そうするしかないだろうな
今の日本人は昔と違って汚くて重労働で賃金の安い仕事したがらないんだから

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 11:28:48.31 ID:JLD/iRku
移民の受け入れはしないと思うよ。

移民受け入れるより、無駄遣いを減らすだろ。
定年先延ばしや、非効率な事業の廃止をすれば大丈夫。

移民させるぞ!は、無駄な事業を削る為の警告だろう。

旦那も同じだろ。
奥さんに、無駄遣いが続くなら家売るしかないぞ!

売るつもりはなくてもそういうだろ。

俺にはそれと同じに聞こえる。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 11:39:02.19 ID:OYu/4nLV
もうグローバリズムの世界だろ。
各論の意見ではないけど、企業も多国籍企業になっていってるでしょ。
もう全然、世界観の違う社会がくると思う。
もうこの流れについてけないよ。
俺はお灸を米粒の半分にもむ仕事してるんだから。
もう無理だわ。
英語が公用語になるかもね。
グローバル化する社会に抵抗してお灸をもむしかない。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 11:44:52.99 ID:OYu/4nLV
まぁ俺らも50年後は世界遺産とはいかなくても人間国宝だな。
米粒の半分によもぎからつくったもぐさをもむ職人が50年後、どれほど貴重か考えてみてください。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 11:50:29.88 ID:JNPOXt9o
>>221-222-223
すべての政策が移民受け入れの準備に思える、残業代なしも移民に対抗できる

日本人を増やす目的かな?とか移民で在日問題解消する気かな?とか

マッサージは完全に移民の仕事になりそうな気がする。

226 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/04/26(土) 11:52:07.00 ID:ovrPXgix
世界にANMAを広めよう

ω・`)ニブちんの欧米人ではできない繊細な手技だ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 12:52:38.30 ID:JLD/iRku
>>223
>>225
日本人が外国に住んで外国人並の仕事をするのは容易だが、
外国人が日本に住んで、日本人並の仕事をするのは難しい。

日本で育った外国人なら問題はないだろうが、
いきなり外国人を連れてきて日本で働かせるとなると、仕事への忠誠心の差がありすぎる。
そこをどうするか。

仮にコンビニのバイトに東南アジアや南米の人を店員として任せたとしよう。

金が盗まれないか。
商品に手をつけないか。
マナーや、効率よく客をさばけるか。

かなりの困難を極めるだろう、
だが、日本人なら高校生でさえ、何とかなるものだ。

その差が大きすぎる。

特にアフリカ人とかになると、まるで別次元だ。
まず、レジの横の肉まんが、減っていないか。
そこから心配しないといけない。

日本人が付いていない状態でやれる人となると、
相当、選ばないと外国人では難しい。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 12:59:20.29 ID:0NM6e2v+
>>220
その老人たちこそが政治家先生にとっては最も大切なお得意様なんだよね。
近年の選挙を見てても「医療・福祉の充実」を掲げて老人票を稼ぐのがテッパンだ。
そこにメスを入れる気概のある政治家がいるかね?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 13:09:57.72 ID:JLD/iRku
>>228
老人達が月に行きたいと言っても無理だろう。
政治家ができる事は、あくまで財源と行政が可能な範囲内だ。

財源が足りなければ、いくら老人が望もうとできない。

医療費が足りなくて、補填する金が工面できなければ、
政治家が必死に厳しい実情を訴えて行くしかないだろう。

もし、日本で油田が見つかり、爆発的に金が入るとかなら、
現状維持も可能だろうが、そういううまい話はない。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 13:13:17.09 ID:JLD/iRku
まあ、その話が良く分かるのがTPPだ。
農業団体から支援や票を貰っている政治家でさえ、
さすがに農家を守るTPPを中止にできていないだろう。

政治家の仕事はできるだけ、限界まで頑張ってダメだったというシナリオ作りだ。

引き伸ばし妥協策を出して、最後はダメだった。
そして農業団体とともに涙と怒りの公演。

いやー、よくやってくれたよ。
ありがとう。
しょうがない。

そう思わせるしかないだろうな。
献金やら支援を受けてもダメな事はダメなんだよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 13:22:46.40 ID:OYu/4nLV
>>226
そうだ、そうだ、一条も英語、勉強しとこうぜ。

俺はやんない。
俺はもぐさもんでる。

>>230
輸出産業もあるからな。
立場で泣いたり、笑ったり。
あはきは乱立で泣いたほうだね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 13:28:50.75 ID:OYu/4nLV
>>229
視点のいうことをクラッシックにいうと、
ない袖は振れぬ、ってことだね。

土曜の昼間から2chでくつろいでるって人生としてどうなんだろう。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 13:34:05.68 ID:JLD/iRku
>>232
そういう事だ。
日本にある既得権団体が、税金の恩恵を受けようと必死だ。
しかし、財源に限りがあり、縮小している。

100の天下り既得権団体が100通っていた所、
今は50も厳しい。

残り50は切られる。

だから、柔整の不正も、捕鯨も、医師の医療費も、農業の補助金も、
実は同じ出所を奪い合っているにすぎない。

まあ、あるいみ税金の取り合いだな。

政治家は有り余る税金の時代は椅子に座っていれば良かったが、
今は献金貰っている無数の団体の中から、重要度の高い所を残し、
そうではない所には耐え忍んでもらうように説得する仕事をしているだけだ。

今の政治家は大変だろうな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 14:48:58.60 ID:sW+SZTpq
自称1000万ファイターが必ずしゃしゃり出て来るねえ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 14:54:41.16 ID:sW+SZTpq
今から針柔学校に入るのは博打だよ
ただの博打に1000万もつぎ込むような時代じゃあるまい

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 15:31:02.42 ID:gIw5Gi0H
所得税納税通知が来た。トホホ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 16:25:27.36 ID:JLD/iRku
>>236
貧困無職者からすると、それすら羨ましい。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 16:27:01.46 ID:Ia5j6AdA
これから東京オリンピックに向けて、

建築屋さんが忙しくなる。

駄目ならさっさと廃業して土方や鳶をした方が金になる。
移民もその内需拡大の為に利用されるのだろう、
しかも資格を取るなら一級施工管理、この有資格者が足りずに困っている。
東京オリンピック以外に、
老朽化したインフラの整備に、
新幹線、リニア建設に、
大量の税金や投資マネーがばら撒かれる。
まだ働きても少ない、鍼灸や柔整の学校に通っている場合じゃない。

ゼネコンに就職するんだ、将来の為に!

それか介護だな、これは賞味期限付きだ。

そんな労働者が鍼灸や柔整に通うか?
健保組合やその他の保険者が怪我以外は認めないのでマッサージは自費になる。
日本国民が学習していない訳がなかろう?
そんなことに時間と金を使う奴はいない、
付合いなどで行かされたら余計行かない。

転職を進めるよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 16:42:28.84 ID:JLD/iRku
”転職を進める”より、転職しない限り生活できんだろ。

”進める”なんて生易しいものではない。

不正と貧困だ。
転職するしか道はないだろう。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 16:50:45.18 ID:Ia5j6AdA
確かに…


言えることは





お前はもう既に死んでいる





のだな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 16:53:13.37 ID:Ia5j6AdA
しかも


乱立



不正


貧困の


経絡秘孔をつかれて…



アチャコ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 17:38:28.16 ID:JLD/iRku
まあ、別に転職=死ではない。
とりあえず若い人は稼がんと結婚も育児もできん。
30年、40年先に鍼灸師で食えるチャンスがあれば、そん時に再開すればいい。
しかし、現状では無理だろう。

特に柔整は良くない。
税にたかる仕事ではなく、税を生む仕事、あるいは、税を節約する仕事を若者はするといい。

税不足では、税にたかる仕事はこれからキツクなる。
逆に税を生む、節税に関係する仕事は伸びると思う。

公共事業より、民間のエコやリサイクル、工業製品、あるいは農業か。
その辺が、これからの旬のような気がする。

車はハイブリットや軽が売れているだろう。
もはやエコ、ガソリンの節約が大事なのだろう。

介護も介護士も大事だが、介護用品なんかの分野もいいかもしれん。

車椅子など、コンピューターで動かせるならば老人介護も楽になろう。
オムツ交換も自動でできるなら、どんだけ介護が楽になるか。

自動オムツ交換機。

こんなのは日本らしい分野だろう。
若い人は、なんでもいいが、不正で税にたかるより、そんな夢や将来性のある分野へ進んで欲しい。

俺の気持ちはそんな所だ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 18:03:22.59 ID:LdCxEDyg
所得控除を駆使すれば所得税は何とか免れる事できるけどな
ただ国保が異様に高いからどうにもならん
年金と言う名の税金も今年から15000円だ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 18:37:00.46 ID:+YCIAUZb
>>242
>税不足では、税にたかる仕事はこれからキツクなる。


アレッ、以前公務員に転職するといいなんて言ってなかったっけ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 18:52:47.93 ID:JLD/iRku
>>244
公務員試験にこだわり、いつまでも就職しない若者を知ってな。
公務員試験に合格して役人になれれば、もちろん人生充実、家族円満だろう。

しかし、100人中数人だろう。

公務員試験にチャレンジするのはいい。
しかし、どう頑張ろうが無理、もしくは何年も無駄に時間をかけるなら、
さっさと能力が生きる仕事を見つけるほうが、若い人のためになると思ってな。

第一希望 公務員、チャレンジ、
しかし、ダメならすぐに方向かえて民間で働く。

それが大事だろう。

それ以前に公務員試験が面倒。
確率の低いのに掛けるのは嫌だ。
そういう人が多いだろう。

そんな人は民間でやりがいのある分野へ進んで欲しい。

それが俺が若い人へのアドバイスだ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 19:07:59.00 ID:JLD/iRku
まあ、それに公務員試験にチャレンジ。
ダメでニート。
独身貧困。

それなら小さな機械部品工場で働き家庭を持つ方が幸せだ。

小さく稼ぎ、小さく生きる。
しかし、大きな幸せ。

それがこれからの生き方だろう。

247 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/04/26(土) 20:37:09.26 ID:ovrPXgix
小さな仕事で大きな幸せ
大きな仕事大きな幸せ
どっちでもいいけど

ω・`)ボケた親の介護しなくちゃならなくなったらどうする?
ちっぽけな幸せぶち壊しだ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 20:43:56.72 ID:LdCxEDyg
>>247
お前は弱視になったからこの世界にいるだけで
目が完全に見えるのにやってる俺とは意気込みが全く違う
俺からしたらお前みたいな中途半端なやろうが一番嫌いだ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 20:55:03.68 ID:Ia5j6AdA
鍼灸・柔整・マッサージ、
憧れで学校に通うのも良いだろう。

カリスマトレーナーやカリスマ鍼灸師、
独自の理論で人を治療する治療家を夢見るのは悪い事ではない。
まだそんな青く淡い夢を持ち入学して勉学に励む方が、
帰って逆にカリスマや次の世代の担い手になれるかもしれない。

だが必ずリスクがある。

医者のごとく振舞い健康保険からの収入が多く入り、
ビルを買い外車に乗って分院を増やし医者を雇い診療所を作る等々、

今迄が良い時代だっただけ、もうそんな時代は二度と来ない。

昔子育ての為に頑張った柔整・鍼灸師は、
引き際が肝心だ。

この業界にしかいたことのない、人間は潰しが効かないのだ。

もし息子や娘を柔整・鍼灸師にしてしまったら、
学生時分には必ず他業種のバイトなりさせる事だ。
他業種を知らない奴が家業を告げる程甘い職業では無くなってしまったのだ。

貧困で返す宛も無く借金まみれになり、
車を手放し
家を手放し
家族離散

そんな風にしたくないだろ?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 21:36:11.98 ID:Ia5j6AdA
1000円カットは定着した、
我々の業と似ているところがあるが違いは何かわかるかい?

それは利益率。

10分で一人カットで計算すればわかるでしょう?
スタッフが二人で一時間で平均11人カットしたら、
8時間で88000円、10時間で110000円。
しかもシャンプーも顔剃りなんてゆう手間のかかることをしない。

その逆もありカットやパーマをじっくりやって2万円近くお金を落としてゆく。

床屋さん業界は既存の古い床屋さんは淘汰されている。

鍼灸・柔整この業界は恐らくそうはならない。
徐々にジワジワと自滅してゆくのだ、増えれば増える程貧困化が進む。
技術や本人の能力を評価してくれる免許の更新もないから、
技術の進歩もなく努力もしないまま、古い有資格者は同じことを繰り返す。

餅屋は餅屋だとか、間違っていないとか言いながら。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 22:22:54.77 ID:R56pJXYa
1時間1000円の整体でさえ、一週間に5人の客しか来ない所がある。
月収2万。
発展途上国でもマシな給料貰っている。

副業と割り切るしかないだろう。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 22:27:33.09 ID:Ia5j6AdA
>>251
1時間1000円?

マジか@ー@;

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 23:00:46.34 ID:R56pJXYa
住宅地の中に看板を出している。
近所の人でな。
話が伝わってくる。
月に10人も来ないらしい。

まあ、それでも月1万。
無収入よりマシだろ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 23:08:48.19 ID:R56pJXYa
整体やらリフレは想像以上に多い。
あれだ、飲食店に置いてある立て看板。
あんなのを家の前において、窓に整体とか書いてあるのをよく見る。

俺が2時間3千円の整体もそんなだ。
看板は庭にでかいのがあった。

今は廃業したか。
会社に戻ったらしい。

視覚障碍者のあん摩鍼灸も近所にあるが、すでに看板が朽ちてやっていないようだ。
昔、一回だけ行ったが、確か水曜日でな。
俺が今週初めての客とか言ってたよ。

まあ、この業界はどこもそんなだろう。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 23:18:03.71 ID:Ia5j6AdA
俺のところは暇そうなエステとタイ式マッサージ、
整体、鍼灸接骨院、どこも暇そうだ。

ハッキリいって飽和状態。

貧困で駄目になった接骨院鍼灸院、整体、エステに、
入れ替わり立ち代り、
まだまだ続きそうだよハイエナがね。
運転手でもした方が金になるのにね、とついつい思ってしまう。

無駄な借金は辞めてね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 23:25:16.40 ID:Ia5j6AdA
昨日また整体院新規オープンのチラシが新聞に入っていた。

完全に整体学校に騙されてる感じがする、
借金をして店舗を作りチラシを作る。

きっとそんな教育を受けてるんだよね、
先輩の整体院を見学したり経験談を聞いたり、
安易すぎる、そんな事で患者が集まる訳がなかろうに。

それは接骨でも鍼灸でも一緒。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 23:45:29.59 ID:+YCIAUZb
最近マット売りのカイロが、フリーペーパーに広告載せている所が多い。

258 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2014/04/26(土) 23:54:59.16 ID:7u8UTA+g
lkm

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 00:00:52.65 ID:9mP4SIHo
実質無免許マッサージの整体、ソフトカイロ称して実質指圧も乱立してるな。
始末に悪いことに、鍼灸、柔整も整体の看板掲げて無免許指圧マッサージをしてる。
補助手技じゃなく、看板出して。
だから無免許の取り締まりなんかできるわけもない。
うちにきた患者が施術受けて言うんだよ。
先生も整体ができるのか、カイロプラクティックが使えるのかって。
自分は按摩指圧師で徒手矯正術を使ってるだけだって答えてる。
整体もカイロなんて手技も知らない。
実際、習ったこともない。
全く俺らの免許ってなんだかな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 00:04:35.07 ID:t2n7VNXZ
鍼灸専門学校出身の奴は高い勉強代だと思って別の道を歩め

鍼灸大学出身の奴はどうしようもないな・・・・・・
こんなクズ資格のために1000万近くもドブに捨てたんだもんな・・・
悔やんでも悔やみきれない
明治国際医療なんて何千人の若者の未来を奪って教員を食わせてるんだろうな・・・
ホント目も当てられないほどの悲劇だ・・・・
悲惨すぎる

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 00:07:04.70 ID:mKdACSiD
手技療法をなんとでもよべるってことだろうね。
それぞれをきちんと定義して区別するのは困難だな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 01:30:12.45 ID:j0gfDJ7W
>>250
餅屋は餅屋×
餅は餅屋○

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 01:39:28.24 ID:tzwRmwgM
ヘルニアが5〜6回で治せるてマジすか?
偶然じゃないすか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 01:56:56.68 ID:g8rMm8Z0
病院ではヘルニアで痛みが出ると言っているが
実際は、軟部組織が原因だからな。
5〜6回でも回数が多いくらいだ。

265 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/04/27(日) 08:08:27.71 ID:XsCP00p7
>>248
おめめぱっちり見えてるなら、重度視覚障害者のウチと比較してはるかに身体的に有利やね

ω・`)中途半端でテキトーなウチに負けるはずないよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 08:32:40.38 ID:tlOKY1TT
>>264
そういうことか。
ヘルニア治せるって書いてんの読んだときにこの人何言ってんだ?と思ってた。
ヘルニアと診断されて腰部周囲がガチガチの患者は多い。
程度にもよるが、それだったら俺も1〜2回でいけるわ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 08:40:41.57 ID:aWftqPqI
大概の症状なんか5回も通わせたらほとんどの人が治せるかもしれんが
一回目から5回通ったら治りそうな予感を体感させるのが難しい

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 08:50:27.67 ID:tlOKY1TT
初回で大幅な改善を実感させる事ができればいいけどね。
初回であまり効果がでなくて諦めてしまう人もいるよね。

269 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/04/27(日) 09:08:47.45 ID:XsCP00p7
あの

270 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/04/27(日) 09:10:48.27 ID:XsCP00p7
あのガチガチが一分程度でフワーと取れると楽しいな

ω・`)イブフワト並み

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 11:01:20.12 ID:tzwRmwgM
確かに5〜6回続ければ治るんだろうけど
俺の場合2〜3回で患者と口論になって大ゲンカして患者は来なくなるから

やはり流行るかどうかは人柄なんだろうな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 12:17:23.83 ID:7iYpLyIH
>>271
大丈夫か
口論、大喧嘩て人柄というより疾患じゃないか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 12:52:55.02 ID:tlOKY1TT
誰が見ても(たとえ温厚な人でも)ムカつく顔してるとか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 13:29:40.61 ID:YU8kNZSG
大量養成、ほぼ専門受験者全員入学、全員卒業の資格になりながった。

行書、宅建以下になったな。需要もないのに何期待して鍼灸なんかとるんだか?

飽和状態を通り越して笑うしかない。

資格や試験てある程度ふるいにかけるものだろう?

鍼灸従性にはそれがまったくなく白衣きてなんちゃってだ。

卒後の研修制度もまるでなってない。

崩壊。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 13:38:30.60 ID:YU8kNZSG
そういえば宅建扱っている宅建協会は立派なビルに入居してるな。定期的に5年おきに

講習を受けないと行進できない仕組みになっている。

鍼灸は何もない放置資格。

ひでえほんとうにひでえ。

やっぱ親から猛反対されたけど懸念が現実になった。

めくらのやる仕事だからそんなのやめろと。苦労するぞと。

まず鍼灸師や従性の資格は代替療法に過ぎない。需要に限りがある。

上には看護師、医師、PTなどなど医療資格があるしまず医療を独占している。

行書や書士、弁護士、宅建は業務範囲が法律できめられてて無資格が入り込む余地がなく

資格なしでHPでもつくれば即効逮捕だ。

こんな法で保護される資格でもないのに3年と500あるいは1000万も積んで!

どんどん無資格が類似業をはびこって侵食されていく。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 13:47:16.63 ID:YU8kNZSG
漏れの知り合いに某鍼灸大学に入学したやつがいたが、3年次に退学した。

さんざん俺が飽和状態で食えないぞ、同期は壊滅だといって聞かせたにもかかわらず入学してしまった。

だいたい定員の3分の1しかいなかったらしい。

入学時、それみて敏感なやつは危ないんじゃないのって思うよね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 13:49:55.98 ID:YU8kNZSG
鍼灸や銃声、あるいは整体師の実力ってなんだろね?

実力だ腕だと声高に言って安くこき使う事業主が多い。

独りよがりのものが多い。

なんら認定制度もない。

ひでえ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 16:39:55.00 ID:tlOKY1TT
日中あんなに暇だったのに閉店間際に予約が2人
帰るモードからの延長約2時間はキツイ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 17:25:21.00 ID:yvAcv2Az
鍼灸マッサージや整体って、もう家賃を払ってまで開業する仕事じゃないいのかなぁ?

知り合いの鍼灸のみ師で、いつも「人様の役に立てるこんないい仕事ないよ〜」って
言ってる人がいるんですよ。
その人は50歳過ぎてから鍼灸学校に通った人。卒後しばらくよそで勉強(修行)してから
開業したんだけど、家賃払うのはバカらしいからって4階建ての建物(ビル)を建てちゃったんですよ。

それで悟りました。やっぱり経済的余裕がある人の趣味とかボランティア感覚でやる仕事かなと。

因みにその方は、何にもしなくても年収2500万円くらいあるみたい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 18:30:08.12 ID:ajzQ1P+y
>>259
最近じゃそれらにプラスしてデイもな。
某ネクストなんざ「介護整体・もみほぐします!」って、堂々と謳ってるぜ。(笑)
ホントなんでもありだな…。ま、需要はあるからなんだろうけど。
そうまでしてモミモミして欲しいもんかねぇ?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 18:39:50.11 ID:7EpzY6ro
大手がどれだけ個人院を疲弊させているか知ってるかい?

昔まだ療養費に対する規制が緩く、
基本償還払いを受領委任を柔整師が受けているの形になっているので、
行政は調べる必要は無くヤリタイホウダイだった時代。
それはあくまで業界内の各個々柔整師の良識によって均衡されていた。
そんなか、商売っ気のある奴が業界内で後療でやっていた、
柔整マッサージ(当時は柔整師はあんまじゃない!との誇りがあった)を、
保険が使えるマッサージとしてチェーン展開した。

これが業界の不幸の始まり。

一つの院だけで儲けて整形外科へ鞍替えした先見の明がある柔整師もいたが、
柔整療養費に溺れ月の請求が数億とまでなると、行政も黙ってはいない。
現在のように個人院がやっていけなくなるほどの状況になっている。

残念なことだ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 19:06:53.34 ID:7EpzY6ro
頑なに業を守る按摩マッサージ指圧師の某団体に感謝しよう。
鍼灸・マッサージ・柔道整復に、学位など必要無いのだ。

学位があっても食っていけないのなら何の意味もない。

盲が何故はりきゅうや按摩にさせられたか知っているか?
それは昔、武将や皇族が顔を覚えられたくなかったからだ。
で、声や雰囲気でばれたとしても「直ぐに殺せる」存在だったからだ。

現代では、ふざけるな!だが

当時ではただ飯食わせられなかった、寺に捨てるしかなかった存在。
按摩マッサージ指圧は日本の聖域、このままで良い。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 19:27:24.95 ID:7EpzY6ro
柔道整復師、元々は個人が怪我を診て細々と食って行く為の資格。
小規模機能訓練型デイサービスでも同じ構図になっているだろ?

あまりに突出して事業独占する傾向が観えれば粛清されるのだ。

そもそも独占事業展開する為に創設されているのではないからだ、
つまりそれが機会だとか、金儲けの種となる類の業ではないのだ。

ここまで壊れてしまった以上修復は効かない。

視点の書き込みの通りの業界になっている、
それは至極当たり前に理解できる。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 21:10:07.80 ID:+13mTXNN
年間4000億以上の不正保険請求・詐欺業界と言われている整骨院情報を入手次第掲載するブログ

ttp://ameblo.jp/seikotsu-fusei/

もっともっとこういう腐敗不正柔整業界の情報を発信するブログやサイトが増えて欲しいね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 21:45:01.30 ID:mKdACSiD
>>264
自然退縮のこととか神経根炎症とか理解してるのかね。
そりゃ鍼灸はすごく効果があるさ。
でも一発でヘルニアを治す、というのもあやしい。
反射とかきちんとみて鑑別してるかな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 21:49:55.12 ID:mKdACSiD
264→266の間違い。
神経根炎も証はいらないか。
鍼灸はヘルニアには最高の保存療法だと思う。
ATRでも消失してたのが数回で、きちんと出てくるからな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 21:52:12.89 ID:tzwRmwgM
若者は鍼灸だけはやめとけ
繰り返して言っておく、鍼灸だけはやめとけ

よくよく繰り返して言っておく、若者は鍼灸だけはやめておけ

つくづくと繰り返して言っておく、鍼灸だけはやめておけ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 22:00:07.79 ID:ajzQ1P+y
>>281
同意!
保険モミモミをビジネス化してグループ展開した輩こそがA級戦犯だ。
俺がガキの頃は「接骨院=怪我して行く所」だったけどなぁ。
いつ頃から「接骨院=モミモミする所」になったんだ?
詳しい人、何時何処で誰が始めたのか教えて!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 22:04:38.08 ID:mKdACSiD
鍼灸はヘルニアには著効だが、鍼灸師が食えないのも著明だね。
もう時代が変わったような気がする。
悲しいですけど。
鍼灸大とかできてきたときは鍼灸ってもっとすごい可能性があると思ったんだと思う。
でもすごく限定的で思ったほど広くは効果がなかった、という感じがする。
異論のあるすごい人は多いとは思うけど。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 22:34:26.05 ID:7EpzY6ro
だから知識あるものは依存をやめるのしかない。

色々な手法を利用してね。それは、このサイトの先輩達がしている。
単純に頼って良いと俺はおもうよ。

救いの手を受ける、それは簡単ではない。

それを理解していれば良いのだ、宗教ではない頼る先だとゆうこと。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 22:41:32.26 ID:7EpzY6ro
つまり、

「それ」を教わっても他に漏らしてはいけないのだよ。
漏らしては普及されればそれは必要ない物なってしまうのだよ、

素人でも単純にできるから。

自分たちを守る努力をしないと駄目だよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 22:48:53.33 ID:7EpzY6ro
すまん酔っ払いの戯言とと思ってくれ、
入力も間違っていたらゴメン。

それは社保審にいる奴らなのでは?
程度にしておきます。
接骨院を居酒屋ごときと同等にしかできないのは、

よくわかる。

…………………。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 22:49:36.83 ID:O0uvG/Xu
>>288
医科がマクターなるマッサージベッドをいれて消炎鎮痛で点数をかせぎ

整骨はそれなら手で、となりそれでひとつの流れができた、その後大量養成でドカン

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 23:45:47.13 ID:7EpzY6ro
>>288
それは各地域でいるんだよ大手が、
そいつらは同じ手法で終息の近い業界を潰そうとしている。

北海道,東北、関東、西側は破綻してるので書けない。
で活躍中なのは知っての通り。


l

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 09:11:01.51 ID:o55uMoNu
接骨院の不正請求は大問題だな。

不正請求の損害がダイレクトに健康保険料の負担増になる点。

そして、本来、若い人は税を稼ぎ産業を発達させる大事な宝だが、
それを不正行為の作業に従事させて、貴重な労働力を無駄にしている点。

一度、若いうちに詐欺やら不正を覚えると、味占めてまともに稼ぐ事を放棄しかねない。

できれば、不正に関しては入学前に知るべきで、
すでに不正をしてしまった人は更生させるように処罰を下すといい。

なーに、1度、2度、処罰される事でめげる必要は無い。
大事なのは、悪い事をした自覚を持って気持ちを切り替える事。

それが早ければ早い方がいい。

不正で月に50万得るよりは、まともに月20万稼ぐ方が100倍えらい。
いや1万倍だ。

日本人らしく道徳心、向上心を持って仕事をして欲しい。

それが若い人へのアドバイスだ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 09:16:48.15 ID:mrk7FgoZ
ここでも叩かれ四面楚歌の柔整師です(涙)
皆様のご指摘は肌身で感じておりますが
開業20年を迎えており,借金もあり開業を続けなければなりません.

商売はたためる人は,まだ勝ち組ですよ(笑)

治療機械も古くなり,大手の最新設備にはとてもかないません.

そこで,リースでウォーターベットを買おうかと.
今後収入が増える要素はないですが,何もしないとあっという間に淘汰されます.

真摯なご意見を下さい.

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 09:30:16.66 ID:5/gBfHjK
病院での高血圧や高コレステロールの基準値を見直すのは医療費削減効果に
つながるよね。
医者からもう薬飲まなくてもいいよと言われれば皆喜ぶだろうし。

しかし柔整の療養費はちょっと違う。
整骨の不正利用の大半は高齢者だ。もう来なくていいよなんて言おうものなら
なんで来ちゃいけないんだ!と逆にキレられるし変な噂も流される。
本来のルールを説明しても理解してもらえないだろう。
患者照会も放置。
患者が自らすすんで来る分規制は困難だろうね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 09:44:27.41 ID:o55uMoNu
>>297
自費でやれば問題ない。

そもそもマッサージは贅沢品だ。
若い人が人件費削減してまで苦労して稼ぎ出した税金や、
苦しい家計から捻出した自動車保険を無駄に使って良い訳がない。

むしろ、マッサージ行為は、比較的恵まれている人が多い高齢者層や富裕層から、
自費で金を使わせるべきもので、公費でやるものではない。

そして、君のいとおり、接骨院の不正請求は、

客の問題だ。

それは俺が何年も前から指摘してきた。

鍼灸師の不正は術者、接骨院の不正は客の問題だ。

解決するには、客に対して厳しい罰則を与えるべき。
もしくは制度そのものを廃止するか、医師の同意書を添付させるべき。
それで解決する。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 09:46:45.35 ID:o55uMoNu
>>296
廃業して自己破産をお勧めする。
不正請求を続けるよりマシだろう。

後になればなるほどおかしくなる。

摘発された場合。
違法行為で破産は認められないかもしれん。

今なら破産できるだろう。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 10:03:15.12 ID:5/gBfHjK
>>298
正論だと思うよ。

だが今まで百何十円でやってたものが急に何千円になったら納得しないだろうね。
それが本来不正であったとしても。
国が厳しく規制を始めたからと言ったら矛先は国にも向かう。
政治家はそれを避けたい。
大多数の高齢者は金持ってるのは事実。だが貯め込んでる人も多い。

素人でも正論は容易に浮かぶが実行するとなると様々なシガラミが出てくるのが現状。
だからこの状態が何年も手付かずになってしまう。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 10:18:13.19 ID:o55uMoNu
>>300
それは大丈夫。

不正請求している人より、不正の恩恵に授からず、
単に保険料の無駄に過払いをしている人の方が圧倒的に多い。

それに腐っても日本人だ。
不正と知れば、無理無理、要求する人となるとさらに少ない。

まして、生活保護の不正受給や公務員の高給、無駄な公共事業が叩かれている。

不正マッサージはそれより不正の度合いが分かりやすい。

俺でさえ、さすがに今はいけない。

自費で安所を探すよ。
幸い、過剰養成で腐るほど整体がある。

それにそもそも通わないでも案外なんとかなるものだ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 10:29:51.37 ID:9mMCESS0
うちはおかげさまで食うだけなら大丈夫だけど
食うだけのためにこんな神経すり減らして仕事するのは正直しんどいわ
度胸が無い奴にとってはただの爆弾処理班だよ
誰もやりたがらないやれない仕事をやってるだけ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 10:37:20.21 ID:aXzjgN/m
>>301
柔は不労所得ではないよ、わかってる?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 10:50:55.76 ID:o55uMoNu
>>301
そこは問題にはならない。

不労所得より悪い事はたくさんある。

遺法賭博や麻薬売るとかな。

税金が足りないのに不正をする。
自賠責は皆が大変な思い出はらっている。
それを不正りようする。

それは酷く悪質な行為だし、人様に迷惑かけている。
少なくとも、そこを理解してほしい。

大家業は別に悪い事ではない。
社会貢献度は低いがな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 10:56:41.74 ID:a+gUujCf
でも連休前で人が多いみたいよ。
なにもそう変わらないさ。
ただ設備がいいとこが有利、若いスタッフがたくさんいるとこがはやる。
個人の古いとこはきつくなる。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 11:03:20.47 ID:a+gUujCf
治療器が効果は別としてどんどん進歩してるな。
最新の機器を入れてるとこが有利だ。
イメージとしても。
それと資格者の供給過多で、たくさん男女の若手をスタッフとして入れられるようになった。
これでこの業界はものすごく変わると思う。
大手資本が圧倒的に有利だ。
飲食業と同じだ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 11:11:53.67 ID:o55uMoNu
たぶん5年以内にほとんど消えると思うけどな。
どんだけ長くても10年は持たんよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 11:16:49.55 ID:a+gUujCf
>>307
そうか。うちも10年は無理だ。
整骨院じゃないけど。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 11:27:52.78 ID:o55uMoNu
まあ、別に廃業=死ではないよ。
むしろ、若い人の不足から、社会に必要かつ重要な仕事の人材不足が出続ける。

無理に不正して悪人しなくても、早々に転職して家庭を持てる。

終身雇用が崩壊して雇用制度も変わる。
臨機応変に柔軟に職場を移動しながら食べていく。

別に悪い時代ではない。

むしろ、同じ職場にずっといる方が人間関係がきつい。
入れ替わりがあり、仕事量で給料が決まるなら、
自営業と会社員の良い所取りだろう。

俺は終身雇用で嫌な先輩に生涯付くより良いと思うよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 11:29:50.61 ID:9mMCESS0
治療師個人が頼られるようになれば掘っ立て小屋でやろうが患者集まるんだけどな
そこまで行くには技術のほかに人の上に立てる能力が無いと無理だが

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 11:32:36.76 ID:o55uMoNu
それは別に治療師でなくてもいいだろ。
カフェでも、ベビーシッターでも、宗教でも同じ。

それが需要の根源なら9割方の人は食えないよ。

働く側の理想を言えばだよ。
ディズニーランド内の飲食店のような状態が望ましい。

どんだけ不味い飯でも行列だろう。

働く側はそれが理想。
客にとっては最悪だろうけどな。

少なくとも、働く側が過当競争の中でカリスマを食える手段として考えているようでは終わりだよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 11:42:52.69 ID:mrk7FgoZ
>>305 >>306
参考になりました.
自己破産しろって言われて凹んでましたので.

やはりある程度の設備投資は必要ですね.

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 11:50:33.15 ID:5/gBfHjK
>>301
大丈夫じゃないから手がつけられないんじゃないの?

柔整師とその家族、柔整団体職員とその家族、整骨業者社員とその家族、
柔整学校職員とその家族、恩恵に授かってる患者とその家族
後は社団の圧力。
国技の有名柔道選手が柔整師になるパターンもあるしね。
なんかチャッカリ計算とかしたらまあまあの数になるんじゃない?

実際通わなくてもなんとかなるが、一度そうなるとクセになる。
何を言おうが保険料払ってるんだからしっかり使うよ!
なんて勘違いしてる人間は少なくない。

考えるとキリないがそんなこんなでどうにもならないんじゃないかな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 12:00:22.24 ID:o55uMoNu
>>313
農業のように日本の食糧事情に関係するとか、
電力や道路のように無くてはならない事業ではないから。

あくまで”税余り”の無駄使い道の一つとして黙認されてきただけだから。

税が足りない以上、切られるよ。

仮に国技である柔道は柔道というスポーツへの支援をすれば済む。
別に元柔道選手が接骨院をやるからと言って、全国の不正請求を黙認できるはずがない。

それに不正請求は、無から生まれるものではない。
誰かが保険料や税金を払っているから無駄に使えるだけで、

払っている側が怒れば、それを無視できない。

保険料を払っているからしっかり使おう!なんてのは単細胞だろう。
増税が続いている訳だからな。

毎年1兆円。
介護や医療で増え続ける。

足りない。
増税は限界だろう。

無駄を削るしか道はない。
まあ、財源がなんとかなれば生き残るだろうけどな。

日本で石油が出るとか、ダイヤモンド大鉱山や金鉱が見つかるとか。
老人だけを致死的に殺傷するウイルスで、70歳以上の高齢者の半数以上が亡くなるとか。
そんな奇跡が起こらん限り、出せんものは出せん。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 12:15:17.60 ID:o55uMoNu
正直に言えば、どういう理由で接骨院の不正を切るのかは、
俺には分からん。
制度や亜捻挫がどうこうなど詳しくは無いからな。

あくまで一般人から見て、あきらかに無駄や不正だと思う。

それと保険財政から考えても、接骨院が無くなるのは決まっている事だ。

その理由や流れがどうなるかは、後付の問題だ。

亜捻挫が外傷だのなんだのや、献金や法制度がどうこうというのは余り考える必要はない。

逆に、まったく必要のない事業でも税金が余れば補助金が下りる。
無意味な事業でも税金が余れば続く。

それだけの事で健康保険が足りないから不正請求はできなくなる。
それが先に確定している未来で、その理由付けをどうするかは、役人や政治家の考える事。

おれはその理由付けがどうなるかはわからないし興味もない。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 12:32:44.78 ID:5/gBfHjK
>>314 >>315
あんたの言っていることは間違ってないよ。
払っている側で怒っている人間の一人の意見としてね。
それで保険料がグンと下がるなら俺も大賛成だ。

人はある程度自分の都合の良い方向で考える。
単細胞だろうと言っても存在するのも事実。
一度黙認してしまったものをいじるのはそりゃ大変なことだと思うよ。

所詮俺らは怒ることしかできない。この先何も変わらん。
理由付けは相当無理がある。また税金で吸われるだけ。

せめて学校だけでも徐々に減らしていってほしい。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 12:43:24.09 ID:o55uMoNu
>>316
もし同じ政治家が同じ財政でやっていればそうだろう。

しかし、政治家は交代するし、財源も不足する、少子化でもある。

”同じではない環境で同じ状態を維持できる事はありえない”
社会現象だけではなく、自然科学でも物理でもありえない。

君の意見は過去の状態を継続できるという意見だろ。
それは乱立と保険財源の不足ではありえない事だ。

毎日の夕食でもそうだろう。
いくら奥さんが週に3回、高級料理を作ってきても、
旦那の給料が激減すれば無理だろ。

旦那がいくら温和で愛妻家でも、さすがに言うよ。

わるい、少し食費抑えてくれとな。

それが自然の法則だろ。
あるいみ、東洋医学的な考えかもな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 12:59:35.87 ID:ZNY7Tw0n
4月の1週目はいったいどうなるのだろうかと思うほど患者少なかったけど2週目から何とか盛り返したわ。
ただ去年の比べて売り上げ20万円は落ちた。この調子だともう一生消費税はらわんで済むかな。
そのうち年商500万円以上から納税とかやりかねんが

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 13:12:33.95 ID:aXzjgN/m
>>304
それは柔の活動がすべて違法という論理の上に言えること。

柔整師は週に60時間以上必死に働き対価をえている。

そして納税している、あたりまえだが。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 13:18:37.07 ID:aXzjgN/m
>>317
柔は江戸時代の農民のようだなw基本的人権も保障されなくていいということかな?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 13:28:01.91 ID:aXzjgN/m
健康保険料を払わずすべて実費にするとどうなるだろう?

人は病院で死亡するまでに一か月1200万保険を使う,年間36万保険料を支払うとして10年で360万

30年間修めた保険料を1月で使う、お笑いだ。

国保ならナマポの人の保険代もうわのせされる。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 13:38:06.12 ID:o55uMoNu
>>319
たとえ合法でも同じ事だ。
必要度の低い所は削られる。
納税しているのは当然だが、問題は保険財政を食っている点にある。
問題なのは金を稼ぐより、いかに財政難で削るかという事。

柔整が100万円納税しても、300万も保険料を払えば国としてはマイナス。
むしろ、年収30万の非課税整体師の方が国的にはありがたい。

>>320
農民は転職できないが柔整はできるだろう。
それに農民は年貢を納めてきた。
柔整は年貢を使う側だろう。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 13:40:57.79 ID:o55uMoNu
>>321
健康保険料は税金からも補填されている。
サラリーマンだと半分は負担もあるだろう。

それが無くなると相当楽に働ける社会になるが、
健康保険分の貯金を出来ない人は野たれ死ぬ。

だから、健康保険は大事だ。

大事な金だから無駄づかいせず、必要な所だけに絞る。
それが大事な事だ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 13:56:24.86 ID:ZNY7Tw0n
自営業なんざ追い詰められてからが本番でそこで逃げずに踏ん張った奴しか残れないよ。
何となく時代に乗っかって上手くいった奴らはみんな一代も続かず終わっていく。
わけわかんねー重症患者が来ても逃げないで治療してればそのうち自費でも食っていけるようになる。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 14:15:16.03 ID:5/gBfHjK
>>317
力のある政治家ほど引退するまで何期も居座る。
担当大臣等になれば問題は次の大臣に託し静かに居座る。
選挙で表向き国民のためと言いつつ、裏では様々な団体と様々な約束をして
票を確保する。だからメスを入れられない。
結局それの繰り返しだ。

旦那の給料が下がればそれなりの生活を強いられる。どうしようもない。
国の金が不足すれば国民から吸い上げる。どうにかなってしまう。
電力会社と似てる。金が無くなれば利用者から吸い上げる。電力会社も選べんからな。

俺は過去の柔整の状態が維持されていくとまでは思わんが、問題を解決させるには
まだまだ相当な年数がかかると思っている。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 14:17:04.35 ID:ZsintVCH
逃げずに踏ん張った奴は破産する。
時代に乗れなかったら淘汰される。
わけわかんねー重症患者を治療し続けたら医療訴訟起こされる。
これが現実。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 14:23:02.51 ID:ZNY7Tw0n
>>326
トラブルがめんどくせーからって産婦人科医になる奴が少なければ産婦人科やってるところに皆行くだろ?
そう言うのから逃げない奴だけが生き残るよ。逆に考えればそこまで食ってくのが難しい業種なんだ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 14:34:47.04 ID:ZsintVCH
産婦人科医は世の中に必要だけど、この業種はなくても世のは中回ってく。
比較対象がおかしいわ。
食ってくのが難しい業種で踏ん張りきれる才覚のある人は転業して成功するでしょう。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 14:54:33.43 ID:ZNY7Tw0n
回っていかないんじゃないかな?
病院行っても治らん事が治療範疇なんだから。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 15:01:58.54 ID:ZsintVCH
大丈夫、整形とデイがカバーしてくれる。
マッサージも鍼もしてくれるわ。下手だけど。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 15:02:09.90 ID:aXzjgN/m
>>322
必要度が低いのは死にゆく人に使うお金だろ?

ようするに金持ちだけ整体にでもいってもみもみしてもらえということかな?

>年収30万の非課税整体師の方が国的にはありがたい。

もし国がそうなら民主主義国家の放棄だね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 15:04:33.85 ID:aXzjgN/m
視点は考え方が赤っぽい。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 15:08:46.90 ID:o55uMoNu
>>325
今年の夏頃までは大きな変化はないと思うけど、秋、冬となると分からんぞ。
予算が無くなると無駄や不正を叩きだす。
それと世論な。

今回の消費税増税で予算確保の目安がでるだろう。
3ヶ月もすると、何となく先行きが分かるんじゃないか。

3%増やしたら、どんだけ税収が増えて、同時に無駄削減とあわせて、
将来どうなるかとな。

俺には会計やら予算の決め方は分からんが、借金しながら公共事業だろう。
税収がどんだけ増やせるか。

その限界とやらをつかめば、どの辺で思い切り無駄削減しなければならないのか。
その時期が分かるだろう。

先延ばししすぎると、たぶん、借金の利息やらで破産するだろ。
滅茶苦茶な手段を取るようになると、まあ、日本は終わりだな。

その前に無駄を削るだろ。
少なくとも日本人はそこまでバカではない。

そろそろだと思うよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 15:09:49.58 ID:ZNY7Tw0n
今日だって肩がつらくなってくると体が動かなくなって鼻血が出てきて口からも血が出てくるとか言う人来たけど
そんなの病院じゃ治らんからな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 15:13:07.18 ID:t6JtEZhi
今や産婦人科や小児科は福島原発作業員みたいなもんか
使命感だけでやってるんだろうな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 15:14:13.02 ID:LB9bkpE2
一般的視点

復活!

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 15:21:26.09 ID:o55uMoNu
>>331
低所得者でも車は持つだろう。
消費税も払う。
低所得者ほど税負担は重い。

年収200万以下の人が2万払うのと、
年収1000万以上の人が10万払うのでは負担率が違う。

税金の無駄は減らす必要がある。
健康保険や自賠責保険は低所得者に負担増となっている。

接骨院の不正請求が問題なのはそこだ。

自費でやれば問題はない。
むしろ、金持ちが整体で消費してくれる方がありがたい。

そこそこ金のある人が、保険で接骨院に通うのが一番勿体ないな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 15:33:09.67 ID:ZNY7Tw0n
今のところ一番ヒヤヒヤするのは重度のギックリやったその日に担がれてくる人ね。
あれだけはどうにもならんから頼む店でそのまま動けなくなって救急車ってパターンだけはやめてくれって毎回願ってる。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 15:37:34.13 ID:ZsintVCH
>>334
おまっ、その患者、ヤバッ!
普通にヤバッ!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 15:43:15.90 ID:ZNY7Tw0n
>>339
担がれてくるならまだいいんだけどな。
自力でやってきて座ったとたんに動けなくなる患者が一番怖い。
そういうのが年間10人くらいは毎年くるから困る。

341 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/04/28(月) 15:53:04.52 ID:AyKsUNsM
予防医学も保健もクソもねえな


ω・`)

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 16:04:00.88 ID:a+gUujCf
>>334
そういうの整骨院で治せるの?
>>331
延命より、いかに苦痛なく死んでいけるかにお金をかけるべきだな。
誰でも死ぬんだから緩和ケアとか充実してほしい。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 16:05:00.83 ID:5/gBfHjK
>>325
4〜5年前も朝日が取り上げたが、前政権が少しイジっただけ。柔整療養費改訂
を先延ばしにしたり。おまけに鍼灸も先延ばし。
現政権になってから割とすぐに療養費値上げ改訂、そして今春も値上げ改訂。
全く逆をたどってるじゃん?

23年度の総医療費は38兆5000億、「内療養費が5000億(内柔整4000億)」
確実に無駄は削らないといけないが、どうしても医療費本体の38兆に目が
いってしまうというのもありうる。
だから血圧やコレステロール値の基準を見直したんじゃないかなあ?
本来ならコツコツと隅々まで無駄を削っていかないといけないんだが。

国は980兆もの借金抱えてるから一国民とは感覚が違うんだよきっと。
だから残念ながらすぐには変わらない。

>>338 >>340
有り得そうでウケる。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 16:19:39.08 ID:/XNLWsNg
なんだか、すごく読み応えのあるスレになっている。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 16:21:01.91 ID:o55uMoNu
>>843
そのコレステロールの見直しも突然でてきただろ。
内科医もいつまでも薬出し続けられると思っていただろう。

それと似たパターンで規制が入ると思うよ。

なーに、規制など、なうなる直前までいつまでも続くと思うものだ。
摘発強化も凄いだろうしな。

そうなってから焦るより、今から準備した方がいいと思うけどな。

いついつどうなるなんて誰も言わんし、しばらく大丈夫なんて誰もわからない。

ただ、俺はもう限界だと感じるけどな。

俺の勘は当たる。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 16:29:15.84 ID:a+gUujCf
>>334
老婆心ながら繰り返してたら大きな病院で精査しないとやばいよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 16:42:34.17 ID:ZNY7Tw0n
>>346
病院は行ってる人だからおれが検査すすめる必要ないよ。
前にも来てた人で通ってる時は良かったんだ。
またおかしくなったから見てくれって人。
通うの大変でもひと月に1回は来たほうが良いですよって帰した。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 16:45:04.54 ID:5/gBfHjK
>>345
一般国民にとってはいつも突然いついつからとなるが、
業界内では事前に協議しているはず、じゃないと医師会から文句がくる。
内科医はそれ以外にも収入源はたくさんあるからそんなに問題おきないでしょ?
って感じで気を遣いながら決めたんじゃない?
基準値も大幅に変えたわけじゃないからね。


>>334
その人まだ生きてる?
想像しただけで怖いんだけど。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 16:46:08.83 ID:ZNY7Tw0n
>>348
生きてるよ。
今日も3ヶ月ぶりに来て楽になったって喜んで帰っていったわ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 16:55:00.95 ID:o55uMoNu
>>348
医師は保護された職業だから、それはあるかもしれんね。
柔整や鍼灸はそうではないから。
食えなければ転職すればいい。
丁度、介護や建築でも人材不足でているしな。
別に不正撤廃で困らないだろう。

第一、乱立時点でぶっ壊れている業界だろう。

早期に摘発した方が、むしろ、学校の廃校が連鎖で起きて、
将来の不正や貧困者が減り、社会にプラスなのは誰の目にも分かる事だ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 17:05:59.11 ID:a+gUujCf
まぁそうきびしいことはないと思うが、これ以上、増えてひどいことするところを抑制する方向はあると思うね。
ちょと多すぎるしどんどん増えていく感じがあるから。
でも視点がいうほどはなにもないと思うよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 17:10:12.53 ID:a+gUujCf
実は将来はよくわからない。
療養費どころか医療保険も、国もどうなるのかさっぱりわからん。
今、世間が景気がいいのかどうかもわからないくらいだ。
ほんとに好景気なんかな。
俺が不景気なのは実感できるけど。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 17:19:46.71 ID:mIZZbndG
別に難しい問題ではない。
不正や無駄を削れば医療保険も介護も何とかなる。

逆に、今の時点で柔整の不正や無駄な事業がないならば、
それは完璧に崩壊するしかないだろうな。

まだまだ税金の無駄が多い。
公務員の給料も高い。

税金が足りなくて困るといっても、
今までの使い方だから足りないだけで、無駄を削ればぜんぜん足りるだろう。

日本の経済力は世界3位だろう。

少子化とはいえ、そんだけ金が稼げる国なら、
無駄削り適材適所でやれば財政はどうにかなる。

今までの大盤振る舞いや不正黙認ではダメだけどな。

そういう意味では俺は何も心配していないけど。

少子化だけはまずい。
結局、金があっても人がいないとどうしようもない。

若い人には結婚育児をしてほしい。

そこは大事だ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 17:22:25.19 ID:mIZZbndG
大事なのは接骨院で不正で食えないから人生崩壊ではない。
むしろ、他の仕事の方が心も楽だし安定する。

そりゃあ、転職は最初の数ヶ月〜数年はいろいろあるだろう。

だけど、結果的に良かったと思えるようになる。
そんで家庭持ってほのぼのとした暮らしができれば万々歳だろう。

俺は不正している人でさえ、幸せに暮らして欲しいと思っている。
元は悪人じゃないし、たまたま悪い制度に嵌ってしまっただけ。

十分、まともに行けるはずだ。
まあ、多少の改心は必要だけどな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 18:11:34.41 ID:t6JtEZhi
もう法律で整骨院はマッサージOKにしちゃえよ
どーでもいいじゃんそんな細かいこと

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 18:41:08.38 ID:5/gBfHjK
>>349
鼻と口からの出血も止まったのかな?
それは良かった。

>>350
勘が当たるといいね。俺もそう願ってるよ。
実際はなかなか難しいと思うが。

今日はこのあと2連チャンして帰宅するわ。
いろいろ参考になったわ。ありがとさん。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 18:50:44.00 ID:mIZZbndG
>>356
俺には、
君が不安で不安で、大丈夫と自分に言い聞かせているようにしか思えなかったぞ。

不正は無くて当然だし、皆、怒っている。

それだけに続くとか同情なんてのは、たいていの一般人は全く無い。
大衆の怒りは恐ろしいものだよ。
特にネット普及してからは特にな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 21:04:37.25 ID:a+gUujCf
視点が全くの正論とは思うが、、、。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 21:39:11.37 ID:mIZZbndG
そんな俺だが。
乱立当初に”近い将来貧困化する”と話をしたら異端児にされたよ。
どこの業界でも、業界人は業界色に染まるのな。

当たり前の意見が異端に見える。
集団心理というか、環境の影響というか。

自分の生活に深く関わる事、特に仕事なんかは、そこが世界のすべてに思えてしまう。

その結果、そこから出るのが怖い、できない、嫌だ。
と感じる。

宗教もそうだろう。
そこに長く入ると、それが自分のすべてになる。
悪質な宗教でも信じ込むと世界のすべてになる。

世の中がひっくり返ろうと、そこの宗教は生涯安泰と思い込んでしまう。

そんな業界の影響を受けやすいタイプと、
俺のようにいつも凡人でいるタイプといるな。

俺はダメなんだよ。
有名人のコンサートでも感動しない。
冷めた貧困凡人オッサンだよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 21:44:32.73 ID:LB9bkpE2
鍼灸や柔整は趣味だ。

銀行から借入をして店舗を改装、
新しい機械を入れて、本当に10年で減価償却出来るのかい?

そうなんだよ、そう考えるのはもう貧困が始まってる証拠。

だも助けてはくれない、
生き残りをかけて博打するより安定した職に転職すべきだ。

郵便局がある程度安定してるようだし、転職者や派遣も多いようだ、
奥さんがいるならしっかり稼いでもらうのが良いよ。
ケアマネ、保育士や看護士、美容師、保険外交員等々、女性の方が稼げる、
ハウスハズバンドとして働きつつ副業として鍼灸接骨院やるのも良いかもよ。

年収が103万円以下なら奥さんの扶養に入れて、
第3号被保険者として奥さんと同じ額の年金が貰えるよ。

これで将来は安心だ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 22:03:40.74 ID:LB9bkpE2
悔しいが女の方が稼げる。
男は女が狩ってきた餌を分けて食わせてもらってるのが丁度良い。

男は失敗に気付かず突っ走る。
振り返って後ろを見ることができない、

気付いたら末期ガンのようなもの。

2060年に借金が8000兆円になるそうだ、

どうなってしまうのか、その頃俺は死んでるがな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 22:04:53.50 ID:aXzjgN/m
>>359
あのね、保険がやばいなら医科からだろといいたい、国が税金を使って労力するなら、

そっちでしょ普通、それから柔でしょう。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 22:07:23.58 ID:aXzjgN/m
>>358
正論は正しい、正論を武器にする奴は正しくない。図書館戦争より

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 22:09:37.35 ID:2FEGfPKC
バカばっか

ホントにホントに

バカばっか    松尾芭蕉

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 22:18:00.07 ID:mIZZbndG
>>362
逆にな。
医科の無駄を削るには柔整の不正があると説得できんだろう。

捻挫もどきでマッサージして保険使っているなら、なんで医者の予算を減らすのかとな。

どっちが先後ではもないと思うよ。

とりあえず不正や無駄が見つかり次第削る。
その作業だろう。

柔整の不正の方が先にすべきだと思う。
乱立で不正が急激に増えている。
若い人が過ち犯す前に早い所、厳しい制裁加えるべきだろう。

俺はそう思う。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 22:18:08.95 ID:aXzjgN/m
松尾芭蕉⇒視点

結局 視点は柔憎しって事だねw

柔に通う患者が悪い んなわけねえだろ、100対0で悪いといいたいのかね視点君どうなんだい?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 22:22:48.47 ID:aXzjgN/m
>>365
それまったく逆にして考えてみ、そのほうが正解率高いと思うよ。

不備はどちらにもあるんだよ、世論にどうわかりやすくアピールするかだが

99パーセントの医科に手をつけずに保険の無駄を語ることはゆるされない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 22:25:25.63 ID:2FEGfPKC
視点なんてこの業界に対する怨念だけでレスしているだけ。
鼻くそほじりながら笑ってスレを眺めてればいいのよ。
こんなのもうただの糞スレだろw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 22:26:22.86 ID:aXzjgN/m
親が医科 子が柔 子は親をまねる、親が正さずして子が先とは笑止。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 22:30:25.05 ID:aXzjgN/m
>>368
いや一人でも視点にだまされそうな人がいるかぎりレスします。

視点はうまい、まっこうから柔批判をするのではなくななめから攻撃してくるゆえにだまされる人がふえる。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 22:40:54.28 ID:LB9bkpE2
1日30人しか来院しない接骨院を親子でやってるなんて、

貧困の極みだろ。

自分が鍼灸柔整師ですでに貧困なのに娘や息子を、
鍼灸師や柔整師にすることはとても無謀なことだろ。

他の業種を知らず、歪んだサービス業を続ける結果は貧困無職になる。

保険に依存している分、乱立が続けば急激に貧困は加速する。
患者過疎が加速。質の高い技術も学べず朽ちて行く。

悲しい末路だ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 22:49:57.74 ID:a+gUujCf
>>361
借金の話、俺たちが死んでからの話じゃないよ。
消費税を上げてそれを防ぐしかないんだから。
近々に、着実に上がっていくよ。
貧乏人にはつらい世の中だな。
今さら公務員にも企業の社員にもなれない。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 23:09:01.71 ID:aXzjgN/m
>>371
そう、視点は人間としての本質がバレそうになると、話を急に身近なところにもどす(笑)

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 23:14:51.25 ID:9mMCESS0
結局保険に頼らない医療が最後には残る

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 23:17:09.10 ID:aXzjgN/m
>>374
それは何? 整体とか言わないよね(笑)

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 23:20:53.10 ID:a+gUujCf
視点がいいたいのは柔整師が、鍼灸師がってことより過剰な乱立だろう。
それが一番、問題だと思う。
療養費だってこんなに乱立しなければ問題にならなかった。
鍼灸師も食えた。
これだけ多いと、もっともっと増えるんだし、これは大変だよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 23:32:51.71 ID:AsGD1I4Q
まあ、俺がなぜ柔に怒っているか。
その一番の理由はだな。

6月に車検があるからだ。

自賠責の不正で腸煮えくり返る思いだ。
貧困低所得者にとって5000円の値上げは一般人の10万円に等しい。

朝日の一面と車検。

この2点からも怒りはある。
私怨だな。

それともう一つは業界内部を知る者としての苛立ちか。
若い人が不正に走る、それにより自賠責や健康保険の不正が増える。

そしてだ。

一度、不正に取りつかれた者は、そう簡単に辞められない。
賭博と同じ、不正中毒症状が出る。

何が何でも不正で稼ごうとする。

半ば半狂乱になる。
若い人に不正をさせたくはない。

乱立+不正。

これは最悪の流れだ。

以上、今日はこの辺でいいだろう。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 23:34:23.77 ID:aXzjgN/m
>>376
それは私も同意見だ、その後の意見主張が?なんだよ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 23:38:51.74 ID:aXzjgN/m
>>377
あれれ 保険財源に不足があるので柔の不正がゆるせなかったんじゃないのかな?

お得意の身近ネタでごまかしですか?確かにその気持ちがないとはいわないよ、でもそれは

たてまえ程度の割合でしょうね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 23:57:44.01 ID:AsGD1I4Q
>>379
悪い事をしている人へ怒りが沸くのは、人の持つ普通の感情だ。
その理由が一つとは限らない。
不正請求は万引き程度の悪事ではない。
額がでかい。
継続的だ。

重罪だ。

それを踏まえた上で話をすべきだろう。
自分は潔白だ、不正など大したことはない。
言い訳をさんざん聞かされれば、さらに怒りも増そう。

俺は金を稼ぐ事は大事な事だと思う。
しかし、悪い事をしてまで稼ぐならニートの方がマシだと思う。

やっぱり人様の大事な健康保険、自賠責保険の金を不正に通院させて、
奪い取ってしまう行為は良くない。

悪い事はやめて欲しい。
特に20代、30代の若者が不正に手を付けるのは悲しい現実だ。

心底思うのはそれだけだ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 00:09:07.68 ID:PnEqInXr
>>372
日大教授・水野和夫氏が語る(上) 「資本主義は死期に突入」
http://gendai.net/articles/view/news/149784

日大教授・水野和夫氏が語る(下) 「ブロック経済の備えを」
http://gendai.net/articles/view/news/149811

これを読め。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 00:19:28.89 ID:CNfSUKxl
>>377-380
まず 君があやしいのは既存の柔とこれから目指そうとしている若者をわけてないことだ。

今 柔をやってるものは必死でがんばっているんだよ。

若者に警鐘する行為はわかる、だが今、柔をやってる者をおとしめる行為は容認できない。

380が君の本音だそれでいい。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 00:36:21.81 ID:Q3kudI4z
>>382
不正はダメだ。やめろというと、
柔をおとしめる行為と言うならば、不正は黙認しろという事か?

君も不正をしているのだと思う。
だから、不正行為をやめろと言うと怒る。

努力は大事だが、パチンコ店が経営努力しても賭博被害が増えるだけだろう。
努力をするのは正しい方向でな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 00:41:25.06 ID:CNfSUKxl
>>380
それから視点、何時も言っているが、日本の道徳では 罪を憎んで人を憎まず と教えるんだよ。

君はメタルか 水牛か というぐらい同じ思考で恐い。

それから、既存の柔とこれから目指そうとしている若者をわけない理由が柔を性悪説的(何であろうと柔整師になった瞬間に悪になる)と考えているのなら、
ますます既存の柔に悪はなく
ただ単にシステムの不備であるという事になるかも?という事実にお気づきですか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 00:42:06.49 ID:oYtAxLA1
>>383
>>382のようにきちんと外傷だけ保険でやってる奴もおとしめるのか。
肩こりや腰痛、慢性は自費でやってるところだ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 00:45:37.95 ID:Q3kudI4z
>>384
だってなあ。
もし君が不正なしで経営していたら、不正している人が同業にいれば怒りまくるだろう。

お前らの不正で、俺まで汚名を!とな。

むしろ、システムの不備やら既存の柔は努力しているとか。
不正への批判がまったくない。

その点からも不正は常習化していると判断できるよ。

普通は同業に悪人がいれば叩くよ。
部外者以上にな。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 00:48:44.63 ID:Q3kudI4z
まあ、不正がどうこう言われたくないなら、
まず、身内の同業の不正を外部で感じないようにすべき。

結局、周りにも分かるくらい不正が横行しているから叩かれる。

それで叩いた人へ文句言ってんじゃなあ。
どうしようもない。

自費でマッサージをやっている人や、整形の先生。
保険者の担当さん。
それに納税者。。

皆に不正は万に一つもありません。
あれば徹底的に処罰すべきです!

そういうべきだろう。
同業ならな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 00:49:49.20 ID:Q3kudI4z
そうすれば柔の株は上がる。
簡単な事だ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 00:59:58.59 ID:CNfSUKxl
>>387

>皆に不正は万に一つもありません。
あれば徹底的に処罰すべきです!

そうですね正論です、 そんな世の中になればいいです。

ただ、正論は正しい、正論を武器にする奴は正しくない。図書館戦争より

そんな 感じですかね、正論を武器にするおまわりさんでさえそれがゆえに汚職がひろがるという皮肉

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 01:03:12.46 ID:CNfSUKxl
>>386-387
警察から裁判所まで君の脳内にありって感じですね、あぶないな〜犯罪者の思考と似てますね(笑)

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 01:26:16.59 ID:Q3kudI4z
俺には君の方が怖いけどな。
不正もそうだが、他に悪い事をしなければいいがな。
まあ、仮にも接客業だ。
人前ではそれなりに正常な人を装っていると思うけどな。

単なる不正摘発への不安から、気晴らしに書き込んでいるだけである事を祈るよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 01:40:09.79 ID:CNfSUKxl
>>391
御心配ありがとうございます、万に一つも悪いことをしていない人の思考とは思えませんがね(笑)

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 01:42:45.17 ID:CNfSUKxl
やはり柔整師になった瞬間に彼の思考では悪人になるみたいですね、日本国もなめられたもんだ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 01:55:04.41 ID:CNfSUKxl
どうですか、あまし、あはきの皆さん、視点や水牛の考え方に賛同できますか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 02:12:12.64 ID:RZOZguqe
東京都S区で整骨院を経営する詐欺師の院長に関する情報が入りました。
この院長、友人、知人にメールを送り、「保険証」を借りて不正請求を行っているとの事。

写真には「保険証を写メ送って」との内容が書かれており、
「10日以内の請求なら手紙(健保組合からの調査書)も送られて来ない」とも書かれている。
本当に悪質な整骨院があったもんだ!

★是非、以下に該当する情報がある方は、↓のサイトのメールから情報提供をお願いします。

1:肩こり、腰痛などの生活習慣症状で健康保険を使えた方
2:医師の同意書が無いのに、マッサージ、鍼・灸の施術で保険を使えた方
3:通院回数が実際よりも多く保険請求されていた方(願:写真添付)
4:マッサージ、整体・カイロの回数券/定期券を使って健康保険も使っている方
5:その他、無免許者による施術、健康被害、違法看板等に関わる話がある方

など。

■整骨院不正請求情報ポスト■
ttp://www.geocities.jp/fuseisei9dame/

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 06:44:38.14 ID:1O7iHgPQ
俺は柔整師が不正をしているとは思っていない。
元々そうゆうシステムだからな、ただ昨今の乱立によって、
「本来柔整師になってはいけない人」までなれてしまうところが問題。
柔整師の個々の倫理の希薄化が問題だと考えてる。

一番書きたいことは、
15年前は当然の如く1日平均80人ぐらい鍼灸接骨院に患者さんは来院していたよ、

個人でも弟子を雇い欲張らなくても食っていけた。

俺は現役を去った身だが、現在の鍼灸接骨院はどうかと言うと、
1日30人〜が平均、60人来れば良い方なんて時代。

長期頻回は規制され、保険者が来院日数を10〜15日に切ってきた。
細々と食って行くための柔整マッサージも規制される勢いだ。
おおよそ2部位までしか請求できない状況に追い込まれている。

乱立により貧困が加速しているのは事実。
大手チェーン店は完全2部位になっても食っていける、
蓄財による資金的な裏付けがあり銀行から融資もお願いされるだろ。
豊富な資金力で、介護やリラク、飲食等々、商売変えも楽にできるだろ。

だが個人院は食っていけない、貧困が加速してる。

そこが問題!

細々と食ってきた鍼灸接骨院親子が食っていけない状況、
貧困が加速している状況、

つまりこれが淘汰なのだろう。

現実は残酷だ、ネット上でも鍼灸接骨院を責める書き込みの多さにも、
悲しい現実が垣間見える。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 06:50:02.35 ID:1O7iHgPQ
大手も考えてると思うが、
これから商売変えをするなら絶対建築業だ。

建築士・施工管理士を雇い、人夫の確保をすれば、
接骨院希薄な儲けの100倍ぐらいの金が入ってくるよ。

悲しいね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 07:18:03.66 ID:H6fDHcGt
淘汰されて大手は生き残るかもしれんけど、従業員も淘汰されるんだろうね。
三十路過ぎて解雇されたら、再就職しても大方は貧困のままだろうね。
四十路過ぎてたら、再就職自体難しい世の中です。
非正規雇用で二極化は進むよどこまでも。
日本国民の大方が貧困化。
トリクルダウンなんてありえんわ。
金持ちは金使わないから、お金が貯まってお金持ち。
貧乏人は貯める金が無いから貧乏人。
貧乏人が増えれば、高い学費払って免許取る人もいなくなる。
そうなれば学校も淘汰されて、この業界も適正化されるんじゃないかね。
何時になるやら分からんが。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 07:46:45.78 ID:H6fDHcGt
>>397
その人夫の確保ができない。
親方が嘆いてましたわ。
元請けも納期に間に合わなくて、違約金を払う羽目になっている。
公共事業請け負った日には、談合できなくなってて、目一杯薄利。

職人は給金は上がってるけど、人手不足で一ヶ月以上休みなしとかで疲れ果ててる。
建築関係者いわく、この景気は長くは続かないから無駄遣いはでんよとのこと。
忙しすぎて金使う暇もないそうだ。
治療に来たいけど、その時間もなかなかれ取ないそうな。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 08:00:00.74 ID:1O7iHgPQ
接骨院グループで雇ってる子達を使うんだよ。

経済効果も高まるし、一人親方として独立開業させても良い。
接骨院で回しているより、よっぽど金になるし将来性がある。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 08:04:13.34 ID:1O7iHgPQ
人夫一人の単価が3万円近くなってる。
原発だと9万円ぐらいと聞くよ。

やるなら今がチャンスだよ。

他にいないからね、蓄財した資金を元に飯場を作っても良い、
仲間を集めて小規模グループを作らせて請負でやらせても良い。

鍼灸接骨院をしてるより、儲かるよ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 08:09:07.55 ID:1O7iHgPQ
人が足りてない状況だから、

建築業に関しては薄利ではない。

とにかくなんとしても作らなければいけないからね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 08:24:01.56 ID:H6fDHcGt
資金がショートするな。
一人前の職人を育てるのに3年以上かかる。
親方になるんなら10年近くかかる。
一昔前みたいな単純労働ならいざしらず、今どき土方も各種免許持ってないと仕事が無い。

うちらの業界と同じだわ。
学校卒業してすぐなんて役に立たん。

それに今の景気は続かないと職人さんたちは直感してる。
ほんとに景気のいい時は、今の仕事が終わっても次の仕事が入ってるそうだ。
ところが今は後の予定がない。
人手不足で納期に追われて今の仕事が忙しいだけなそうな。

うちも景気の良かった頃は、数週間先、数カ月先の予約が入ってたもんだが。
今は忙しいと言ってもその日だけの話だわ。
だいたい暇なんだけど。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 08:40:57.21 ID:1O7iHgPQ
業種の選択とやり方次第だ。

鳶と土工あたりが一番やり易い、経験がさほどなくても出来る。
完全に体力勝負のガテン系のみが必要とされるからな。
1・2級の施工管理はすぐにで取れる。

鉄骨鳶、型枠工、左官屋、硝子屋、削り屋なんかは要請に時間がかかる。
ゼネコンになろうとすると儲からない、人夫派遣下請け業がピンハネで一番、

儲かる。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 08:42:31.86 ID:H6fDHcGt
原発の元請けなんてどうやって食らい込むんだ。
政治家かヤクザに知り合いでもいるのか。
それ以前に職人が集まらん。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 08:42:57.64 ID:1O7iHgPQ
接骨院を業としている大元としては、
接骨院なのか、鳶・土工なのかの違いだけで、

構造は一緒だ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 08:45:32.61 ID:H6fDHcGt
>>406
あんた世間と他業種なめすぎ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 09:54:14.54 ID:1O7iHgPQ
今は廃業したが父親が建築土木の会社をやっててな、
俺がこの業に転職した25年前、親父はバブル崩壊を予測してた。
25歳の頃だ、その前は結構大きなプラントなんかで、大手ゼネコン下請けで、

親父の元建築屋をしていた。

月に入ってくる金は億単位、出て行く額も億単位だが儲けは半端なかった。
なんとか免許を取って整形外科に就職、年齢も年齢だったが先輩は年下、
時期を後にして、某接骨院の子女が大手接骨院グループを辞めて入ってきた。

俺の経歴を話をしたらそいつはこう言った、
「へ〜そんな偉いならなんでこんなとこいるの?」

俺は今もその言葉を忘れない、あっても挨拶する気もない。
その後整形を辞めて大手接骨院にて修行、稼げど稼げどピンハネされる。

最近でも親父には「また建築始めませんか?」とお誘いの連絡が来るらしい。

俺も金があったら人雇って、やりたいよ鳶土工建築業。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 10:12:20.13 ID:tbc0xYFU
自動車整備工が不足だとニュースでやってたやん
パイロット不足で飛行機飛べなくなってるてニュースでやってたやん
建設業も足りてないとやってたやん

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 10:15:02.49 ID:tbc0xYFU
将来ある有為な若者が不正保険でモミモミ(笑)
もはや国家的損失だわな

411 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/04/29(火) 10:30:52.48 ID:FJhReAZZ
知識や技術のあるあはき師不足


ω・`)ではないか

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 10:31:24.82 ID:tbc0xYFU
年間1万人が針柔という貧困不正のクソの役にも立たない資格に絡め取られて消えていくんだぜ?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 10:58:34.93 ID:a4ZR/BgF
不正する人を乱立養成してんだからどうしようもない。
自賠責は値上げするわ、保険料を食いつぶすわでな。

まあ、過剰増加の割りに療養費の伸びは少ない。
それで、確かに一人当たりの所得は激減しただろう。

しかし、総数で激増したから、無駄に使われた保険料は膨大だ。

不正する人は貧困激務だろう。
それにぼろ儲けして摘発されている人もいる。

学校以外、誰も得しない乱立不正。

そろそろお開きにしないとなあ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 10:59:47.89 ID:oYtAxLA1
ほんとに真面目で技術がある奴は自費移行に成功してる。
予約取れないくらいのとこもある。
そういう人には文句はいえないだろう。
有資格者で自費で不正なし。
多くなってる。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 11:14:42.16 ID:a4ZR/BgF
接骨院の保険は廃止して自費だけで言いと思うよ。
変わりに国が低所得者に予算の範囲で助成券を配り、
マッサージや鍼、接骨に年10回程度、無料で通えるようにすればいいんだけどね。
予算にしたら上限を500億程度で組んでおけば節税になる。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 11:16:46.29 ID:CNfSUKxl
>だってなあ。
もし君が不正なしで経営していたら、不正している人が同業にいれば怒りまくるだろう。

お前らの不正で、俺まで汚名を!とな。

むしろ、システムの不備やら既存の柔は努力しているとか。
不正への批判がまったくない。

その点からも不正は常習化していると判断できるよ。

普通は同業に悪人がいれば叩くよ。
部外者以上にな。
>>408
建築業って悪いことする人多いよね?叩かないの?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 11:17:03.55 ID:H6fDHcGt
>>408 「また建築始めませんか?」
それ多分詐欺だから。
叔父貴のとこにも似たような話が来るそうな。
技術は進んで頭は古くなってるのに何をしろとて、で取り合わないと。

俺も高校の時、かねバタ担いで型枠組むの手伝だっとったわ。
高所作業でも命綱なしの時代。
時代が違うわ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 11:29:11.70 ID:oYtAxLA1
ちょっと考えると一人前の建築の職人も、大型トラックの運転もハードで専門性が高い。
そんなに簡単に習得できないし、きつい。
俺らの業界は甘いかもね。
無資格の人を雇っても繁盛してしまったりするほどだから。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 12:00:09.11 ID:a4ZR/BgF
この業界で自費で食べていけるのは1000人に一人くらいだよ。

整体師は10日で養成、月収10万、10ヶ月で転職と言われる。

超ブラック薄給短命雇用がほとんど。
次の仕事が見つかるまでの繋ぎにすらならない。

誰にでも簡単にできる仕事は、逆に金にならない。

好立地に店舗構えてブラック経営する一部の人が、使い捨てで整体師を薄給短期でこき使う程度。

若い人が、最初にそんなブラック雇用に当たると、社会不振から働かなくなるかもしれん。
あまりにも酷い状況でな。

整体師は副業ですら難しい。

一月に1万、2万の小遣い稼ぎができればいいかな、というくらいの仕事だ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 12:04:33.86 ID:tbc0xYFU
モミモミなんてメクラやカタワにさせときゃいいんだ
まともな人間が第一希望でやろうって思うなよ
もっと建設的な発展的な仕事がいくらでもあるだろう

モミモミなんてメクラカタワか第二の人生としてあるものだよ
新卒の若者がやるもんじゃない

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 12:14:58.80 ID:a4ZR/BgF
老後の年金の足しや、
旦那の収入で食べていける妻の副業。
資産家の趣味。
暇つぶし。

メインで稼ぐには整体や鍼灸師は無理がある。

生活の安定、収入で、まず家庭を持つ事は難しい。
職業として成り立っていないので、他の業種と比較できない。

普通は年収での職業比較になる。

整体師の平均年収は30万程度だと思う。
月収にすると2,3万。

鍼灸師はアンケートでは年収250万だが、
実際は未回答分を考慮すると年収50万〜100万程度かなあ。
月収だと5万〜10万くらいだと思う。

公務員の平均年収は600万弱、それに福利厚生や老後までバッチリ保証の年金あり。
有給や病休、産休ありだろう。

大企業もそれに準じた待遇。

零細でも平均にすると年収400万前後はある。

整体や鍼灸師と比較できる職業と言えば、たぶんコンビニのバイトや書道教室などの趣味の延長くらい。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 17:05:53.83 ID:n2dKDTrI
鍼灸師も柔整師もやり方や技次第、
駄目な奴は何をやっても駄目なのさ。
保険にたかれる柔整の方が下手糞でも食えたというだけで、
技術的な中身のない奴はどんな資格を持っていても駄目なのさ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 17:36:15.42 ID:n2dKDTrI
鍼灸師も柔整師も保険に依存しなくても、
食っていけてる才能のある奴らもいるよ。

駄目な奴は駄目なんだよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 18:25:55.61 ID:a4ZR/BgF
客として様々な治療院に行ったけどな。

かなり上手な人で年収100万以下がゴロゴロしていたよ。

すでに技術ではどうにもならんよ。

安価で丁寧で上手い。
しかも、いつでも空いている。

客としてはありがたいが
それで食べていくのは難しいね。

まあ、あまりにも客が少ないので開業5年で素人同然の人も多いけどな。
しょうがないよ。
週に数人、しかも身内や知人だけだろ。
上達しようがない。

425 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/04/29(火) 18:49:57.84 ID:FJhReAZZ
恥ずかしげもなく同業者のとこ行くなよ!

ω・`)職人の風上にもおけん
昔の大工なら腕へし折られるところや!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 18:59:58.76 ID:n2dKDTrI
甘い夢を観てると大変なことになるね、
それなりの辛い努力を身に付けることを怠るとそうなる。
暴飲暴食喫煙して太るのは簡単なことだが、
酒を飲まず糖質を抑え禁煙し運動をし痩せる事と同じで、
とても大変だよ。でも努力していれば必ず痩せる事が出来るのを、
しっているでしょう、努力は必ず報われるのだ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 19:31:04.15 ID:SD/kmDQu
自分は結構体壊すほうだから
同じ学校の卒業生で成功してるところの先生にはよくお世話になってるよ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 19:45:32.31 ID:4L/rhOCR
俺はもともとモミモミ好きだからな。
金あれば毎日でも受けたいよ。
鍼はたまにでいいや。

もともと好きで、
30年くらい前に徹底的に調べて食える資格なので始めたからな。

盲人の仕事だと反対されたな。
当時はいくらでも他に仕事あった。
何も好き好んで盲人職しないでもいいと。
それでもやった。

好きだったんだろうね。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 20:50:34.45 ID:RZOZguqe
家族の通ってるところです。
関西の大手?らしいですが(●●堂)?
大阪市内にある、E鍼灸整骨院という名称らしいです。

紹介でいったのですが、初日から保険治療と機械での矯正の回数券2万円くらいを買わされ、
針もやらないと治らないと言われ、同意書を渡されて主治医に無理いって書いてもらったそうです。
針の治療は会計を免除しますと言ってくれたみたいで喜んでましたが、何か府に落ちません。
色々と調べてこのサイトを見させてもらいました。

まず、このご家族の方は、肩凝りと足のダルさで通院していたとの事で、柔道整復も、鍼も、健康保険は使えません。
また、回数券を買わせて、通院を半ば強制化し、その一方、鍼の自己負担分を0にする事で、納得させてしまおうとの手口です。
ご家族は、医師に色々聞かれ、通院は止めたそうですが、医療費通知書を必ず確認する様にお願いしました。
通院を止めても、保険請求を続けている整骨院は幾らでもありますので。

★是非、以下に該当する情報がある方は、↓のサイトのメールから情報提供をお願いします。

1:肩こり、腰痛などの生活習慣症状で健康保険を使えた方
2:医師の同意書が無いのに、マッサージ、鍼・灸の施術で保険を使えた方
3:通院回数が実際よりも多く保険請求されていた方(願:写真添付)
4:マッサージ、整体・カイロの回数券/定期券を使って健康保険も使っている方
5:その他、無免許者による施術、健康被害、違法看板等に関わる話がある方

など。

■整骨院不正請求情報ポスト■
ttp://www.geocities.jp/fuseisei9dame/

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 20:55:39.67 ID:tbc0xYFU
年1万人だぜ?
1万人が針柔師になるんだぜ?
少子化で社会の活力が失われていく最中に、大切な若者が専門学校関係者の為に犠牲にされていくわけだ

1万人が社会に出て働けばどれほどの世の中に役立つだろうか?
社会から失われた1万人は、毎年何の役にも立たない貧困鍼灸師、不正柔整師になっていくわけだ

431 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/04/29(火) 22:17:20.30 ID:FJhReAZZ
とうとう25年のオヤジも店仕舞いか

ω・`)しんみり

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 23:45:53.30 ID:ORZYy6h/
>>430
社会に出て働いたところで派遣業者やブラック企業に搾取され使い捨てられる若者が多いのが現実。
世の中全体がそんなだから「資格・手に職」って方向に幻想を抱く奴(親もな)が増えるのさ。
普通の人が普通に就職出来て、定年まで安心して働けた時代とは違うからな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 23:57:19.43 ID:CNfSUKxl
>>430
その意見には同意、ただし既存の柔とは切り離して考えていただくとありがたい。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 00:13:13.81 ID:zJHH3Jjc
>>433
それって単に既得権だろ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 07:29:33.45 ID:WRsBsx/T
マッサージ産業の今後はどうなるのだろう。
鍼灸は技に揉みが入ってるのがあるけど効果は無いな、
接骨院の保険を使ったマッサージも受けたく無いしね。

60分2980円の整体は最悪だよ。
と思うが適正価格なのか?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 07:43:50.91 ID:SqP0mzn8
按摩マッサやっているヤツで長命だったヤツは少ない気がする。
あくまでも自分の知る範囲だが。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 08:14:09.86 ID:WRsBsx/T
鍼灸はあんまり受けたく無いな、
やられるならチクチク程度が良いかな。
平川先生なんて長生きじゃん。

短命な人って誰?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 09:21:33.30 ID:tSvZRWrG
>>435
あんだけ安価な無資格が乱立しているから正直あまし師は一番キツイだろうな。
技術や知識の差は当然あるんだろうが。
利用者は区別もつかないし。
良い悪いは別として保険が使えたり鍼を刺すなどの無資格には真似できない
特別なものがないからな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 09:30:53.04 ID:5HlNJo+z
確かに、鍼灸師やマッサージ師には地獄のような貧困不安定状態だ。
しかし、逆に考えて見たらどうだろう?

乱立貧困過当競争でモミモミが高価な金持ち商売ではなく、
ボランティアや副業者が安価でやる庶民的な物になったとな。

食うための仕事ではなくなったが、受け手には1000円整体などはありがたい。

定年後の趣味や副業で、暇な人が月に数万のお小遣い稼ぎにやる。
それも熟練者がな。

極々一部は、鍼やあん摩で食べていける人がいるが、
大多数は趣味と副業でやる。

受け手には悪い事ではない。

まあ、柔整の不正に関してはまずいけどな。
あれは、安い訳ではなく、無駄に請求された分が保険料や税金として上乗せされるからな。

だが、自費で乱立は受け手には良い。

若い人が食うために資格を取らないのであれば、
バカでも入れる乱立学校も多少の価値はある。

もっとも副業程度でやる仕事に、本業で望む若者がいるのが大問題だけどな。

卒後は貧困無職だ。

そこは食えない情報を出すしかないだろうな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 09:33:36.25 ID:5HlNJo+z
まあ、俺が予想する10年後の平均相場は、

鍼 1時間1000円。
モミモミ 1時間700円。

鍼灸師 平均年収50万
モミモミ 平均年収80万。

ボランティア鍼灸師 全国に無数あり。

柔整師 自費で整体。

これが未来の予想だ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 09:33:37.01 ID:hn+ZPMrQ
>>439
もむのは命削るよ、君の意見がただしいなら施策がまちがっている。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 09:35:01.09 ID:5HlNJo+z
>>441
家にいて週に数人程度モミモミ、
雑談しながらな。

それで命けずらんだろう。

むしろ、良い気分転換になる。
定年後や家で暇している人にはな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 09:42:47.61 ID:5HlNJo+z
もう一つ。
俺は廃業した。
だが、身内とその友達にモミモミや鍼をする事は結構ある。
それを常連というなら10数人な。

タダだ。

一応、お菓子や果物、食事などのお礼は貰っている。
次に調子悪いと電話がくる。

もし、そのお礼を金として計算すると、
まあ、2万くらいか。

一応、俺も治療はしているという事だ。
これからは、そういう時代になる。

食べる為には難しいが、趣味や副業には役立つ。

今日も知人が長い入院を終え退院した。
背中、腰が痛いのでモミモミとチクチクに行く。
お礼はもらえるだろう。

それが、この資格の生かし方だ。

とても若い人は生活はできん。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 10:04:54.35 ID:tSvZRWrG
>>440
そうはならん。
ただ単に総合的に力がある奴は残る。
ない奴は消える。
ただそれだけで相場は変わらない。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 10:15:02.68 ID:5HlNJo+z
>>444
すでにそうなりつつある。

”1000円 整体”で検索してみるといい。

すでに副業や趣味の延長でやっている人がゴロゴロいる。
検索に出てくるだけでも多いが、実際は検索にすら引っかからないでやっている人はさらに多い。

現実だ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 10:37:57.37 ID:tSvZRWrG
>>445
あっごめんよ、言葉が足りんかった。
モミはそうなるかもしれんが、鍼灸はならん。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 10:41:29.37 ID:zJHH3Jjc
連休前で近所の接骨院が繁盛してるのをみるのはほんとつらい。
家のほんの近くにできてみないで外出できないのが困る。
うちも数年前は休み前はいそがしかったのに。
苦しいわ。
もう引っ越すか。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 10:59:10.39 ID:5HlNJo+z
>>446
いや、鍼も安くなるよ。

鍼=高い 

まだ、そのイメージがある人が多いが、
それでもだいぶ安くなったよ。

20年前は6000円で安い方だったから。
しかも、肩、腰と足に少し雀啄して終わりだろ。
電気して9000円とか。

10年前で4000円、5000円。

今は2,3千円で普通にできる。
安いとそれ以下。

将来的には1000円程度だ。

もっとも、3000円、4000円でも週に数人しか客こない所が多い。
そもそも食えていないから悲惨だ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 11:06:55.72 ID:WRsBsx/T
整骨院は繁盛してないよ、そう見えるだけだ。
整骨院は保険で揉めば揉むほど儲からなくなるが、
揉まなくても儲からない。人材が柔整しては駄目な人達なんだ。
保険でやってると必ず潰れるようになるかも。

そんな中鍼灸は生きるよ、良い現金収入だ。
だけど鍼灸師の腕次第だけどな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 11:30:48.30 ID:5HlNJo+z
接骨院は儲かる儲からないの問題ではなく、
不正だからダメなんだけどな。

鍼灸師はすでに貧困だろ。
純粋に鍼灸院として経営している人の平均月収は14.7万。
年齢を重ねると、半数以上が平均月収10万以下になっているようだ。

腕がどうこうより、鍼灸師は無職や貧困者が多すぎて話にならない。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 11:46:42.03 ID:WRsBsx/T
柔整ももうすぐ貧困無職の仲間入りになる。
花形資格だった頃を知ってる人もいるだろ?
みんなが羨む資格だった。今はザマァない抜け殻になりつつある、
最上級の貧困資格だ。保険者が本腰を入れて来たようだ。
鍼灸だけでは難しいが、鍼灸柔整がこれから1番危ないかもな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 12:01:20.81 ID:tSvZRWrG
>>451
んで結局鍼灸は生きるの?難しいの?

俺が思うのは、

一番危ないのは柔整のみ
(特に保険に頼りすぎてるとこ)
二番目は鍼灸のみ
(うまくやってるとこは例外)
最後に鍼灸柔整でしょ。
(人によっちゃおいしいとこだけもってけるから)

保険者が本腰入れたの?根拠は?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 12:02:45.11 ID:rGSw+xQR
資格取るのに500万〜1000万だもんな
無資格0円でモミモミした方がマシだよ、すぐ廃業するんならさ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 12:13:23.70 ID:WRsBsx/T
はっきり言ってどの資格も駄目だな。
暇そうだし運転手やイオンにでも勤めなよ、
スタバやユニコロも良いじゃん。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 12:26:22.53 ID:5HlNJo+z
柔整は前世紀の既得権や不正黙認文化が生んだ産物だ。
それに乱立資格ビジネスが同調して、最悪の不正貧困廃業資格になっちまっただろ。

他にも既得権や無駄な税金を食いつぶす公共事業はある。
それら天下り法人は退職などで縮小し、規模を小さくしてやがて廃止に向かう流れだ。

なぜ、柔整がやばいかと言うと、
本来は少数な為、不正額も少なく、高齢化とともに療養費の縮小、やがては廃止に向かうスローダウンが予定だった。
しかし、乱立により不正が増大し、自賠責や健康保険に致命的なダメージを与え続けている。

当然、そうなると行政や国民は黙っていない。

不正不正と注意し、早期に押さえ込まなくてはならなくなる。
当然、ソフトランディングはできず、ハードクラッシュで資格を規制、不正を摘発する事になる。

不正行為は良くないのはもちろんだが、額がでかいのがさらに問題となる。
一度、問題として認識されると、後は規制や摘発の強化しかなくなる。

やるほうも不正とは表立って言えんが、やはり内心は理解している。
やりにくい。転職もしたくない。
その狭間で大変だとは思う。

しかし、転職しか道はないと思う。

自費で整体は食べていける可能性は低い。
幸い、仕事は増えてきている。
今まで不正してもお咎めなし、それで転職できるなら御の字ではないだろうか。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 12:33:24.98 ID:tSvZRWrG
>>454
俺は遠慮しとくよ。
イオン、スタバ、ユニクロは問題外。
運転手は大型免許持ってるから魅力だが収入面と時間を考えれば
今のほうが暇もあるしマシだから。

それにしても
>>449 そんな中鍼灸は生きるよ

>>451 鍼灸だけでは難しいが

>>454 はっきり言ってどの資格も駄目だな
とか
根拠もなく
保険者が本腰を入れて来たようだ
とか

だいじょうぶ?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 12:44:38.29 ID:WRsBsx/T
大阪府国保連の審査の話だ、
ちょっと調べればわかるだろ?
提訴するわけだが敗訴したらどうなる?
考えてみな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 12:45:29.23 ID:WRsBsx/T
お前クレクレか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 13:23:04.61 ID:tSvZRWrG
>>457
それは知ってるよ。審査うんぬんというより
相殺処理(いわゆる過誤調整)の問題でしょ?
敗訴したら大阪の国保は返戻分が相殺されることになる。
ただそれだけだと思うが。

>>458
やっぱりおかしい

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 14:46:54.06 ID:xUtaD6HU
それってもっと深刻だこれからどの地域でも

電話で問い合わせされて答えが曖昧だと不支給ってことだ

敗訴したら徹底的に叩かれるぜ

提訴しない方がいいのかもな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 14:53:33.19 ID:zJHH3Jjc
俺の住んでる地域では考えられないな。
どこで開業するかで全然違う。
人生は運だと最近思う。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 14:54:16.45 ID:rGSw+xQR
モミモミは時間3000円でやってるのに整骨院で300円でやられたら民業圧迫もいいとこだよ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 15:07:44.41 ID:w3orznQ6
UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 15:13:51.02 ID:K95Gf4WG
ヘルニアくらい治せるようになれば食べていけるんだけどね
そのかわりヘルニアの患者ばかりになって大変だけど

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 15:17:36.83 ID:tSvZRWrG
>>460
うーん難しいところだね。
大阪近辺は柔療養費の半分以上が3部位請求らしいから保険者も頭抱えるよ。
かと言って提訴しなけりゃ今度は保険者のやりたい放題だしね。
敗訴しないような気もするし、
敗訴したら今度は患者との口裏合わせが活発になるだけのような気もするが。
患者照会も高齢者ほどうまくいかないだろうし。

まあ俺には関係ないが、結果は気になるね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 15:29:49.93 ID:xUtaD6HU
>>465
しょせん保険なんかはそんなもんだろう

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 17:05:13.13 ID:hn+ZPMrQ
>>462
質問です 整骨院で300円って何?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 17:59:59.09 ID:rGSw+xQR
300円どころか100円でやってる整骨院もあるよ
てゆうか良心的にやれば本来この値段でしょ

469 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/04/30(水) 18:30:51.12 ID:MFEVnJnj
幼稚園児はくるなよ

ω・`)100円で経費も人件費も出るか!

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 19:06:10.28 ID:hn+ZPMrQ
>>468
自費院を擁護したいのか整骨院を擁護したいのかよくわからないのですが。

確かに1割負担なら2部位で100円の窓口負担ですが、処置は10分以内で終わりますが。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 21:01:48.27 ID:ylVZ1/y6
あら、俺が行ったとこは30分ぐらいやってそうだったから良心的な所はみんなそんなもんかと思ってたわ

472 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2014/04/30(水) 21:08:09.87 ID:vqaE9fJe
bnm

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 21:10:58.46 ID:HFVVd5Ly
昨年、東京保険医協会も「整骨院不正請求問題」を議論していたとの記事を発見しました。

<記事>
協会組織部と研究部は12月13日、整形外科会員懇談会を開催し、25人が参加した。
協会では各科別会員懇談会を順次開催しているが、今回は整形外科、リハビリテーション科、外科を標榜する会員を対象とした。
開会でT理事は「協会役員のうち、整形外科医や外科医の割合が高い。
整形外科は独自の問題があるので、その解決のためにも多くの先生方が理事会に集っているのではないか」と挨拶し、
引き続き医療情報の電子化や、経営面から見た通所リハと訪問リハの比較、理学療法士の募集・採用の際のコツや、
介護保険でのリハビリテーションを取り上げ話題提供した。
次に話題提供したY理事は、
柔道整復施術療養費について「柔整師による施術は急性期と亜急性期の外傷に限られているにもかかわらず、
柔整療養費は4,000億円を超えている。
手術や薬剤料、画像診断料や維持期も含めた全疾患に対する2009年度の全国の入院以外の整形外科の
費用が7,700億円であることと比較すると異常に高額である。
しかもこの7,700億円には患者の自己負担額が含まれているが、
柔整療養費4,000億円には自己負担分は含まれていない」と指摘。
「柔整の保険請求には厳しい審査がなく、水増し、架空請求の報道などもしばしば聞かれ、
不正な請求が少なくないことは容易に推察される。この原因が受領委任払い方式にあるのは明らかだと思うが
厚労省は対応しようとしない」と述べたうえで、受領委任払いをなくす運動を呼びかけた。

代表世話人であるS理事は整形外科に特に関連する診療報酬点数の解釈について解説したほか、
参加者から事前に寄せられた質問についても回答した。
参加者からは「算定の実例や柔整師の話が大変参考になった」、「保険点数上の不合理点や柔整問題など、
今回話題になった問題を世間に訴えていく運動をするにはどうしたら良いのか等、
突っ込んだ話し合いが必要ではないか」といった感想が寄せられた。
ttp://www.hokeni.org/introduction/activity/activity2013/130125seikeikondan.html

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 21:25:01.34 ID:USJ6iGe6
柔道整復師が何故無駄な貧困資格なのか?

怪我を診てもデタラメ、マッサージをさせてもデタラメ、整復も…。
包帯やシーネ、プライトン固定は上手だが、
それ以外が何もできない。
だけど、必要とされている整骨院・接骨院は、

保険がきくクイック。

柔道整復師が扱える療養費が変更されて、
マッサージ出来るようになれば良いだけのことなのかな?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 21:30:51.34 ID:EMR1xEZx
>>474
貧困資格ってなんですか?

なめてんのかてめーは?

柔道整復師だって苦労してんだ、ボケ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 21:32:17.86 ID:EMR1xEZx
>>474
クイックマッサージ俺はあんまより上手いけどな!

柔道整復師はPTと同等なんじゃボケー!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 21:33:26.20 ID:EMR1xEZx
基地外だろボケー

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 22:55:57.02 ID:LBaHph2b
俺の周りの柔整師も開業ラッシュだけど、なんだかんだでみんな食えてる。知ってる限りで6人開業して、5人が成功してる。ちなみに1人は自費メインな。

1人、視点みたいな主張してるおっさんだけが食えてないくらいかな。

そのおっさん、まともに鍼打てない、マッサージできないのに、乱立だなんだって視点みたいな事をいつも言ってる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 23:03:15.77 ID:aWB1n7bN
開業ラッシュ時に食えてるとかバカか?
どんだけ保険証集めたんだよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 23:07:40.39 ID:aWB1n7bN
自ら不正してると言っているようなもんだ
開業6人して5人は食えてるって事は単純にその地域に打撲と捻挫の患者が急増したって事だ
んなわけあるか

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 23:12:15.39 ID:aWB1n7bN
このペースでいったら整形入れたら日本の人口の半分は毎日なんかしら捻挫と打撲の外傷してる国になるぞ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 23:36:20.69 ID:G+T7mDcW
死にたくなる

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 23:50:18.25 ID:LBaHph2b
なんか必死だなw

柔整は不正、柔整は不正ってお前が思ってるより捻挫とか挫傷の範囲って広いんだよ。

もっと広く世間を見ような。こんなスレで視点と愉快な仲間たちだけで愚痴ってるだけだからから視野が狭くなるんだぞ。

俺の知ってる食えないおっさんと同じ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 23:54:47.08 ID:aWB1n7bN
>>483
せいぜい粋がっとれ
お前の人生ももうすぐ終わりだ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 00:00:00.96 ID:YCXM/9D2
接骨院が食えて繁盛してるのは悔しいがほんとのことだ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 00:02:43.13 ID:orqxVKzN
>>483
お前さん一人で不正して捕まるのはいいが、
若い人を悪の道に誘い込み、大事な日本の宝を腐らすなよ。
不正請求と乱立貧困。
これは別に一般人でもすぐに理解できる状況で、柔整師だけが不正を否定しているにすぎない。
不正行為なのは、かつて単なる常連客だった俺でさえ分かる。
不正だから通うのを止めた。
同時に不正マッサージに知らずに通っていた多くの知人にも保険者のチラシを見せたら、
即日に通院を止めた。

分かったんだよ。ずっと不正請求されていたとな。

まあ、本当に捻挫の時もあったけどな。

べつに謝れとはいわん。
俺も別件で不正行為をしてしまったことがある。
会社でな。
当然、バレて嫌な思いをした。
やっぱり認められなくてな。
何なんだろうね。

悪い事をして認めるというのは難しい。

いや、ほとんどの人が責任転嫁、あるいは変な理屈で正当性を主張するものだ。

だから、裁判で負けよう、逮捕されようが、悪人は回心しにくい。
人の性だ、

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 00:03:38.72 ID:cutaEyWD
政治力ではどうする事も出来ない段階にきてるのにおめでたい奴らだよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 00:11:30.98 ID:XWi67Qh1
>>478
学校関係者乙

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 00:13:04.40 ID:orqxVKzN
まあ、不正を肯定している人を説得するのは不可能だ。
残念だがな。
特に
40歳こえると悪知恵にも磨きがかかる。
そう簡単には言い負かせない。

不正の言い訳を24時間考えているようなものだ。
あー言われればこう反論する。
そこを突っ込まれたら、この情報で打ち負かすとな。

俺のようなバカにはとても勝てん。

だが、別に俺がここで言い負かせなくても別に何も変わらん。

不正は不正。

悪い事すれば最後にはツケを払う。

40越えて不正で摘発。
できれば、それで心を入れ替えられればいいがなあ。

地道に働き月20万、節約しながら生きる。

そこに大きな幸せがある。
不正やボロ儲けを自慢する人は、その時点で心が腐っている。
若い人は特に注意な。

悪質な経営者に騙されんように。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 00:21:48.33 ID:YCXM/9D2
開業ラッシュか。
そりゃこれだけ数千人、資格とったら開業ラッシュもくるな。
季節がよくなるからどんどんくるのかもしれない。
しんどいばかりだ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 00:24:02.56 ID:cutaEyWD
開業ラッシュで毎年6人中5人が成功するならば
数年後どうなるか分からん奴おらんだろ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 00:27:50.06 ID:orqxVKzN
限られた保険財源でな。
開業者が増えると言うことはな。

10人分の弁当を20人30人で分けるということだ。


開業ラッシュは、乱立貧困化とほぼイコールだ。
平均年収の下落、摘発促進、廃業者の激増。

それだけの事だ。
何も良い事はない。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 00:31:21.52 ID:YCXM/9D2
視点のいうように趣味と割り切ろうと俺は思う。
数年前は梅安よりだったかもしれないがこう多くて、安価なとこが増えるとどうにもならない。
おそらくもっともっと増えて町中だらけになると思う。
どこまで増えるんだろう。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 00:35:02.68 ID:YCXM/9D2
今日、俺はギブアップ宣言をするよ。
視点、ありがとう。
あきらめがついた。
中年鍼灸師だ。
もう負けを認めて趣味だ。

秋にチラシ、配ろうか。→これはネタ。

あきらめて楽になろう。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 00:35:33.79 ID:cutaEyWD
>>493
数年前から患者だけじゃ食えないと思ってセミナー始めた梅安はやり手なんだよ
今もバカ集めて金稼いでるよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 00:44:15.84 ID:YCXM/9D2
しかし視点はスレ進行が上手いね。
それが生かせる仕事があるといいのにな。
私小説とか書いてみたら。
作家も食えん仕事だけど。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 00:44:59.50 ID:orqxVKzN
>>494
なーに、転職して数年もすれば良かったと思うようになる。
どうしても長年従事していた仕事を辞めるとなると辛い。
いつまでも続けたいと思う。
確かに、それが良いケースもある。
しかし、乱立貧困状態では、

むしろ、食えている方が辛い人生になる。

それは考えれば分かるはずだ。

アフリカの砂漠で風呂に入るのと、日本の温泉で風呂に入るのはどちらがいいかだ。

水の少ない地域で苦労して貯めた水、確かに貴重だ。
しかし、苦労しても単なる水でしかない。

だったら、最初から水のある所に住めばいい
少しの苦労でたくさん水が飲めるし、水道から毎日あふれんばかりのお湯がでる。

この業界は砂漠だ。
何も苦労し続ける必要はない。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 00:49:13.23 ID:hIx93ldt
鍼灸も薄利多売でやるしかないね
安いから患者は整骨院のインチキマッサージやって洗脳されてるわけで
いづれ整骨院は消滅するだろうから、それまで整骨院に対抗できる価格でやって
患者を鍼灸院に呼び込んでその洗脳を解いていくしかないよ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 01:00:52.46 ID:YCXM/9D2
>>497
宗教家もいいかもしれない。
そういう比喩がさっとでるもんかね。風呂の話ね。
本とかたくさん読むんだろうか、どうでもいいけど。
砂漠だ、しかも人であふれた砂漠だ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 01:07:20.48 ID:YCXM/9D2
砂漠だ、しかも人であふれた、掟なき砂漠だ。

このほうがいい。
さらば友よ。

また明日ね。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 07:08:00.47 ID:N6tMukLp
なんか知らねぇのが書いてるみたいだけど、接骨院の患者1人当たりの取り分って
2部位で1200円。

一方鍼灸は1人当たりの取り分が平均3000〜4000円。

鍼灸だって安けれゃ来るよ。今の時代、患者の方だって懐寂しいんだから、せめて1000円程度でやってやりゃあ、やって欲しい層なんていくらでもいるよ。

最近は床屋でも無駄な作業カットしてコストダウンしてる時代にさ、マッサージとか鍼灸だけ数千円っておかしいだろ。

接骨院は1人千円ちょっとでやってるのに、あはき院は1人数千円も取らなきゃやってけないってのがあはきの傲慢な訳で。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 07:11:52.19 ID:XWi67Qh1
同期では離婚が急増している。
いろんな意味で八方塞がりなのだろう。
基本的にアハキ柔って肉体労働者で、かつ神経使うから一生懸命な人ほど
身体も精神もガタガタになる。
60歳くらいでリタイアして趣味に生きるとか目標立てないとキツくなるよ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 07:26:26.39 ID:N6tMukLp
おまけにさ、腰痛治せません、肩こり治せません、膝痛治せませんで、1回3000円とか取るんだろ。もう詐欺みたいなもんだよ。

で、そう言うのに限って乱立がー、需要がーって騒ぐけど、まずせめて腕を磨く努力しろよ。

少なくとも俺の周りでは、そう言う鍼灸師が多い。

そりゃあ、そんな詐欺みたいな事やってりゃ食えないよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 07:30:06.93 ID:XWi67Qh1
>>503
目糞鼻くそという気もする

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 08:35:36.50 ID:AqLNU1Vk
>>502
趣味に生きれるレベルまで、それまでに稼いでおければいいのだけど。
現実は70歳になろうが80歳になろうが、働き続けなければ生きていけない環境下に
ある職業だからなぁ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 08:38:40.21 ID:N6tMukLp
いやね、鍼灸師のレベルが本当に低い。

俺だって別に威張れる様な腕じゃないけどさ、せめて肩腰膝くらいは結果出せよって思うんだよ。

で、まともに鍼打てない奴に限って需要がーとか、乱立がーとか言ってんだよ。

別にまともな鍼灸師は増えてないよ。昔は2千人育成で5百人くらい残ったのが、今は5千人育成で残るのが5百くらいになっただけだよ。

ただ鍼を打つ免許を持ってる奴が増えただけ。免許があるのと、鍼をちゃんと打てるのは別の問題だよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 08:57:46.08 ID:XWi67Qh1
>>506
業界の格言に「60、70ハナタレ小僧」というのがある。
いくつになってもマトモな鍼など打てるとは思わんことだな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 09:13:17.99 ID:WpDKqSJA
うちも離婚した。というか、嫁が逃げた。

自営つぶしたあと、整形での就職目指してたが・・・
整形が嫁の予想外に低賃金なことが分かり、完全な転職をすすめられ。

俺がおかしなプライドで柔整にこだわり、嫁がキレた

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 09:39:32.73 ID:XWi67Qh1
>>508
旦那が苦心してんのに
ふざけた嫁だな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 09:54:21.65 ID:orqxVKzN
>>506
別にその現象はこの業界に限った事ではない。

単に仕事がないから上達しないだけだよ。

異常な乱立で資格だけ取り、あとは仕事につかず転職。
あるいは数か月〜数年だけ挑戦して見切りつけて転職という流れがある。

素人同然の貧困者が多いが、熟練者の貧困もゴロゴロいる。

普通の仕事では、
初心者が適切に仕事の中に組み込まれながら育っていく。
だから離職率がこの業界に比べ低い。

この業界は仕事がないので上達するまもなく消える。

その光景はあたかも下手だから廃業するように錯覚する。

しかし、実態はまったく逆で、仕事がないから下手なのがあふれるだけのこと。

まあ、遅くとも乱立初期までに資格を取った人は、比較的、仕事をはじめ易く、
比較的上達できただろう。

その時代の人が、最近始めた人を貶しているのを見る。

技術がないから貧困という話だが、
その本人もギリギリの貧困生活をしているケースが多い。

そもそも乱立状態で素人が上達した場合、貧困化が加速するだけで、
むしろ、見切りをつけて転職できる人の方が、判断力、将来への見通しでは優れている。

別にすべてが無駄という訳ではなく、将来的にマシな環境になれば再開すればいいだけの事だ。

転職=ダメな人ではなく、

むしろ、転職=優秀な人 というのが正解だと俺は思う。
若い人の場合は稼がんと、結婚できんだろうしな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 10:14:18.57 ID:kFLxtUwq
>>509
資格にあぐらかいてただけで言うほど苦心してないだろ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 10:31:05.71 ID:RStoMU2l
自分が柔整師・鍼灸師だとわかってないのが最近多い。
PTの真似事してどーするつもりなのか知らんが、
「針や灸は自分がされるのが嫌だからやらない」
とぬかし、
「柔整師はあんまじゃなくほねつぎだ」
と言いながら運動ばっかさせて患者を逃がす。

こんなのばっか沢山作って困る。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 11:00:31.12 ID:Ytci/6Fr
しかしマッサージは楽でいいな
なーんも考えずにモミモミしてりゃいいんだから

昨日もまたマッサージで体を揉み壊された客が来た

壊すのは簡単、再建にはその10倍100倍のエネルギーがいる

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 11:11:51.02 ID:pfjLfFH1
>>513
揉み壊す??揉み返しの事いってるのか??
マッサージ受けに来る患者さんは揉み返しも込みで受けにくるんだ。

下手な柔整なんかの手技でも揉み返しになるね。
揉み壊しどんな症状なんだ??

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 11:21:36.50 ID:Ytci/6Fr
おまえみたいなパープリンの相手しなきゃならないのかと思うと気分が重くなるわ
半年ばかりマッサージ続けてた客が突然来なくなったら、その客はもうここではどうにもならないと諦めて来なくなったとは思わないのか?

その人は最初来た時よりもっとひどい症状になって去っていくのだ
マッサージで治ると洗脳されてるからな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 11:29:05.33 ID:vJoW6eyj
>>512
そんなのしかいねーよw
だから貧困だろw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 11:34:55.46 ID:RStoMU2l
>>516
お前もそのたぐいのやつだろ、中身の無いバカ相手にするのが面倒だが、
マッサージの練習でもしてろよ。

セットマンめ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 12:16:49.21 ID:NVbrqKot
>>515
で、君は鍼で治すのかな?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 12:54:06.90 ID:Ytci/6Fr
今のとこ治せてますね何とか
てゆーかマッサージし過ぎで筋肉が硬くなって障害が出てるだけだから
針とパルスで簡単に治せますね。誰でも治せるはずです
きちんと状況を把握できれば

むしろ一体この人に何が起きてるのかを正確に把握するのに手間がかかりますね
ヘルニアなのか、その後遺症なのか、動脈硬化なのか、過労なのか、はたまたマッサージし過ぎなのか

どうもマッサージし過ぎらしいというのはよくよく話を聴いて最後に分かることだから
3回目か4回目の治療で一気に治り始めるパターン
それまでの間に来なくなったら治せず終いだったでしょうね

もちろん本人にもマッサージの弊害を理解させ当面マッサージ中止するように忠告します

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 15:23:40.55 ID:NVbrqKot
>>519
丁寧な返答ありがとう、
嫌味ではなく少しだけいわせてくださいね、あん摩マッサはうまくやれば効果ありますよ。
名鍼灸師はもみもうまかったりします。

逆にへたくそがやれば、鍼も、押しも、もみも害がありますね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 15:32:37.17 ID:N6tMukLp
話変わるけど、鍼灸柔整持ちでマッサージの学校に行くのは馬鹿かな。

色々な所で、手技に関しては柔整師はマッサージ師に絶対に勝てないって話を聞いて興味持ったんだが。

後、開業予定の場所が住宅街の中だから、訪問できると仕事の幅が広がるかと思って。

周りに相談すると、なんで柔整持ちでマッサージ?って話になるけど、鍼は自信あるけど、手技は接骨院の強揉みしか知らないからちゃんと手技の方も学びたいと思って。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 15:57:06.77 ID:A4zVUjHq
強揉みしか知らない!(-_-;)
悪いこと言わないから、手技の勉強しとけ   

523 :普通に考える人:2014/05/01(木) 16:40:08.96 ID:87dyTRdk
>>519
<今のとこ治せてますね何とか・・君の基準で治せてるんだ、しかし断言
                しては嘘になる、

<針とパルスで簡単に治せますね・・簡単になんて治せる訳が無い、誰でも
                 なんて事は誰でも治せないと同義、
                 君変なハイ状態だよ、
              

<むしろ一体この人に何が起きてるのかを正確に把握するのに手間がかかり
ますね・・MR.CT、血液検査、超音波 等も使わず脈や四診だけで分かるかよ、

<ヘルニアなのか、その後遺症なのか、動脈硬化なのか、過労なのか、
はたまたマッサージし過ぎなのか・・どれも素人の発想、

524 :普通に考える人:2014/05/01(木) 16:52:00.40 ID:87dyTRdk
<どうもマッサージし過ぎらしいというのはよくよく話を聴いて最後に分かる
ことだから・・ 最後じゃなくよくよく聞かなくても判るんじゃない?でも
       そんな例はめったに無い、

<それまでの間に来なくなったら治せず終いだったでしょうね ・・君の治療に
                           呆れたんでしょう

525 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/05/01(木) 18:24:50.51 ID:7JE9kaWa
揉み壊し


ω・`)にキュッパじゃあるまいし、プロならカネもらえないだろww

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 18:50:30.92 ID:MWuIODdo
リラクゼーションと差別化もできないあんまで金貰うのも素人同然やな

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 19:08:52.72 ID:XGk7LoHb
>>501
そう、それが実情だよな。
「ちょっと混んでる=繁盛してる」なんて思うのはド素人だろ?
モミモミするには時間も人手もかかるし、機器だって良い物揃えなきゃならないし、
店舗のキャパも必要だし、当然駐車場は必須。
これで平均単価1000円ちょいだぜ?
一人院長でも1日20人でトントン、更に人を雇うとなれば…。
受け付け一人・助手一人としても、1日50人は来なきゃキツイわな。
こんなんで利益出せるのは、薄利多売が可能な大手だけだよ。
ま、今の日本じゃ全業種がそういう流れになってるもんな。

528 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/05/01(木) 19:21:15.93 ID:7JE9kaWa
>>526
はいはい


ω・`)首ねじってねとけ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 20:25:30.63 ID:XWi67Qh1
>>526
同意
治療に行くんじゃなくて慰安に行くんだよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 20:32:14.96 ID:MWuIODdo
毎回騒いでいるそこのおっさんも、まともな鍼ができないから慰安のあんまするしかない。
治療じゃないから、客の継続性がなく予約がとれない。
その日暮らしのゴジキw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 20:37:22.48 ID:MWuIODdo
パチプロで飯食っていたやつなんかに身体などさわられたくないしなw
パチプロ=収入がありながら税金も払わないクズw
非国民やなw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 20:57:21.53 ID:cutaEyWD
今の時代一人親方で一日5万稼げれば超一流ってことだろうな
60分6000円でやってるところでも毎日8人予約びっしりでも無理な金額だが

533 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/05/01(木) 21:41:17.11 ID:7JE9kaWa
ん?大先生ばっかりなんやなww
ウチは普通のあん摩しかできん

ω・`)上手い揉み療治=慰安
これは譲れないな
鍼も同様だな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 21:53:30.76 ID:XGk7LoHb
>>532
柔整では物理的に不可能。
過剰サービス競争で施術&物療時間はどんどん長くなってる(30〜45分はかかる)のに、
院長一人で50人も診られるわけがない。
結果、人件費・設備費がかさんで利益は上がらない。ヘタすりゃ下がる。
そもそも今時そんなに来るわけがないしな。
テナント開業の個人院はほぼ無理だよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 22:28:09.85 ID:+xxtmzml
>>515
>半年ばかりマッサージ続けてた客が突然来なくなったら、その客はもうここではどうにもならないと諦めて来なくなったとは思わないのか?
思わんな。
5年、10年してまた来てくれたりするし。
治ったら来ない。それだけ。
20年ぶりに来た人もいる。
理由は転居。近くまで来たので来院してくれたり。
鍼灸で治せるものはあん摩指圧でも治せる。
と言うか鍼灸で治る疾患はほっといても治るだろ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 23:05:20.38 ID:hIx93ldt
しかし現実にそういう患者がうちに来てますが?
現実逃避はやめませう

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 23:09:49.05 ID:hIx93ldt
あんまマッサージ指圧は慰安
それが現実
治療効果は精神的なものでしょう

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 23:20:27.10 ID:YCXM/9D2
>>501
偉そうにあはきにいうなら実費で千円でやれよな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 23:27:33.12 ID:hIx93ldt
マッサージて押さえたら気持ちいいってそれだけじゃん?
押さえて精神的なもの以外にどんな治療効果あんの?教えてw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 23:35:44.15 ID:cutaEyWD
>>533
普通のあん摩鍼灸だと日の売り上げ良くて2万くらいでしょ
パチンコとか飲みに行ったとか書かないほうがいいよ
税金払ってないのバレるよ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 23:47:40.45 ID:NVbrqKot
>>539
マッサージはおさえませんよ(笑) 効果は鍼と似てますよ。

アルントシュルツ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 23:49:16.66 ID:MWuIODdo
指圧なんか続けていたらその場はイタ気持ちいいがその内に硬くなるだけ
マッサもあんまも同じ。
3寸以上の鍼でしか処理できない深い筋にあんまで何か変化がおこるのかね?
そもそも鍼がキズをつけ炎症させる事で治癒をさせる事もわからぬ鍼灸師もいるようだな。
アホ杉w

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 23:54:35.88 ID:NVbrqKot
>>542
深い筋に直接アプローチしたい場合は鍼ですね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 23:57:31.86 ID:MWuIODdo
あんまもマッサも指圧も皆慰安
痛覚過敏点に適度な刺激を加えるとイタ気持ちいい感じがするという事に過ぎない。
だから一過性で効果などない、アホは客は刺激を求めにくるだけだ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 23:57:49.75 ID:NVbrqKot
参考までに指圧指は立ち指なのでけっこう深くねらえるんですよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 23:58:33.75 ID:NVbrqKot
>>544
それは違いますよ(笑)

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 23:59:26.94 ID:NVbrqKot
>>544
それは違いますよ(笑)

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 00:00:11.80 ID:/rNY3vZl
うどんアホだから免許を持っていてもこんな基礎さえわかってない。
だから鍼とあんまが同じなどと無知を晒す。
博打日記しか書けないようなやつは、語る資格なしw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 00:02:09.66 ID:MZuUVWNu
>>548
あなたお酒のんでますか?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 00:05:05.09 ID:6e+wf/1g
>>542
そりゃお前の指圧が糞だからだろ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 00:07:02.03 ID:/rNY3vZl
鍼が打てるのに指圧などするかアホw
指圧し過ぎでガチガチになった患者もしらんのか?
カスw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 00:26:36.34 ID:iy9s4DrS
読売新聞(4/11夕刊) 接骨院・整骨院 違法広告が横行

「先生。新聞の記事見たよ。ずっと、頑張って来られていた結果が出ましたね。
私も、主人も、記事を読んで、先生が真面目に訴えられて来た成果と思ったよ」と、言葉を戴いた上、
「整骨院の詐欺は、(根っこが)原発と同じ気がします。今の人、一部の人だけの利益を優先する事で、
将来の人の事は全く考えない。それが、将来に大きなマイナスを積み上げる事が判っていない。
先生のされて来た事は、大きな事と思うよ」とも続けられました。

本当に、有り難い事言葉を頂戴しました。

★是非、以下に該当する情報がある方は、↓のサイトのメールから情報提供をお願いします。

1:肩こり、腰痛などの生活習慣症状で健康保険を使えた方
2:医師の同意書が無いのに、マッサージ、鍼・灸の施術で保険を使えた方
3:通院回数が実際よりも多く保険請求されていた方(願:写真添付)
4:マッサージ、整体・カイロの回数券/定期券を使って健康保険も使っている方
5:その他、無免許者による施術、健康被害、違法看板等に関わる話がある方

など。

■整骨院不正請求情報ポスト■
ttp://www.geocities.jp/fuseisei9dame/

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 00:54:49.74 ID:VYlINl5p
交通事故専門の整骨院は摘発しろ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 01:33:18.45 ID:MZuUVWNu
>>551
まず、指圧ができるようになってから意見するようにしてください。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 02:20:39.91 ID:ZyQWbsxA
手技が増えればいいなと思って新聞のチラシの
カイロの説明会受けてみたら医学知識も適当だし
マットだのサプリだのカイロの説明会が商品の説明会みたいになり
次はいきなり
合宿のセミナーが有るとか言い出して
うさんくさいとネットで調べたらとんでもない
全健会って言うカイロ詐欺グループだった。

危うく巻き込まれるところだった。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 07:26:30.82 ID:9DmW3Rxo
保険が使えるから柔道整復師になる、なります、なりました。
大手で修行、整形で修行したら個人院を開業します。
修行中に鍼灸学校通います、鍼灸師柔道整復師の資格があれば、
開業して食って行ける……。

食って行けたのは5年前まで、

鍼や灸もまともにできず柔整の手技についても中途半端、
良い師匠に出会えず指摘されると辞めてしまう。

保険請求処理と日々のこなし業務が主流で、しっかり手技も学べず、
患者さんへの対応は紋切り型、キャバクラを真似て店の外まででてお見送り。
鍼灸に至っては適当 で安く使える四面楚歌資格者、尸位素餐の貪りを受ける。

これでは貧困が進むのは当り前。

開業すればするほど貧困無職が加速する。
保険の利用を控えて、まともに指を鍛えて普通に手技して行けば、
贅沢はできないが食っては行ける。

557 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/05/02(金) 07:58:00.23 ID:A+gxJoyI
深部に鍼を打つことは否定しないが、蜃気楼か否かの見極め(鑑別)が問題やろ

ω・`)これ以上はウチのアドバンテージだから、こんなとこには書かない

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 08:22:52.51 ID:JB4c35iw
違法広告はホームページもだ
アホがアホを批判してるがテメェの広告はどうだ?
徹底的に摘発になる

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 09:46:11.15 ID:SWkCLqVZ
>>556
長々と書いてるが、要するに何もかも中途半端だから食っていけないと。

鍼灸柔整師だったら、せめて鍼灸か手技は人に恥ずかしくない腕で開業しろよ。

腕がない奴ほど環境のせいにすんだよね。視点が罪なのは、そう言う層の言い訳を正当化してしまうとこ。

視点が優秀な鍼灸師なら彼の言葉も意味あるが、彼の意見ってボンクラ鍼灸師の言い訳を並べてるだけだからね。

で、他のボンクラ鍼灸師が賛同して一部のボンクラ鍼灸師の意見が、鍼灸師全体の総意みたいになっちゃう事。

しばらく見てなかったけど、つまんねぇ。全く読む価値がないけど、こう言う意見がまとめサイトとかで拡散して、ボンクラ鍼灸師の言い訳になっちゃってるんだよね。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 09:53:31.06 ID:UUg80EiU
>>559
君の話は不正や乱立貧困問題を隠しているだけ。

ボンクラの意見はダメだとか、優秀な人の話は正しいとかさ。

その時点でおかしい。
金持ちが言うことが正しくて、中小零細の社員の意見は間違っているのか?

だとしたら、健康保険組合が不正の問題を取り上げているのは大問題だろう。
少なくとも健康保険を運営している社員は、大手大企業のエリート社員だ。
否定はできない。
マスコミが取り上げたのもそうだな。
社会的に見ればエリートだ。

鍼灸師の貧困問題についても、別に俺だけが言っている訳ではなく、
視覚情報誌にも厳しい見通しがでている。

お前さんよりは、社会的に上の人間だろう。

俺だけが貧困話をしているのではない。

あくまで日常見られる社会現象の一つとして雑談しているだけだ。

そこに否定も肯定もない。
天気予報と同じ。

ボンクラだろうが、雨が降れば洗濯物をしまうだろう。

乱立すれば貧困化する。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 10:02:38.43 ID:WoMMj6JD
>>559の言ってることは正しい
言い訳ばかりで努力なんかしてねーって

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 10:09:47.85 ID:UUg80EiU
では、まず努力して鍼灸師の過剰養成の半分くらい、毎年雇用してくれ。
平均年収400万くらいでな。

それができれば俺は否定はしない。

全体的にみて雇用がない。
努力している層が業界に需要を生み出している訳ではない。

極々少数が食べていけて、そのほかの大勢が貧困無職、あるいは不正で社会に悪影響を与えているだけだろう。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 10:34:59.36 ID:SWkCLqVZ
出ました。努力しないボンクラの言い訳。

なんであれ努力しないボンクラなんて、どんな業界だって雇われないよ。

そもそも視点レベルが食えてたのがおかしい訳で、乱立と言うか本来なら食えるべきではなかったレベルの人間が希少価値で食えてただけの話。

食えないレベルが食えなくなったと言う当たり前になっただけで、乱立とかないから。

しかし視点は言い訳だけは上手いな。まぁボンクラの星として、これからも言い訳ばかりの人生を歩んでください。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 10:36:32.78 ID:9DmW3Rxo
>>559
俺が書きたいのは、

きちんと修業する覚悟を持てよってこと。

資格を取ったところがゴールじゃなくスタート地点だとわかって欲しい、
俺が偉いわけではないが、しっかり仕込んでくれる師匠がおった。
だから今でも細々と食って行けてる。

柔整が保険詐欺インチキ資格だと言われるのも嫌だ、鍼灸が貧困資格で効果は薄い、食えたのは運が良かったとかからとか、ふざけるなだ。按摩マッサージ指圧を馬鹿にしすぎ、しっかり揉めない奴が鍼灸を効かせることなんてできやしない。

業界は大手が紋切り型で貧困施術者を量産、セミナーと学校は金集めに奔走。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 10:38:15.18 ID:UUg80EiU
まあ、俺がボンクラで食えないのはそうかもしれんな。
そこは否定しない。

だが、平均的に年収が低い。
食えないから不正する。
雇用がほとんどない。

少なくとも3年間専門に通い資格を取り、開業までの準備をした人は、
平均的な日本人と比べて特別、劣っている集団とは思えない。

そもそも一般的な日本人は手先が器用だし忍耐力もある。

それでこの貧困者の巣窟状態だ。

他業種でやっていけないようなどうしようもない人たちが、
この業界に集中しているというのは間違いだろう。

単に乱立して食えないだけだよ。

それでも食えている一部はいるが、好立地に好条件がいくつも重なり成り立っているだけ。
そんなのは普通に食べていくとは言わない。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 10:49:32.22 ID:SWkCLqVZ
視点の言い分てさ、なんか言葉選びで人を上手くごまかしてるけど、中身ないよね。

鍼灸師の競争なんて、他から見ればまだまだ甘いよ。

視点の言い分って、努力もしない不味いラーメン屋でも食えなきゃおかしいって、とんでも理論だよね。

それでバブル脳だから、他の業界は努力も何もしなくても儲かるみたいにミスリードを誘ってる。

ほんと、世間知らずなんだけど、ダメ人間にはあまいあま〜い言葉なんだよね。だから、ダメ人間がどんどん寄ってくると。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 11:06:50.39 ID:UUg80EiU
>>566
ふーん、そうかあ。
俺は甘くて結構だと思うけどね。

お前さんが努力すれば食えるというが、
その努力の基準がまったくない。

単に、お前さんのお目にかなう人が成功の基準であって、

俺のように全体数から貧困の話をしている訳ではない。

ラーメン屋との比較もおかしい。
ラーメン屋は開業者数と廃業者数の数も規模も違う。
それに養成年数、学費など、開業までの形態も違う。

比較するなら、3年養成、学費500万クラスの職業と、
年収や就業状況で比較しないとな。

子供と話しているようで、俺にとってはお前さんはバカだと感じてしまう。

申し訳ないな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 11:17:07.57 ID:UUg80EiU
すまん、少し強くいいすぎたか。

バカではなく、お前さんは情熱家な。

あまり人をけなすのは良くないな。
反省する。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 11:35:07.68 ID:6e+wf/1g
ジェシー・リバモアという相場師がいました。
努力と才能で成功しましたが破産して自殺しました。
昔々そんな人がいましたとさ。
さて、今日の市況はどうかな。
本業は・・・・まぁぼちぼち。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 11:39:02.31 ID:rcuTvtSo
そもそも論として努力しなきゃ食えない資格って資格としての価値があるのだろうか?
努力したラーメン屋が流行り、努力しなかったラーメン屋が流行らないのは分かる。いわばその味自体が資格なのだからな

3年の時間と1000万の金をかけてやっと取った鍼灸国家資格自体には何の価値もなく、生活を保証するものではないという
それがスタートラインであり、そこから貧困の中を努力した者だけが細々ながら食えるようになるという

これで国家資格なの?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 11:52:16.98 ID:rcuTvtSo
努力しようが努力しまいが資格を取ったら最低限の生活は保証されてなんぼだろう
ましてや「国家資格」様なんだからな

それに釣られて3年の時間と1000万の金を払いましょうかとみんな言ってるわけで
取ってみたら、いやいや実際は取っても食えないんですよ。それがスタートライン
あとは努力して自己責任で食えるようになって下さいねエヘヘ…だぜ?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 12:06:03.75 ID:UUg80EiU
そうなんだよね。
大金と時間かけて鍼灸やあん摩の資格とった所で、
単なる整体師みたいなものだろう。

それも無尽蔵に養成されるから、ラーメン屋より性質が悪い。

ラーメン屋や美容室は貧困廃業が増えると開業者も減る。

鍼灸師は養成段階で、それが分からないから、後の祭り。

学費数百万と3年を別な仕事に向けるなり、将来の生活資金に下が方がいい。

特に最悪なのが柔整だ。
資格取って不正するだろ。
本人の問題だけではなく、社会に悪影響を与える。

学校ビジネスが暴走して現在にいたる。
若い人の人生を食い物にしてはダメだろう。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 12:29:07.01 ID:mxtl4guo
皆甘いこと言ってるね。
学校に入る前にその資格を取った後食えるかどうか
事前に調査するのは本人の問題。
周りからいろいろ煽られたとしても
最終的に学校に入るかどうかを決断するのは本人。
いわゆる自己責任だな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 13:14:03.60 ID:rcuTvtSo
厚労省の役人ももうどうしていいか分からず逃げちゃってるんだろうな
この現状もはや収拾つかなくなってるじゃん

575 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/05/02(金) 13:19:53.44 ID:A+gxJoyI
超難関と言われる弁護士や公認会計士も厳しいだろ

税理士も会計ソフトの進化と税務署上がりの片手間格安事務所が増えて厳しい

建築士も宅建も行政書士も、資格があるから食えるわけではない

ω・`)士業の患者さんと世間話すらしないのか?


土地家屋調査士と司法書士は良いみたいだな

合格率が低い独占業務は強い
素人個人でもできる業務は厳しい


無免許の部外者の参入があるマッサージ師なんて、キチガイを通り越してるww

無免許徹底排除!

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 13:26:04.72 ID:/rNY3vZl
メクラメクラと連呼しながらパチンコばかりしている自称視覚障害者も

徹底排除なw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 14:03:01.75 ID:alWLdHN3
金魚の糞w
某コテに粘着して罵倒レスしかしないカスw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 14:47:06.07 ID:6e+wf/1g
整体、リラク経験者の個人店開業が目につく今日このごろ。
ほぐし40分3000円なりの謳い文句。
マッサージ名乗らんだけでも良心的か。と、思えてしまう脱力感。
今日は暖かいな。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 15:04:13.99 ID:iF+eJItT
無資格がキレイさっぱり消滅したとしたら。
あまし師はチョー忙しくなるんだろうな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 15:29:03.94 ID:hoJKC0dd
そのときは絶対、柔整師のほうがいいよ。
視点がいろいろいっても食えてる現実がある。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 15:36:54.35 ID:hoJKC0dd
30代で、開業で、年収800万で経済的に苦しいっていう知人がいる。
結構、いいと思うが、そういうレベルもある。

582 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/05/02(金) 15:40:31.72 ID:A+gxJoyI
>>576
にちゃんに住んでるか如く早いなww

ω・`)まいかい粘着するのはウチのがしゃぶりたいからか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 15:45:41.45 ID:iF+eJItT
そうだな。
あまし師と現況なら柔整師もだ。
そうなってくれるといいが、まず無理だろうなぁ。

>>581
借金やら趣味やらで各家庭の事情ってもんがあるからな。
年収300万でも十分って家庭もあるし。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 16:09:42.52 ID:UUg80EiU
まあ、マッサージ師にだけ限って言えば、
柔整の不正と無資格整体が無くなれば食えるようになる。

ただし、不正請求が一番の悪影響なのは言うまでもなく、
単に無資格が禁止されても現状はたいして変わらん。

実際、整体やリラクを学んだ人は多いが、
従事している数は大した人数ではない。

おそらくまともに稼げているのは。せいぜい2,3万人だろう。

マッサージ師が20万か30万だっけ?
そんだけいるんだろ。
今の貧困者の2,3割が食える程度の話だ。

まあ、それでも2、3割も就業者の生活が変わるなら凄い事だが。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 16:15:47.79 ID:SWkCLqVZ
大学は4年も行って学費は数百万かかるからやめた方がいいってのと同じレベルだな。

特別な学科以外は資格も取れないし…。早慶レベルでも文系だとフリーターとかいっぱいいるぞ。

誰でも受かる学校に3年通って、たかだか数百万の学費払っただけで一生安泰って甘い夢見すぎ。

そんなお花畑脳の奴はさすがにいないだろ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 16:20:52.89 ID:SWkCLqVZ
後、柔整=不正って頭悪っ。

どうせ素人レベルの捻挫とか挫傷の知識しかないくせに、不正不正騒いでるだけだろ。

ほんとにあはき師かも疑わしい。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 16:24:51.74 ID:hoJKC0dd
あはきでも一条なんかは接骨院をきちんと理解してるな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 16:27:54.38 ID:UUg80EiU
>>585
お前は頭大丈夫か?

大学と乱立専門学校と同一視してしまうのか?
大学は世界中どこにでもある教育機関だ。

一方、柔整は日本だけだろ。
鍼灸師も世界的にも教育している機関は少ない。

需要の少ない職種に大量養成するから貧困化する訳で、

大学は企業、公務員と幅広く多様性のある教育機関だ。
確かに大学出てもダメな人いる。

しかし、大学と乱立鍼灸柔整が同じだと考えるなら、
俺はお前さんの人格を否定せざるを得ない。

何と言うか、雨の日に傘をささない。
風呂と同じだろう。

そういっているのと同じに聞こえる。

良くそんな思考で生活が成り立つな?
不正にもそんな見立てか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 16:44:47.83 ID:UUg80EiU
あと、不正請求についてはな。
もし当事者でないならば庇わん方がいい。

庇える程の小規模ではないし、庇うとかえって当事者に良くない。

不正だと世間が騒げば不正を辞める人がいるだろう。
まあ、一部だ一部だとか、変な理屈を言う人がいるが、たぶん当事者だろう。

当事者以外で税金や健康保険の不正に対して怒らない人はいない。

特に最近は増税だ、皆大変な思いをして自賠責や健康保険を払っている。

不正など万に一つもあってはならない。
庇う必要などない。

俺など庇う道理などまったくない。
まあ、不正している人でさえ、うまく転職なりしてまともな仕事をして欲しいとは思う。
不正している人まで憎い訳ではない。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 16:59:30.72 ID:iF+eJItT
>>584
そうか?
うちの近所にはマッサージ院1に対して無資格7くらいあるぞ。
あんたんとこは変わらないかもしれないがうちの近所は間違いなく変わる。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 17:18:34.09 ID:UUg80EiU
まあ、マッサージ資格だけは乱立していないからな。
確かにある程度は食えるようになるかもしれんな。

ただ、もともと視覚障害者+少数でバブル期に足りていたから。
並の所得になる程度だろう。

それでも今よりずいぶんいいけどな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 17:19:06.65 ID:rcuTvtSo
>>585
針柔学校関係者の狂気の自己弁護、自己正当化っぷりがヽ〔゚Д゚〕丿スゴイ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 17:45:45.48 ID:gxAVVU7d
というか視点はほんとに鍼灸師なの?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 17:47:23.85 ID:9DmW3Rxo
>>591
実は按摩マッサージ指圧師が一番多いのだ、確か12万人ぐらいだったかな。
ちょっとした住宅地や裏通りに派手な看板はなく細々と開業している、
結構多くの按摩マッサージ指圧師が開業している。

その分年齢的な問題で店をたたむ人も多い。

地域に根ざした按摩はりきゅうさんが多くいたし、
今もあるよ。

柔整の不正請求については、修行不足だな。
修行不足な奴が開業して不正を美味しいところと教えてしまう、
諸刃の剣だと言うことを教えずにやらせれば、
業界が貧困化するのは当り前だ。

業界が悪いのもあるが、柔整の保険の在り方が古いのも問題の一つ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 18:41:47.54 ID:Ei1hNZ8z
不正に関しては庇わん方がいい。
下手に庇うと制度の性にしてやる。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 19:35:36.73 ID:9DmW3Rxo
今日の昼さがりモスで食事をしていると、
隣に初デートの若い高校生らしきカップルがやって来た。

勝手に話しているので聞こえてしまった、
彼女「寝違えちゃったの〜、で〜マッサージしてもらったのよ」
彼氏「ええええええ!寝違いにマッサージなんてしたら余計痛くなっちゃうよ」

彼氏は体育会系どこで受けたかは知らないが、そこだろう。

普通に揉める奴なら誤解を与えないが、
技術が無いとそうなる。

教えてもらえなかっただけか、、、、

学ばなかっただけか、、、、



597 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2014/05/02(金) 20:55:32.32 ID:T43m4xpR
bnm

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 23:00:43.62 ID:VYlINl5p
>>585
針柔専門学校は4年制大学と同レベルと思ってたのか?
針柔先生=大学教授というわけか
なら当然、大学院卒なんだろうな?まさか高卒じゃないよな?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 23:15:53.49 ID:VYlINl5p
クソが「先生先生」言われて狂いやがったな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 23:31:00.39 ID:1eIpiZCe
>>585は的を射ていると思うけどな

偏差値30台の専門学校入って たかだか3年で一生安泰の職業につけると思ってんのかね

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 00:07:16.52 ID:PGCUxrmS
>>600
>>585とセットで読まないとな。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 00:09:18.73 ID:PGCUxrmS
>>585と>>586をセットで読まないとな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 00:39:34.98 ID:MvpC4oQk
>>600
国家資格を利用したただの資格詐欺なんだからそりゃ一生食えるわけないよ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 00:47:50.90 ID:XuW8cj74
鍼灸の資格を上手く使えない人の鍼灸の資格と、学歴が就職に上手く繋がらなかった人の学歴。

経済的逸失って意味では同じだよね。ただ学歴と資格の違いで…。

なんで曲解して批判されるのか分からん。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 01:04:50.61 ID:MvpC4oQk
国家資格とは名ばかりで大半の人には無価値なものを大量に売り付けてる典型的な資格詐欺

つまり、針柔専門学校関係者=詐欺集団というのが正解

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 02:09:04.39 ID:cuE/jrKo
>>605
誰もが簡単に出来ない事は、いつかは衰退する。早く気付けよ
針灸学校の馬鹿経営者と馬鹿教員ども

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 07:52:56.45 ID:iwkrHjrJ
卒業した専門学校から学生の募集案内が届いた。
鍼灸科の一般入試は800字以内の論述と面接のみ・・・アホ過ぎる。
ここで取得した国家資格の価値って・・・学費さえ出せば取れる
無資格を非難できるのだろうかと少し考えてしまったよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 08:05:23.53 ID:Sgw7lZRh
>>607
非難できないなw

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 08:43:25.24 ID:U4oNHxQS
実際はな。
鍼灸師や柔整師資格は驚く事が多い。

おそらく、現状はこうだろう。

年収
中卒 > 鍼灸師専門卒

就職率
中卒 > 鍼灸師専門卒

柔整師に関しては、建前では不正は一部だが、実際は不正なしで食べるのは不可能だろう。

将来性
柔整師=整体師=無価値

これが、鍼灸師柔整師資格の現状だろう。
残念だが、ここまで落ちると趣味や副業以外に利用価値はない。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 09:16:29.74 ID:PGCUxrmS
一応、身体をさわるのにレベルってさげすぎるとまずいと思う。
ちょっとこわすぎる。
国試といってもそのときつめこめばなんとかなる試験だし。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 09:21:14.29 ID:bEMH2Kdj
資格を持っても淘汰されるってことだ。

当り前だ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 09:23:26.12 ID:U4oNHxQS
淘汰されすぎなのが問題なんだよ。

10人中3人が淘汰されてもきついだろう。

この業界は10人中9人以上淘汰だろう。

これは淘汰というより”全滅”と言うのが正解だろう。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 09:30:35.73 ID:xGTpBBO0
>>607
さすがに一応、国家試験はそれなりに勉強しないととれないから、無資格なんかよりは難易度高いよ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 09:40:37.57 ID:fniysMTr
国資ならペーパーテストだけじゃなく実技試験も導入すべきだな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 09:42:54.04 ID:zmmTYoHP
認知度=需要とも言える。
世間じゃ柔整もあはきも無資格もひっくるめて「マッサージ」だからな。
ここで当事者及び事情通が騒いだところで、世間では誰も知ったこっちゃない(不正・無資格の件も含めてな)のが実情だよ。
所詮その程度の需要なんだから乱立して食えるわけがないんだよ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 09:43:23.61 ID:PGCUxrmS
>>613
無資格よりは、だろ。
これだけ多いとほんとひどいのがまじってくる。
その証拠にいろいろ事件がおきてるじゃないか。
研修制度もない実態だし。
実技は普免以下の試験だろう。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 09:53:42.87 ID:PGCUxrmS
鍼灸、柔整、無資格をいれてほんといろんな事件が起きてる。
ほんと悲しい。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 09:59:15.72 ID:U4oNHxQS
俺が一番「勿体無いな」と思うのは、

鍼灸や柔整で専門3年と試験合格、学費500万、開業準備できた人。

そこそこ行動力と最低限の学力はあると思う。
世間一般の普通の会社勤めくらいは簡単にこなせるくらいの力はある。
ないはずがない。

そんな若者を不正で税金食いつぶす側に回したり、
貧困地獄で性格病んで、独身・・・実りの無い人生を生涯送る。

その人的損害が大問題だろう。

親ならば分かると思う。
成人男性一人、赤子からそこまで育て上げる苦労、学費500万貯める苦労。
いやー、本当に若い人、成人男性は宝な訳だ。

親が公務員や大企業に入れ入れと期待するのも、それは子に苦労苦労の人生を強いられてきたから。
もちろん愛情もな。

それが、貧困鍼灸師や整体師、柔整で不正か。

なんとも勿体無い話だろう。
まして日本人は世界の宝だ。

忍耐力、仕事への情熱、器用さ、謙虚さ、正義感。

世界に誇るのは日本の技術ではなく精神だろう。
それを不正や貧困でぶち壊すのは最悪だろう。

それが親世代、人生の先輩としての後輩への気持ちだ。

まともに生きるのが、金を稼ぐより大事だと言う事。
それが皆の幸せだという事。
良く考えてほしい。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 10:16:13.11 ID:5peAlGsg
ここにいるのは柔整に恨み妬みを持ったあはき集団だ。
これを見た一般国民は怖くて絶対にあはきの施術は受けないだろうね。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 10:31:25.84 ID:3JJJZqAX
>>619
なら、こんなところに書き込んでないでウハ柔スレ立てれば良いと思う。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 10:33:39.78 ID:3JJJZqAX
成功者の苦労話も聞いてみたい。
でもここは貧困スレ。
嫌なら来るな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 11:06:46.06 ID:U4oNHxQS
もし、将来、鍼灸師が食えるようになったらタイトルは変えるよ。

例)
鍼灸柔道整復師学校を出れば仕事が多い850

今は貧困者が多いから貧困スレになっているだけだ。

623 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/05/03(土) 11:08:17.62 ID:4mEJFG4z
実技試験は無いにしても、養成課程で単位は必修だろ
壊さないための免許だ

ω・`)治すには勉強と経験が必要
当たり前ww

無免許は論外
違法行為である

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 11:15:10.84 ID:rCdM58IV
ここにいるのは大半が無免許、あはきは少ない

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 11:19:21.88 ID:bEMH2Kdj
>>619
それは無い柔整師もいるよ。

現状は1日20〜40人しか来院しない接骨院は、
ハッキリ言ってかなりヤバイ貧困だ。

今までが資格優位で技術が無くても口さえ上手ければ食えた、
だがこれからは違う保険を利用しての格安揉みは、
柔整も患者も高いリスクを伴う様になってしまった。

あはきは元々、保険とは関係ない資格だから、
食える食えないは、あはき資格者の技量だけだ。
視点でも食える時代があった訳だから、優しい患者は多かったってことだ。

これだけ格安マッサージ産業が幅を効かせてれば、
厳しい患者さんが増えるのもあたりまえ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 11:44:46.88 ID:U4oNHxQS
食える食えないは技量より、
地域の生活水準と人の流通経路にどんだけ治療院があるかだろう。
後は宣伝密度だな。

技量自体は経験年数に比例するから、熟練者が貧困化しているのは疑問点が多い。

熟練者=高齢だから、技量で負けているより、むしろ宣伝や従来の生活水準を維持したくて値下げ競争に参加しなかった点。
後は、若い人のやるエステなどに向かない事か。

逆に新規参入者は技量はないが、その他の面で努力はしているだろう。
しかし、それで過当競争だ。
結局は素人熟練の両者が貧困廃業している。

そんな感じだよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 11:54:12.91 ID:U4oNHxQS
俺も今開業すれば年収100万くらいは行くだろう。
やるとしたら1000円〜2000円で一日3人程度で小遣い程度にな。
たぶん、それくらいしかこないだろう。

しかし、それをやると周囲の鍼灸院が廃業する。
夫婦でギリギリの生活だしな。

廃業する時に客を送った。
物凄く感謝されたよ。

悪くて開業できんよ。

それに一日数人の為に朝晩まで時間空けておくのも辛い。
少なくとも知人の所でバイトすれば、同じくらいは稼げる。
より楽にな。
開業資金も廃業資金もなくて楽だ。

割りに合わない仕事はしない。

それだけの事だよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 12:10:16.82 ID:B8LIFyia
>>618
本当にその通りだ

医療保険不正受給で成り立たせてる仕組みが悪い

経営者だけ儲けて、時間とお金かけて勉強して国家資格を取った社員を安い給料で長時間労働させてる最悪な業界のひとつ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 12:33:11.53 ID:MvpC4oQk
>>612
確かに淘汰率の問題だな
看護師だったら淘汰されるのは10人中1人あるかないかだろ
医者だったら100人中1人か

柔整だったら10人中2〜3人?

これが鍼灸だったら10人中8〜9人…こんな感じ

軍隊だったら兵隊の75%が死傷すれば全滅とされるから、まさに鍼灸は全滅と言わねばならない

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 12:44:28.79 ID:rCdM58IV
>>625
30人来院で平均単価1200円、25日働くことを想定してだが、
いくらなんでも月商90万で貧困っておかしいよ。どれだけ経費かけてるの?
院長が一人で施術し受付雇ってても十分儲けはあるぞ。月収40万はいくはずだ。
借金とリースに膨大な金をかけてればわからんけど。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 13:09:38.58 ID:MvpC4oQk
優良資格ランキングで断トツ最下位、費用対効果の低さぶっちぎりでワースト1

鍼灸てそんな感じ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 13:16:18.37 ID:U4oNHxQS
>>629
そうだろ。
分かってくれたか。

1000人に一人いるかいないか、
しかも、乱立が酷くなる前に始めて成功した極々少数の成功者を、

食えている人を知っている。
だから食えるんだよ。

こうだろ。
アホらしいというか、けなげというか。

鍼灸師は全滅。

柔整に関しては不正をしている人が、最低、半数以上、もしくはほぼ全員だと思う。
仮に不正が全体の2,3割でも大問題だ。

だから、一律、柔整は不正と言ってもいいだろう。

医者にも不正はあるが比率はぜんぜん低いだろうし。
社会貢献度や重要度が違う。

この業界の常識は世間の非常識。
そこに気付いて欲しい。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 13:32:51.49 ID:XuW8cj74
>>629

総看護師数150万:勤務看護師数100万
総柔道整復師数8万:勤務柔道整復師数6万
総鍼灸師数15万:勤務鍼灸師数10万

細かい数字は間違ってるかも知れないけど、だいたいこのくらい。

ちなみに参考としたのは、はき柔は衛生行政報告例(医療従事者など)、看護は総看護師数と潜在看護師数から計算。

要するに看護師は3分の1が辞めており、柔整師は4分の1が辞めており、鍼灸師は3分の1が辞めている。

淘汰率云々だと、柔整が最も低く、看護と鍼灸は同じくらい。

鍼灸、柔整が淘汰率が高いとは言えないよ。

まぁこのスレ自体がアンケート結果のミスリードとか、わざとネガティブな情報垂れ流してるが。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 13:39:27.60 ID:U4oNHxQS
>>633
そのデータは無意味だよ。
年に数人でも開業しているからな。
俺の知人も開業しているが、月収数万などゴロゴロいる。

看護士は勤務している以上、平均年収300万以上はあるだろ。

鍼灸師の開業に関しては、大多数が貧困、廃業している可能性が高い。
そこを考慮しないと意味が無い。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 13:55:54.15 ID:zmmTYoHP
>>630
今時1日30人来れば大成功だよ。大半は20人未満なのが現実だ。
ちなみに、過剰サービス合戦でモミ時間及び物療メニューが増えている昨今、一人で30人まわすことは物理的に不可能だね。
20人超えたら必然的に人件費が発生すると思ったほうがいい。
それに集客を考えたら好立地・駐車場付きの広くてきれいな店舗・目新しい機器が必要だからなぁ。
首都圏なら家賃25万、機器・備品リース15万、人件費(柔整師20万・受付15万)、さらに水道光熱費・通信費・会費etc…。
月商90万といっても純利益はヘタすりゃ10万切るよ。
ま、鍼灸・あマ指とは違った意味でキツイってことさ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 13:59:22.45 ID:U4oNHxQS
まあ、住宅地開業のオッサン鍼灸マッサージ師。
推定年収30万。

昼は昼寝と公園の散歩。

俺の訪問を、いつでもウエルカム!

酷いと、そのまま河川敷を散歩2時間。
帰宅後、賞味期限切れたか、ギリギリのヨーグルトと半分腐食したバナナを食い。
大の50代オッサン二人でだらだらテレビ鑑賞。
奥さん帰宅後に、夕食まで食ってようやく開放。

翌日、下痢な。

それでも勤務鍼灸師にカウントされている。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 14:04:13.52 ID:U4oNHxQS
大事な事を一つ。

貧困家庭に呼ばれたら、
賞味期限確認した方がいい。

だいたい切れている。
酷いと生ものでさえ10日。

貧困家庭で常日頃それをたべている人は問題ないが、
普通の人は下痢をする。

カレーでさえ注意だ。
味がおかしい。

笑顔で食っていけと言われれば断れん。
そこが辛い所だ。

食材が腐っているなど、口が裂けても言えないからな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 14:24:36.84 ID:rCdM58IV
>>635
不可能を可能にしなければ実際キツイよね
俺もその難しさを開業して初めて分かったところがある
しかし20人でいいんじゃないかな?
平均単価はやり方次第で2000円まではもっていけるよ
1人院が一番安定すると思う、大所帯は苦しいだろうね
コストは利益に対応していなければならない
会計でも費用収益対応の原則は一番最初に学ぶことだ
これから開業する人は原則に逆らうと大変になるということを理解すべきだね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 15:38:47.47 ID:zmmTYoHP
>>638
一人院長で安定するには、持ち物件であることが必要条件だな。
それなら1日10人でも月収20万くらいにはなる。
やっぱ家賃はデカイよ。だからこそ「客数を増やしたい⇒経費アップ⇒利益ダウン」のスパイラルに陥る。
つまりは元々金持ちでなきゃダメってことなんだよな。
ウチの地元ではここ数年で開業してそこそこやれてるのは金持ちor跡継ぎばかりだよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 15:55:57.42 ID:MvpC4oQk
>>633
淘汰率と離職率は違うよ
淘汰率とは食えてない率だから

看護師は女が大半だから結婚を機に辞めるし、いくらでも仕事があるから条件のいいとこを求めてホイホイ辞める
柔整師はブラックバイト並にこき使われるが、それがイヤなら整骨院開業すれば儲かる側に回れる

しかし鍼灸師はブラックバイト並がイヤで鍼灸院を開業しても、さらに尋常ならざる驚異の貧困に見舞われる

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 16:01:49.96 ID:3JJJZqAX
後期高齢者あはき師、結構いるよね。
持ち家で看板上げてるけど開店休業みたいなじいちゃん達。
それでも時々患者が来ますみたいな。
俺も80過ぎまで頑張って後進の邪魔してやろ。
住宅ローン終わったし。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 16:11:08.92 ID:U4oNHxQS
もはや、ここまで来たら普通の会社の方が、
どう転んでも楽だと思うけどな。

俺のいた会社は零細で、今は50人くらい。
俺のいた頃は13,4人か。

年商で言えば当時で1,2億。
今は5億くらいあるのかな。

平均年収450以上はある。
福利厚生はもちろん、ボーナスも有給も使える。
ただし、仕事量が多く、納期が迫ると強制的に徹夜状態だ。
酷いと持ち帰り自宅で。

まあ、いろいろ問題はあるが、能力がある人は楽だし、
能力がない人は雑用やらが多くなるが、
普通に家庭は持てる。

零細でさえ、鍼灸師と比べれば天国だと思う。
まあ、仕事覚えるまで、効率よくできるまで3年くらいはかかる。
それまではキツイ、残業も多くなる。
そこさえ越えれば楽になる。

もちろん不正や違法行為で稼ぐ訳ではなく合法的な仕事だ。
世間様に変な目で見られる事はない。
堂々とやれる。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 16:13:10.37 ID:U4oNHxQS
まあ、これから他分野で求人が増える。
いつまでも貧困や不正の仕事をすべきではない。
若い人は見切りをつけて人生を切り開くのが大事だ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 16:31:50.45 ID:MvpC4oQk
自宅鍼灸院で月収5〜10万が相場かな
店舗だと経費トントンで何やってるのか分からなくなる

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 16:44:12.41 ID:PGCUxrmS
>>629
柔整は看護師と違い独立開業だから、淘汰率2割だとすごくいいほうだ。
資格とる苦労を考えると。
7、8割、成功するんだから。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 17:05:21.92 ID:cuE/jrKo
>>640
鍼灸学校なんて将来的に消滅するんじゃないの?
柔にしても保険財政と連動しているから、これからは全くといってよいほど将来性がない。

いずれも、こんな不安定な職業を選択してはいけない。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 17:19:34.39 ID:rCdM58IV
都心で30人集めるのと、田舎で10人以上集めるのとでは、
どちらが簡単かといえば田舎のほうだったりする
そして田舎は都心の家賃の3分の1だからな
優位性は田舎にあるといえる、ど田舎でほそぼそとやってればいいよ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 17:50:51.21 ID:U4oNHxQS
田舎で過当競争って最悪だろ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 17:56:00.70 ID:PGCUxrmS
学費と開業資金を考えると金持ちの子の資格だな。
考えると鍼灸整骨院を若手で開業できる奴ってすごい金持ちなんだな。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 18:15:52.74 ID:U4oNHxQS
趣味で商売している人は多いよ。
カフェや整体、雑貨店とか。
客こなくてもかまわない。

無職というレッテルを剥がしたいだけだろ。

アパート経営一本だと世間体が良くない。

651 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/05/03(土) 18:17:07.76 ID:4mEJFG4z
無免許を含めた術者/商圏の人口
が重要だろ
この比率を下げる効率よく集患しないとな

ω・`)全国区の大先生は例外な

無免許徹底排除は圧倒的効果やな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 18:31:33.84 ID:XuW8cj74
>>640
接骨院とか程度でブラックだったら、看護は超ブラックだよ。看護師の知り合い数人いるけど、離職率高い理由がよく分かる。

後ね、年齢が高いとか空白期間が長いと簡単に転職できないのは看護も同じ。

介護でも看護でも人手不足とか言いながら、雇う側が選んでるから。誰でもウェルカムな所は、かなりブラック。

柔整だってブラックな所の雇われ院長とかだったら資格だけで働けるのと同じ。

ブラックな所の雇われ院長だったら、新卒で30万出すとかあるよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 18:32:11.57 ID:zmmTYoHP
>>649
そういうこと。
で実際そういう奴は、いきなり実家の土地に新築店舗で開業したりできる。
地縁血縁があるから開業当初から食える程度には人が来てくれる。
家賃・借金なしだから、1日数人でも来れば赤字になることはない。
肩書きは自営業者だから、脛かじりのニートよりは世間体を保てる。
柔整はそういう資格だと思ったほうがいい。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 18:43:18.68 ID:zmmTYoHP
>>642
相変わらず世間知らずの甘ちゃんだねぇ。
「普通の人が普通に就職し、定年まで安定して働く。」ということが困難な時代なんだよ。
年収450万の正社員なんて完全なる勝ち組だぞ。
何故あんたはいつも非正規雇用・ワーキングプア問題から目を背けるんだ?
それを抜きにして廃業・転職を語るのは無責任ってもんだぜ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 18:50:03.65 ID:XuW8cj74
>>653
そう言うのは鍼灸に多い。とりあえず開業して、月に5〜10万稼げればいいって奴。

柔整はかなりガツガツして、もっと稼ごうってのが多い。

まぁ話題のすき家で1日4時間、週5で月に6〜7万だ。月5〜10万の鍼灸院なんてどうせ暇なんだから、労働の対価としてのコストパフォーマンスはまぁまぁだと思うよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 18:56:15.33 ID:U4oNHxQS
年に10人未満という鍼灸師もいる。
それでも鍼灸師だからな。

食べる為に資格ではなく、趣味やボランティア専門資格だと考えた方がいい。
別にフラダンスでも、エアロビでもかまわん。

趣味や副業ならな。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 19:16:37.50 ID:U4oNHxQS
しかし、10年前はこんな貧困副業話で盛り上がるなど想像できなかったな。

俺「将来、貧困者がでて食えなくなる!」

A「そんなバカな話はない、食えないのはお前だけだ」
B「東洋医学ブーム、病院でも働ける、あー忙しい、忙しい」
C「来月も求人出すか、HPって知っているか?」

まー、ある種のお祭りだね。
開業ラッシュ、後に貧困廃業者の巣窟となるのが分からず。
食えない貧困話、将来性を話したら、

俺はアホ、無能として終わり。

現実はご覧の通り。
なぜ、皆、周囲の変な情報に惑わされるのだろう。
熱しやすく冷めやすい性格なのか。
何だろうな。

現状は肌で感じるだろう。
将来どうなるかなんて容易に想像つく。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 19:20:11.34 ID:PGCUxrmS
そういうのは仕事といえないよな。
よけい世間体が悪そうだ。
あんまり偉そうにいえる立場じゃないか。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 19:45:28.17 ID:bEMH2Kdj
書き忘れてたが、柔整の療養費は捻挫・打撲・挫傷についての後療は、
減らされてる感じがするが、骨折・脱臼に関しては変化はない通常通りだ。

「怪我をした時に通うところ」にしていかないと、

今は「年寄りが保険でマッサージ受けるところ」が主流になってる。
鍼灸・マッサージの資格を持っているなら、マッサージや鍼灸の保険を使えば良いだけのこと。

やっぱり無資格施術者の徹底的な規制強化と摘発が必要だな。
整体やリフレ、エステなんかも、
行政がしっかり規制、摘発しないからおかしいことになる。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 19:54:02.06 ID:bEMH2Kdj
耳ツボダイエットとか、
足ツボとか、
棒灸もどきの施術とか、

ハッキリ言って鍼灸師や按摩マッサージ指圧師以外使っちゃいけない。

エステのトリートメント・セラピーなどと、英語にしても使っちゃいかん。
ただの按摩マッサージ指圧だからね、資格者じゃなければそれは犯罪だろ?

耳ツボに自分で銀粒を貼るなら違反ではないが、無資格者が貼ったら犯罪。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 20:57:57.71 ID:B8LIFyia
就職活動した経験からいうと介護職と整骨院は働かないほうがいい
給料と労働がまるで見あわない

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 22:04:29.28 ID:XuW8cj74
俺が鍼灸学校に入った頃には既に貧困の話は世間話だったけどな。10年くらい前。

後、貧困話で盛り上がってるのは視点とその取り巻きだけだけどな。

中には俺みたいにネタ探しで見てるのもいるんだから、いちいち何でも貧困ネタにからめるなよ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 22:40:10.20 ID:PGCUxrmS
しかし元来、ここは貧困スレだから、貧困ネタは当然だろう。
それと貧困組はむれない、組織にならない、から視点の取り巻きはないだろ。
貧困スレでは貧困ネタが王道で、いいネタはないと思うよ。
鍼灸師富豪スレでもあればいいが夢のまた夢だ。
ここがなくなるのは、鍼灸院が絶滅するか、奇跡の状況変化、ないと思う、しかない。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 22:44:44.90 ID:PGCUxrmS
むれない、組織にならない、だから力にならない。

上に書いてあるように純粋なあはきの書きこみは少ないだろうな。
柔整は貧困じゃないし。
まぁ10年後、貧困ネタを書いてられたらいいね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 22:46:03.91 ID:bEMH2Kdj
60分2980円の整体が軒を並べている。
たった3ヶ月ぐらいで養成された無資格医療類似行為施術者。
堂々と、リフレク、整体、クイック、エステ、美顔、耳ツボ、等々、

看板をあげている。

鍼灸・按摩マッサージ指圧師・柔道整復師の国家資格は意味があるのか?
なぜ国家資格者が貧困無職に追い込まれてしまうのか。

無資格医療類似行為施術所の乱立が原因の一つだ。

接骨院を叩く輩もいるが間違ってる、叩くべきは、
無資格医療類似行為施術者たち、つまり不正を行う者たち。

鍼灸師や柔道整復師には施術の際にマッサージ行為が認められている。
整体(体を整える行為)も施術の範疇だなのだ。
按摩マッサージ指圧師については読んで字のごとし、
指圧が椎骨矯正や整体(体を整える行為)などの手技療法の意味になる。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 22:51:06.53 ID:PGCUxrmS
662は梅安先生のスレみたいなのをみたいのか。
わかった。

寝る間に連投するのは、人生の末期症状なのでゆるしてくれ。
今、延命処置中だ。
休みなのに疲れたな。おやすみ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 22:54:21.79 ID:bEMH2Kdj
資格を持っていても、整体やエステなどの無資格医療類似行為施術者が、
いなくなったとしても、選ぶのは患者さんだ。

ニーズに応えられない施術者は淘汰される。

668 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2014/05/03(土) 23:14:03.77 ID:xKuuzEkt
win7

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 23:24:29.34 ID:2j7ndNPj
>>665
無資格は業界内部の小さな問題だが、

接骨院の不正請求は国レベルの大問題だよ。

次元が違う。
むしろ、柔整師になるなら整体師の方がマシだと言える。
不正しないからな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 00:38:00.62 ID:X74gZ5EE
柔道整復師なのに柔道できない免許持ちが大勢いる不思議。

若気の至りでクソ生意気な骨接ぎと喧嘩して骨折さてしまった黒歴史。
あん摩指圧師の腕力握力の前に体格でもまさる有段者があえなく敗北。
矯正術の応用と急所突いたせいもあるけど。

近頃の骨接ぎは段位すら持ってない。
名称帰るべき。

金儲けで負けた酔っぱらいの按摩屋の戯言です。
すみません。
寝ます。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 02:14:00.18 ID:4pWsybFQ
アンチ柔が多い業種

@開業整体屋 A開業あん摩師 B小規模整形開業医師 C夢敗れた元従業員ニート

 
アンチ柔を仕事にしているかも?

@レセプト点検屋の営業 ADQN Bネットあん摩屋 C自賠責保険屋 

※レセプト点検屋の営業は1年後に転勤で、柔整組合に来た場合、急に擁護に変わる(笑)

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 07:26:05.53 ID:dTntL6lY
おまいら!いったい何をくすぶってんだ!
DQN営業 中小零細 工場派遣 コンビニバイト
足元をごらんよ、きっと転がってるさー。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 08:01:34.53 ID:9cKfJCSl
>>669
書き込みに間違いがありました、訂正します、
このサイトの説明が一番わかりやすく丁寧に書かれていますので閲覧下さい。

医療類似行為者について

http://seino1987.tamaliver.jp/e320792.html

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 08:04:50.57 ID:9mJiBVo/
>>671
アンチ柔というか小馬鹿にしてる

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 08:07:49.53 ID:9cKfJCSl
無資格施術について

http://www.pref.saitama.lg.jp/page/musikaku.html

http://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/132101/anmaharikyuu.html

http://hari-kyu.org/musikakuq&a.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html

676 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/05/04(日) 08:39:17.35 ID:Da25TAB9
普通に考えると、医業類似行為は無免許でできんわな
あん摩マッサージ指圧は
あん摩とマッサージと指圧だけ
じゃなくて
あん摩マッサージ指圧etc.と手指の押す揉む叩く撫でさするを総合していると考えるべきやろ


ω・`)柔整ワッセコ院の不適切な請求は個別の問題
厳正に対処すべきではあるが、無免許はまったくの施術する資格すらない

それが分からない、線引きすらできない、そんな免許者は淘汰されて然るべき

患者のニーズに応え、与えられた免許の範囲で頑張れば、いつか消費者はわかってくれる

ウチの利用者の大半はわかってるな
上手く説明することも大事だ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 11:25:55.40 ID:GwmPKOjj
>>676
按摩だかモミモミだかやっている整体師が誰も捕まってなどいない現実(爆)

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 11:31:07.91 ID:JXyS3DNU
確か酒屋も免許制だったな
今ではコンビニで普通に酒売ってる

これ時代の流れでしょうな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 11:45:25.43 ID:JXyS3DNU
調べてたコンビニの3分の2は無免許で酒売ってるってさ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 11:49:21.79 ID:NwWTdcfp
>>679
そんなのコンビニ本部が許すわけないだろ?

681 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/05/04(日) 12:39:51.76 ID:Da25TAB9
あはき法一条二条十二条を声に出して読んでみろ

ω・`)当たり前の感覚なら無免許施術したらいかんと気づく

整体だろうがカイロだろうが、日本において無免許の医業類似行為は許されていない


これは指圧の一種だ!とあまし免許を取るか、いやこれは関節にアプローチしてる柔道整復術だ!と言うか、いやいやこれは体操の一種で自動運動指導の民間療法なのです


これ以外ないやろ?
※家族や部活でする場合はのぞく

プロならプライドを持て
無免許なんて恥ずかしくて看板すら出せん

法令遵守は当たり前

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 13:16:57.43 ID:9cKfJCSl
無資格者を排除する運動は全国の全団体が力を合わせてやるべきだ。
どの団体も協調できる。

柔整を含む全団体が力を合わせて行政と共に活動するだけで、
法律を遵守させることはかんだろう。

また、長いこと疑問に感じてることがある、

理療課教員を養成する国立の学校が関東にしかないことだ。
やはり国立大学を拠点とした養成校が、関西地域にもあったらいいと思う。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 14:30:10.94 ID:dwSnntLF
夜間高校しか入れなく税金が注がれている盲学校で格安に免許採らせてもらったやつが偉そうになw
免許なんて当たり前
格安で免許とらせてもらった位で無免許無免許て馬鹿かw

そんな事騒いでいる暇があるなら視覚障害なのにパチンコばかりやっておらず勉強しろカスw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 14:43:34.32 ID:TPzpUrrT
一条は言うほどの治療効果を鍼で出せてないからモミモミしてるんだろ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 14:51:00.69 ID:JXyS3DNU
針はバカが刺しても劇的に効くんだよ
ただそれでも気持ちいいだけのモミモミには勝てないね

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 15:00:26.78 ID:JXyS3DNU
針はバカが刺しても劇的に効くんだよ
ただそれでも気持ちいいだけで百害あって一利なしのモミモミには勝てないね

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 15:03:03.69 ID:i/o9fW6d
一条をストーカーするカスw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 15:03:06.89 ID:GwmPKOjj
>>683
免許が最後の心の寄りどころでプライドの支えなんだから
許してやれ

689 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/05/04(日) 16:04:05.18 ID:Da25TAB9
鍼か
鍼を突き詰めて行くと、最後には皆同じ場所に打つことになると思う
東洋も西洋も繋がる

ω・`)人体の構造機能は不変

ありがたくメモしとけ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 16:42:31.19 ID:NwWTdcfp
>>689
その通りだな。

ただ人体構造は進化(退化)と共に微妙に違う。長掌筋がある人ない人とか。
細かすぎか。柔でしか習わんのかな?

メモに追加しといて

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 16:57:23.68 ID:9cKfJCSl
第三腓骨筋もそうだな。

鍼灸師、柔道整復師の貧困を救う方法は、
教育の徹底。
無資格者を法律違反として処分してもらうこと。

でもやっぱさ学士を持つって結構大事かもしれん。

按摩マッサージ指圧師の現状を維持しつつ、学士が取れるようにはできんのかね?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 20:35:22.50 ID:B7k8r/Vg
突き詰める前に食い詰めたかw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 23:45:44.58 ID:AUO47TiB
昨日、↓の内容を紹介しましたが、この情報を提供して戴いた方、是非、ご連絡下さい。
メールのタイトル「数々の不正行為」で、2年ほど前に、近畿厚生局、各保険者、藤井寺保健所、
美原保健所等に書面で通報した旨も書かれています。
マスコミ関係者の方が連絡を取って欲しいとの事です。

証拠なり、証言なりが可能なら連絡(不正請求ポストからお願いします)願います。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sirakowa/diary/201405040000/

どんどんマスコミさん、頼みまっせ。
クズ犯罪者柔整師をどんどんテレビに映してやってくれw
ちなみに俺もたくさんマスコミに情報提供してるから大手数社からコンタクト何度かあったわ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 23:46:16.84 ID:AUO47TiB
整骨院不正請求情報が、またも届きました。
今度も、大阪府内に複数店舗展開をしているグループ整骨院で、不正請求の内容が詳細に記載されています。
このメール主は、2年前に、近畿厚生局、各保険者、藤井寺保健所、美原保健所等に書面で通報されたそうですが、
今も、この整骨院が処分も受けず、不正請求を続けている事で、情報ポストに情報提供して戴いたとの事です。
この情報は、早速、整骨院不正請求を調べているマスコミ関係者に転送し、情報を共有しました。

この整骨院は、肩凝りや腰痛で通院する患者に対して無資格者にマッサージを行わせ、
保険を不正に請求するのは当然の如く行い、怪我の部位増し、部位転がし、白紙委任に、署名は職員にさせる・・・・など、
思い付く限りの不正を行い、健康保険財政から搾取し続けている旨が記載されています。
また、グループの売りは「30分のマッサージ」だそうで、それにより患者(客)を集め、不正請求を繰り返し、
やりもしない「電療法、温罨法、冷罨法」も付記し、院長は「3点セット」と呼び不正請求、カルテも「不要」と存在しないそうだ。
そして、フリーチケットなどと呼ばれる定期券を始め各種割引制度が存在するのだそうだ。
おまけに、2類、3類の湿布等が平然と売られており、消炎鎮痛剤などは普通に小分けされて販売し、
無資格者による販売、無届け店舗販売など薬事法違反も行っているとの事。
やりたい放題の違法行為を行ない、そして、「自分は何をしても大丈夫。」と豪語・・・だそうだ。

その理由として、F市役所に友人が居て情報の提供を受けている・・・からだそうだ。
これが事実なら、F市役所の職員は、整骨院の健康保険不正請求幇助になるのでは?
ttp://blogs.yahoo.co.jp/motorboy39/31366262.html

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 23:46:49.03 ID:AUO47TiB
★是非、以下に該当する情報がある方は、↓のサイトのメールから情報提供をお願いします。

1:肩こり、腰痛などの生活習慣症状で健康保険を使えた方
2:医師の同意書が無いのに、マッサージ、鍼・灸の施術で保険を使えた方
3:通院回数が実際よりも多く保険請求されていた方(願:写真添付)
4:マッサージ、整体・カイロの回数券/定期券を使って健康保険も使っている方
5:その他、無免許者による施術、健康被害、違法看板等に関わる話がある方

など。

■整骨院不正請求情報ポスト■
ttp://www.geocities.jp/fuseisei9dame/

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 01:12:11.80 ID:3zvCRTaA
▼『アンチ柔』

@開業整体屋 A開業あん摩師 B小規模整形開業医師 C夢敗れた元従業員ニート

▼アンチ柔を仕事にしているかも?  

@レセプト点検屋の営業 ADQN Bネットあん摩屋 C自賠責保険屋   

▼アンチ柔の特徴

・誤字脱字、用法違い、レス番間違いなど初歩的なミスが多い。

・批判されると厚生局情報をチラつかせ、「低脳で最低レベル高校しか卒業できない」という論拠の反論をする。

・当スレが「アンチ柔VS複数の一般の常識人」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。

・その時々に自分らが考えた架空のストーリーを創造し、自分を批判しているのはその架空の話だと主張する。

・反論の余地がなくなると「アンチ柔=反社会側の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。

・数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。

・様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。

・嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視(スルー)する。

・批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。


▼アンチ柔がよく使用する単語
 
医学部・高卒・不正請求 ・医師法違反・低学歴・マスコミ・取材を受けた・ホームレス・モラル・チンパンジー・低能

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 01:35:43.48 ID:mT0+3rVY
カイロとかアロマとか一週間かそこらで
海外で勉強したみたい
だけで修了証もらえるなんちゃって資格多いんだよな。
まともに中学英語も話せないやつらが堂々と英文修了証
店に貼ったりアメリカで資格取得とか広告に載せてるけど
羞恥心無いの?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 05:42:32.96 ID:1r5MgAMx
>>697
そいつらを横目で見ながら愚痴しか言えない業界の方が情け無いという話

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 07:24:20.34 ID:Kv0wECmn
インチキだろうが起業したもん勝ちw

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 08:59:20.41 ID:HIMFJAtV
鍼灸師や整体師で開業しても言葉上は起業になるが、
本質的には半分ニートになっているだけなんだがな。
まあ、不正している柔整師よりはマシだが。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 09:41:50.55 ID:HIMFJAtV
少子化の影響がでてきたようだ。

<人手不足>景気回復で奪い合い 時給1375円も求人難

まあ、今後はこの流れが加速する。
完全に働く側に有利な流れだ。

貧困自営で人生食いつぶすより、需要のある仕事でまず生活をどうにかしないとな。

鍼灸師や柔整師で
不正や貧困している場合ではないぞ!

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 09:55:42.04 ID:RX3JBno6
需要のある仕事に就けないだろ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 09:59:57.08 ID:HIMFJAtV
普通の家庭で育った日本人ならたいていの仕事はこなせるよ。

盗まない。
時間を守る。
責任感がある。
後は、最低限の読み書き、会話か。

これらが欠如しているなら、どんな仕事も無理だけどな。
バカ専門3年の通学と試験に合格できる頭があれば、だいたいの仕事は大丈夫だと思う。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 10:22:02.29 ID:RX3JBno6
大卒の若者が就職難にあえいでるのに専門でた程度の人間が簡単に就職出来るわけがないだろ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 10:34:01.93 ID:HIMFJAtV
一流所を狙うからだよ。
中小零細を避けるから、いつまでも就職浪人する。

むしろ、高卒程度の方がプライドが邪魔せずに就職できる。

院卒など、逆に難しい。

まさか、院卒や一流大でて、地元のスーパーの正社員にならんだろ。
そこが違いだよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 10:35:13.84 ID:HIMFJAtV
鍼灸師の平均年収は200万もないだろうし、そもそもバイト程度の雇用がやっとだ。

逆に言えば、どんな最低の職業でも年収は上がる。

探すのは楽だよ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 10:50:53.11 ID:RX3JBno6
20代ならまだしも30代40代以上で未経験で雇ってくれるとこなんて中々ないぞ
この業界でもそうだろ?
せいぜいバイトか派遣程度だが、「先生、先生」って呼ばれてたやつが年下上司の下でプライド捨てて働けるかな?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 11:10:15.59 ID:HIMFJAtV
>>707
少子化ってのは良くない。
日本の将来が無くなる事だからな。

しかし、まあ、メリットも若干ある。

その一つが求人が増える事だ。
若い未就労者が少ないから中高年を雇用する流れになる。

それに終身雇用が崩壊した以上、
30年、40年の長期的雇用をしたい企業などいない。
せいぜい10年雇えるくらいの感覚だ。

だから30代、40代、50代でさえ、かまわない。
ただし、40代だから40代の給料を払うような待遇はない。
あくまで新入社員に毛が生えた報酬だけどな。

年下上司が耐えられない。
そんなプライドがある人は、そりゃあ大変かもしれんが、

貧困で年収200万以下で結婚も育児もできないんじゃあ、
プライドは消えるだろ。
そもそも貧困が長いとプライドは消える。

大企業をリストラされて、年収800万が400万に。
それで上司が若いとなるときついだろうが、

この業界はな。
プライド持つような仕事ではないだろう。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 11:15:59.05 ID:HIMFJAtV
世間でいう就職難や人間関係問題。
たしかし、そこそこの会社の同期のしがらみ、
勤務評価への不満。
仕事の振り分けへの不満。
上司への怒り、部下への不満。
いろいろあるだろう。

しかし、どん底で生死のレベルの貧困業界からしたら、
実は”幸せ”な悩みにすぎない。

韓国で沈没した船。
あれで死ぬ苦痛と、会社での仕事絡みの不満。
比較にならんんだろ。

この業界は、船で沈没するレベルの貧困だから、
何の苦痛なら感じないでやれるよ。
底から上がるのは強いというのはそういうことだ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 11:23:19.45 ID:RX3JBno6
プライド消してこの業界でガムシャラにやれなかったの?
貧困を受け入れた人間は他業種に行っても貧困精神は抜けないよ
他業種行けば今より楽になるとか考え甘過ぎね?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 11:32:13.60 ID:HIMFJAtV
>>710
逆だよ。
こだわりがあるから人生崩壊する。

会社経営でも同じでな。
ダメな事業に投資して、これはダメだと気付いてすぐに撤退する。
それが一番良い。

しかし、経営陣で自分が言い出した事業を辞めると言えば、
やはり、評価が下がるし、プライドが許さない。
結局、だらだらダメな事業に投資をつづけて莫大な借金を作り最悪な状態へ。

やる勇気より、やめる勇気だよ。

特に乱立貧困状態ではな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 13:19:56.63 ID:IEFtUrMQ
針はモミモミには勝てない
モミモミはブラックバイトに過ぎない

人はなぜそれでもこの業界にしがみ付いてるのか?

バカなのか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 14:00:01.69 ID:Ufe3SQVw
>>712
例えばあなたに子供がいるとする。
その子が出来が悪く愛情を感じられなくなってしまった。
だからといってそこでその子を見捨てるのが賢く、
最後まで面倒みるのはバカなのか?
鍼灸だって同じこと。自分が進んだ道を責任をもって続けていく、
これは当たり前のこと。
やめるにしてもその決断には責任が伴うということを理解しなければならない。
鍼灸とあん摩を比べるのも馬鹿げている。
痛みを取るにあたって鍼灸でなければ難しい場合もあるし、
変位を正しい状態にするなら手技が有効な場合もあるだろう。
ところであなたはこの業界の人間ではないの?
ただ煽るだけなら勘弁してもらいたいな。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 14:19:43.34 ID:0vdzPgZv
しがみ付くというより、20後半くらいから就職活動はやりづらくなる。
大企業は無理。中小くらいで年下の下でスタート、非正規雇用か形だけの正社員。
ならやっぱり自営かな、あはき免許500万と3年で取ったし?
となって、家庭を持ってると商売必死になってくる。
自営はなんでもこんな感じじゃないかな。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 14:21:09.65 ID:IEFtUrMQ
ただ煽るだけ?
ただ若い人が間違った道に騙されて引きずり込まれていくのが忍びないだけだよ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 14:49:16.02 ID:pe7l03wW
店畳んだやつにグダグダ言われたくねーな

違法な無免許に離職勧めるならいざ知らず
有効求人倍率は1.4だ
無免許の受け皿は整ってるぞ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 14:52:00.76 ID:IEFtUrMQ
なにを開き直ってるんだ?
不正請求の整骨院が無免許の受け皿だって?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 15:03:45.48 ID:IEFtUrMQ
バカと言われて腹が立ったか?本来なら犯罪者、詐欺師と言いたいところだ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 15:19:05.42 ID:zMPg5578
軽く揉むだけの整骨院接骨院の医療保険扱い取り止めにして、揉んで楽にしてもらいたいなら自費で3000円でも5000円でも自腹払ってやればいいだけ

これで医療保険垂れ流しと不正請求が無くなって解決する

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 16:33:33.50 ID:Ufe3SQVw
ここに限らんけど免許の話が出ると荒れる
もうどうせ荒れるんだからその法則を利用しようと最近では思ってる
例えばわざと無免許はダメとレスをする
そうすると視点を筆頭にして柔整不正だ、いい加減にしろみたいなレスがつく
取り巻きがそれに続く
スレが盛り上がる、いつもの流れに戻る
このパターンだろ?
ならスレに負のオーラが漂ってきたらこの法則を利用して一回流れを壊してしまえばいい
治癒過程そのままだな、まさか2ちゃんにもあてはまるとは思わなかった

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 17:11:32.82 ID:N3KCBdbI
視点がそもそも無免許の可能性も。

マッサージはともかく、鍼灸は客層が重なってないだろ。

マッサージ、鍼灸、整体、柔整も一緒くただし、柔整に関して言えば不正の連呼するだけだし…。

なんか有資格者を目の敵にしてるのが、無資格のこじらせたのっぽいんだよね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 17:23:36.68 ID:N3KCBdbI
資格板にて

Q:2ちゃんでは行政書士が食えない食えないってのが多いが?

A:そもそも2ちゃんに張り付いてるだけの人間が食える訳ない。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 17:51:49.17 ID:O1u/u09V
>>701
は?それってすき家の深夜バイトのことだろ?(笑)
他にも「非正規を正社員登用する」なんて言ってるのは、ユニクロ・ワタミなど名だたるブラックだけだよ。
現在人手不足なのは飲食小売りチェーン、零細運送業、建設土木作業員、飛び込み営業などロクなもんじゃないよ。
言っとくが有効求人倍率ってのは非正規も含めての数字だからな。
まともな正社員の求人なんてまだまだ少ないのが実態だ。(ハロワ行ってみな)
あんたが独りよがりの世間知らずなのは知ったこっちゃないが、物事の表面しか見ずに無責任なこと言うなよ。
すき家のバイトで一生やっていけるのか?
あんたの言う他業種信奉は柔整鍼灸学校の勧誘と同レベルだよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 18:41:58.49 ID:N3KCBdbI
視点の成功談の例のお菓子工場に勤めたって話にしても、工場従業員なんて設備投資とかで一番首切られやすいしね。

で、成功談がお菓子工場、失敗談がアラフォー鍼灸師の話だけ。

商店街会長やってたとか、顔が広いとか言ってるけど、ネタは2つしかない。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 21:01:34.77 ID:O1u/u09V
お菓子工場っていつの話だよ?ってな。
今どき工場作業員なんて大半が派遣か契約だぞ。
「大手に拘るから」とかじゃなく、むしろ誰でも出来る普通の仕事こそ正社員の職がないんだよ。
そういう事情も知らずに「転職!転職!他業種マンセー!!」だもんな。(笑)
そんなにフリーターを勧めてどうする気?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 22:32:38.96 ID:QMwas/z5
5日は、「こどもの日」です。
総務省の推計によりますと、4月1日現在の15歳未満の子どもの数は、
過去最少だった去年より16万人少ない1633万人で、33年連続で減少しました。

総務省の推計によりますと、先月1日現在の15歳未満の子どもの数は、男子が836万人、女子が797万人で、合わせて1633万人でした。
これは比較が可能な昭和25年以降で、最も少なかった去年より16万人少なく、昭和57年から33年連続で減少しました。
また、総人口に占める子どもの割合も、去年を0.1ポイント下回って12.8%で、最も低くなり、昭和50年から40年連続の低下となりました。
さらに、去年10月1日現在の都道府県別の子どもの数を前の年と比較すると、増えたのは東京都と沖縄県だけで、そのほかは、
横ばいか減少しており、最も多く減った大阪府では1万4000人減少しました。
また、都道府県別の子どもの割合を見ますと、最も高かったのは沖縄県の17.6%、最も低かったのは秋田県の10.9%でした。
これについて、総務省は、「出産適齢期の女性の数が減り続けているため、1人の女性が産む子どもの数が大幅に増えないかぎり、
今後も子どもの数の減少に歯止めはかからない見通しだ」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140504/K10042203511_1405041917_1405041943_01.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140504/k10014220351000.html

こんな状況で結婚して子供作れとか・・・

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 23:24:57.11 ID:0waePoZt
>>723-726
やたら普通の仕事をダメ扱いするな。

普通の仕事は探せばあるよ。
そこまで日本はどうしようもない国ではない。

南米やアフリカ、中国や中東などの遅れている地域では、
本当に仕事がない。
あってもスリや麻薬関連、まともな仕事でさえ日雇い程度。

日本はそこまで酷くはない。
ここで底にいる人ならが、派遣でさえマシな暮らしになる。

正社員で安定雇用はのぞましい。
だが、すぐにそれが無理なら派遣をするしかない。

俺には貧困自営を続けたい。
あるいは転職を嫌がる人は、ある種の障害に思える。

俺が望む事は、別に普通の人が普通に望む、普通の話だ。

まともに働いて結婚育児をしてほしい。

それだけのことだ。
派遣でも共働きなら、子供一人くらい何とかなる。

仕事はどんどん増えてくる。

この業界はダメだ。
ダメな業種は見切りをつけない限り、いつまでも世の中の同世代において行かれる。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 23:35:27.40 ID:0waePoZt
まあ、俺にはゆとり世代がどれほどダメなのかわからんが、
忍耐力や仕事への意欲がないらしい。

だから、働きたくなくて貧困自営をしたいのかもしれん。

しかしなあ、親への言い訳、自分への言い訳、

それでいつまでも社会へ出るのをためらい、いつまでも親元で暮らす。
それは俺には苦痛だと思う。

俺は21くらいで家でた。
若いころは親に毎月2,3万くらいは仕送りしてたしな。
時代が違うから、今は、そこまでは望まない。

しかし、せめて独立して自力で頑張る為に働く意欲はあってほしい。

小さなプライド、ろくに知りもしないくせに傲慢な態度。
相手を気遣う心、挨拶などの礼儀、責任感。

会社では、そういう社会で必要な当たり前の事を学べる。

そこで初めて一人前だ。
苦しいきついのは当たり前。

それを超えた所で初めて楽になる。
今度は、次の世代に日本人の素晴らしい礼儀や仕事への努力を伝える。

不正や貧困でダラダラは20代、30代では絶対にダメ。

そこだけは分かってほしい。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 23:40:05.49 ID:OU1l/8Ip
正社員として雇用されるのが普通だったのは、経済が右肩上がりの時代だけ。
今はそんな時代ではない。
自営業でも仕事は忙しいだけで、単価が安いため儲からないところが多い。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 23:42:43.53 ID:0waePoZt
悪い事だけはせんでな。
他人に迷惑、人様の金に手を付ける。
それだけは絶対にやってはいけない。

それと、時代の流れな。

将来、日本がどうなるか。
どんな仕事が必要とされ、どんな人材が要求されるか。

そこをしっかり調査する。
どんな社会になるのかな?
自分がそこで何をできるのか。

その為にどんな仕事をしよう。どんな勉強をしよう。

長期的に考えてみる。
まずは派遣やバイトでも、将来へつながるかもしれん。

派遣やバイトだから、一概にダメと否定せず、とりあえずやってみる。

一見、小さな零細にみえても、事業内容が良い、人が良い。
そういう会社もある。

社長の人柄が会社にでている事もある。
長い残業や休日出勤があるとしても、それは小さい会社ゆえの宿命で、
実は、経営者が社員を大事にしていて、それに代わるプラスの要素が多いケースもある。

そんな所だ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 23:50:35.54 ID:4xUYn4SQ
アンチは医者以外は貧困率が高い。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 23:56:16.16 ID:0waePoZt
まあ、あんまり言いたくはないんだがな。
しょうがない。
最後に説教しておく。

別に、同じになれとは言わん。
しかしなあ、俺の近所に新しい住宅がボコボコできている。
ほとんどが若い子育て世代の新築だ。
価格は4,5千万くらいだろう。
マンションもな。

ご近所だから、何となく情報が入る。

皆、立派に会社勤めして、ローンを組み、育児に仕事に頑張っていいるぞ。
別に大企業ばかりではない。
旦那が建築、奥さんは介護の共働き。
それでしっかり育児してな、GWは家族で車ででかけていたよ。

しっかりしている。

まともな仕事、まともな暮らし。
それが簡単ではないかもしれん。
しかし、それをしっかりとやっている若い世代もいる。

分かってくれ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 23:59:06.10 ID:4xUYn4SQ
この業界でも7割はそういう生活だろ。
鍼灸師を除く。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 00:40:52.62 ID:Ixa22lXd
>>732
お前ホントのアホ?
鍼灸師・柔整師の貧困数なんて、全人口から見りゃ爪の垢程度だってことを理解しろよ。
大多数を占める一般企業に勤める人(特に若い人)が非正規化・低所得化し将来を見通せないから、非婚化・少子化を招いてるんだろが。
どうしてこの絶対的な事実を認めないんだ?
そりゃお前の見たような人も中にはいるさ。でも全てがそうみたいに言うのは違うだろ。
非正規雇用者は全国2000万人、全体の4割(若い世代に限ればさらに高い)だ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 01:09:59.59 ID:uGC3qZha
>>734
鍼灸師の貧困はそのなかでもやはり一流だろうと思います。
それだけで今、開業して食えないと思う資格です。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 01:20:40.27 ID:Ix8Ky+Yt
鍼灸師食えてる人と食えていない人の違いは?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 01:30:59.49 ID:uGC3qZha
>>736
鍼灸師のみで食えてる人はどんな仕事をしても食えるレベルの優秀な人です。
感じが良くて、賢くて、器用で、人に好かれて、よく勉強する2chなんかやらない人です。
容姿も良くはなくても、なにかひきつけるものがあり、雰囲気づくりができる人です。
こんな時間にここにいる君や俺は無理です。がちです。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 01:36:26.56 ID:vedkOIai
最近の若い人で鍼灸で食えてる人ておるん?
いやー、食えてる人にはほんと感心するわ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 02:48:11.38 ID:IhQt6idN
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 04:44:48.09 ID:Xk/Q6zJb
>>737
禿同!(笑)

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 07:00:37.39 ID:94yZSFSx
>>738
土地持ちの人が暇つぶしに開業してるだけだけだからそこそこ稼げたらおkなのでは

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 08:35:26.39 ID:uGC3qZha
まぁ並の力量で鍼灸師だけで若くてスタートする人はほんと大変ですよ。
鍼灸が好きでたまらない、かなり人気があるほう、すごく手先が器用な人。
学生時代から人気者で、かなり優秀なら、よほど鍼灸好き以外、他の職をすすめる。
ほんと成功できる確率は2パーセントくらいだろう。
物語を作れる、雰囲気を作れる、例の音楽家みたいな成功者もいる世界だけど、あれも大変な才能だ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 08:39:13.48 ID:y78k39F3
貧困の原因は努力不足

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 08:42:08.19 ID:uGC3qZha
>>741
なにもしないでも食えるだけの財産や土地やマンションとか人脈を持ってることはものすごい才能だ。
そいれさえあれば俺も成功するんですが。
宝くじ以外にがんばる方向がないが、それを買う金がない。
連休最後の朝から2chって貧困層らしい朝です。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 08:46:11.06 ID:uGC3qZha
>>743
それがいえる君はおそらくありあまる才能がある人だよ。
努力すると着々と成果があがる才能に満ちたタイプだ。
羨ましいよ。
ちょっとなにかするとすぐ結果がついてくるって気持ちいいだろうと思う。
儲けすぎて体を壊すなよ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 08:59:41.77 ID:fbLmM/2C
客あっての商売だから、
乱立と世間の金のゆとりがない以上、

こちらの努力だけで解決する単純な問題ではない。

努力すればするほど、単に競争が激化し、貧困と苦労が増すだけだ。

転職する努力はした方がいい。
鍼灸や柔整はダメだ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 09:16:05.67 ID:9qIJYqrH
夫婦二人で鍼灸整骨院をやっています。

凄い大変です。

周りには整骨院が5件あって

お客さんの取り合いです。

柔整の請求も返戻だらけで働き盛りの人は来なくなります。

だから開業なんかしちゃ駄目だって言ったのに、

主人がどうしても開業するって、

貯金がもうなくなりそう、

開業なんてしないほうが良かった。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 09:26:12.94 ID:Ixa22lXd
>>736
他者をその気にさせる話術に長けているか否か。
言わばカルトやマルチと同じことだ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 09:36:39.46 ID:LGXU0wZH
まあ愚痴るしか出来ない貧困師には成功はありえんだろ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 09:37:10.83 ID:uGC3qZha
努力すれば成功する奴も多い。
学校の授業、聞き流してて東大理V、ラジオ体操してたら米倉涼子のスタイル、
いたずらで学生バンド組んだらスーパースター、いたずら書きした文章が芥川賞。
そういう人が多いのは事実だ。
PHPは読めよ、パナソニックくらいの起業はできるさ、という人も多い。
そういう人は努力信者になる。
バッティングセンター、行って来いよ、すぐイチローくらいは打てるようになる、という人も実は多い。
世の中、そんなもんだ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 09:41:45.84 ID:uGC3qZha
>>749
先生のような成功者が朝から何をしてるんですか。
秘書が焦ってますよ。
どうせ東大理V出て、ハーバードくらい卒業してるんだろうな。
どうせ今日もスケジュール、満杯なんでしょ。
もしかしたら海外でバカンス中か。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 10:02:55.32 ID:Y+/JfTNu
こういうレスしか出来ないのは脳みそからすでに貧困なんだよな
免許取った時点で枯渇してんだよ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 10:06:08.60 ID:fbLmM/2C
あの韓国で沈没した船あるだろう。
若い高校生が200、300人死んだ事故。

船長は、船に留まれと言いながら、一番に逃げてしまっただろう。

この業界も同じでな。
すでに沈没状態。
転職は沈没からの脱出と同じでな。

ここに留まれ、外ではやっていけない。

あの船長と同じで無責任で自分勝手な話だと思うよ。
不正に関しても黙認しろと庇う。
貧困についても無関心。

あの船の事故。
あれは良い教訓だろう。

人生はナマモノでな。
旬を過ぎると腐る。

結婚や育児を前提とした人生を過ごしたいなら、
副業ですら厳しい鍼灸や不正が横行している柔整はお勧めできない。

というより、逃げろ!

それが正論だろう。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 10:38:27.30 ID:uGC3qZha
>>752
頭脳が違うんですよ。
やはり君はずば抜けて明晰だと思う。

では外出します。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 11:50:51.98 ID:9qIJYqrH
旦那は自治会の付き合いと言い今日も帰らない、

お金がないのに毎晩飲み歩いている。

夫婦でお酒も飲めない状況なのに、

浮気までしているようだ。

もう離婚かな、

旦那の家は資産家だから慰謝料いっぱいもらおう。

私は勤めて子供育てるわよ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 12:56:16.54 ID:vedkOIai
すでに現状はそこまでいってますか
それでも資格ビジネス業者は乱立貧困の真実を隠して勧誘を続け、疑問を呈する者には努力が足りないと叱咤し
100人中99人が貧困化しても1人は食えてるからと優秀な一人を免罪符にして自己弁護し自分をも騙す

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 13:49:27.24 ID:fbLmM/2C
いろいろと社会にご迷惑をかけていると思うよ。
乱立が無ければ、まともな暮らしができた若者はどんだけいるか。

そして、不正な。

もし、乱立がなければ、自賠責の値上げも無かったかもしれん。
健康保険の不正は増加分だけでも1千億以上だろう。

本来は縮小廃止に向かうながれだから、もっとかもしれん。

学費数百万、学校一校辺りは年に数億程度の儲けだろうが、
それ以上に社会に与えてきたダメージはでかい。

既存で細々やってきた治療院にも相当なダメージを与えただろう。

本当に悲劇というか、過剰積載と滅茶苦茶な舵取りで沈んだ沈没船のようだ。
もはや、現状ではさっさと廃業して人生切り替えるしかないだろう。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 16:29:10.71 ID:XjSqAcgS
船長の資格の無い者や船を棄てた者は徹底排除しないと
四級船長は湖でゴムボートがお似合いだよ
大海原は荷が重かったようだね

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 19:05:32.55 ID:UhwSuWcz
おまいら!いったい何をくすぶってんだ!
DQN営業 中小零細 工場派遣 コンビニバイト
足元をごらんよ、きっと転がってるさー。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 19:41:35.85 ID:fbLmM/2C
そうなんだよね。

圧倒的に労働者が不足するから、
人が集まらない以上、単なるバイトですら時給を上げたり、
雇用主が辞めて欲しくないので、やさしく気遣うなど従来とは違ってきている。

働き手がいない。

完全に働き手に有利になりつつある。
きつい安い仕事は自然に淘汰される。

この業界とは逆に流れだ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 22:29:34.11 ID:Ixa22lXd
>>760
おめでたい奴だな。(笑)
甘っちょろいにもほどがある。鍼柔以外の社会を知らないって怖いわ。
法で規制しないかぎり非正規化の波は止まらないよ。
一度味をしめた企業側にすれば、今さら現業職(特に製造業)を正社員にしたくなんかないんだよ。
事実、安部政権は財界と結託して非正規化をさらに加速させる構えだからな。
飲食バイトの時給が上がったとかブラック企業が正社員化を進めたとか、そんなんで「働き手に有利」って…。(笑)
ま、その程度だから学校に騙されて鍼灸師になったんだろ?
もう少し外に出て社会を見ろよ。
バイトの時給が上がろうが派遣の求人が増えようが意味ないよ。
普通の人が普通に正社員として就職し、やる気さえあれば定年まで安心して働けるようにならなきゃ、
あんたの言う「非婚化・少子化」は止まらないんだぜ。

762 :豚ゆーw:2014/05/06(火) 22:41:15.30 ID:IhhZCnIk
患者様が来ない、と言ってブヒブヒ言っている連中へ

技術や知識のレベルが低すぎる連中は問題外だから無視する。

@本人及び従業員の白衣やユニフォームはいつも清潔にしているか?
 毎日洗濯しているか?
 私は毎日アイロンをかけたパリっとした白衣で「今日も朝からガンバロー」となる。
 もちろん、シミや薄汚れなどひとつも無い。

Aスタッフ同士で「患者!」と呼び捨てにしていないか?
 「患者様」だぞ・
 もちろん、患者様のお名前をお呼びする時には「〜様」と様を付けているか?
 今や、東大病院でも「様」を付けて呼んでいるのだぞ。

他にもいっぱいあるけれど、まずはこのあたりから始めてみよう。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 22:45:01.81 ID:QoEqoENV
>>760
いやいや、俺も社長していたから。
社員確保の苦労は知っている。
零細の経営者の知人も4,5人と話すからさ。
今時、正社員で求人だしても集まらないから。
ブラックではなくてもね。

むしろ、ちょっと残業や忙しいと、すぐにブラックだと騒がれるので大変なようだよ。
確かに劣悪な職場があるのも事実だが、すべてがそうではない。
そこは労働者優位の現在は昔とは違うよ。

それにな。
俺が社会に出た頃は今より酷かったぞ。
まず、上下関係は絶対だ。
飲み会は強制参加、先輩の酒は確実に飲まされるしな。
社員寮だって5人部屋でマシな方。
大企業でもサービス残業はもちろん、文句など言おうものなら大変だ。
今の人ならとても無理だと思う。

言わせてもらえば、ブラックだの、派遣がどうこうだの、
一昔前なら、そんな事は当然の話で表にすら出せなかった。

今は労働者が終身雇用に縛られず転職できるし、
ブラックならすぐにネットで叩かれる。

良い方向に向かっていると思うよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 00:55:25.26 ID:w7RDdym+
柔整はもうダメかもしれんね

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 05:45:48.90 ID:kshn6x+Z
もうとっくに駄目だよw
今頃何言ってんの?ww

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 06:25:03.53 ID:iMkxU0iV
そもそもレセ請求の時に
嫌がらせアンケートの事を考える時点で終わっている

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 07:45:31.11 ID:oSp9O7aY
「柔整があれば食っていける」そんな時代は終わった。

自費の整体・手技治療がメインになるのに、滅多に来ない新鮮外傷のために、
包帯がまけるようになっても何の意味もないし、
ちょっと練習すれば包帯なんて誰でもまける。

独立開業、

良い響きだね。食って行くのは大変だ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 08:51:55.85 ID:BOYxbm5h
柔整は食っていくのが大変というより、
食っていけてはいけない仕事なんだよ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 08:58:53.01 ID:BST1kgEK
連休明けからしけたこというなよ。
今、待合は一杯だろう。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 09:14:33.83 ID:BOYxbm5h
GWの疲労回復マッサージだろう。
客も確信犯だろうな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 09:45:46.09 ID:+R2gKNr4
そりゃそうだ
疲れてるんだから
脱臼や骨折、“捻挫”じゃないからなw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 09:54:47.68 ID:LgaKHORV
>>768
それがゆえにDQNのみがいい思いする、アンチのおかげでDQNは、うはうは、

これがでメタル存続の理由でもある。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 10:30:55.78 ID:BOYxbm5h
圧倒的な税不足により、
絶対的に必要な医療、介護、インフラなどは優先的に使われ、
接骨院のマッサージや、無駄な事業は削る流れにある。

現状では保険を不正にして利用して稼ぐより、
むしろ、健全に仕事をした方が楽な状況にある。

不正請求のメリットとデメリットを上げると以下の通りだろう。


保険を使うと客も喜び集まり、保険者も余り分を使ってもらって不満なし。

現在
保険を使う客は不信感あり、一般人は無駄遣いに怒る、保険者は不正に厳しい。

仮に月100万、同じ収入が得られるとしても、精神的に不正行為、あるいは合法だと思い込んでも、
メンタル的に拒絶されている行為にストレスがたまる。
また、返送された分は無償労働となり、金額に関係なくきついだろう。
その客が再来した際に気まずい思いをする。

また、不正摘発のニュースや記事に不安を覚え、
年々、厳しくなる保険財政と自身の生活に不安感は増大し続ける。
社会的に不正請求が認知されつつあり、自身の前でご近所さんが直接不満をぶつけないにしても、世間の風当たりは強い。

不正行為は世間に認知されてしまうと、非常にやり使いものだ。

仮に不正請求が一件発覚された場合でも、その地域では噂になる。
増税状況でも悪い噂は想像以上にダメージが大きい。

保険者のアンケートも柔整にとっては嫌がらせアンケートだが、
一般人にとっては、保険料は適切に使う大事な手引き。

不正する側と、保険料を払う側での認識の差はでかい。
そこに気がついてしまうと自身の仕事への意欲が減退する。

一度、自身が柔整と名乗らずに一般人に接骨院の不正について話てみるといい。
どんな返答があるかな。

そこで少し分かると思う。

自身が柔整だと話せば、たいていの日本人は気を使い不正云々は言わない。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 10:45:22.20 ID:LgaKHORV
>>773

>圧倒的な税不足により

この理由で柔を切る事は整合性がない、金がないから給料払えないと言ってるようなものだ。

ゆえに773のような雰囲気を世間につくりたいのだろう、

ちょっとまってくれ柔自身も日本国民じゃないか、はらってる国保領料、税金よりも、得てる金のほうが

多いから悪だという理論展開なら聞きあきたよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 10:52:24.67 ID:S6CLJh1u
4連休取って旅行いってきた
4日で13万円使ってしまったけど現実に戻るときついな
俺の3ヶ月分の小遣いが4日で無くなった

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 10:52:54.93 ID:BOYxbm5h
>>774
税不足だから公共事業を縮小廃止するのは良くある事だよ。

俺は不正は悪だとは思っていない。
税金が余っていれば多少の不正も許されるし、まあ、問題はないだろう。
他に使い道なければな。

足りないから切る。

切る理由は後付で、先に削る事が決まっている。

鍼灸師の補助券なども全国各地にあったが財政難でカットされている地域が多いと聞く。
また、療養費全体で見れば、柔整の不正でマッサージの同意もとりにくくなる。
大枠で言えば、医師からみたら同じようなもの。
そもそもこの業界の保険など税余りのオマケで、整合性を考える必要性など存在しない。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 11:11:38.65 ID:LgaKHORV
>>776
その理由でカットはゆるされないよ、7割ぐらい、生活保護になりそうだしね整合性を考える必要性など存在しない。

>整合性を考える必要性など存在しない←これが君の本音だね

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 11:12:27.86 ID:bNVuyMrn
医療費が高額化してるからね
山中教授がips細胞なんか作ってしまったからまた再生医療にバカ高い金が掛かってしまう
日本で開発されてしまったために、もう日本は再生医療の呪縛から抜けられない

柔整なんかを日本が作ったために役にも立たない整骨院を廃止できないのと同じ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 11:15:50.20 ID:BOYxbm5h
>>777
接骨院廃業しても生活保護にならないよ。
車や家を手放して、家族にも了承を得ないと無理だ。
生活保護になる人は、最初から仕事をしていない。
もしくは障害やら、育ちが極端に悪い。

まあ、仮に生活保護になるとしても、
接骨院が食いつぶす保険料より、生活保護費の方が安い。
整合性を考えたなら、むしろ、生活保護の方がマシかもしれん。

月の負担

接骨院 月100万以上の保険支払い

生活保護 月15万〜30万。

70万は浮くだろ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 11:41:39.87 ID:wbmMP99I
ああ〜
患者が来ない
午前は3人で終わりか

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 12:20:39.44 ID:rnuY5L2z
いくら人より稼ごうが支出が大きければ何の意味もねーよ
見た目は金持ちに見えるだろうがそういう奴は事業が傾くと一瞬で破産する

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 13:51:58.23 ID:iSk6JvAo
>>780
あはきでしょ?
午前はやっても時間的に3〜4人が限界。
俺んとこも詰めれば4人はできるが3人来たからよしと思ってる。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 13:59:25.96 ID:2z8at4Wh
問題は単価だな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 14:02:35.90 ID:BST1kgEK
数はこなせるからな。
でもあまり欲をかくなよ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 14:27:40.50 ID:iSk6JvAo
>>783
確かに
20分1500円とかなら6〜7人欲しいところだ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 14:38:18.36 ID:+ROQk6Em
30分3000円位にすれば今まで鍼灸を受けた事がない人たちが鍼灸やるようになって鍼灸治療が一般的になっていくよ

人生で一度も鍼灸やった事が無いままの人が大半だろうから、裾野を広げる事が鍼灸師が広く認められていく事に繋がると思うよ。

モミモミしてるだけの整骨院より確実に改善させられるのが鍼灸なんだから。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 14:43:38.50 ID:BOYxbm5h
庶民には3000円でも高いよ。
庶民が気軽に受けるなら1000円以下。
それでも一日10人は無理だろう。
好立地なら20人くらいくるだろうが、それでも2万。
そこから材料費抜いて家賃抜くと、手取りは1万以下。

安いと食えない。
高いと客来ない。

この板ばさみ状態だ。
どっちがいいかは個人の環境だが、
副業として月に数万程度で良い人なら続けられるだろう。

本業だと厳しい。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 14:44:42.49 ID:BOYxbm5h
さらに、安い+乱立過当競争だからな。
性質が悪い。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 14:58:52.71 ID:bNVuyMrn
>>786
30分3000円てめちゃくちゃ高いやん
おまーがそれでやってみて報告頼む

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 15:09:15.89 ID:bNVuyMrn
昨日のテレビでやってたゴッドハンド鍼灸師30分1万やて
太っい針を100数十本て患者死なんかな?

痛そうだったなw
ああいうのテレビでやったらもう患者来なくなるわ
営業妨害や

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 15:26:44.93 ID:BOYxbm5h
そういうの好きな人がくるんじゃない。

鍼刺激マニア。

俺もその毛がある。
だから鍼好きなんだよね。
自分が特別だと知ったら、他の人に無理に鍼を勧めなくなるよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 16:04:03.33 ID:+ROQk6Em
>>789
3000円が高いと思うのはまともな治療が出来てないからじゃないか?
治す腕がないと患者さん来ないから安い金額を売りにするしかないだろうね

まずは治療の腕を上げて病院で治らない病を治す位になるように努力してからだね

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 16:14:34.25 ID:rnuY5L2z
うちの地域は一回3000〜3500円くらいが一番通う患者が多いようだ
新患を受けなくても常連で延々と予約が埋まってるところがある
ああいうところは暇でも新規をすぐに受け付けず
1ヶ月先まで予約でいっぱいだからその後なら診れると嘘をついて
1月待っても来る客を食い物にしてるんだがな

新規を見るのは1ヶ月先なのに次の予約は2日後に取れる不思議
そうやって流行ってる詐欺で予約を埋めていく

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 16:39:33.04 ID:BOYxbm5h
>>793
それは違うんじゃないか?
一月先だと別な所に行く人がほとんどだよ。
常連を延々とこさせるにしても、常連にも事情がある。
自然に減るものだ。

減った分と新規参入のバランスでプラスにならないと廃業する。

そのやり方をまねると、既存の治療院のほとんどが廃業すると思う。

副業で本腰で治療していないんじゃないか?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 16:42:41.63 ID:rnuY5L2z
>>794
そう普通なら痛いのに1ヶ月先まで無理なんて言われたら止めるのが一般人
中にはいくらでも待つ人間がいるんだよ
そしてそういう人間は何回でも通う
そういう人間をふるいにかけて最初から狂ったように通う患者しか相手にしてない商売のしかた

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 16:43:20.96 ID:BOYxbm5h
まあ、ネット上だと日常ではありえない好立地、好条件の人の話も聞ける。
貧困化はあくまで全体的な現象だが、
日本全国津々浦々まで探せば比較的食べていけそうな地域は点在しているのかもしれん。

5、6年前では、そんな食える地域を”ホットスポット”などと言って盛り上がったな。
今でも僅かにあるだろうな。

開業しても食える地域が。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 16:44:28.49 ID:Cvjw2Bmx
30分1万円でも、価値があると判断したら人は払うんだよな。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 16:47:23.20 ID:rnuY5L2z
通うの一度止めたら次来たいと思ってもその日からまた1ヶ月先まで
予約取れないよなどと煽っておけばずっと通い続ける事になる
最高で4ヶ月待ちくらいが限界だと思うが
食いもん屋の行列に並んでると食ったときにうまく感じるあれだよ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 16:47:28.66 ID:BOYxbm5h
30分1万円でもさ、
月に10人しか来ないなら、
売上10万だけどな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 17:05:24.52 ID:BOYxbm5h
>>798
乱立過当競争前は、そのやり方は通用したけど、
今の時代は合わないよ。

それよりは、予約なしでいつでも待たせずにやれる方がマシ。
多忙なサラリーマンには、いつでもすぐに行ける方が良い。

その上、安く丁寧好立地とな。

好条件が3,4重ならないと、これからは経営できないよ。

腕はやれば上達するが、問題は立地な。
好立地に自前の建物があれば、今でも生き残り易いだろう。

しかし、それをテナントとして、他人に貸した方が良いのは言うまでもない。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 17:08:30.89 ID:iSk6JvAo
>>798
なるほどね〜。
そういう患者も確かにいるわ。
うちもちょっと前「以前予約いっぱいで断られました」
っていう患者さん来て次も予約入れてったわ。

ただそれやるの勇気いるな〜

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 17:49:21.09 ID:WgTNrs9G
>>799
60分で\15000
それでも月に30人以上って人もいる
ようは腕次第

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 17:51:56.20 ID:Cvjw2Bmx
10000円以上でも長く続いてるんだから
腕がいいんだね

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 18:20:32.31 ID:w7RDdym+
>>802
それはどこの誰ですか?
ソースを示さなきゃUFOを見た、みたいな話ですよ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 18:32:51.41 ID:iSk6JvAo
>>802
月30人ちょいしか来ないってほんとに腕がいいのか?
しかも売上50万位だよ。決して繁盛してるとは言えんなぁ

806 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/05/07(水) 18:33:12.74 ID:WkJUwWWN
1ヶ月とか狂ってるなww

ω・`)混み具合なんて正直に言えばいい
電話で断っても確かめにくる人もいるww
最近ヒマと言えば詰めてきてくれたりもする

術者患者どちらも人間らしい付き合いができたら理想だな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 18:35:28.92 ID:w7RDdym+
そもそも昨日のゴッドハンド鍼灸師は自分の氏素性を明かしてませんからね
どこの誰かは全くの謎であって、そんなものは存在するのかどうかも確証はない

あるいは資格ビジネス業者の詐欺であり、全くの架空の話の可能性もあるよ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 18:35:35.06 ID:BOYxbm5h
15万人以上いれば、数人はそういう例もあるだろう。
占い師なんかも99.99%は食べていけないだろう。
しかし、総数が多いからね。
日本に数十人くらいは年収数千万なんて人もいるだろう。

書道教室でも食べていけないが、書道で数千万稼ぐ人も日本に数人はいるだろう。

非常に少ないが、鍼灸師でも稼げる人はいる。
それは参考にはならない。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 18:55:44.17 ID:BOYxbm5h
一つだけ明らかなのは、

腕があるから食える訳ではない。

腕はもちろん、それに様々なプラス要素が何重にも作用して成り立つ。

そして、成功のベースとなるのは、実は腕ではない。
腕は後から付いてくるもので。

大事なのは立地と人脈、人柄。

それに様々なプラス要素が加わり、経験を経て腕が身につく。

当人は腕が・・・というが、その時点でおかしい。
最初からうまいはずがない。
最初は下手なりに人が来て上達してきた。

乱立過当競争では、最初の敷居が高く、腕が身についても貧困廃業する。
非常に怖い状態にあるよ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 20:40:05.42 ID:LgaKHORV
>>809
整骨院の請求月100万どんな計算や50万位ですよ、で税金も保険料も払いますよ

生活保護のほうが高くつくよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 21:08:22.54 ID:RkrwoxhZ
>>810
君以外は違うだろう。

少なくとも柔整と同じ5万人の生活保護者は、
年間75億くらいの税金が必要だろう。

まあ、それでも無駄だが。

柔整の療養費は4千億だ。
それに自賠責600億
桁が違うよ。

すべてが不正ではないにしろ。
接骨院が廃業して生活保護に全員がなったとしても税金負担は減る。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 21:31:07.68 ID:BST1kgEK
>>810
そこまで飛躍すんな。
大丈夫だ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 21:55:13.86 ID:RkrwoxhZ
まあ、柔整師のやっている不正請求は高度なやり取りだと思うよ。
書類の偽装や客の説得など、不正にはいくつもの手順があるだろう。
それに保険者に突っ込まれた時の対処法など。
その上で、治療にも魅力を持たせんと、安いから来るという訳ではない。

同等の労力を普通の会社で生かせば、かなり伸びる人もいるだろう。
不正に手を染めるのが勿体ない。
税を食う側から、税を生む側にシフトすれば、
柔整が廃業して生活保護なんてならない。

むしろ、世界に通用するビジネスをする人が出てくると思う。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 21:58:24.71 ID:RkrwoxhZ
特に、あの”ゆーさん”なんか、特にすごそうだ。
彼の情報力や知識など凄い。
持ち株会社なんか経営させたら何千億と稼ぎ出しそうだ。

本当に若者が、乱立で人生崩壊、あるいは将来の宝を不正にしてしまうのが勿体ない。
なんとかならんもんかな。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 21:58:37.10 ID:C92BcMU7
接骨院の不正請求がGW中に報道されたが、返還すれば、受領委任停止で終わり・・・の判断だ。
何故、行政は「詐欺罪」で告発しないのか?
「万引きは犯罪です」とのポスターを見た事があるが、
「(整骨院・接骨院の健康保険)療養費詐欺」も、万引きよりも悪質な「犯罪」だ。
保険取り扱いの立場の管理柔整師を替えれば、また「受領委任」が使えるのもおかしい。
冤罪で人生を破壊された人が居る一方で、詐欺をしてもノウノウと生活している業界もある・・・。

療養費不正受給で受領委任中止 井原の接骨院長、県が処分

中国四国厚生局と岡山県は1日、療養費を不正受給したとして、藤井接骨院(井原市井原町)の柔道整復師、
藤井邦昭院長(69)に対し、療養費を患者に代わって自治体などに請求できる「受領委任」を
同日から原則5年間中止すると発表した。
県によると、藤井院長は2012年1月〜13年9月、患者への施術日数を水増ししたほか、
施術録に施術内容を記載しないまま請求し、50人分の療養費21万8597円を不正に受け取った。
患者からの情報提供で発覚した。不正を認め、返還する意思を示している。
受領委任は、柔道整復師が療養費のうち患者負担分(療養費の1〜3割)を受け取り、
残りを患者に代わって市町村や健康保険組合などに請求できる制度。中止されると、
患者が窓口で全額を支払った後、自ら請求することになる。受領委任の取り扱い中止は県内では初めて。

★是非、以下に該当する情報がある方は、↓のサイトのメールから情報提供をお願いします。

1:肩こり、腰痛などの生活習慣症状で健康保険を使えた方
2:医師の同意書が無いのに、マッサージ、鍼・灸の施術で保険を使えた方
3:通院回数が実際よりも多く保険請求されていた方(願:写真添付)
4:マッサージ、整体・カイロの回数券/定期券を使って健康保険も使っている方
5:その他、無免許者による施術、健康被害、違法看板等に関わる話がある方

など。

■整骨院不正請求情報ポスト■
ttp://www.geocities.jp/fuseisei9dame/

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 22:05:30.93 ID:LgaKHORV
www.city.osaka.lg.jp/nishinari/cmsfiles/contents/0000187/.../03.pdf‎




大阪市の生活保護費の支出は、

年間に約 3000 億円(平成 24 年度=2012 年度予算)にのぼる。 ... 生活保護の受. 給者数も、その算定の基礎になる。その基準財政需要額と、基準財政収入額(標準的な税収の. 75%)を比べて、

足りない分が交付税として総務

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 22:06:45.66 ID:LgaKHORV
>>811

適当な事書くなよ嘘つき

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 22:09:08.73 ID:LgaKHORV
http://www.city.osaka.lg.jp/nishinari/cmsfiles/contents/0000187/187570/03.pdf

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 22:14:22.94 ID:QcqpOq7h
全日本の抄録集が届いた

鈴鹿医療の業績稼ぎのためだけの発表は酷いな
1つの研究をタイトルだけ変えて同じメンバーでぐるぐる回してやがる

あと某元教授が鍼でスタップ現象を再現できればとか書いちゃってるなwww
これは末代までの恥やで

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 23:23:24.17 ID:BST1kgEK
今年、忙しいのは今だけだと思え。
夏枯れまでがんがんいこうぜ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 01:19:46.65 ID:zBpgK0i6
忙しいのは休み明けの今週だけ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 13:25:12.11 ID:xn6zoqFV
月20万にもならないなら俺だったら辞めて勤めるな

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 14:43:58.13 ID:D2kYYuWC
学費500万、3年の月日、開業準備と資金

鍼灸院 平均月収15万以下、尚、下落中
柔整師 乱立急激に貧困化、不正がバレ、摘発増、将来性最悪

この2資格は最悪だろう。

特に鍼灸師は職業資格から副業資格に落ち、さらに今は趣味の領域に踏み込みつつある。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 16:13:22.84 ID:n7j1jR76
鍼灸師は増え続ける整骨院でブラックバイトすることが前提で大量養成されてきた
整骨院が保険返戻、不正摘発で立ち行かなくなれば、柔整師・鍼灸師もろとも不必要になる

柔整師はデイケアで機能訓練士の活路があるらしいが、鍼灸師は開業するしかない

できるはずがない。鍼灸院開業して瞬殺、全滅だ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 16:58:33.34 ID:wlWtXkJm
柔整は2部位請求で初検後1200円になるが、
これは一部負担金を合わせた額なんだよ。

1200円から一部負担金の3割なら360円を引いた840円が請求額になって、
1日30人の来院25日の療養だと請求額は約63万円だ。
約27万円が当月入る一部負担金で、
請求したお金は、国保・後期ならば3〜4ヶ月後に入金。
協会けんぽ・健保組合・共済は6ヶ月後に入金になる。

店舗家賃・駐車場・機材リース・内外装運転資金ローン・電気水道光熱費等々、
ひと月給料抜きで安く抑えたとしても31万円以上はかかる。

開業して初日から30人も患者さんは来ない、
平均1日30人来院していただくまでの最短が約3ヶ月とすると。
患者さんが来ようが来まいが3ヶ月で93万円は必要になる。

親がお金持ちだったり、貯金が3千万円あるとか、お金に余裕がないと、
途中で辞めようにもリース・ローンは残るのだ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 17:05:44.67 ID:wlWtXkJm
その他に、損害賠償保険や柔整師会の会費やレセプト料金が加算される。

今は返戻が多いので入金がずれたり、
返戻の回答内容によっては不支給にもなる。

昨今の乱立や不正の取締りや保険者の啓蒙活動で来院を躊躇する患者さんも多い。

容易に来院数を増やすことは出来ない。

チラシを作ったり折り込みを入れたりするのに、
またお金がかかるが、それ程効果は高くない。

難しいね。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 17:12:35.76 ID:wlWtXkJm
少し前まで交通事故は柔整の独壇場だったが、

甘い請求は出来なくなっている。

骨折や脱臼なら問題はないのだが捻挫程度だと必ず、
患者さんが「整形外科に行って下さい」と保険者に言われ、
整骨院には来なくなります。

生活保護も骨折や脱臼なら問題はないのだが、
以下同文です。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 17:48:33.11 ID:swVNa6Vf
>>825
何カ月やっても30人は難しい、平均20人位でしょう。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 17:51:18.88 ID:TXKm8nqH
自賠責なんて元々整形の独壇場だろ
俺いた整形なんて皆1年は通ってたぞ
あそこ行けば痛く無くても続けさせてくれるって患者間でも話通ってるらしいし

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 18:25:36.25 ID:BQiGkuHU
今日の患者数11名(内2名が自賠責)
               整骨院主

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 19:00:52.08 ID:ZZ+bdDU1
柔整でも機材は一切使わずに手技だけって所もあるな。
そのかわり一人でやるから出来る人数は限られてくる。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 19:57:34.24 ID:zBpgK0i6
>>825
固定費30万かかるとこは少ないでしょう。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 20:10:37.11 ID:zBpgK0i6
あ、人件費抜きです。
スタッフかかえると収入も全然違いますから。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 22:04:28.69 ID:wlWtXkJm
スタッフを抱える金があればの話。

スタッフを抱えるためには更なる借り入れが必要になる、
6ヶ月分で最低300万円以上かかる。

金がなきゃ出来ない。

つまり、一人で開業する、または夫婦で開業するのは割に会わない。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 22:09:20.71 ID:AOo+T3CB
2チャンやこのスレを見ながらいろいろ考えた末に自営で貯金が150万円ある俺は超勝ち組何だということがわかった

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 23:32:10.03 ID:Hwe/SadB
一等地のテナント、目立つ看板、広い駐車場、オシャレな内装、最新の機器、スタッフの人件費…。
ま、金次第だよな。実際それくらいやらなきゃ今どき人は集まってくれない。
でもさ、そこまでしても療養費は全国一律だぜ。単価は安い薄利多売だ。来患数と利益は必ずしも比例しないんだよ。
一番の勝ち組は、自前の土地店舗で一人院長(or夫婦営業)だね。これなら1日10人前後でも充分やっていける。
もはや接骨院は家賃を払って出来る商売ではなくなりつつあるね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 00:22:56.53 ID:Fa5MwuJn
接骨院が貧困か設けているかの問題より、
不正をしている事が問題なんだけどな。

不正していれば、社会への迷惑だ。

利益が薄いから許される訳でもない。

それに貧困接骨院が無数にあれば、全体としては膨大な不正被害が発生する。

ここは無慈悲に適正化を厳格化したほうが、柔整師自身の人生にも良いかもしれんな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 00:40:16.44 ID:I9OdNiel
接骨院は視点が2chで何をいおうと安泰だろう。
それよか鍼灸院だけのとこはダメだな。
努力すれば成功するっていう人はもともとセンスがある人だ。
ごく一部だよ。多くは努力しても難しい。
もてない奴がかなり努力してもはじめっからもてる奴にかなわないのと似てる。
自分が努力して成功してるとだめな平凡な人が理解できないのかも。
ちょっと前までいい仕事だったんだけど残念だ。
競合が多すぎる。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 00:49:31.76 ID:I9OdNiel
連投悪いけど鍼灸師、開業あはきは条件が不利すぎるんだ。
これは個人の努力ではどうにもならん。
小さい本屋、個人の薬局が消えたみたいなもん。
ただ本屋、薬局でも。個人店が大手チェーンに成長して成功してるのもある。
それは能力プラス努力だろうが。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 00:50:27.75 ID:ZYIob0E1
>>837
毎日毎日歴史があるんだよおめ〜うぜえ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 00:53:34.04 ID:I9OdNiel
>>840
それでも10年前はこんなに多くなかった、という歴史もあるぞ。
といって柔整は勝ち組だと思うしこれからもそうだと思う。
文句はいえない。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 01:14:27.21 ID:ZYIob0E1
>>841
君に文句はない、837のように外的な操作で変化させようとする勘違い権力主義者がきらいなだけ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 01:18:56.61 ID:kFvSgQOc
>>837
制度の不備と不正をごちゃ混ぜにしている人が
一人いるな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 01:32:27.53 ID:Fa5MwuJn
>>838
俺が2chで何と言おうと変わらないのは事実だけど。
柔整が安泰という流れではない。

柔整が勝ち組だったのは、遅くとも90年代までに資格を取った人だろう。

それ以降は人生を大幅に狂わされた道化師にすぎない。

正直、俺が柔整資格を取りたかったのは90年代中盤くらいまで。
今は柔整学校へ行く金も時間もあるが、とても行く気がしない。

かつて、あれほど憧れた資格だったが、今は魅了ゼロだ。
不思議な程な。
同じ学費を大手の株にでも投資したほうがマシ。
2,3%の配当が毎年入るからな。

定員割れしているのもうなずける。
あまりにも資格取得のメリットが少ない。
不正行為などしたくないのもある。

勝ち組資格や職業というのは、実は世間に認知されず埋もれている状態にある場合が多い。
誰も手を付けていない状態。
誰も勧めてこない。

勝手にパンフレットを送り付けるような状況では、
その資格なり職業が勝ち組なんてのは、まずありえない。

むしろ、その逆だ。

金取られて終わりだ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 01:38:42.83 ID:Fa5MwuJn
>>843
不正している人の意見はそうかもしれんが、
部外者だと、制度の不備や不正など、

どちらでもいいんだよ。

税金の不正利用や無駄遣いをしてほしくないだけ。
そこにこだわるのは、不正を庇っているようにしか見えない。

生活保護の不正受給者が不正か制度の不備なんて、
納税者からはどっちでもいい。

単に文句を言っているだけだよ。

柔整師も自分の不正だと庇うけど、生活保護の不正や海外援助の無駄なんかは、
文句いうでしょう。

俺はそのレベルの話だ。

不正は良くない。
規模や制度、細かい内容なんてのは専門家に任せればいい。
少なくとも、世間に分からない程度にひそかにやるとか、新聞に載るような状態だと、
庇う方がおかしい。
そうだろ?

身内をかばっているのか、自分を庇っているのか。

俺からすると情けない、というのが率直な感想だ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 01:39:06.09 ID:I9OdNiel
制度の不備もどうころぶかはもう俺ら個人の力ではどうにもなん。
上のほうでは戦いがあるだろうけど。
なにがあってもおかしくはない時代だ。
TPPもあるしどうなるのかな。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 06:47:25.33 ID:DLDYGN8c
家賃はできるだけ安いところでやるのがコツ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 07:21:01.61 ID:3sXRDP1u
柔整が使える保険を利用してのマッサージ業は、
もう既に貧困化して縮小されて行く滅び行く医業。

乱立すればする程貧困化する。

柔道整復師は余っているから他店舗経営すれば儲かったのは過去のことだ。
1日30人以下の接骨院が多い中、
近隣院とのダンピング合戦で客単価は上がらず、

今現在通院してくださっているマッサージの好きな多くの高齢者・後期高齢者が、
亡くなられてしまったり介護で転居されたりしたら、
これから高齢者になる世代は接骨院や針灸マッサージなど嫌いで通わない世代。
更に来院してくださる患者さんは減る。

老舗接骨院などに「義理」通う程高齢者は馬鹿じゃない。

20代〜30代の世代は接骨院など、

格安マッサージマニアかフリークスしか受けない。
腰痛程度、生理痛程度で鍼灸や接骨にかかろうなどと誰も考えない。
美顔にしても嗜好が強すぎてハッキリいって必要ないのだ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 07:23:48.22 ID:3sXRDP1u
入力ミス!


>老舗接骨院などに「義理」通う程高齢者は馬鹿じゃない。

は、

老舗接骨院などに「義理」で通う程、高齢者は馬鹿じゃない。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 08:47:24.03 ID:EHg1FMwR
>>848 は腰痛・生理痛をその程度と辛ささえわからない素人。

そんな人もここにはいるんだね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 09:14:18.59 ID:ivbMyCbl
>>809
そりゃ、あんたが下手なだけだよwww

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 10:18:27.77 ID:k3xsBUfn
>>851
俺が下手か。
まあ、そうかもな。
自分では上手いと思っている奴が下手な事はある。

貧困化の問題は上手い奴が食えていないという点だよ。
俺以外な。
俺も相当いろいろな所で受けてきた。
上手い下手で貧困化が決まっているのではなく、はっきり言ってほぼ全員貧困化だろ。
鍼灸師はな。

そこは腕がどうこうではない。

俺に限って言えば、腕かもしれんが。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 10:22:11.86 ID:k3xsBUfn
ん、

鍼灸師は、ほぼ全員が貧困。

これほど鍼灸師に合う表現はないかもしれん。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 10:38:22.60 ID:kFvSgQOc
>>853
多額の金や数年の時間を浪費してまで鍼灸学校へ入学するなんて狂気の沙汰。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 11:03:50.45 ID:k3xsBUfn
定年後の富裕層の中興ねがボケ防止と趣味を兼ねて、
あるいはアパート経営の副業と世間体を兼ねて開業。

そのくらいの目的なら十分使える資格だとは思う。

問題は若い人だ。
鍼灸師で生計立てよう。
家庭を持とうなど考えると、人生詰む。
結婚できない、育児できない。

学校が乱立するのはいいが、同時に正しい情報を知らないと大変な事になる。

柔整師は特にな。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 11:13:42.66 ID:APCYOSOL
うちの町にも若い(若いと言ってももう40歳と30歳くらい)鍼灸師が2人やってるけど
実家の一室で細々やってるだけだよ
親は年金暮らしでそいつは売り上げがそのまま自分の生活費って感じで暮らしてるみたい
年商50万円くらいなら税金も取られんしそれでもやってけるかもしれんが
その一つ上のステージにも一生いけないだろうな
稼ぎが上がると税金も一気に上がるからモチベーションも上がらんだろうし

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 11:21:31.80 ID:3sXRDP1u
耳ツボに皮内針などしなくても、
禁煙は吸わなきゃいいだけ、

ダイエットは食事制限と運動を心掛ければいいだけ。

腰痛やぎっくり腰など2〜3日寝てりゃ治るし、
痛みが治まり違和感が残ってもほっときゃそのうち忘れる。
医療を使えば「筋力低下・運動不足・電気しましょう、マッサージしましょう、針しましょう、湿布しましょう、コルセットつけましょう、テーピングしましょう」
ハッキリ言って無駄金。

生理痛は期間が決まっているし、時期が来れば治まる。
針に金をかけるより生活習慣見直したほうが生理痛は治る。

子宮内膜症が針で治せるなら別だが、

それも患者さんの主観的な意見じゃよくなるのだが、医学的な客観性は乏しい場合が多い。つまり治ってないっててこと。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 11:33:02.68 ID:APCYOSOL
年収50万円ならほぼ丸々使えるけど
年収200万円になったら50万円は税金もってかれるからな
そう考えると年収50万円から200に上げようとは思わんわな
たった年収200万円でそれまでの年収が毎年税金で持ってかれるんだから

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 11:35:49.26 ID:k3xsBUfn
まあ、鍼で治るってのは病気だったとしても、

そもそも症状が軽いって事なんだよね。

鍼は医療より慰安に近い。

慰安と医療は多少被る所があるのは事実だ。

温泉も医療と慰安の両方の面を持つが、99%慰安だろう。

鍼は医療と言う人の話は多少被る部分を強烈にアピールしている。

極端な話、歯磨きは医療かという話だ。
あるいは靴をオーダーで頼むのは医療かという話だ。

枕を買い換えるのは医療かという話だ。

医療と慰安、娯楽の堺など、はっきりしない。

鍼やあん摩、整体などは、慰安面の方が大きい。
だから、医療面も多少あるかもしれんが、そこは、置いておいて、

慰安と言う方が万事上手く行く。

医師は医療、鍼は慰安。

まあ、食えないのが問題なんだだけどな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 11:38:09.80 ID:kFvSgQOc
鍼灸はコンビニバイト以下とハッキリわかってきたから、さすがに若い人は近寄らないだろう。
接骨の方は時代の流れや潮目が見えない人はこれからキツいだろう。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 12:47:15.41 ID:9MyMg3Xd
この手の専門学校は卒後に同窓会や集まりがないのは
ほとんどのやつ等がこれで食っていけないからなんだよな
俺も同級生60人くらいいたけど多分残ってるの10人くらいだと思う
そのうち開業して残ってるのは3人くらいだろうな
それも瀕死状態で

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 12:50:12.32 ID:EHg1FMwR
>>857
耳つぼ、禁煙、ダイエットなんて効かんわな。

ギックリ含む急性症状はほっときゃ治るが、程度により2日で治まったり
2週間続く人もいる。忙しい人は早く治したいから鍼を打ちに来る。
ただ慢性症状に関してはなかなか治らず苦労する人も少なくない。
腰痛っていってもいろんな腰痛があるんだよ。
効果が出せない患者さんもいるが確実に効果が出ている患者さんもいる。
じゃなきゃ高額な金払ってまで通院せんよ。

生理痛も体質によって症状も様々、患者も一定期間過ぎれば治るのはわかってる。
その期間が我慢できないから来院する。

習わなかった?医学でも人体の半分以上はまだ解明されていないってことを。
治った治らなかったなんてどうだっていいんだよ。

要は患者が楽になればそれでいいの。
きっとそんな症状を抱えた患者さん来たことないのかな?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 13:09:49.20 ID:3sXRDP1u
だから書いてあるでしょう?

子宮内膜症が針で治せるのならと。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 13:11:57.29 ID:3sXRDP1u
針灸が万能薬のように効くのなら、

国民皆鍼灸だよ?

楽になるって主観的過ぎるだろ、その程度だから貧困化するのだ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 13:29:46.74 ID:EHg1FMwR
>>863

>子宮内膜症が鍼で治せたら別だが、
別って?
治せたらなんなの?
治せなかったらなんなの?
一体何が言いたいの?
腰痛や生理痛の話はどこに行っちゃったの?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 13:47:07.70 ID:yL1mbRsl
全然説得力ないw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 13:55:29.17 ID:f/KebjNm
多少の不調は2〜3日休めば治ると言えばぶっちゃけその通りだけど
たった1日も休めない人の方が世の中多いんだけどね

だから不調ながらも働ける状態にして欲しくて来るんでしょ
マッサージだって針だって

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 14:13:10.23 ID:f/KebjNm
針は怖がられて来ないか(笑)

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 15:15:37.10 ID:9MyMg3Xd
ヘルニアとか根幹から治療しなきゃ駄目なのを抜きにしたらほとんどの症状は回復力の低下だからな
マッサージや鍼を受けながら仕事をしないと体が持たないって人が主軸なんだし
有名にさえなれば惰性でなんとか食っていけるよ
不景気になればなるほど中途半端なライバルも消えるしな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 15:21:54.51 ID:k3xsBUfn
>>867
それが鍼灸院の主な需要だろう。
しかし、過剰養成で貧困客薄状態。

コリが酷い(30%)+鍼が平気(10%)+金がある(20%)+調子悪い(50%)

この条件の客がメインだろう。

単純に1億人とすると30万人が当てはまる。
それを鍼灸師15万人の一人当たりに換算すると2人だ。

あくまで計算上だが、鍼灸師は一人当たり2人の客で食っていという話だ。

笑えるだろう。
計算間違っていたら悪いな。
あくまで雑談としてな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 15:25:47.50 ID:9MyMg3Xd
鍼灸師など100人に1人しか食えないんだからその1人になるしかないわな
これを覚えれば俺のように稼げると夢を売って儲けてる奴もいるが

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 15:41:35.07 ID:k3xsBUfn
別口で月に20万程度の副収入があるなら、
鍼灸師の平均的な月収10万を加えると丁度良いケースもある。

問題は別口に収入があるかどうか。

年金+鍼灸院、アパート経営+鍼灸院、農業+鍼灸院

この辺は相性が良い。

鍼灸院単体はまずい。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 16:07:05.83 ID:f/KebjNm
針学校が己のプライドと生存を掛けて自信を持って育て上げた優秀な一人が成功するかどうか見てみましょうかね

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 17:03:21.46 ID:k3xsBUfn
各学校に卒業生全員の中から2、3人程度の成功者がいれば十分宣伝できるだろう。

仮にここ数年の卒業生で食えている人がゼロでもな。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 17:47:58.64 ID:f/KebjNm
ま、99人が貧困化しても1人が成功したらすべてが正当化されるという狂った理論のようだからな
さんざ針学校の宣伝にも利用してたようだし、それが貧困化したらおもろいやろな

せいぜい見物させてもらいまっせw

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 18:34:29.01 ID:kFvSgQOc
鍼灸学校の教員連中は
良心の呵責なるものがないのだろうか?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 18:38:49.77 ID:k3xsBUfn
柔整学校もな。
鍼灸師は卒業生が貧困化した自己責任のみだが、

柔整は養成数の増加で不正が激増しただろう。

健康保険や自賠責への負担は、ダイレクトにサラリーマンの保険料負担に繋がる。

他人に大迷惑をかけてしまっている。
単なる乱立被害だけではないんだよね。

深刻。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 19:00:40.51 ID:LwHNvevB
教員連中にも“両親”はあるだろうが“良心”はないだろうな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 19:42:11.63 ID:KRbi1evB
パチンコ屋の店員もそうだろうけどな。
表向きは儲け話。
客に同情などしない人達だろう。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 20:45:11.31 ID:I9OdNiel
責任は教員にあるわけじゃないよな。
規制緩和がきつかった。
こういうことは他の業界にもあるのかな。
教員の肩持つわけじゃないけど全体で考えるべきことだったと思う。
もう遅いけど。
3%くらいの成功率を覚悟してればおもしろいいい仕事でもある。
でもなかなか成功組に入れないんだよな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 20:48:37.64 ID:I9OdNiel
>>878
880ですが、たいへんお上手ですけど。

882 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2014/05/09(金) 21:22:12.56 ID:C6sSJofo
vfx

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 23:07:40.83 ID:3sXRDP1u
鍼灸整骨院これからの必要とされる物は、

漫談で患者さんを笑わせること。

落語を一席設けるのもいいだろう、
とにかく喋りに喋って笑かそう!

そうすると柔整マッサージの効果が上がり、
鍼灸治療も生きてくるのだ。

鍼灸はマッサージ指圧の究極系なのだ、
効かせるためには絶対マッサージは必須。
しかも上質で的を得たものでなければならない。

梅安には一度もあったこともないし2ch以外では知らないが、

凄いやつだ。

あはき師だとマッサージを主眼にしすぎて、鍼灸を忘れる。
はき師はマッサージが出来ず、鍼灸を効かせる事が出来ない。
それをよく知ってるし、すげーもんを作っちまった。

ローラーベットや機械のマッサージが何故気持ち良いのか?
それは術者の思い込みや主観が入らず、単純にマッサージ動作を反復するからだ。

上手くマッサージが出来るとツボが開く(これは俺の表現)、
針を打つスピード大切だし、置鍼する場合はドーゼをどう反復してゆくかだ。

術者が客観性失うこと、必ず失敗する。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 23:32:38.76 ID:I9OdNiel
ローラベッドのせてから、マッサージして、鍼して笑わせるか。
鍼灸整骨院らしい、といえばらしい。
集客としてはいいのかも。
どうせ保険でやるんだろうし。
賢いわ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 23:34:39.83 ID:3sXRDP1u
俺はカイロもする、
カイロは良くギターの弦や音楽等々の、

芸術を罹患した肉体に当てはめる事が多い。
SOTの手技などにも、弦を弾くようにとかパルスのリズムを感じろとかね。

でも実際、音で治療することもできるのだ。

ダイレクトなフルスパンADJやBJのホールインワンだけがカイロではない。
SOTに必須なCMRTとゆうものがある、
これがしっかり出来ないと効果は、有る意味薄いのだ。
手技以外でもこれに近い効果が出せる方法があるのだ。

俺の考えは、患者さんはうちに来る前に色々やってもらっちゃってるので、
まずはマッサージして平らにする(俺なりの表現)。
平らにしてから、カイロなり針なりすることにしてる。

みんないじられてるからリッセトしてからやることにしてる。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 23:44:07.41 ID:3sXRDP1u
あ〜あ酔っ払っちまった〜♪

なんにも効くわけなかろう〜
高々、針打って揉んで叩いて脊椎をグイグイ押してるだけの事だ、
医療でもないし対して効果の無い、偽薬効果の賜物さ。

薬のだり医師に診てもらうほうが、保険きくし簡単に楽になれるよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 02:48:04.56 ID:Mjz0ltA1
スタップ細胞はありま〜す。
鍼灸は効果ありま〜す。
誰がやっても同じように効果出せないモノを、大学までおっ建てて数十年も延々と言葉遊びに終始してきた教員連中
それに釣られて大枚はたいて土貧民ゲームを生涯やらせられる学生達

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 10:47:31.78 ID:Yd5g2vV7
復興特別税の加算とかで住民税均等割額が1000円あがりました。
所得税の加算だけじゃなかったのね。
売り上げ落ちてんのに貧乏人からも一律徴収ですか、そうですか。
なんかもう良いです。
どうせみんな最後は死ぬんだし。
今日も暇だな。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 10:58:33.80 ID:lUEf5f3H
鍼灸師の場合、
貧困ながらも自活できていれば国としは助かるだろう。
最低限、国民年金と消費税、健康保険料は払うのだからな。

柔整師の場合、
貧困より廃業してくれた方が国としては助かる。
生活保護でさえ税金を食う量が激減する。

ただし、問題は若い人が独身のままというが問題だ。
貧困で親元でギリギリの生活だと結婚できない。
そこが勿体無い。

早期転職で人生の建て直しを計るのが一番いい。

今、結婚育児すれば、絶対に将来助かる。
子が少ないというのは、子の価値は上がる。
若いなら是非、結婚育児にチャレンジして欲しい。
老人の価値より、若い人の価値が高くなる。

俺などすでに腐ったゴミだが、若い20代、30代、40代は人生大事にな。

>>887
STAP細胞か。
同じスタップでも鍼灸の場合、意味が異なるだろうな。

STAP鍼灸
S シルバー産業
T TANMEI
A アローン=独身
P プア

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 11:41:53.05 ID:n8OVbUrQ
上手くない・・・・

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 12:04:46.07 ID:8EKnl2Pt
国家資格である鍼灸師を取得しても、それは国家資格持ちという自己満足だけで終わる可能性が多くなってるかもしれない

鍼灸師募集してるのに鍼灸やってなくてモミモミするだけの整骨院は絶対に選ばないほうがいい
給料安い上に長時間労働が当たり前のブラックばかり

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 12:41:28.91 ID:yxpjgm0e
もともと人と話すのが嫌いだったから職人としてこの仕事選んだのに
いざやってみるとただのコミニュケーションビジネスだと思い知らされる毎日
いい商品でも売れる売れないは営業トーク次第ってのがよーくわかった

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 12:46:28.98 ID:PNE/BhpW
ビジネストークより傾聴とか勉強するといいよ。
しかし君は俺の近所の鍼灸院じゃないだろうな。
まじなアドバイスでした。

>>890
結構、上手いんじゃないか、と思うけど。
すべての要素がおさえてあるもん。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 12:51:13.56 ID:PNE/BhpW
しかし傾聴も患者あってのことだな。
俺なんか一日中、テレビを傾聴してるもんな。
ネタですけど。ちょっと近い怖さもある。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 12:56:09.95 ID:yxpjgm0e
人と話すのが本当に苦手
声が出ないキャラで生きていきたいくらいだよ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 13:12:19.00 ID:dT2g/SoC
そうだねえ
治療室で患者と2人きりになって沈黙してたら怖いわ
でも黙ってやった方が治療には専念できる

トーク担当の助手がいるな
あるいはすぐうつ伏せに寝させて黙らせるとか

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 14:47:37.36 ID:lUEf5f3H
あまりにも貧困客薄の治療院だとな。
話し出すと店主に火が付くんだよ。

まさに雪崩トークだな。

貧困愚痴健康ネタ等々な。
初日で10年来の友人が訪ねたような興奮ぶり。

数回通うと主の表も裏も吐き出してきてな。
あまりにも疲れるんで言ったよ。

俺「ここは楽になるけど疲れるよ」

そして店主が帰り際に20分雑談。
最後は次回の予約まで取らされて帰宅。

まあ、そんなオッサン治療師も、今では友人だけどな。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 19:55:15.10 ID:huiQFa6B
この業界を辞めて公務員になるといいというレスがあったが
公務員でも職種によっては性格が仕事に向かない場合だと悲惨だ。
仕事選びは、決して金銭面だけではないということ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 20:28:43.98 ID:Kc9QIwg/
まぁここで転職勧める奴らも学校関係者の変わらんって事だな

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 20:39:37.64 ID:lUEf5f3H
898
まあ、健全な大人が、自分の子が公務員か貧困乱立自営か、
どちらかになれるとしたら、

99%の親が公務員を勧めるだろうな。

特別悪い例は別として公務員の方が良い。
問題は、あまりにもの人気ぶりに就職浪人までして、公務員試験を受け続けて、
若い20代を無職で過ごす若者が出ている事だ。

いくら公務員が良いとは言え、10年も貴重な時を失い試験に費やすのは論外だ。

それなら、適当な中小零細で健全にはたく方がいい。

働く上で大事なのは金だ。
最低限の賃金を貰い生活を潤わせる。

その上で結婚、育児などが乗っかってくる。

やがて、その子が大人になり、また子を生むと。
それで国が作られる。

バカ専で学費喪失→貧困独身

この流れは避けたいものだ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 21:53:36.73 ID:D5Z0exaK
杉山和一の功績をみてみろよ、
才能の無い奴は何をやってもだめなのさ。
だが、
学校法人が金儲けのために乱立しては良い資格でも完全貧困だ。
今の時代、接骨院はただのインチキマッサージ屋だ。
そのインチキを供述できる者しか通わない歪んだ場所。
自分の子供を柔整や鍼灸の道に落としてはだめだよ、
後悔だけが君を襲うよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 22:00:03.47 ID:7y5v9N1k
>>900
ふーん。転職⇒非正規⇒貧困独身はOKなんだ?(笑)
誰もが正社員(中小零細でも)になれる時代じゃないんだぜ。
労働者の4割が非正規雇用、若い世代では半数が非正規ワープアともいわれる。
柔整鍼灸なんかとは桁違いの数だ。これこそが非婚化・少子化の直接的要因だ。
「隣の芝は云々」というが他業種を甘く見過ぎだよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 22:05:31.61 ID:PNE/BhpW
>>902
柔整は別として鍼灸師が苦しいのは事実じゃないか。
今は就職もよくなってきた。
でも教員じゃないと思う。
君はダブル免許の勝ち組だろう。
教員は一応、教育者だからここに書かないと思う。
鍼灸師だけでやっていくのは厳しいってほんとのこと。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 22:26:44.66 ID:D5Z0exaK
考えてもみろよ
月の請求の数を増やすために、
自分の娘や息子を柔整師にするなんてアホだろ?
法人は金がかかるから個人で脱税してる。
ちょっと住所を変えて重複請求とかもしてるかも?
重複請求がバレたらヤバイよ親父さん。
ちょっと離れた場所に柔整登録、
親父の院にしか来ていない患者さんを、
「マッサージ長くやるから」とかなんとか言って部位を変えて重複請求。
自分の子供が三人いれば8部位請求になる。
そんなインチキしてないよね?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 22:32:51.76 ID:OGZptjq7
>>902
売り手市場に転じた就職市場
長らく企業側が採用を抑えていたことから生じた、
若手の人材不足を背景に「売り手市場」となっております。

大学生、大学院生の3月の内々定率は16.4%(前年同月比5.3pt増) 〜 調査以来、
最も高い数値でスタート 〜

全体的に人材不足からも、就職しやすくなってきている。
選ばなければいくらでもあるよ。

それにこれから、さらに人材不足が酷くなる。

他で仕事がないからなんて言い訳は通用しなくなる。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 22:33:32.78 ID:7rE6+1V2
「整骨院不正請求情報ポスト」に、新潟県内でグループ展開している整骨院の不正請求情報が届きました。
メールの内容は、新潟県に情報提供させて戴きましたが、通報者の方にも、是非、
加入されている保険者(健康保険組合)、新潟県に情報提供お願いします。

はじめまして、●●と申します。
こちらの新潟市の接骨院で不正が横行してます。
マッサージでの保険適用、白紙の紙にサイン等が行われています。
接骨院も3年で5店舗まで増えました。
私も3年前、保険証を勝手に使われました。
経営者?の院長は毎年高級外車を購入してます。保険を悪用する詐欺集団を摘発してください。
よろしくお願いします

早速、このグループの一つと思われる整骨院のHPを見てみました。
保険適応範囲に「など」が付いています。
整骨院の保険適応範囲は「骨折、捻挫、脱臼、打撲、肉離れ」だけですから、
この整骨院は情報通り「不正請求」の可能性があります。
HPもかなりお金を掛けて作られている事が想像出来る凝った作りです。

★是非、以下に該当する情報がある方は、↓のサイトのメールから情報提供をお願いします。

1:肩こり、腰痛などの生活習慣症状で健康保険を使えた方
2:医師の同意書が無いのに、マッサージ、鍼・灸の施術で保険を使えた方
3:通院回数が実際よりも多く保険請求されていた方(願:写真添付)
4:マッサージ、整体・カイロの回数券/定期券を使って健康保険も使っている方
5:その他、無免許者による施術、健康被害、違法看板等に関わる話がある方

など。

■整骨院不正請求情報ポスト■  
ttp://www.geocities.jp/fuseisei9dame/

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 23:15:12.54 ID:D5Z0exaK
息子を柔整にして近所で施術所登録させて、
親父の院にきた患者に2部位づつかぶせて請求するような、
不正請求もあるみたい。

あれ〜なんでここ続けてられるの?

的でデイサービスなどしていない老舗は要注意。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/11(日) 00:44:27.54 ID:7BqqtjEo
>>905
四十過ぎてても大丈夫かな?
ワタミ、ゼンショー、ユニクロ、それと福島方面は勘弁してくれ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/11(日) 18:30:32.26 ID:4Hyc28cZ
>>908
ハロワ・求人誌・求人広告等をチェックしてみ?
募集の大半は派遣・契約・バイトだぞ。
社員とは名ばかりの「日給月給、賞与なし」なんてのも少なくない。
ちなみに>>905の言うことは真に受けない方がいい。こいつはネットやTVの情報を丸のみしてるだけの世間知らずだ。
一部の良い話だけを持ち上げて人をそそのかす様は鍼柔学校の勧誘と一緒。(笑)
せっかく資格を持ってるんだから、一般企業の非正規よりデイの社員になった方がいいよ。
まぁ薄給なのは仕方ないが、週休2日・毎日定時・社保完備・賞与有給あり。
これで充分じゃないかな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/11(日) 19:00:00.15 ID:35VhnqcI
最初から若者を間違った道に勧誘しないことが大切だな
針柔という間違った道に

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/11(日) 19:03:01.18 ID:bsRbnJox
【社会】診療報酬の不正請求調査 疑いがある医療機関、半数放置−厚労省
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399780266/1

1 名前:幽斎 ★@転載禁止[] 投稿日:2014/05/11(日) 12:51:06.09 ID:???0
「疑いあり」医療機関、半数放置 厚労省、不正請求調査
http://www.asahi.com/articles/ASG5774ZPG57UUPI00B.html

厚生労働省が毎年、診療報酬を不適切に請求した疑いがあるとして
調査対象に選んでいる全国約8千の医療機関のうち、実際には半数程度しか調査せず、
残りは放置していることが朝日新聞の調べで分かった。
大阪府など調査実施率が1〜2割にとどまる府県もある。
年40兆円超の税や保険料などが投入される医療費について、行政のチェックは極めてずさんだ。
 日本の診療報酬制度は複雑で、不正の発見が難しいと言われる。
刑事事件で立件されることもほとんどなく、実態は不透明だ。
 厚労省は全国8カ所の厚生局を通じて
@不正請求の情報がある
A前年に指導したが、改善が認められない
B患者1人あたりの診療報酬請求書が高額で過剰診療の可能性がある
――などの基準をもとに不適切な請求をした疑いのある医療機関を抽出。
作業が膨大になるため、疑いが高い順に全医療機関の
4%にあたる約8千機関を毎年、調査対象に選んでいる。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/11(日) 20:29:46.22 ID:35VhnqcI
新卒を針柔に引き込むのはやめろ
若者からチャンスを奪うな

針柔学校で失う3年の重さを考えろ
取り返しのつかない3年だ
まともな仕事につくチャンスは新卒しかないんだぞ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/11(日) 20:42:00.73 ID:Xds/DLno
ここは有資格者の板なんだから学校云々は専門学校板でやれよ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/11(日) 23:55:16.24 ID:cJzLumrB
>>908
大丈夫。

探せば見つかるよ。
ただし、一昔前のように40歳の平均年収500万以上というのは無理だろうね。
何か技術があれば可能だと思うけど。

あくまで初任給に毛が生えた程度。
せいぜい年収300万〜400万くらい。

中小零細で一番欲しいのは、やはり若い人なのは言うまでもないけど。
若くてまじめに仕事をする人なんて簡単に集まらない。

それでいて、中小零細の仕事はせいぜい2,3年程度の契約が多くて、
何十年も先までの見通しはできない。
2年〜5年くらいは働いてもらいたい感覚だ。
その間に社長らは、現仕事の更新を取ったり、別口での仕事を探す訳だ。
だから、若い人が必ず必要な訳ではなく、むしろ、話術やら人柄に長けた中高年が必要なケースもある。

例えば、入社翌日に即、資料作りして顧客にあって説明するとか。
展示会などを企画して、当日の人集めて仕切るとか。
商品の開発先の交渉に海外に行くとか。

そういう事をするか。

単純労働に従事するか。
何をするかにもよるけど。

まず、自分がどんな仕事ができそうで、その為に何かの特技なりがあるといい。

年齢だけで考える必要はないよ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 00:02:17.85 ID:IeZa1eUP
だから、あのゆーさん見たいに、
情報通で全国各地に自分の開発した商品売り込んで、
強気の交渉して、かつ、特許やら何やらやっているでしょう。
あんな感じの人は、年とってもどこの会社でも十分できる。
胆も据わっているようだ。

ある種、不正請求を注意されて、保険者と喧嘩ごしに強引に渡り合い。
それでも安眠して不正しまくれるなら、

ほとんどの営業やら交渉はできると思う。

むしろ、不正請求の方が辛いだろう。
鍼灸師の場合、貧困すぎるので、年収250万以上なら、今の生活よりマシになる。
だから、逆に言えば、どんな仕事でもいいんだよ。
派遣ですら、今の貧困自営より上。

底の底だから、転職など怖くもないはず。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 03:26:18.44 ID:ulAR1DIi
おまえらの仲間がおっぱい揉みしだいて逮捕!

準強制わいせつ:治療中に胸触り、容疑で柔道整復師逮捕 /東京
http://sp.mainichi.jp/area/tokyo/news/m20140512ddlk13040146000c.html

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 10:02:43.71 ID:UIWwMyjg
>>916
それは職業というより個人の資質の問題でしょう。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 10:06:38.56 ID:C4qLCxlW
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/723
  ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 11:24:06.87 ID:Fc/co/p4
>>914のいう通りだと思う
整骨院などは給料安い上に長時間労働させるイカサマ業界だから行かないほうがいい
完璧なる労働基準法違反に残業代未払いを労働基準監督署に相談すれば労働基準監督署から指導が入って、従わない場合は経営者が送検

こんな労働が当たり前で働いて独立してるから、また同じように人を使う悪循環してるんだろうね

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 12:04:58.39 ID:LzgXvwuh
これでも日本は経済大国だからね。
何も自ら主たる産業を避けて、
不正や乱立貧困化しているサービス業に固執して生きる必要はないだろう。

上手に生きる。

これが最適な言葉だろう。
不正請求をしている個人店の下で働くと言う事は大変だろう。
それも数百円〜数千円を掛け集める、小規模不正の繰り返しの非効率不正だろう。

それならば、数千万、数億の主たる日本の産業から溢れる金を合法的に稼ぐ方が楽だし、
長い目で見れば、自分の力となる。

枯渇した不正財政より、健全で溢れる泉に身をゆだねる。

これは転職というより、浄化に近い。

鍼灸師や柔整師は浄化(転職)した方がいい。
その方が人生開ける。

まあ、そんな感じだな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 12:10:56.24 ID:2bLk/g5K
うちは借金返し終わるまで後1年半
翌年の税金払い終わったら半日営業にする予定
日本は今後急激に人口減っていくだろうしこれだけで一生食っていく自信がないのと
稼いでも稼いでも税金ばかり取られて払うのに疲れた

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 12:18:49.57 ID:wJ2PEbhd
>>919
ブラック整骨院でブラック労働することが前提になってる鍼灸師w
就職率100%が聴いて呆れるよ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 12:23:14.00 ID:wA5rLsJj
>>919
独立開業しないとだめな資格だ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 12:27:21.69 ID:wJ2PEbhd
針専門学校て進路指導科とかないんな
卒業後田舎に帰ったら学校から電話掛かってきて「どう?ちゃんとやってるの?」
俺「は、はぁ…」これで就職したことになって、来年のパンフは就職率100%だぜ?

こんなんでええの?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 12:31:24.35 ID:2bLk/g5K
田舎に帰ると開業するしかないから帰れないって人かなりいるからな
都会でずっと接骨院のモミモミ要員の鍼灸師なんか腐るほどいる
俺も田舎で何とかやってるけど今後過疎化が進む地域にいるから
下手したら50代で出稼ぎに上京しなきゃいけないなんて事になるかもしれない
そうならんためにもう一つ一人で出来る仕事を探してる

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 13:08:09.60 ID:wJ2PEbhd
東京出て針もやってると看板に書いてあるマッサージ屋に面接行ったら
「あ、針はもうやめました」だもんな

近所の鍼灸整骨院はいつの間にかただの整骨院に看板変わってたし
この針の嫌われっぷりがもうね

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 13:22:16.02 ID:LzgXvwuh
なぜ、そこまで自分を貶めるのか理解に苦しむ。

俺の時代は鍼や柔整が儲かるし、生涯安泰、手に職と言われる程の良い環境だった。
少数養成だから客も多い。
鍼灸など保険など全く要らない状況だ。
むしろ、邪魔だろう。
子供が多く、今より道路環境も悪く。
子供は外で遊ぶ。
怪我が多い。
捻挫も多く整形が足りず、いや、整形が無かったかもしれん。
外科のみだったかもしれん。

だから、鍼や柔整資格は取る価値があった。

もし、当時の若い俺が、今の状況なら鍼や柔整などやらん。
今の時代においしい職業を探し、それをしていただろう。

この状況で接骨で働こうなど考えられん。
なぜ、そこまで自分を底に落として人生つぶすのか。
そういう趣味があるなら分かるが、まともな判断ができるなら即転職。
いや、それ以前にやらないだろう。

俺には書道教室と鍼灸師は同一。
書道教室に500万3年を投じて、卒後、書道教室に勤めるなんて想像できん。
いくら書道がすきでもな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 00:41:30.29 ID:a56Isdsz
65歳で貯金2000万くらいでは老後生きられないらしい。
国民年金はほんと少額だ。
かせげて貯金できる奴がうらやましい。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 01:07:23.80 ID:a56Isdsz
50,60になった自分を考えると暗い。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 01:24:29.24 ID:a56Isdsz
鍼灸師はつらい。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 07:10:48.76 ID:RHkl0yk+
老後なんか考えてもしょうがないから金貯めるのやめたわ
どうせ金貯めても今の稼ぎじゃ2000万円なんか貯まるわけねーし
それなら今普通の生活を目指して60前に死ぬのを目標とする

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 07:53:55.41 ID:SS9s6B1e
業界人で自殺したのが5〜6人位いるわ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 09:02:36.37 ID:DNNFXxHs
60歳で自然に老衰ってないかな〜

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 09:08:07.61 ID:Bjam7jr1
>>928
大丈夫。
2000万あれば国民年金と合わせて20年は十分に持つ。
頑張れば30年は十分に持つ。

国民年金だけの生活も切り詰めれば可能だ。

最近の俺は小遣い月ゼロベースでやっている。
車乗らない、携帯なし、服などは全く買わないだろ。
ここ数ヶ月で購入したのはLED電球だけだ。

食費は無駄なく食べる。

光熱費はとことん削る。

持ち家なら、国民年金で5,6万あれば一人なら十分やれる。

大変なのは、車検、自動車前、固定資産税、保険料など。
俺一人なら車は手放す。
そしたら楽だね。

ADSLもできれば解約したいが、まあ、最低限の設備としてしょうがない。

車、携帯。

この2つを辞める。
風呂は3日に一回で大丈夫。

尻とチンチンだけは、毎日洗えば問題ない。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 09:37:05.36 ID:Bjam7jr1
あ、家は建てかえんでな。
固定資産座位が上がる。

後な。
固定電話解約して、家族で携帯一つというのが良い。
月1000円くらいで大丈夫だろう。

それと大事なのは、結婚式や葬式は身内だけにな。
呼んで祝儀や香典もらうとな、今度は呼ばれる。
かえって交通費やらで高くつく。

削る所をしっかりとやれば、驚くほど少ない金で生活できる。

月6万で余るようになると自信がでてくる。

庭あれば家庭菜園な。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 09:39:52.58 ID:c45zrCLt
鍼灸師・柔道整復師…これから更に、

乱立で貧困化する。

増えれば増えるほど困難になる中、
小規模整形外科が保険がつかえる格安マッサージ屋になりそうだ。

鍼灸師・柔道整復師・PTは余ってる=安くこき使える。
小規模整形外科がサービスマッサージすればするほど接骨院は疲弊する。

東京オリンピックに向けて真面な柔道家の育成に力を入れている、
それに伴って柔整が牽引されるかと思っていたが、
柔整まで抱えられるほど日本の経済は機能しないだろう。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 11:17:34.27 ID:Bjam7jr1
整形は保険が使えるマッサージにならないよ。
むしろ、マッサージは自費で激安競争になってきているので保険でのマッサージは無くなる。

極端な話。

マッサージはボランティアでまかなえるようになる。
無料でね。
あるいは300円、昼のおごりとか。

自費の治療院は、旧世代の7,8千円から下落し、
今は3,4千円。
酷いと1000円でも。

さらに若い世代、あるいは老老介護の時代になると、金のない老人で元気ならば、
介護施設内で飯おごり整体などを老人同士でするようになる。

モミモミの時代は金の絡まないノンビジネス。

老人A「飯モミすっか?」
老人B「30分でうどんでいいな(250円)」

金のない庶民には、そういう展開だよ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 11:21:56.87 ID:FE71rMdF
みんなどんな貧困レベルなの?
うちはめちゃめちゃ暇だけど25万円くらいは売り上げあるよ。
そのうち経費が15万円くらいなので年収120万円しかないけど。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 11:43:09.96 ID:vHnO8e1n
>>938
大体同じ。売上20万 経費5万

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 11:54:07.09 ID:Bjam7jr1
>>938
好立地に店借りたら売上300万、
経費抜いて年収150万が上位3割だろう。

地方や自宅開業だと立地がそれほど良くないので、
売上100万、年収70万が成功例だろうな。

まあ、どちらにしても副業レベルだが。

本業として成功している人もいるだろうが希少だろう。
今後、益々減るだろう。

好立地にビル所有、1階は貸し店舗、上は賃貸マンション。
2階辺りに開業というのが一番良い。

家賃収入で年収1000万越え、治療院は年収100万。

理想的なスタイルだ。
そういう所は潰れない。

ガツガツしていない分、かえって客が来て、月に15万とか頑張って稼いでしまって困っているなんて話も聞く。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 11:54:45.60 ID:a56Isdsz
もう老後はないほうがいいくらいのつらさ。
俺、3年くらい前は梅安のほうが前向きでいい、っていってた。
もう俺たちに明日はない。
鍼灸師はもうだめだ。
どうやって生きる希望を持つかだ。
もう仕事が生きがいとはいえない。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 11:59:23.63 ID:a56Isdsz
特に今年がひどい。
最新の鍼灸整骨院ができたからかな。
患者さんにも簡単に裏切られてしまう程度の信頼関係だった。
自業自得と運にみはなされた。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 12:11:56.24 ID:Bjam7jr1
>>941
転職の良い機会だろう。

社会が欲していない仕事を続けるのはきつい。

社会が欲している仕事は楽に稼げる。

この業界はダメでも、別に日本がダメな訳ではない。
むしろ、移民を必要とするほどに、労働人口が減り続けている。

仕事自体は選ばない限りどうにでもなる。

これからは派遣でさえ家庭を持てるくらい、労働者優遇される。

ただし、労働者と言っても、税を生む側だ。

税金で食う側、公益法人やら公共事業、医療介護は縮小する。
そこは残った税金の奪い合いだ。
今までよりはきつくなる。

税を生む側に立つと、日本の経済力の塊を食える。
これからはそっちの方がうまい仕事になる。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 12:12:59.00 ID:AdCZ06Lq
>>940
地方在住で売上300万、自宅兼店舗で年収180万。
自費治療院としては、それでもイケてる方なの?
タクシー運転手は当地では月収12〜15万。
介護職も似たようなもんだ。
地域自体が貧困でーす。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 12:17:43.28 ID:Bjam7jr1
まあ、例えばな。
年金の受給年齢が上がり、定年が75歳までとか言っているだろう。

確かに長く働くのは大変だ。

しかし、逆に考えて欲しい。
国民年金受給者は年金が少ない。
どちらにしても長く働かないと生活潤わない人も多いだろう。

定年が延長、いつまでも働いてくれ、
高齢者でもできる仕事を用意すると言っているんだ。

むしろ、ありがたい事だろう。

本当に動けなえればしょうがないがな。

60歳、65歳で仕事やめて家にいるより、
ホームセンターとかで植木並べたりレジ売って、近所の人と話する方がいいだろう。

ボケ防止にもなる。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 12:23:01.26 ID:a56Isdsz
平均年収が400万をこえる時代だからな。
もう信じられない泥沼にはいった。
格差社会はきびしい。
乱立、規制緩和がきつかった。
一寸先は闇だ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 12:26:31.81 ID:FE71rMdF
今年はひどいね。
治療院ロードと勝手に呼んでた道があったんだけど今や3軒しか残ってない。
そのうちの1軒も消費税10パーになったらだめだと思う。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 12:35:17.39 ID:Bl+PMqT8
年収200万円にもいかないんじゃ家族いれば食べていけないよね

行けば確実に良くなる鍼灸師で名前上がるとか、必要とされる鍼灸師になるとか、収入増加する方法が見込めないなら俺なら辞めて違う事を考える

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 12:38:30.67 ID:Bjam7jr1
貧困自営で培った精神を忘れずにな。

どん底で鍛えられた精神は、転職した際に必ず役に立つ。

残業だの、納期で仕事が忙しいだの。

貧困経験者からしたら、組織中心で考えられるようになっているだろう。

残業?
もちろん、終わらせないとダメだからやります!

笑顔で行けるだろ?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 12:41:16.46 ID:FE71rMdF
>>948
不正接骨院じゃあるまいし自営で奥さん専業主婦なんかいないよ。
夫婦合わせて世帯収入300万円くらいあればなんとかなるでしょ田舎なら。
一般的な家庭はみんなそんなもんだしね。

951 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/05/13(火) 12:50:15.89 ID:TMpVLUXC
大きな病気を克服してきたんや


ω・`)おまえらと根性が違う!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 12:56:46.27 ID:3C7GQcFF
パチンコが出来るのに目が見えないと盲学校にもぐり混んでやっすい学費で免許とらせてもらったカスがなんか言ってますねw

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 12:59:36.55 ID:3C7GQcFF
嘘をつく人間って何故か自分から、嘘の内容を言いふらすw
障害者ですって自ら連呼するような奴なんて見たことない

まるでサムラゴウチやなw

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 13:09:32.30 ID:a56Isdsz
>>950
なんであれ接骨院がうらやましいよ。
考える時間がありすぎるのもだめだね。
消費税の影響もあるのかな。
ほんと今年からだめだ。
つらいね。
子供とかいると余計に考えるな。
それいうと視点は転職しろ、だな。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 13:36:19.78 ID:gnM6bmWg
ここを覗くとめちゃくちゃ不安になるなw
今年になってからえらい忙しいんだが
気を引き締めてやっていかなくては!

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 13:38:24.57 ID:iYzRK7vc
柔道整復師の男、「治療」と称し女性の胸もむなどした疑い 逮捕

動画ニュース http://www.youtube.com/watch?v=ig7Mjp_2tvY
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140512-00000389-fnn-soci

柔道整復師の男が、「治療」と称して、女性の胸をもむなどした疑いで、警視庁に逮捕された。

準強制わいせつの疑いで逮捕された柔道整復師・内山 宏容疑者(45)は4月、
東京都内の40代の女性宅で、「整体治療」と称して、女性の胸をもむなどした疑いが持たれている。

内山容疑者は
「施術には関係なく、胸をもんだりした。触っているうちに、ムラムラしてしまった」
などと、容疑を認めている。.

フジテレビ系(FNN) 5月12日(月)0時14分配信

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:00:20.06 ID:Bjam7jr1
>>954
転職しろというのは、
失敗している人がほとんどだからな。

数パーセントの生き残りをかけて頑張れとはとても言えん。

若い人は宝だ。
子を産み、経済を活性化させる。

仮に97%の若者が貧困無職独身、
3%だけが家庭を持てる業界は最悪だろ。
そんな国は衰退して滅びる。

皆、何となく分かると思うが、
自分の幸せは自分一人だけで成り立つものではない。

日本人の大半が安定して家庭を持てる環境だからこそ、経済が伸び、
すばらしい商品が生まれ、インフラも整うし、治安も良くなる。

一部の人だけが潤い、
その他が貧困地獄では、結局、潤っている人も犯罪や不況に飲み込まれる。

中国がそうだろう。

だから、皆が安定した仕事を持ち、家庭がもてなくてはダメだ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:00:40.80 ID:SS9s6B1e
>>951
この人が登場すると
何故かみんな楽しそうだ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:03:05.26 ID:Bjam7jr1
仮に運よく自分だけは鍼灸院でギリギリやれても、
人には勧めない。
また、周囲への悪影響を考えて成功話はふさわしくなければあえて伏せる。
それが大人というものだ。

どうしても周りがダメで自分だけがうまくいっていると自慢したくなるものだ。

プロ野球選手が俺は金持ちだ。
才能があるからなど言わんだろう。

内心、そう思っているだろうけどな。

でも、表向きは控える。
それが大事だ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:16:30.85 ID:SUzVn6Qn
>>959
君はもみもみできるんか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:19:52.04 ID:Bjam7jr1
>>960
ああ。
家族の足や肩モミモミしているよ。

介護、家事、家族のモミモミ

俺の3大ワークだ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:27:13.40 ID:a56Isdsz
>>955
好調なのは自費でやってるのかな。
安いとこは増税分、節約で増えるかも。
客層が一流だとベースアップで増えるか。
中途半端な自費院はつらい。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:30:14.10 ID:a56Isdsz
もう生きる希望は視点のレスだけだ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:46:11.39 ID:Bjam7jr1
どんだけ最悪でもな。

日本人である点で、世界的に見てかなり有利だ。

これが南米や中東、アフリカ人の貧困層なら最悪だろう。
中国でも貧困層はきついぞ。

日本なら、どんだけ落ちようが生活保護がある。
派遣だろうと、バイトだろうと、餓死まで行かない。

転職を恐れる必要はない。

日本語ができる(字が書ける)
健康。
物を盗まない。殴らない。話を聞く、
その日の出来事を簡単に説明するくらいできる。

これが出来れば問題なく働ける。

あと、パソコンができるといいな。
まあ、その辺は仕事しながら覚えてもいいけど。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:57:13.55 ID:Bjam7jr1
ニュースだ。

政府諮問会議委「50年後も人口1億人維持」
急激な人口減少に対応する
出生率を引き上げるよう提言。
高齢者に手厚い社会保障の予算を見直して財源を捻出し、
子育て世代に重点配分する。

分かるだろ。
俺が前から言っている話だ。

独身はダメだ。
若い人は安定した稼ぎを。
税金にたかるな、税を生む側が今後良い。

連日、少子化対策、無駄な税金の削減などのニュースがあるだろ。
今まで黙認されてきたブラック雇用が白日の下に晒され、
労働者の立場が強くなりつつある。

これは転職、労働者には有利な流れ。

まともな仕事に就き、子を産む。

不正や貧困自営で人生つぶすのはマイナスでしかない。
俺の言わんとしていることは、当たり前すぎるくらいの王道だ。

でも、それが分からん若者が多い。
人生中盤の取り返しのつかん所で気付いても遅い。

よく考える事だ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 15:08:59.91 ID:Bjam7jr1
少し先の労働者がどうなるか予想しておくか。

今後、ブラックが無くなる。
いや、激減するだろう。

どうなるか。
労働者有利の職場だとな。
自営より100倍も良い。

休める。
利益がでれば即昇給。
やる事さえやれば仕事の合間は休むなり早く帰れる。
同僚の面倒な付き合いはない。
上司、先輩が偉い訳ではなくなる。むしろ逆。
いやなら即転職、即収入。

労働者不足だと上記の流れになる。
自営など糞みたいな状況になる。

完全に売り手市場だ。

まあ、今すぐという訳ではない10年後くらいか。
かなり違った労働環境になるだろう。

鍼灸?
ああ、ボランティア程度な。
柔整?
ああ、保険停止だろう。

それが将来の流れだ。たぶんな。

今日はここまで。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 15:32:47.32 ID:niKFcC3y
ert


>>882

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 15:35:41.93 ID:a56Isdsz
>>965
70歳で働ける社会ってもうそこまで生きつくのは無理です。
いきつくは生きて到達で、生きつくです。
もう無理。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 15:44:33.90 ID:SUzVn6Qn
>>966
おれその逆の予想、移民が最低賃金以下で働き能力のない日本人は仕事がなくなる

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 16:10:12.41 ID:Bjam7jr1
>>969
日本人が言う能力のない日本人というのは、
海外基準では相当できる部類に入る。

休まない。
金を取らない。
殴らない。
仕事途中で時間が来てもいきなり帰らない。

こんなのは常識だろう。
実は、これは世界の非常識だ。

日本人の忍耐力や責任感、金銭のやり取りにおける信頼は世界一だろう。

あの震災ですら、略奪が起きない。

移民にできる仕事というのは、実は、裏で日本人が1〜10までお膳立てしている。
海外の工場でもそうだ。

移民にできない仕事の方がむしろ多い。
だから、日本人が仕事がなくなるというのはない。

移民政策は高齢者や無駄な予算をカットさせる脅しに過ぎない。

日本人の特性を考えたら、日本に移民を大量に入れるのは汚染に近い。
やるなら外国人の子を養子として日本人が育てる。

それなら日本の良さが残る。

そんな事は言われんでも分かるだろう。
同じ日本人ならな。

移民政策をすれば、逆に日本人の仕事は増える。
この意味が分かるだろう。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 16:14:22.56 ID:FE71rMdF
今日は結局4人予約はいったけど朝の8時から夜の7時までやってこれだもんね。
患者逃したくないから昼休憩無しで店開けてるけど毎日体力より精神力が削がれてゆく。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 16:20:05.48 ID:Bjam7jr1
むしろ、その辺は外国人の方が融通がきくな。
海外ならさっさと転職して別な仕事をしているだろう。
もしくは犯罪か。

下手に責任感や職業観が高いから廃業できん。

要らぬ将来不安から子供を作らん。

そこが悪い点だ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 16:21:47.05 ID:a56Isdsz
>>970
相撲とかみてるとそうでもないように思うけど。
いい環境さえ与えられらかなりやる移民の人もでそう。
まぁ上層階級を日本人で抑えとくだろうけど。
俺らはどの階層か、ということだ。
視点も甘いわ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 16:25:47.99 ID:a56Isdsz
というか視点は実は高級官僚で少子化対策と移民政策を推進してて、その下準備で2chに書いてたりして。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 16:26:07.64 ID:Bjam7jr1
>>973
一度、外国人の仕事ぶりを見るといい。
現実を知るだろう。

先進国の中流以上が移民してくれるなら問題はないだろうけど。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 16:39:48.66 ID:Bjam7jr1
あと、一つ言って置くが、

今、日本に来ている外国人は厳しい審査で選ばれた人だ。
まあ、例外もあるだろうが。

移民の大量受け入れというのは、現地の並の人が大量に来るという点だ。
そこは注意して欲しい。

現地の並の人がどんだけのものか。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 16:42:49.53 ID:Bl+PMqT8
医療保険が破綻しないように整骨院の医療保険停止になって自費になれば整骨院なんて利用者いなくなって今ある無駄に医療保険を食い潰してる整骨院は淘汰されて本来あるべき業界になる

モミモミしてるだけで医療じゃないのに医療保険適用させてるのがおかしいんだよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 19:04:01.55 ID:SUzVn6Qn
>>970
それアメリカの移民のメキシコ人の話だろ(笑)

日本に来てほしい移民は古き良き日本人をほうふつとさせる台湾人かベトナム人

1次産業でくるからね〜

満州人はいらんなWでも若干ちょっぱり対策で柄の悪いのも必要かな、毒は毒をもって制す

979 :955:2014/05/13(火) 19:09:21.56 ID:gnM6bmWg
>>962

自費のあはき院です
増税で値上げしましたが、いまのところ影響なしです
むしろ余計に忙しい。
でも何時どうなるかはわからないですね

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 19:13:22.29 ID:SUzVn6Qn
年間20万人か〜 アメリカみたいに完全失業率あがるだろうな〜

最近少し改善したみたいだが

ほんま 視点あまいな〜 ま、今の日本人の時給高いは、200円ぐらいでいい奴もいるな、

逆も少々いるが、企業もたたかえまへんでこのままでは。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 19:48:40.34 ID:fqfwMN+l
>>980
今後は益々労働者不足が深刻になるよ。
移民は無理なのは説明しただろう。

単に生活保護者が増える可能性が高い。

仮に日本に都合の良い人種だけを集めるとしたら、それはかなり困難だ。

日本人家庭で育った普通の日本人というのは世界的に見て宝だ。

嘘つかない。
金の信用ある。
時間や約束を守る。

これは長い教育が親の代から続かない限り無理。
それが日本の産業の根底にあるから、何をやらせても良いものを作る。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 20:12:07.15 ID:5RuJxe45
整体師、客に準強姦容疑 睡眠薬飲ませて動画撮影か
2014年5月13日04時09分

 施術中の女性客を睡眠薬で眠らせて強姦(ごうかん)し、動画撮影していた疑いが強まったとして、警視庁は近く、東京都大
田区の整体師の男(51)を準強姦の疑いで逮捕する。捜査関係者への取材でわかった。警視庁は、同様の被害を受けた女
性客は少なくとも約20人にのぼるとみている。

 捜査関係者によると、男は「あさかわ整体操体クリニック」の浅川秀明容疑者。逮捕容疑は今年初めごろ、大田区大森西3
丁目にあるマンションの自宅兼クリニックで、施術を受けに来た女性客に「デトックス(解毒)しましょう」と言って睡眠薬入りの
ジュースを飲ませ、昏睡(こんすい)したすきに裸にさせて暴行をしたというもの。ビデオカメラで撮影もしていたという。

 浅川容疑者は、女性客に対して同じ手口で暴行をしようとしたとして、4月22日に準強姦未遂容疑で逮捕された。その後の
捜索で押収されたパソコンには、眠らせた女性客の体を触ったり強姦したりする様子を撮った映像が約20人分、残されてい
た。ジュースに混ぜていたとみられる睡眠導入剤も見つかった。
http://www.asahi.com/articles/ASG5D3W6SG5DUTIL015.html

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 21:41:09.27 ID:+y1DT4OY
大阪府守口市の医師の方が、守口市の配布した「整骨院のかかり方」の内容に異義を唱えられましたが、
その医師よりメールがありましたので紹介します。

守口市の「整骨院のかかり方」
ttp://www.city.moriguchi.osaka.jp/contents/hoken/jyudo.html

まず、整骨院・接骨院を開業している柔道整復師の施術範囲は、
ttp://blogs.yahoo.co.jp/motorboy39/31211632.html
に書いている通り、
「柔整師の業務範囲は、一般的には外傷性の骨折、捻挫、打撲、脱臼等の施術であり、
単なる肩こりや腰痛などは施術範囲には無い」と厚労省は回答しています。
この点について、医師の方が守口市に対して指摘され、次号の広報で「かかり方」を訂正する事を進言しましたが、
担当者の反応は「意見は聞きます」の為、I市議に連絡を取り、I市議に委託する形で話しを進められています。
しかし、I市議からのメールで、守口市の整骨院事情が明るみになりました。

「役所は 整骨院側の やくざまがいのメンバー に気を使っています。
(今後の「正しい整骨院のかかり方」は)訂正するというよりも 刷新で出すようにと 言いたいが!」
との内容です。

以前、医師会の(当時の)会長が、医師会から「柔道整復師療養費不正請求問題」について意見書を出そうとしている時に、
会長が電話により脅迫され頓挫した事がありましたし、整形外科医師であり、
K大学医学部整形外科教授をされていたH医師が書かれた医学雑誌の原稿の中にも
「整骨院の健康保険療養費が闇の世界の資金になっている」と明記されていましたが、
今回も、それが大阪・守口市でも同じである事が書かれています。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 21:41:41.97 ID:+y1DT4OY
医師会会長脅迫事件は↓
ttp://blog.livedoor.jp/eeznzltlfm/archives/1404258.html

そもそも健康保険療養費の支払いは以下の通り、整骨院に、実際に支払われているのは、
医療機関が近所にない場合など以外は不適切な支払いなのです。
【健康保険法 第87条】(療養費) 保険者は、療養の給付若しくは入院時食事療養費、
入院時生活療養費若しくは保険外併用療養費の支給(以下この項において「療養の給付等」という。)を行うことが
困難であると認めるとき、又は被保険者が保険医療機関等以外なのです。
「やむを得ないもの」とは、山奥で保険診療可能な病院がない時など、通院可能な病院がない時のこと等で、
病院・診療所・薬局その他の者から診療・薬剤の支給若しくは手当を受けた場合において、
保険者がやむを得ないものと認めるときは療養の給付等に代えて療養費を支給することができるという意味で、
そもそも整骨院で健康保険が使えるのは、保険者がやむを得ないものと認める時のみで、
支給するかどうかを保険者が決めるもので、「病院が有る時には、病院へ行きなさい」と言うのが基本です。」
ttp://blog.goo.ne.jp/mysweetdaddy/e/77a58fa847e96fcee8172729cc1b4678

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 21:42:28.24 ID:+y1DT4OY
★是非、以下に該当する情報がある方は、↓のサイトのメールから情報提供をお願いします。

1:肩こり、腰痛などの生活習慣症状で健康保険を使えた方
2:医師の同意書が無いのに、マッサージ、鍼・灸の施術で保険を使えた方
3:通院回数が実際よりも多く保険請求されていた方(願:写真添付)
4:マッサージ、整体・カイロの回数券/定期券を使って健康保険も使っている方
5:その他、無免許者による施術、健康被害、違法看板等に関わる話がある方

など。

■整骨院不正請求情報ポスト■
ttp://www.geocities.jp/fuseisei9dame/

★このブログ主は、(YTV報道番組-ten!映像参照)整骨院で整体の施術を受け、重大な健康被害(+不正請求)を受けた方のブログです。
「なんとなく脳脊髄液減少症・・・」
ttp://blog.goo.ne.jp/mysweetdaddy

整骨院で整体を受け重傷を負った方のブログ-ご覧下さい
肩こりの治療に整骨院を選び、整体の頚椎スラスト術を受けた事で、脳脊髄液減少症に似た症状に陥り、
普通の日常生活すら送れなくなった方のブログを紹介します。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 21:42:45.24 ID:fqfwMN+l
中年独身オッサンの貧困自営整体か。

10日で養成、月10万、10ヶ月で転職と呼ばれる最底辺業界。

貧困と孤独から若い女性への変態行為につながったのかもしれんな。
結婚育児して健全な仕事をしていれば犯罪者にならなかったかもしれん。

このオッサン自身が毒だった訳だ。
まあ、解毒(逮捕)されたので良かった。

貧困自営の末路を彷彿とさせる事件だ。

今後、この手の犯罪が増える。

まあ、外人なら被害者は生きていないだろう。
そこがせめてもの救いかもしれん。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 22:57:57.13 ID:a56Isdsz
>>979
返事、ありがとうございます。

自分も数年前は余裕があって、ほんと視点ってバカみたい、と思ってました。
でもほんと今は愚痴とため息ばかりです。
強力なライバルが近くにできても全くぐらつかないようにがっちり患者さんをつかんでください。
がんばってください。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 23:02:34.24 ID:SUzVn6Qn
>>981
あまい、あまい 今ちゃくちゃくと移民可能にするために、政府は多方面で準備中じゃないか

集団的自衛権だってそうだよ、米軍も移民多いだろ?

資本主義社会は格差が必要なんだよ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 23:04:27.41 ID:SUzVn6Qn
>>981
労働者不足も政府の演出、そうでもならなきゃ移民政策すすめにくいだろ?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 23:06:20.50 ID:SUzVn6Qn
>日本人家庭で育った普通の日本人というのは世界的に見て宝だ。

裏をかえせば有事に役に立たない人種。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 23:47:06.03 ID:KLojMRES
>>979
自費院てあはきのことなのね
はきは悲惨だという話してて自費院で儲かってると言うから鍼灸のみで儲かってるのかと思うじゃん

マッサージはイケてると散々言ってきたでしょ?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 00:18:30.86 ID:/dkSdHh1
>>988
もはや移民の準備などしていないだろ。

前に介護士の受け入れはやったが、あれ失敗しただろ。
無理だったんだよ。
合格者は少なく、雇う施設も少ない。
政府も外国人介護士を労働者不足の解消にはならないと断言したらしい。
そういうことだ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 00:31:20.43 ID:MwhNwEUr
>>992
看護士な(笑)しったか視点(爆笑)

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 00:33:25.09 ID:MwhNwEUr
看護師だったな 介護はびんびんくるよ〜 安倍ちゃんも言ってたよ〜

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 00:51:24.84 ID:/dkSdHh1
>>993
お前さん、自爆してないか?
介護士、外国人で検索してみろ。

それと日本語で受験だろ。

それが大量移民には無理だっての。

俺が中東の看護師をアラビア語で受験するようなもの。
そんなの移民政策とは言えんだろ。

むしろ、拒否しているとしか思えん。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 01:12:05.25 ID:/dkSdHh1
どちらにしても、

労働者不足→雇用増大→労働者の待遇向上

この流れは確定している。
いきなり、この十数年で大量移民を受け入れて日本人の仕事がなくなる事はない。

少数の移民を長期的に受け入れる今の姿勢のままだろう。
まあ、多少は増やすかもしれんが。

2050年頃には、2,3000万だか人口が減るんだろ。

最大限に移民導入しても補える数ではない。

出生率が1.4だろ。

異常だろう。
2で人口維持だろうが、病気や事故で死ぬ事もあるから、
2でも下降するだろう。

1.4

これが現在進行中だ。
老人国家、老々介護、税収不足、年金不足。
バイトや派遣、ちょっと待遇が悪いと人が集まらない。

今後はそんな人不足になる。

まあ、老人優遇、若い人を労働の駒としてこき使ってきた中高年の責任だろう。

それをわからせて、いい加減、税金を若い人へ使えよ。
さもないと日本人は消えて外国人の国になるぞ。
治安や日本の文化消えるぞ!

そんな脅しの訴えを政府の行動から感じる。

その勢いで年金受給年齢上げたり、無駄な事業削る作戦だろう。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 01:43:34.76 ID:MwhNwEUr
視点あまいな〜 介護に移民いれずにどうすんの、介護職に資格いらんしなWWW

自爆はお前

移民政策が本格化させるために君が予言する未来も一時必要でしょうね 

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 01:46:58.63 ID:MwhNwEUr
労働者の待遇改善?(大爆笑)

ま一時ね限定正社員にしていらなくなったら くび〜ってやつね

視点お前は罪が深いは

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 07:19:11.17 ID:PBFFDPks
もし今、

中国・韓国から移民を受け入れるとしたら、
中国や韓国政府は恐らく崩壊するかもしれない。

日本ほど、経済や治安がしっかりしていて、
自由で差別の無い国は他にはない。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 07:22:07.74 ID:wumg1CU2
終わり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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