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【情報交換】鍼灸あマ指師柔整師・総合スレPart1

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 22:05:58.75 ID:UA5tEGJc
スレッドを整理するために、新たにスレッドを作りました。
情報交換、オフ話、雑談など、どうぞ。なお貧困話は以下へ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1338313103/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 22:51:26.06 ID:e8lMxaH+
統合の前に、ずっと思っていたんだが
あん摩鍼灸組と柔道整復組じゃ全然現状が違うだろう。
貧困はあん摩鍼灸だけ。

柔は今後、政治とかの流れ次第。

3 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/09(土) 22:57:29.92 ID:bmc0gEvN

柔整を一部位限定で単価を上げると、
アマシハキを受領委任で柔整並の単価で一部位限定で認めると。

これで解決ちゃうんかいな(笑)
一部位実入りが、各業種が合算で千円〜千二百円見当でどうや?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 23:39:44.13 ID:q/cG4T0p


水増し、無資格施術、名義貸しは詐欺罪でいいと
思うのだが、過去詐欺罪が適用されたことはない。
交通事故詐欺は、問答無用に裁判所いきです。
したことある方、さよなら。
詳しい事は割愛するが、まず大半の保険者には接骨院内への
聞き取り等の調査権がない。健保組合も調査はできない、
詐欺罪適用は現在難しい。
結局は、不払い返還請求が今のところ最大限。
先日の和歌山の鍼灸の一億円の不正など、詐欺罪でいいと
思うのだが、返還請求のみ。資格剥奪もされない。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 23:41:42.38 ID:e8lMxaH+
>>3
どうせ保険+自費で取れるし、患者も得だからその程度でいいんだけどね。
無資格との差別化には効果絶大だろうし。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 01:04:13.26 ID:XsqLbvFv
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第3回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
( 平成18年10月実施)

H14〜18にあはき国家試験に合格した調査客体数11483名中、回答数3、668件(回答率32%)

全体では報酬または給与平均月額が21,0万円(併設柔整含む。 また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
<開設・勤務別>
開設している層22,4万円 開設している層の内、あはき柔施術所が36,8万円 はき柔が34、1万円 勤務している層20,4万円
<性別>
男性22,8万円 女性18,0万円

実務に従事の有無の調査では全体で83,4%が従事「有」
実務に従事していない人の理由1位は他業種へ勤務32,3% 2位学生、勉強中 3位家事結婚出産 4位開業準備に就職中 5位病気療養


<年齢別>
30〜34歳が23,2万円とピークとなっている。「10万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は25、7%
加入していない主な理由1位 必要性ないメリットない 2位会費高い金銭的余裕無 3位情報不明


日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

26%近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢        20代3% 30代17% 40代24% 50代21% 60代24% 70代7%

2,従業員数(本人除)  0人53%  1人37%  2人10% 3人7% それ以上6%

3,保険取扱       58%(患者に対して保険使うかの% 柔道保険含む)

4,鍼灸患者数      0〜4人62% 5〜9人10% 15〜19人3% 20人以上2% 無回答18%

7 :大阪維新の柔整師 ◆p9LhINwj56 :2012/06/10(日) 09:19:02.81 ID:V5emSr+y
「アナトミートレイン 第二版」やっと手に入れました。
カラーになっており、かなり見安いですよ。DVDも付いてるし、値段の割
にはお得感があります。

情報くださった方々、ありがとうございました。


8 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/10(日) 10:31:30.95 ID:nSqWkpbD

現時点でオフ会参加者は何人いるの?
裏掲示板では把握しているが、新たな参加希望者はいるかな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 10:47:13.81 ID:XsqLbvFv
>>7
私も注文しているけど取り寄せだから1〜2週間かかるらしい。
そういえば、DVDて時間何分くらいあるの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 16:51:50.73 ID:MJTsebb0
>>7
役に立ってよかったです。

ところでどなたか「誰でもできるトリガーポイントの探し方・治し方」大谷素明監修
を買われた人はいませんか?今、原版をまたペラペラめくっているのですが、[Central trigger point]
の訳をどのようにしたのかが知りたいと思いまして。
そのcentral trigger pointは日本語版で第2章にでてくるはずです。おそらくsatellite trigger point
と比較して書かれているようなので、黒岩先生のいう「責任」トリガーポイントと訳すのではないか?
とも思っていますが・・・。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 16:53:09.66 ID:MJTsebb0
>>8
オフ会は7月7日土曜日、前夜祭は6日金曜日でしょうか?
それとも7日前夜祭、8日オフ会でしょうか?
チケットの値段次第では参加したいと思います。

12 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/10(日) 17:19:02.41 ID:nSqWkpbD

7月7日な
土日でやる。土曜日は前夜祭、
翌日曜にゆー氏セミナー。
参加費は、日曜日の講師、ゆー氏によるセミナーに出るんであれば(開業権のある医療系免許所持必須)、
二千円未満程度の会場使用料を徴収。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 17:22:29.16 ID:MJTsebb0
>>12
なるほど、ということは7日の午後にでも姫路入りでOKでしょうか?
今、チケットみてきます。

14 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/10(日) 17:35:16.70 ID:nSqWkpbD

>>13

セミナー参加なら、所持免許は?

15 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/10(日) 17:38:39.37 ID:nSqWkpbD

恐らく、大前夜祭は夜9時辺りに姫路の魚町か塩町で開催。
飲食の会費は頭割り。セミナー会場も同エリア。

16 :13:2012/06/10(日) 17:48:11.96 ID:MJTsebb0
>>14
日本の鍼灸あん摩マッサージ指圧師とヨーロッパで通用するPilates instructor
世界的に通用するGyrotonic trainerです。

17 :13:2012/06/10(日) 17:49:19.90 ID:MJTsebb0
pilates instructorとGyrotonic trainerは各国が公式に認証しているわけではなかったです。
失礼しました。

18 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/10(日) 18:05:06.40 ID:nSqWkpbD

>>16

梅やんの友人の方ですか?

19 :13:2012/06/10(日) 19:01:40.22 ID:MJTsebb0
>>18
そうです。オフ会に参加できたら、その時はよろしくです。

20 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/10(日) 22:11:59.51 ID:nSqWkpbD

しかし、ワールドワイドですな(笑)

21 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/06/10(日) 22:36:11.28 ID:tIw9zL8x
かもーん
身体は労わってね
頼りにしてるから

22 :ケンメリ:2012/06/11(月) 04:26:28.56 ID:SeA3WOkt
いいね! 嬉しい知らせだ!

23 :まるお:2012/06/11(月) 06:36:48.27 ID:eoib2yC9
梅安先生の刺鍼補助器に興味ありありです
どうすれば手に入りますか?

24 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/06/11(月) 07:28:59.95 ID:Uhgju4Jl
注文名簿に名前入れるだけですが
メールいただいてからとなります
tbaian@hotmail.co.jp
刺鍼補助器というよりは
鍼灸師→筋リリースが非常に早く終わり刺鍼が痛み無しに行われる
マッサージ師→パンパンリリースに時間の掛かる状態が最初の軽擦
をする程度の時間で無痛にて弛緩可能。後はなんとでもできます。
そのまま器具で深部までやってもいいし手がいいなら手でもいいと思います
ただし患者さんは器具のほうが手より気持ちいいと言われます。
柔整→固定後の筋回復、大面積を素早くリリースするには最適
大腿前面で最大1〜2分なので時間に制約のある場合に結果出すのが
非常に早くなります。

25 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/06/11(月) 07:31:08.25 ID:Uhgju4Jl
今現在注文頂くと配布は7月末〜8月初めになるとおもいます。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 08:33:00.75 ID:7Ma62Oq3
最初の100セットが全員に行きわたった辺りに関東でオフやりませんか?
梅安さんの器具プラス鍼講習の目的で。
当方の院に電動昇降ベッドプラスボディクッション4セットのみですがありますので場所提供はできますよ。(少ないかもしれませんが)


27 :ケンメリ:2012/06/11(月) 09:32:05.22 ID:MHRykEEF
関東オフの件、乗ったー!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 15:05:03.41 ID:cJrw7Yqa
取り寄せのはずがアナトミトレイン、もう届いたよ。
速いね。DVDも本もわかりやすい。
死体解剖の写真と図、テクニックまで揃っているよ。
まぁでも、やっぱり他者のテクニックって微妙な感があるね。
患者の協力の必要なテクニックも使いづらいんだよな。

この手の本としては安いし詳しい、皆買うと良いよ。
時代はアナトミートレイン

29 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/06/11(月) 16:27:35.78 ID:gOyOVWXj
>>28
そのアナトミートレインを分かり易く解説してよ

ω・`)どんな電車?



30 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/11(月) 16:36:12.01 ID:6MyJ7py1

>>29

25万年のケツ‘アナ’と、失恋各駅停車のミーやがな。
で、トレインや。

失礼しました(>_<)

31 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/11(月) 16:41:28.19 ID:1DWPQCP0
>>23

もしかしたら、SQSでのまるおさんですか。
いやあ、でしたらお久しぶりです。

まるおさん、オフ会へ是非どうぞ。

32 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/06/11(月) 16:44:00.34 ID:gOyOVWXj
>>30
穴とミとトイレかいな

ω・`)なんか、きちゃないな



てか、アナトミートレインてなんなん?



33 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/11(月) 16:49:42.10 ID:1DWPQCP0
>>32

>人体を走る解剖列車(アナトミー・トレイン)に乗って、待望の第2版
人体を走る「筋筋膜結合の経線」を鉄道モデルに見立て、姿勢・運動機能の制御、
ひずみによる機能障害の発生のしくみを解説したトーマス・マイヤースの画期的なテキスト『アナトミー・トレイン』待望の第2版。
オールカラー、全面新訳、日本語吹替えDVD付で、より見やすく、より読みやすく、よりわかりやすくなって登場!
リハビリテーションやボディーワークに携わるすべての人へ。


ということや。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 17:10:54.64 ID:20009lEG
そういえば、もう一つアナトミートレイン原版を読んでいて、なるほど!と思ったのが、
目の疲れを訴える患者で、いわゆる経穴の天柱あたりをマッサージしてくれ、と言われることも
多いと思います。その天柱あたりに視神経がでてくるから、そのあたりが凝るんだ、と言われたのを
なんの疑いもなく思い込んでいましたが、ATを読むと眼球を動かすと
後頭下筋群も収縮する、とかいてあったと思います。(日本語版を持っている人がいたら、
訳を教えてほしいです。)
なるほど!だから目が疲れた→天柱の凝りなんだ!と納得しました。

>>一条さん
ATとはトムマイヤーが人体解剖して、ある筋肉とある筋肉が軟部組織を通じて繋がっていることに
着目し、それをつなげていったら経絡と同じようなラインになった、と私は解釈しています。
特に、ハムストリングスと脊柱起立筋を仙結節靭帯が強固につないでいる、というのは
目からうろこでした。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 17:45:11.89 ID:cJrw7Yqa
>>29
まぁ他の人が説明してくれてる感じだよ。
私は今日、届いたばかりだからね。


36 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/06/11(月) 19:22:11.43 ID:gOyOVWXj
>>33-34
どうもありがとうございます

なるほどね
人体を列車に見立てて説明か

ω・`)筋連鎖のおさらいにつかうんやな

ウチは頭より指で辿るから参考程度やな



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 21:04:09.05 ID:8fP3NTJC
梅安も、インスタント梅安だったからなあ
短小軽薄な現代人には向いてるんだよ。梅安はヒッピー、オーソゴニストはヤッピーだから対称的ではあったけど。信者がヒッピーだから、梅安みたいなドラッグも全く違和感がないな
現にカナリアにも、アメリカ西海岸的なドラッグカルチャーに可能性を感じていたという、元サの体験談もあったね
ダマされたってのは現代からの視点に過ぎないでしょう、アンタらホントに当時信者だったの?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 21:07:25.52 ID:LJ9ANPja
>>37
悔しいったらない
くだらないヒッピーみたいな連中が上にいるからって
おんなじだと思われたくねえよ
キチガイになりたくて入信したわけじゃないよ
麻薬とかに関心持つような愚かな人間じゃ自分はないつもり

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 21:10:35.43 ID:MPfXZaUA
>>37
私は一度だってヒッピーだったことはありませんよ
馬鹿みたいな人間も中にはあったし、あんたがたはそうでないと
おもしろくないんでしょ


40 :まるお:2012/06/12(火) 06:32:56.36 ID:qYh0/Vap
梅安先生ありがとうございます
フリーメールに名前と住所書くのは抵抗がありますので、
正式に販売されるまで待ちます
>>31
別人です

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 07:37:53.69 ID:7++p9AgI
>>24
梅安氏のフリーメールアドレスが出た頃に小道具購入希望のメールを送った者ですが、
その際は自分の氏名しか書きませんでしたが、再度正式な購入確認のメールは頂けるのでしょうか?

まだ、住所や免許番号などもお知らせしていませんし、私は皆様とお仲間という訳でもありませんので
購入希望者の名簿にちゃんと名前を入れて頂けているのか少々気になりましたので
書き込ませて頂きました。


42 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/06/12(火) 07:45:12.42 ID:+xD+Jl3i
>>40
もう正式な販買予約してるんですが
>>41
順番に購入のためのメールいたします
メールに添付の申込書にパソコンで記入してもらい
印刷して名前は手書きしてFAXしてください
視覚障害者の方はFAX致しますので楷書で書き込んでいただいてから
FAXで送り返してください
内容確認上送付致します。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 07:45:13.94 ID:DZ8m78hd
私も購入希望メールしました(住所、屋号等は報告済)ところで、免許番号はいつお知らせすればいいのでしょうか?

あれからメールがないので不安です

44 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/06/12(火) 07:47:18.04 ID:+xD+Jl3i
送る前にメールいたします

45 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/06/12(火) 08:20:38.04 ID:nj52Msqr
>>42梅安先生
たくさんのご配慮いただき、ありがとうございます

さすがに点字対応は無理ですよね?
パソコンから印刷できない人もFAX可でしょうか?
さらにFAXの無い場合はどうでしょうか?

ω・`)ウチはFAX希望だけど、切れてるインクリボン入れとかな



46 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/06/12(火) 08:40:44.62 ID:+xD+Jl3i
これ以上の対応は現状煩雑で難しいです
点字対応は将来用意できるかもしれませんが
現在は全く時間も何もありませんので
お待ち頂くしかありません

47 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/06/12(火) 08:46:37.83 ID:nj52Msqr
>>46梅安先生
回答ありがとうございます

了解いたしました

ウチが使ってみて良かったら、友人の視覚障害者あはき師たちに積極的にすすめたいと考えています

ω・`)一日千秋の想いです



48 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/12(火) 08:59:14.43 ID:nfwa9/Py

>>47

えげつない表現も、
詩人みたいな表現も出来るんやないっちゃんは(笑)

49 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/06/12(火) 09:29:20.94 ID:nj52Msqr
>>48
ウチは詩人やで

ω・`)あおいそら しろいくも


そういや詩人のPさん最近見ないね



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 15:27:49.30 ID:7++p9AgI
>>42
>>41です。ご回答有難うございました。安心してメールをお待ちしております。

51 :まるお:2012/06/12(火) 18:34:19.20 ID:qYh0/Vap
>>42
どうも失礼いたしました
申込み(予約)方法、承知いたしました



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 02:36:37.01 ID:uJVzMsbg
7月7日、8日のオフ会エゲレスから参戦表明です。
姫路あたりは土地勘がありませんので、どなたかどのあたりにホテルをとればいいか
教えていただけると助かります。
参加者の皆様、よろしくです。

53 :ケンメリ:2012/06/13(水) 03:00:23.65 ID:k1qGgv8n
イエイ!お待ちしておりました。
ゆーさん、ホテルの件、お願いしまーす。

54 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/06/13(水) 04:00:00.73 ID:GGvjnts4
お二人とも当日お渡ししますね
用意しておきますので

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 05:33:25.73 ID:uJVzMsbg
>>54
了解です!よろしくです!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 05:41:27.06 ID:uJVzMsbg


 アトピー性皮膚炎がダニなどの原因物質を身の回りから取り除いた後もすぐに治らず、慢性化する仕組みを出原賢治佐賀大教授らの研究チームが解明し、米医学誌に11日発表した。
 研究チームは、患者の皮膚を分析。アレルギーの原因物質が体内に侵入すると、免疫細胞が働いてかゆみが生じると同時に、たんぱく質「ペリオスチン」が大量に生成されることを突き止めた。
 ペリオスチンが皮膚組織に沈着すると、免疫細胞がさらに刺激され、かゆみが生まれる悪循環が起きることも分かった。原因物質を取り除いてもペリオスチンの沈着が続き、症状が慢性化するという
現在の治療法はステロイドの服用などで免疫を抑制しており、感染症にかかりやすくなる副作用がある。今回の発見で、ペリオスチンを狙い撃ちする副作用の少ない薬の開発が期待できるという。 



57 :56:2012/06/13(水) 05:44:53.16 ID:uJVzMsbg
上のコメント、改行も引用先も示さず送信してしまったでござる。
すみません。6月12日の時事通信社の記事です。

ここで疑問なのが、だったら、かゆくなったら皆アトピーになるのか?ってこと。
あるいはその「ぺリオスチン」が「時々」「偶然」生成されるのか?
元の論文を読んでないので、ちょっと調べてみます。

58 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/13(水) 06:19:01.77 ID:aURctR36
>>57
記事の中の大嘘にまず気が付こうね。w
治らなかった理由も解るよ。w

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 06:54:49.84 ID:5+ulHMVg
え!?大嘘なになに?
マジでわからんのでザックリ教えてくれ

60 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/13(水) 07:36:46.89 ID:9c3cBb0P

>>58

ゆー氏、あかんて。
裏で書こう。

61 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/13(水) 07:51:41.18 ID:aURctR36
>>60
裏じゃもう少し踏み込んで質問してるよ。w

62 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/13(水) 07:55:57.94 ID:aURctR36
>>59
なにも無いと可哀想だから、少しだけヒントを。

生理学をもう一回勉強し直してこい。(;´Д`)

63 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/06/13(水) 08:18:12.81 ID:x3aufJo2
記事はかゆみとペリオスチンどっちが先かわからんねww

ω・`)にわとりたまごや!



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 08:52:46.36 ID:5+ulHMVg
>>62
ザックリしすぎだwww
でもありがとう。復習してくる

65 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/06/13(水) 15:18:50.39 ID:lvs6F9iU
ペリオスチン、別にアトピー特有じゃなくて人体には必須。
色々大事な役割もある。単に抑制、て観点だと、また怪しい
副作用テンコ盛りの薬剤になってしまいそう。
Th1とTh2のバランスも考えないとイカンのでは・・・

66 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/13(水) 16:36:13.92 ID:aURctR36
>>52
禁煙、喫煙、どっちでしょ?(^_^;

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 19:04:28.57 ID:oEnbBz6s
これはいくらHPでも治療報告なので広告にあたるのでは?

www.oomicure.com/syourei/index.html

ルールはちゃんと守って欲しいです。

68 :52:2012/06/14(木) 06:09:30.86 ID:x+R32fvI
ゆー氏
禁煙でお願いします。宿は土曜日の夜だけですよね?


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 10:45:29.57 ID:0fbYwL1u
ずっと裏にいって下さいww

70 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/14(木) 12:41:14.24 ID:bYDr0BoX
>>68
ですです。
手配完了しました。 (。・x・)ゝ

71 :大阪維新の柔整師 ◆p9LhINwj56 :2012/06/14(木) 15:25:47.19 ID:0A+DwLJH
>>70
お疲れさまです。
私の宿泊先も手配されてます?
まだでしたら、私も禁煙でお願いできます?

自宅のPCからアクセス規制で書き込みできない(>_<)

72 :52:2012/06/14(木) 15:42:03.71 ID:x+R32fvI
>>70
ゆー氏
ありがとうございます。当日、よろしくお願いします。

>>アナトミートレインに関して
もしATを読んで興味深く感じた人は、たしか「endless web」という本が日本語に訳されていると
思います。そちらも併せて読むとおもしろいかもです。

ついでにネタ投下
http://www.bbc.co.uk/news/health-18356045

こういうのって、定期的にでますよね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 17:46:08.63 ID:CxIoJpp6
>>72
エキサイト翻訳で読んだ。
英語わからないからわかりづらいけど、頚椎矯正が危険、不必要ってことみたいね。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 17:51:10.17 ID:CxIoJpp6
今、アナトミートレイン読んでいるところだよ。
まぁ、読み進むほど私が思っていたことと大体同じだなぁという感じだね。
経絡・中医治療家も解剖学的視点で実は科学的な治療法だと感じてもらいたいね。
で、師会に入って保険使って無資格を追い出そうじゃないか。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 19:07:54.71 ID:x+R32fvI
>>74
全くの同意ですね。経絡治療家にしろ、トリガー系にしろ、体全体をみて治療している
人には、普段やっていることの「確認」にしかならないと思いますが、私は読んでよかったです。

ついでにカイロのことですが、ググっていたら、サイモンシンはイギリスカイロプラクティック協会から
訴えられて、勝ってしまったみたいですね。
なぜか定期的にカイロ叩きの記事はでてきますね。昨日も、カイロはガンを引き起こす、っていう
レポートをテレビでやっていたみたいです。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 20:17:55.20 ID:CxIoJpp6
>>75
トーマスマイヤーズはカイロ肯定派のようだけど、骨矯正だけでは軟部組織の変化を取り切れないとボート乗りながらテンセグリティで解説してますね。
まぁ実際はカイロも骨だけとか軟部組織だけとかじゃないからやり方次第なんだろうけど。

そのカイロがガンを引き起こすレポート気になりますね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 20:31:15.85 ID:x+R32fvI
そのカイロがガンを引き起こしたというケースはエゲレスのテレビ番組でやってたらしい
のですが、いまそのソースを探し中です。
そのカイロ叩きはいったい誰の操作で行われているのかが、興味深いです。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 21:10:42.05 ID:x+R32fvI
筋膜、テンセグリティーって今、ブームなのかなあ?
先にあげた「エンドレスウェブ」だけじゃなくて、こういうのもみつけた。
「Fascia: The Tensional Network of the Human Body」
調子にのって注文してしまったけど(笑)

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 22:40:45.65 ID:CxIoJpp6
>>78
たぶん私達だけのブームと思う。
英語分かる人うらやましいよ。
カイロ叩きは誰かの操作なのか単なる実験結果とかなのか、どうなんだろうね。
日本だと整形外科医の三浦レポ以降みていないけど。

80 :ジョン 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2012/06/14(木) 23:08:16.59 ID:h26gwC51
学生の時からのテーマでしたが答えが分かった感じです。
やっているつもりで出来ていなかったことが出来ます。ヽ(・∀・)ノ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 23:39:06.72 ID:x+R32fvI
>>79
エゲレスのBBCでカイロ批判やっちゃったもんだから、ひともんちゃく中。
それとは別にエゲレスにはMctimony chiropracticというのがあって、つべでも簡単に
動画が見つかるのでもし良かったらみてほしいのですが、あんな刺激でも患者は
「良くなった」っていうし、(私見ですが)見かけのアライメントは整う。
治療に必要な最適な刺激はなんだろうか?とずっと考えてます。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 00:49:44.13 ID:Si7szeJY
>>81
同じこと考えてるね。
高速低振幅系の手技ってカイロで特に多く、そのカイロの中でも多種あって同じテクニックでも術者や矯正ベッドや矯正道具によって変わるしね。


公式というか本家みたいなとこの動画みてきたよ。
たぶん、矯正方向に回旋させるような一瞬の刺激なんだろうけど。
歪みの酷すぎる患者でマクチマニーカイロ?の効果みてみたいね。

83 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/15(金) 00:57:41.98 ID:TB6hUlXh

高速低振幅とは、私なりに解釈すれば、
極限の可動域いっぱいと
遊びの範囲内との間だよ。

そこへのインパルスの到達=速さ=深さなんだが。
ここからは逃れられんよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 00:57:42.22 ID:rBG7ETs8
>>81
瞬間的な手の動きを見て何故か十字式を思い出してしまったw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 07:57:04.89 ID:Si7szeJY
>>83
深さにこだわるオーソからみてマクチマニーカイロは、どう思うの?

86 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/15(金) 09:07:30.86 ID:tx+WenJt
>>85

動画を見たが、効果は十分にあると思うな、
むしろマニュアルアジャストを上手に出来ないのならば、
あちらのほうが安全に出来るだろう。

参考比較の為に、四国ターグルで検索を掛けてみよ。
彼こそがBJから受け継いでいる、進化したカイロだよ。

スピード、トルク、抵抗に打ち勝つ浸入、反射よりも早い達成、
そのすべてが水が高いとこから流れるがごとく自然にやっている事がすごい。

87 :ゆとり教育:2012/06/15(金) 09:15:56.75 ID:zc176JtR
>75
サイモンシン著「代替医療のトリック」について英国カイロ協会が
名誉棄損で訴えた件ですね。以下のブログに経緯が載っています。
http://transact.seesaa.net/article/146663694.html
カイロ協会側が無茶をしていたようですね。


88 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/15(金) 23:27:16.93 ID:I21URF0V
んと、宿泊係からのお知らせです。

部屋数が多くなりすぎて、ついに安い部屋が無くなってしまいますた。(;つД`)
今のところ・・・
喫煙組:ゆーさん・梅安×2・一条・ジョン・9師・スカルパ・ss・ボーンズ
禁煙組:初心運転者・ケンメリ・えげれす(仮)・参加表明者・古典嫌い・大阪維新の柔整師

ここまでは確定。
で、料金は\5,200-です。
が、最後の禁煙室だけ\5,500-になってまして、大阪維新の柔整師さんはちと高くなってま
す。(^_^;
つい今し方オレの教室組4名が宿が要ると。(;´Д`)
で、今から部屋を取ると\6,000-になるそうな。(;´Д`)
\6,000-の部屋になるとベッドは広いらしい。

誰か\6,000-の部屋でもいいっていう人いる?(^_^;
喫煙組から移行者募集中。(^_^;

89 :ジョン 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2012/06/15(金) 23:55:21.25 ID:SqOKRZA6
僕は構いませんよ

90 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/15(金) 23:57:19.28 ID:I21URF0V
>>89
多謝。
あと1人。(^_^;

91 :ジョン 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2012/06/16(土) 00:01:16.21 ID:SqOKRZA6
イエイエ。

92 :ボーンズ:2012/06/16(土) 00:19:50.02 ID:PTwbvogs
いいですよ(^-^)

93 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/16(土) 00:23:00.75 ID:iZNwd166
>>92
( ゚Д゚)グラッチェw
これで任務完了w

94 :ボーンズ:2012/06/16(土) 00:34:06.68 ID:PTwbvogs
お務めご苦労様です(^-^)/

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 07:32:46.27 ID:WMw8vAVg
ゆー氏
部屋の予約ありがとうございます。当日Glenlivet 18 years をオミヤで持って来ますので
皆で開けましょう!

96 :大阪維新の柔整師 ◆p9LhINwj56 :2012/06/16(土) 13:23:18.35 ID:ivVTtPDU
>>88
ゆーさん先生、部屋の予約御苦労さまでした。

97 :初心運転者:2012/06/17(日) 22:46:43.87 ID:XqtpLv/c
>>88
ゆーさん先生
部屋の予約、ありがとうございます!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 18:25:34.39 ID:d8TygpVN
質問ですが、オフ会の時みんな何と呼び合うんですか?
ゆーさん、は推測するに、本名が「ゆー」なんとかさんだろうから、いいのでしょうが、
たとえば、「ジョン」さんはまさかハーフじゃないですよね?
「オーソ」さんにしては、それが本名だったら怖いわけで・・・


99 :参加表明者:2012/06/18(月) 19:24:14.13 ID:KLUgI3yP
>>88

ゆーさん先生、部屋の予約までしていただきありがとうございます。
しかしすごいメンツですね
近場の飲み会なら面白そうだしレセ終って息抜きもしたいから行ってみようかな、
と気楽に参加表明したのですが、大丈夫かな(笑)


100 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/18(月) 19:30:34.10 ID:RyfTWijo
>>93

ゆー氏、
またオフ会のスレを引っ張り出したほうが良いんじゃあ。

101 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/18(月) 19:31:56.12 ID:RyfTWijo
>>88

あれ?失恋各駅停車が抜けていることに
誰も気づいていない(笑)

102 :失恋特別急行列車:2012/06/18(月) 19:48:40.29 ID:emoli+N2
>>101
いや。皆さん心の片隅では自分のことを気にしてくれてますよ。
自分が皆さんに教えて差し上げることは上手な乗り換えくらいですね。
私鉄の有効利用とJRの利用規則には詳しいので姫路まで鉄道利用の方は質問してほしいですね。

103 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/18(月) 20:25:24.14 ID:4GDdCzBt
>>101
宿泊、頼まれてないもん。(^_^;

104 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/18(月) 20:28:14.80 ID:4GDdCzBt
>>99
ある意味、このオフが「 何かの始まり 」でもおかしくない面子だな。w
あとは走召 糸色 文寸 ネ申だけじゃね?w

105 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/06/18(月) 20:28:47.42 ID:jvjXDCfK
>>102
では、さっそく
身体障害者1種1級なんですが
高松駅から姫路まで半額になりますか?
ω・`)マリンライナーと新幹線の予定です



106 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/18(月) 20:37:57.24 ID:4GDdCzBt
>>100
大阪OFFでタイトルが付いちゃってるしなぁ。(^_^;

107 :ジョン 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/18(月) 23:01:28.31 ID:Rb8xAWm4
ジョンでいいですよ(;^_^A

108 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/18(月) 23:09:42.25 ID:4GDdCzBt
大体、本名を覚えてるのは2人しか居ない事実。w

109 :ジョン 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/18(月) 23:23:03.97 ID:Rb8xAWm4
僕は覚えてくれてますか?(;´д`)

110 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/18(月) 23:28:39.87 ID:4GDdCzBt
>>109
じぇんじぇん。w

111 :ジョン 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/18(月) 23:30:56.35 ID:Rb8xAWm4
( ̄▽ ̄;)…

112 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/19(火) 00:03:49.23 ID:5ZCm/5zB
>>111
顔本でも写真でジョン君と認識してるしw

113 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/06/19(火) 08:10:54.25 ID:fycCXoKm
ウチ、六人分かるで

ω・`)ジョンさんは漢字でかけるよ


114 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/06/19(火) 08:44:38.05 ID:fycCXoKm
>>102列車さん
オフ会来て宿の手配してもらいたいんなら、ゆーさん先生に頼んだら?
間に合うかもよ?
ω・`)意思表示しないと



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 10:59:46.71 ID:TppdVDNh
慈恩

116 :ジョン 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/19(火) 11:39:29.49 ID:+CIciAXZ
ジークジオン(* ̄∇ ̄)ノ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 11:45:22.35 ID:SnASJKVA
呪怨

118 :ジョン 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/19(火) 11:47:03.78 ID:+CIciAXZ
その当て字は怖い((((;゜Д゜)))ザクグフゲルググ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 22:28:54.06 ID:hvXFKhMc
すみません、他スレと重複させます。
来月の姫路オフに参加希望です。
どこかにメールする所や、会場や集合場所等の詳細がわかる所があると助かるんですが。
当日8日のみ参加希望です。
満員でしたら諦めます。

120 :オーソゴニスト:2012/06/19(火) 22:35:02.66 ID:PUVAstcC
>>119
満員だ


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 22:38:28.68 ID:hvXFKhMc
>>120
そうですか。
では諦めます。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 22:40:05.02 ID:hvXFKhMc
>>121
と思ったらトリップ付いてないな。
ニセモノか。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 05:54:49.23 ID:kuzBJuBE
ニセモノも何もhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/454
「11時消灯4時起床」て書いて
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/653とか
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/919
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284125962/389隔離病棟入院中とか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339909358/44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339909358/48みたら生活スタイルがまったくの
逆だし、http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/196-198の約束さえ守れないところが
信用できないからな。






124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 06:17:12.41 ID:2BnOHu0J
>>123
小道具が気になって仕方ないが、相手にしてもらえなくて粘着レス
こうはなりたくないですね


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 06:20:42.50 ID:iPvyu1A6
気にならないよ。そんな最初から何処にも無いもの。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 06:31:08.82 ID:2BnOHu0J
>>125
そうそう、どこにもないよね〜 無資格では手に入らないから(* ̄m ̄)プッ


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 06:39:36.96 ID:iPvyu1A6
あんた無資格なんだ?やっぱり

今一番気になるのは、2ちゃんだけのネット弁慶だとか「私の道具」とか
いつまでも世に出ない漫画ワールドじゃなく、
療養費1億1300万円を不正受給 和歌山の鍼灸・指圧治療院
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120530/waf12053011410012-n1.htm
これだけ悪いことをしていて何故にマスゴミは名前を出さないんでのか?
視覚障害者だからか?それともBやKだからか?
さらに記事の中にある1億1300万円の返済についての今後のプラン。
そういった現実的な話に興味がある。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 06:59:37.43 ID:2BnOHu0J
>あんた無資格なんだ?やっぱり
もしもーし、ハンダ取れてますよ〜
興味ないのに粘着レスですか〜

129 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/20(水) 09:08:15.26 ID:Yggl7tty
>>119

トリップがないと偽者だな。
忘れてもすぐに追レスは入れる。

歓迎する。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 23:13:58.19 ID:iPvyu1A6
鍼灸あマ指師柔整師・総合スレで、何の無資格の自己紹介をしてんだよ?
アホか、働けボンクラ。

131 :オーソゴニスト:2012/06/20(水) 23:53:18.76 ID:tNRwuSfZ
>>130
なんか文句あんのかよ

132 :ロマンチスト:2012/06/21(木) 12:50:33.97 ID:p8WCjpx9
>>131
無いよ

133 :オーソゴニスト:2012/06/21(木) 23:53:50.44 ID:R8S5tgi1
>>132
かかってこいよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 02:34:37.63 ID:tqhKPeUF
皆様、こんばんは。
先日私の書き込み、エゲレスでのカイロについての訂正をします。
今日、また新たにカイロプラクターと知り合ったのですが、彼女がいうには
Mctimony chiropracticは超少数派とのことでした。
ちなみに私の知りあったカイロプラクターはすべてMctimonyだったので・・・。

あとアナトミートレインについての情報。
原版のアナトミートレイン第2版にはSuperficial back Lineはたしかハムストリングスが
仙結節靭帯とつながり、そのまま同側起立筋群とつながって登っていくと書いてあったのですが
今日、解剖の講座でハムストリングスは仙結節靭帯とつながり、その靭帯が仙骨をサンドするように
「反対側」にのぼっていく、とのことで、Tom Myerも第2版出版したあと訂正したようです。
日本語版にどのように書いてあるのかはしらないので、どなたかフォローをお願いします。
私のほうでもTom Myerにメールでもしてみて、他にも変更点がないか聞いてみます。

135 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/22(金) 07:08:26.43 ID:ek4/q95I
さて、OFFのお題をどうしますかね?

とりあえず、オリジナルだったミニOFFの懸案であるジョンさんとボーンズさんとのお題「野
球肩の発生機序と理論」が1つ。
整復操作はある程度出来てましたからね。(^_^;
んで、ケンメリさんが来られることで「オレのゲル使用時の超音波治療器特性」が入り、梅
安さんから「膝関節アライメントミスの発生機序と理論」「足関節亜脱臼の機序・整復」が入
ってます。

これだけでも結構あるなぁ。(^_^;

これに何か附帯させた方がいいものありますか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 07:12:34.64 ID:tqhKPeUF
>>135
いやー、その内容を聞いただけでもエゲレスから参上する価値はあります!
よろしくお願いします。
ところで、ゲルを当日購入することは可能でしょうか?

137 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/22(金) 07:34:11.82 ID:ek4/q95I
>>136
最初の人は試供品です。w
いきなりの販売はしません。(^_^;

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 07:50:29.09 ID:tqhKPeUF
>>136
では当日、試供品お願いしてもよろしいでしょうか?

139 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/22(金) 07:56:13.76 ID:ek4/q95I
>>138
持っていくつもり。(^_^;
一応、確認出来る非購入者分ぐらいは。(^_^;

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 07:57:46.91 ID:tqhKPeUF
ありがとうございます!

141 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/06/22(金) 08:11:29.67 ID:Oe5BlbPi
>>140
当日私のほうもお渡ししますね

142 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/06/22(金) 08:19:08.77 ID:sN81tMYW
>>135
ウチは股関節と内転筋についてしてもらいたいです

ゆーさん先生の手技2つ使っても取れない時に、時間掛かりすぎて困ってます

ω・`)



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 08:22:42.49 ID:tqhKPeUF
>>141
ありがとうございます。ところで、エゲレスにいくつか持って帰る分は
ありますか?いろいろとコネクションを作ってますので。

144 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/06/22(金) 08:39:05.78 ID:feGmqa3P
私はゆーさんの手技を実地で教わってないのでどれも
聞きたいですが、梨状筋と膝は是非。
あと、ゲルの通常ルートは止まってるのでしょうか。
何か裏でお願いするのも図々しいような気がして。

145 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/06/22(金) 08:43:00.66 ID:Oe5BlbPi
まだイギリスに特許申請してないのでデモだけでお願いします
申し訳ありません
そもそも今回は初期注文分しか発注しておりません。
正直余りにやることが多すぎて手が回りません
出したら即送りますのでよろしくお願いします。
その後口座作りにお伺いします。
当方取引銀行の関係でUFJのロンドン支店になるとおもいますので

146 :2等兵:2012/06/22(金) 09:32:37.34 ID:dtsPFMk3
>>135
是非、急性腰部捻挫と寝違い等の頸部捻挫をお願いします!
この2つの疾患は頻度が高いです。
稀な症例も大切ですが是非頻度の高い疾患の講義をお願い致します!

147 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/22(金) 10:57:39.72 ID:Zxmob1L9

>>146

稀な症例?君は判っていないな(笑)

君が掲げた2つは極端な話、放っておいてもざっと10日もすりゃ落ち着くわなあ。

ゆー氏のテーマが我々にとって切実なんやが。



148 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/22(金) 11:00:11.23 ID:hIhkwar9
あ〜、すんません。(^_^;

今回はお題が多岐に渡ってますので、出来れば肩、膝、足関節の範囲でお願いします。(^_^;
これでも駆け足になっちゃう可能性が。(^◇^;)

149 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/22(金) 11:01:35.17 ID:hIhkwar9
>>142
おまえさんは家庭教師でやる予定だ。w
今回は引いておいて。(^_^;

150 :2等兵:2012/06/22(金) 11:06:58.84 ID:dtsPFMk3
>>147
膝関節や足関節のアライメントを正すことが腰部や頸部の疾患の根本治癒や疾患予防に繋がることは理解します。
ただ柔整領域では急性の頸部、腰部捻挫を即効性を持って確実に治癒に導くことが肝要です。
私も方法論は持っておりますが、視野を広げる為にリクエストした次第です。

無論演題はゆーさんがお決めになることですが(オーソ先生や梅先生の御講義にも期待しております)
まともな整骨院にとっては急性の疾患に対する方法論が必要不可欠と存じます。

151 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/22(金) 11:07:48.68 ID:Zxmob1L9
>>146

どこの治療院でも一番成績の悪いのが
今回のオフ会のテーマだろうな。

40肩50肩、インピンジメント、腱板断裂、2頭筋結節間溝部等の識別と治療法、
教科書に載っていないローテーターへのアプローチ、識別・・・

どんなセミナーでも教えられない(講師が知らないから)
知識と経験の宝庫だがな。

152 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/22(金) 11:10:40.75 ID:Zxmob1L9
>>150

あ〜、私?

手取り足取り教えても、やる気の無いあるいはやりそうもない人間を捕まえて
講釈を垂れるのがアホらしくなってきているので(笑)

当日のやる気と熱気を見ながら、さらっと教科書的トムソンだけをやろうかと(笑)

153 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/22(金) 11:12:03.94 ID:hIhkwar9
>>150
いあ、稀な症例じゃないんだけどね。(^_^;
医学が妙に分別しているものだから、同じ形式なのに違う傷名を付けてたりするし。
但し、オレの思考的には腰部への影響はないな。w

そもそも急性期、慢性期っていうか安定期という分け方はするが、急性、慢性っていう分け
方はしてない。
その理由も今度のオフで話すよ。
膝の講習では必須になるからね。

154 :2等兵:2012/06/22(金) 11:27:07.38 ID:dtsPFMk3
>>151
>40肩50肩、インピンジメント、腱板断裂、2頭筋結節間溝部等の識別と治療法
そういう事でしたか!2等兵誤解しておりました。
楽しみにしております!

>>152
当日全国から集まる人達はおそらくやる気に満ち溢れていると思いますよ!
ただ私を始め、カイロ手技の基本が解ってない人も多いと思います。
鍼灸師ですので梅先生のお話はよく解ると思いますが、オーソ先生の話は難解で
その結果、オーソ先生のやる気をそぐ危険はあります。
予習事項等があればヒントを書いて頂ければ幸甚です。

155 :2等兵:2012/06/22(金) 11:34:26.83 ID:dtsPFMk3
>>153
なるほど!深い話になりそうです。
いよいよ、ゆーさん先生にお会い出来る!
当日、支部長からの命令のバレーの救護員断って良かった・・・

156 :オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE :2012/06/22(金) 11:40:53.18 ID:Zxmob1L9
>>153

こりゃえらいこっちゃ、前夜祭と当日で一体何人集まるの?

157 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/22(金) 11:42:26.06 ID:Zxmob1L9

えらいこっちゃ、トリップが(笑)

158 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/22(金) 12:05:11.83 ID:Zxmob1L9

>>153

現状前夜祭だけで26人(笑)

★★宿泊組前夜祭と講習会

ゆーさん、梅安×2、一条、ジョン、9師、スカルパ、SS、ケンメリ、えげれす(仮)、

ボーンズ、初心運転者、古典嫌い、参加表明者、オーソゴニスト、広島組×4、捨てトり(名前付けられたし)、

2等兵、週一、ミミタウロス、大阪維新柔整師、失恋暴走特急列車

計25名?



159 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/22(金) 12:07:43.25 ID:Zxmob1L9

ジョン君とこは二人参加やったか(笑)
ジョンとポールにしいや(笑)

ほなら、26名やな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 12:08:51.90 ID:BiYyOLfb
オスグット病・セバー病・ランナー膝など所謂スポーツ障害・骨端症と呼ばれる
疾患の機序と、観血/保存の境界

加えてニーイントゥアウトや回内海外足の影響について
足底板療法の有効性もしくは問題点

なども加えていただければ

161 :ジョン 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/06/22(金) 12:12:26.85 ID:mkYV8gyL
うちの友人と当日ふたり、他抜けがある気がしています(^_^;)
埋め落ちしてたりするので失礼がありましたらよろしくお願いいたします。

acupuncture1222@mail.goo.ne.jp

に連絡いただけましたら会場係りさせて頂いていますのでお願いいたします。

162 :ジョン 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/06/22(金) 12:31:14.80 ID:mkYV8gyL
>>134
貴重な情報をありがとうございます。
また、問い合わせの結果なども教えていただけると嬉しいです。

163 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/22(金) 12:43:07.13 ID:hIhkwar9
>>160
それは当然のように附属しますから。(^_^;
ある意味、超音波の真骨頂の部分になりますので。

・・・っていうか、ウチの真骨頂だな。w

164 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/06/22(金) 13:13:45.21 ID:sN81tMYW
>>149
ヘイ!
わかりやした

ω・`)よろしくおねがいします



165 :160:2012/06/22(金) 15:25:42.44 ID:BiYyOLfb
>>163

やはりそうですかw

超音波の導入を検討しているので、とても楽しみです(~~)

166 :HK ◆wtpkw.V6Ow :2012/06/22(金) 16:17:19.62 ID:BMKjJawL
某県の田舎地で開業してます鍼灸師・柔道整復師です。

8日当日のみなのですが、姫路オフに参加させていただきたく
レスしました。
まだ空きがありましたらよろしくお願い致します。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 16:21:40.27 ID:7/iSIDE5
>>134
サンドってことは仙骨の右側も左側も通って、対側の起立筋群ということかな。
いまさら訂正ってなんでだろうね。

ターグルリコイルのオーソ推薦の動画、F氏のみたけど
あのテクを全身に使ってるのがマクチマニーカイロぽいね。

168 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/22(金) 16:26:51.06 ID:Zxmob1L9
>>167

対側に向かう場合にはある条件化で無いとあり得ないと思うがな。

○○○筋の緊張が必ず前提条件となるはずだが。

前夜祭で話しましょうか(笑)

169 :134:2012/06/22(金) 16:37:17.36 ID:tqhKPeUF
>>167
すみません、書き方がわかりにくかったようです。
ハムストリングスから仙結節靭帯につながりそれが仙骨を「上下」に挟み込むように靭帯が別れ、対側の脊柱起立筋につながる、です。
仙結節靭帯が2本に別れ、仙骨の上面と下面を挟む、といいましょうか…。
その話があった時m受講生の一人がトムマイヤーも第2版をだしたあと認めた、
と言っていましたので、トムマイヤー本人に問い合わせをしました。
それにしても人体は興味深いです。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 16:39:01.89 ID:7/iSIDE5
>>168
そういう話なのかな。
134の話だと、解剖的な話と読めるんだけど。
機能とか含めたアナトミートレインの路線変更なのかな。

171 :134:2012/06/22(金) 16:43:43.94 ID:tqhKPeUF
オーソ氏
私もその動画らしきものを見ましたが、Mctimonyはもっと刺激自体はその動画よりも軽いと思います。
Mctimonyは受けたこともみたことも何度もあるのですが、ターグルは受けたことないと思うので、
確かなことは言えませんが。でも手技は見た目似ていますね。非常に興味深いです。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 16:50:39.05 ID:7/iSIDE5
仙骨の背側面と腹側面ってことよね?
腹側を通るってことは臨床上の意味が増えてくるかも。

173 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/22(金) 17:00:00.46 ID:Zxmob1L9

>>171

MCTIMONYのほうが刺激力が強いと思います。

理由は、

F氏の動画では力が入って行くようで実は術者の身体の面と関節数箇所で
フォースを抜いている。ボディをドロップしようとする段階でほぼアジャストと言う行為が終結していて、
抜いていると見えた時点で、実は全ての行為が完了している。
だから、アジャスト中の後ろのついたての揺れをこの前にブログで指摘したんですが。
本人も少し驚いていたようで(笑) 凄い方ですわ。
接触手を見ていては真実は見えて来ません。

MCでは最初から進入軌道とフォースの力量が固定されているようにも見える。
欧米人的な発想で、作用と反作用という点を重視しているようにも見える。
すなわち、誰が行っても反復継続性の整合性という面では優位かも知れません。

174 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/06/22(金) 17:02:41.77 ID:feGmqa3P
アナトミートレイン2で、解剖に関する記述がかなり間違ってる、
(翻訳もひどいが原著もダメ)とamazonで指摘してる方が居ました。
膜連鎖の概念自体はそんなに変わらないかもしれませんが、
機序とか応用の話に影響してくるかもしれませんね。

175 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/22(金) 17:07:43.96 ID:ek4/q95I
>>166
未だ大丈夫。(^_^;

176 :HK ◆wtpkw.V6Ow :2012/06/22(金) 17:24:02.14 ID:BMKjJawL
>>175
ありがとうございます!
当日はよろしくお願い致します。

177 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/22(金) 17:25:51.20 ID:Zxmob1L9
>>167 >>171

ぜひ、4月7日のタイトルが、超高速を見ていただきたい。

あれこそが正常進化型のターグルリコイルで。
ついたて=患者の身体内部で起きている現象と置き換えれば、
さらに意味が深い動画に成りえます。

178 :週1:2012/06/22(金) 18:21:56.47 ID:yTt0rc0Q
>>158
オーソ先生。前夜祭に参加したいのは山々ですが諸事情により
私はゆーさん先生の講習会のみ参加でお願い致します。

179 :ボーンズ:2012/06/22(金) 18:45:09.47 ID:xfq6tAen
前夜祭確認です!(敬称略)

ゆーさん+4
梅安+1
ジョン+1
一条 9師 スカルパ ss ケンメリ えげれす 初心運転 古典嫌い 参加表明者
オーソゴニスト 捨てトリ 失恋列車 2等兵 ミミタウロス 大阪維新柔整師

計25名でいいですか??抜けてたら教えてください!

180 :134:2012/06/22(金) 18:58:55.07 ID:tqhKPeUF
>>174、古典嫌いさん
今アマゾンのレビュー見ました。残念ながら私には解剖の知識が不足していて、レビューワーの方が
言っている事が正確なのかどうかわかりません。これからちょっと調べて見るのと共に、トムマイヤーにメールしてみます。
まだまだ自分が未熟だと反省しました。

181 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/06/22(金) 19:04:22.77 ID:feGmqa3P
いえ、私も検証できてるわけではありません。ちょうど話題が
出たので、調べが不十分なままカキコしました。
むしろ私が未熟で図々しいのです。
便乗してしまってすいません。

182 :134:2012/06/22(金) 19:06:42.23 ID:tqhKPeUF
>>177
オーソ氏
その超高速の動画見ました。自分には患者の体内で何が起こっているのか全く想像できません(~_~;)
ぜひ体験してみたいですね。

183 :134:2012/06/22(金) 19:09:57.58 ID:tqhKPeUF
古典嫌いさん
イエイエ、指摘してもらって、ATマンセーになりつつあったのから目が覚めました。ありがとうございます。
ちなみに昨日bowen techniqueを教えている方といろいろ話をしたのですが、bowenも基本、fascia狙いの手技で、彼自身も解剖にかなり詳しく、今度あった時いろいろ聞いてみます。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 19:17:26.03 ID:tqhKPeUF
続けてすみませんが、ATとの関連の話で、膜医学なるものを提唱している人達もいますが、
実際、膜とか筋線維以外のfasciaをみると、やっぱりfasciaも忘れちゃいかんなと。
そこから吉岡先生のずり圧の発想はすごく納得いくし(手技は別として)、梅安さんの小道具にも
つながるのではないかと思ってます。ただ膜医学って言ってる人達はその発想から
筋肉をストレッチするのではなく、縮めることを治療に取り入れているのはちょっと謎ですが。

185 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/22(金) 19:21:50.40 ID:Zxmob1L9
>>182

どこにどう力が入って、どこにどう抜けて行くというのが、
初めて見た方にとっては解らないでしょう?

では、他の方のターグルリコイル動画を見た場合、あ、手で打っているとか、力任せとか、
バッタが交尾しているようにギッコンバッタンとか、そう見えてくるんですわ。
もちろん、それでは話になりません。

F氏自身は全くの無心で行っていると思われます。

一人の侍が水面の正面に刀を構えて立ち、静寂な水面の上で浮き漂っている一枚の葉っぱを無心で見つめ、
一適の水も刀に付けずに葉へと切っ先を下ろし、葉は見事に2つに割れ、何事も無かったように
2方向へ揺らぎ漂い出す。そして水面は微動だにせず静寂なまま。

これを出来るのが、F氏でしょう。

水面が体表、葉っぱが身体内部、これが極意だと思いますし、
永遠なテーマだとも思います。

186 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/06/22(金) 19:31:10.14 ID:7kFQKx5u
私にメールがあって行くのでOKでしょうかということだったので
私+1にしましたがもう一度連絡頂けないですか?

187 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/22(金) 19:35:33.83 ID:Zxmob1L9
>>182

しょうがない、えげれすさんに土産話を。


あの動画では実はAOTの概念が入ってきていますよ。
既存のターグルでは無いんですね。

私が常日頃から言っている、
関節面を開くと言う事を、形は違えど実践されています。

アジャストが行われると、脊柱は刺激を受けたとこから、下方(足側)へ
向かってまるでドミノ倒しの様にフォースを伝達し、パタパタと揺らぎ始めます。
補正部位は修正され、関節固着は可動しようとし、緊張部位は弛緩し、
弛緩部位は適度なテンションを維持しようとし、血流量、心拍数、血圧等にも変化をもたらし出します。

一例として、

椎骨動脈を拡張する方向へのアジャストを行えば、血圧は上がり
椎骨動脈を収縮させる方向へのアジャストが決まれば、血圧は下がるように。

ならば、

血管拡張性の頭痛へは・・・・・
血管収縮性の頭痛へは・・・・・

188 :ジョン 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/06/22(金) 19:41:41.94 ID:mkYV8gyL
なるほどヽ(・∀・)ノサスガ

189 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/06/22(金) 21:40:52.19 ID:feGmqa3P
>>183
ロルファーの方達は、大抵ボウエンテクニック知ってますね。
私は新婚旅行先のガイドさんに聞いたのが初、という手技療法者
としていかがなものか、なファーストコンタクト。
整体を称してる人でも良く似た、揺らし→放置、パターンを
やってましたね。パクリかもしれないけど。ただ、いずれにせよ
「放置」はやはり筋膜をターゲットとするからでは?とか
思ってました。

190 :ジョン 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/06/22(金) 22:12:12.76 ID:mkYV8gyL
ボウエンテクニックってかなりソフトな感じですね。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 22:20:26.45 ID:7/iSIDE5
ソフトすぎて効果疑問。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 23:54:12.41 ID:7/iSIDE5
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60182&from=popin
抗不安・睡眠薬依存(1) 患者依存させ金もうけ!

(抗不安薬や睡眠薬)の常用量依存(適正量でも起こる薬物依存)
医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。
ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられないケースが目立つ。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 23:59:38.55 ID:7/iSIDE5
医者に遠慮することはない。
無駄に精神科医に通っている患者の自然治癒を引き出して、より自然に治していかないとだ。
バトルロワイヤルに医者も巻き込むくらいが丁度良い。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 07:13:41.68 ID:rSd6n71f
>>187
オーソ氏、ありがとうございます。
なるほど、ということは鍼治療でもその考えは応用できますね!
今まで、「片頭痛」は血管拡張でおこるから、鍼マッサージは悪化させることになる、
と思い込んでいた私が未熟でした。深く反省するとともに、今まで「思い込んできたもの」
をもう一度考え直すいい機会になりました。ありがとうございます!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 07:19:14.94 ID:rSd6n71f
Bowenについては古典嫌い氏、ジョン氏、また191氏が指摘するように
「めちゃくちゃ軽い刺激」が多いと思います。
そこで、先日Bowenの先生に質問したのは「Fasciaが複雑に入り組んでいるのであれば、
Bowenでは筋肉の走行にそったストロークをしないのか?ということは、むちゃくちゃ
でたらめにストロークしてもいいのでは?」との質問に「そういうことになる。」
と言われました。
それはそれで面白い考えだと思いますが、そこで191氏の疑問「軽すぎる」云々から
想像できるのは、いわゆるヨーロッパ式のマッサージ=なで擦るだけ、も
ある意味Bowenなのでは?ですよね?
じゃあ、「なぜ軽い擦るだけのマッサージで治っていない人が多いの?」
という質問は禁句のようなので避けました・・・・(^^;;;

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 07:23:11.10 ID:rSd6n71f
あとBowenである程度刺激をいれたあと「放っておく」という考えは
旧式マイオセラピーにもある意味取り入れられてみたいですね。
片方やってそのまた片方、というように繰り返す・・・。
一般には片半身30分ずつ、というふうに指圧、マッサージする人が多いと思いますが
私は片方ずつちょっとずつ、筋の反応をみながら何度も繰り返す派です。

それにしてもFasciaの件といい、梅安さんの小道具といい、あまりにもいろいろなことが
リンクしていて面白いです。それにオーソ氏の骨屋からの見方も非常に参考になります。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 07:24:29.29 ID:zVDKe9np
精神科医は「白衣を着た売人」と言うそうな
あいつら病気をつくるの得意だからな
性同一性障害とか・・

198 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/23(土) 09:18:06.56 ID:UpAo+19E
>>194

もちろん拡張を起こしている側をさらに弛緩させると悪化しますが、
反対側(拮抗側)をつかったり、同側の交感神経節を刺激したり、
色々と出来ることは多い訳で。

拍動型の頭痛、筋緊張性の頭痛、識別は簡単で、何故こんな単純な事を
優秀な方ほど小難しく考えるのか、不思議でしょうがない。

仮に、問題側頚部の筋群に操作出来なくとも、ロベットパターン、膜連鎖の概念で
連動部位、遠位部などを攻めてもよいと言う推察が出来ますよね。

ですから、多様なモノの見方というのを患者らの症状が我われに対して
突きつけているのですわ。

199 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/23(土) 09:25:52.21 ID:UpAo+19E
>>198

細く補足。

我々カイロ屋はそんな状態を
椎骨の位置異常な状態をアジャストメントという行為によって正常な神経トーンに戻して行くという発想で行うんですが。

ではその椎骨際の筋付着部、腱付着部などに着眼すると十分応用が効くし、アジャスト以上のモノを
引き出せるはずですが。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 17:18:07.05 ID:rSd6n71f
オーソ氏
コメント187で、198で書かれたことまでは考えていました。
わざわざ書き込んでいただき恐縮です。以前オーソ氏が2chで書き込んだことを
どっかでぱくられていると書かれていたので、そこまで書き込んでいただき申し訳ないです。
骨際の治療は以前から重視していましたし、それがカイロと対抗する方法でもあると
思っていましたので。
ありがとうございました。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 17:21:14.24 ID:qGnmfPdn
F師のブログでもイネイトは良い仕事してくれるだとかの記事で
機器で全椎骨スキャン 数か所にサブラクあり。
ターグル後、一時間半患者寝かせた後、再度スキャン。
サブラクなし。

202 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/24(日) 18:58:59.78 ID:TS0E1qjh
>>201

そこに到るまでの苦労の片鱗が垣間見えるがな。
並大抵ではない事は良く解る。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 20:23:37.48 ID:22nATzas
上部頚椎周囲の筋は筋紡錘の密度が高いらしい。まぁこれだけじゃなんともだけど
AOTやターグルリコイル、上部頚椎付近の筋・筋膜リリースや頭蓋テク、バトルロワイヤルリリース(私の技)や付近に並ぶ経穴への指圧・刺鍼で機械受容器系が何か広い効果を出しているのかもしれない。機序の1つとしてね。

204 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/26(火) 06:26:44.72 ID:WKmBDTeE
>>161
当日、1人追加な。(^_^;

205 :ジョン 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/26(火) 11:47:25.71 ID:lhAVfXhT
お疲れ様です。会場係りのジョンです。どうぞよろしくお願いいたします。
会場は西播地域地場産業振興セーター502会議室で10:00〜17:00予定となっています。
場所がわからなかった場合には携帯電話にご連絡いただければと思います。
acupuncture1222@mail.goo.ne.jp
までご連絡いただければ携帯電話番号もお伝えしますのでよろしくお願いいたします。(*´∇`*)
会場…http://www.jibasan.or.jp/
どうぞ、よろしくお願いいたします。







206 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/06/26(火) 11:57:08.20 ID:McO8F44F
>>203

>AOTやターグルリコイル、上部頚椎付近の筋・筋膜リリースや頭蓋テク、
バトルロワイヤルリリース(私の技)や付近に並ぶ経穴への指圧・刺鍼で機械受容器系が何か広い効果を出しているのかもしれない


解らずにやっているのか?
そりゃ、アカンよ(笑)

ここを制しないと。
こkは、感情、恒常性、病気や疾患、自律神経、疼痛、全てに関わってくる。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 23:05:23.73 ID:d7b6OQE3
>>206
いやいや、わからずにやってはないよ。
矯正方向とかリリース技術とは別に、機械受容器系への刺激がある程度効果だしてしまうから
多種の流派、治療システムがあって、どれが最適なのかを難しくしているんじゃないかと思ってね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 00:37:11.51 ID:B84H9An9
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3158.html
産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜

これ視聴率12,7%もあったらしい。
まだ観てないんだけど。
卵子老化は、やはり自律神経とかの不調で早まるんじゃないかと私は思うんだけどね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 01:19:32.29 ID:MDuqOyyM
え!?
いや〜、確かに自律神経も関係ある場合もあるけど
繁殖期が遅くなりすぎたことが殆どの原因占めてるんじゃ…?
爺ちゃん婆ちゃん世代から比べて約10年かそれ以上遅くなってるんだもん。
そりゃ精子も卵子も活きが悪くなってるだろ…

ちなみにその番組の出演してた夫婦や奥さんはアラフォーが多かったような…

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 01:28:03.41 ID:fAI54cyb
現実を見たくないんだろ
察してやれw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 01:35:56.84 ID:z/miBH7F
10月の改定どうなるんだろうな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 06:45:24.69 ID:rfonTRzf
法改正までもうすぐ!

小宮山洋子厚生労働大臣と柔道整復師議員連盟の検討事項

1. 社会保障制度審議会の 専門委員として、柔道整復師で構成する複数の団体から複数の委員を選任

2. 療養費の増額

3. 専門学校の定数と国家試験の合格 者数の適正化。開業までの研修制度。

4. 適正な部位数について、専門的なワーキングチームを設立

5. 国民の誤解と混乱をさけるために柔道整復師の業務は「医行為」であり 「医業」であることの周知徹底

6. 現場と患者の混乱を回避するために 医師の診断も柔道整復師の診断も同じであることの周知徹底

7. 現実に即した、適正表記 が出来るように疾病名追加

8. 国家資格柔道整復師への社会的理解の醸成

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 19:45:07.98 ID:B84H9An9
鍼灸は特に、不妊治療で結構な成果あると思うんだけどね。
卵子老化は知らなかったけど。
>>209
遅くなり過ぎた。で済ましては結論早過ぎじゃないか。
現代生活で老化が早まっているとか。
テレビが正しいのかもわからないけど、ちょっとテレビも買ってみようかな。

214 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/06/27(水) 19:56:56.80 ID:SxoE4p1r
>>213
キツい事言うようだけど、認識甘い。まず現代生活で老化が
早まっているのではなく、平均寿命が延び死亡率が下がってるから
昔ほど皆、自分を年寄りだと思ってないだけ。江戸時代なら余程
裕福か頑健でなけりゃ、大抵40前に死んでるよ。

年齢が上がるほど卵子の老化(遺伝子損傷)率が上がるのは統計で
明らかで常識。35歳越えてからダウン症児の出生率が跳ね上がる。
50台での数値はちょっと怖い。晩婚化の影響でマスコミなんかは
肯定的に取り上げるけど、医学的にだけ考えれば早期出産に
越した事は無い。

鍼灸治療に可能性はあるが、扱ってる鍼灸師の中には不妊や
出産の問題について無知無頓着なのや、弱みに付け込むクズも多し。
業界レベルはもっと上げる必要がある。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 23:46:39.52 ID:B84H9An9
>>214
大体同じこと考えてるね、イネイトだから仕方ないのかとね。
ダウン症みたいな先天性遺伝子疾患が産まれることが年とると増えるという統計は、医療被爆が関係しているという論文もあったと思う。
まぁもう少しEBMデータ探してみるよ。

216 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/06/27(水) 23:56:54.33 ID:xTvywTeh
医療由来でなくとも、経年すれば当然、人為自然問わず
放射線や化学物質その他有害因子への暴露機会が増加し、
遺伝子損傷率は高くなる。卵細胞だけじゃなく普通の体細胞もだよ。
日本人の癌死亡率が高いのは水道水のトリハロメタンのせいじゃなく
長寿国だから。これも経年劣化だよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:24:29.19 ID:TwIG9eJV
>>213
>>209ッス。
なんだか着眼点がスイーツ女子っぽいんだけどww
不妊の原因は現代社会のストレスがもたらすんでって女性の身体は悪くないって・・・、あなた女だな!?

現代生活って観点から言えば、冷房などによる人為的な冷え症、男勝りに過度の飲酒・喫煙、異常な偏食(スイーツ等)とかが当てはまるかな〜?
とは思うけど、でもそれらによって老化がとても早まってるってかんじではなく
根本は>>214古典嫌い氏が前段・中段で言ってる事が不妊夫婦のベースにあるんだと思うんだよな。(いずれも今までの個人的経験でね)
どんなに平等になれど生き物として所詮は女性は女性、男性は男性。違う生き物、身体なんじゃないかな?
卵子と精子では作れる期間が違うんだよ。
どんなにスキンケアしたからとて見た目と身体年齢はぜんぜん違うんだからなwww

ちなみにうちも地デジ以降後、マイテレビは携帯ワンセグだけッスorz

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 02:43:30.16 ID:0+plGe2E
古の15で元服は伊達じゃ無いってこった

219 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/29(金) 07:54:55.65 ID:FfJC6f55
あ、ちと訂正。w

当日、超音波治療器を現場に持ち込みますので、そこで試すなりなんなりして下さい。
一応、製品版も数本持っていきますので。
お昼休憩も1時間ぐらいの予定だし。

問題は750を持ち込むか100を持ち込むか、だな。w

あ、そうそう。
ES-520も持ち込んだ方がいい?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 09:34:34.04 ID:7+VRf62h


プラーナ解説(長生学園)

プラーナとは(普通)プラーナと連続プラーナと遠隔プラーナの三種類あります。連続プラーナは連続でおこなうプラーナです。みんなで一列に並んで正座して座り、前の人の背中をこすくります。
いち、に、と声を掛けながらみんなで合わせて背中をこすります。ちなみに一人でする連続プラーナもあります。
これはひとりぼっちで連続プラーナをします。前の人がいないので床と自分の膝を、いち、にと交互にこすります。
遠隔プラーナは遠隔でおこなうプラーナです。手を前にかざして「遠隔プラーナ!」と叫びます。すると遠隔プラーナが起こります。
(普通)プラーナは凄いです。生卵を二つ別々の皿に割って一方のみにプラーナをかけます。かけてない方は人が土足で行き交う階段の下に、かけた方は来客くらいしかとおさない応接間の棚の上に置きます。
すると不思議な事にプラーナをかけてない階段の下に置いた卵は腐ってカビが生え、プラーナをかけた応接間の棚の上に置いた方は全く腐っていないのです。プラーナをかけた方も間違ってカビが生えたりしたら「プラーナ実験失敗」と判断します。
そしてなんとこのプラーナを集める方法があります。振動法と言います。まず立って踵を浮かせて膝を軽く曲げます。
そしてそのまま上下に動き、貧乏揺すりします。疲れたら濡れた手をきるように振り払います。この手の動作にはまったく何の意味もありません。
すべて学園内であった本当の話です。関係者にきいてみてください。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 17:27:56.31 ID:OoKeIeec
ゆーさん誤爆?

222 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/29(金) 17:30:22.24 ID:FfJC6f55
>>221
いや、オレはOFFネタはこのスレにしか投下してないが。(^_^;

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 01:11:23.85 ID:2XMxFgLw
>>222
wwwww
ゴメン、他のスレと勘違いして書き込んでたwww

224 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/06/30(土) 01:54:17.59 ID:sICqPU4I
>>223
誤爆指摘が誤爆とな?w

225 :捨てトリ ◆v98fbZZkx. :2012/06/30(土) 23:12:57.99 ID:aWvxRMeI
当方、姫路オフ参加希望でしたが私用で、どうしても抜けれない用事が出来てしまい、
本当に残念ですが不参加とさせて下さい。
皆様にお会い出来るのを楽しみにしてましたので非常に寂しい気持ちです。
またこのような機会がありましたら、是非とも末席を汚すことになりますがよろしくお願いします。

226 :ジョン 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/07/01(日) 12:24:18.33 ID:HfoBKl6R
捨てトリ先生、会場係り了解しました。


227 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/01(日) 21:53:21.29 ID:jUx6OO5V
え〜、業務連絡。
どうやら全国行脚になる可能性が極めて高いらしい。w
オレだけだけどね。(^_^;

228 :ジョン 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/07/01(日) 23:03:48.76 ID:HfoBKl6R
参加表明こちらかな?ヽ(・∀・)ノドーゾー

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:42:12.71 ID:5AlL8nvU
>>227
北海道で待ってますw

230 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/02(月) 06:14:59.48 ID:u4+amw+1
>>229
どういうことになるかはここ二週間で解ると思う。(^_^;
まだ確定じゃないけど、次に連絡があったらほぼ決まりだろ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 07:25:15.32 ID:f1K0dStA
>>230
北海道確定を願ってます
なんとか参加したいので、もし確定したらよろしくお願いします

232 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/02(月) 12:45:41.39 ID:l240Xj1r

コピペ

>さて、前夜祭当日やが、カイロ部門で手取り足取りのアドバイス希望者がいるのなら、
私は8時頃に行きましょうか?

希望者の数しだいで、決定したいと思うので。



233 :ボーンズ:2012/07/02(月) 12:50:36.16 ID:4ke1Z0nO
カイロ部門ではないですが本物を見てみたいので行っても構いませんでしょうか??

234 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/02(月) 12:54:42.59 ID:O/z9pV2S
私も全国行脚が始まりますよん

235 :オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE :2012/07/02(月) 13:03:17.06 ID:l240Xj1r

>>233

ok、今一人やね。

236 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/02(月) 13:37:42.60 ID:u4+amw+1
mailが何故か送信できない。(;つД`) >某該当者
両方ともOKだからね。w

って、ここで連絡かよ。。(^_^;

237 :ジョン 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2012/07/02(月) 13:53:19.66 ID:eTEgtRnZ
みなさん、お忙しくなるようで…


238 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/02(月) 14:04:10.62 ID:u4+amw+1
>>237
よく解らんが、少なくとも3つやることが増えたのは確か。(;´Д`)

239 :古典嫌 ◆OEMg/O/kow :2012/07/02(月) 14:16:17.27 ID:195vQlJ9
>>232
私も専門はカイロではありませんが、是非お願いします。
姫路に20時前到着予定です。

240 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/02(月) 14:24:22.90 ID:l240Xj1r

よっしゃ、2名。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 15:06:46.05 ID:Nw70XwX0
新潟県沖に大規模油田か、来春にも試掘
同庁は「面積では海外の大規模油田に匹敵する」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120618-OYT1T00645.htm
日本、太平洋で世界最大のレアアース鉱脈を発見(1)
今回発見されたレアアースの濃度は400〜2230ppmで、中国南部のレアアース鉱山に匹敵する規模だ。
何よりこれまで地上でレアアース採掘時に問題となっていた放射性元素のラジウムとトリウムが海底からはほとんど出ず、作業が比較的容易だという。
http://japanese.joins.com/article/473/141473.html?servcode=300§code=300

コラム:相次ぐ海洋資源開発の動き、低成長・日本に救世主到来か
<技術革新で実現可能になってきたメタンハイドレートの商用化>

メタンハイドレートは、天然ガスの主成分であるメタンの周囲を水分子が囲んでいる構造で、
輸送が便利である液化天然ガスにすることが容易であるという特徴を持つ。日本近海の海底には、日本の消費量の96年分にあたる7兆3500億立方メートルが埋蔵されているとの試算もある。
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE85I05V20120619

242 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/02(月) 15:07:06.38 ID:u4+amw+1
>>237
新規の方へのmailが何故か弾かれてしまうので、ジョンさんから送っておいて下さい。(^_^;

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 15:08:25.94 ID:Nw70XwX0
とりあえず主要なところだけコピってきたよ。
これだけ資源が今になってでまくるのも不思議だけど、これがもとに景気が回復するならいいね。

244 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/02(月) 15:21:55.65 ID:u4+amw+1
アメリカも埋蔵量の多い油田はあるけど開発してないんだよね。
何でか解るかな?w

メタンハイドレートを深海から地上までどうやって持ってくるんでしょうかね?w

問題解決にも何にもなってない。ww

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 18:56:20.83 ID:Nw70XwX0
>>244
<技術革新で実現可能になってきたメタンハイドレートの商用化>
とか書いてあるし、技術次第でプラスなんじゃないかな。

246 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/02(月) 19:39:10.59 ID:u4+amw+1
>>245
今の問題と未来の問題を混同しすぎ。
今は夢物語でしかないわな。

で、油田の問いの答えは?

247 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2012/07/02(月) 19:44:04.35 ID:UDN144F3
>>245
原油価格が下がるから、商用化に移行できてもペイしない。
メタンハイドレードにしても、オイルサンドにしても、原油が60ドル割った場合、
赤字にしかならないよ。

ゆーさんの指摘通り、国内資源はギリギリまで使わない方が得策。

原油は、ブラジルアマゾン川上流で、サウジ並みの原油田が開発中、と言うか開発済みか。


248 :ゴー ◆.0Fu4Bx4SI :2012/07/02(月) 22:45:00.54 ID:zdxYxM4g
はじめまして。
8日と前夜祭に参加許可いただきました。
後方単騎追走しますので、皆々様よろしくお願いします。

>>228
>>236
いつも細かいお心遣い感謝しますm(__)m

>>232
はじめましてですが、見学させてください。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:05:39.89 ID:VHGHVGhO
オーソ氏
私もカイロは全くの無知ですが、見学させていただきたいです。
あるいは実験台にもなります。

ゆーさん
宿の場所はどのようにして教えてもらえばよろしいでしょうか?
梅安さんと、ジョンさんのメアドは知っていますので、どちらかに直接尋ねた方がいいですか?
あと、今回のお題で、もしかしたら以前のoff会で講義されたことかもしれませんが、
「急性から慢性への変わり目の判断」のようなことを以前2chで書き込んでいたような気がします。
もしお時間が許すようなら、さわりだけでも講義していただけると幸いです。

250 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/02(月) 23:16:13.07 ID:u4+amw+1
>>249
多分、ジョンさんの方に聞けば解ると思いますよ。

急性から慢性?(;´Д`)
急性期から慢性期じゃなくて?

っていうか、オレ自身、急性、慢性という区別ではやってないしな。w
治せるか治せないかでやってるし。
治せれば急性で、治せなきゃ慢性、もしくは技術不足ってことにしてるし。(;´Д`)

251 :249:2012/07/02(月) 23:34:14.95 ID:VHGHVGhO
わかりました。宿の件はジョンさんにメールで聞いてみます。

それと249は「急性期から慢性期」のつもりで書きましたです。
でもあれっ???以前の書き込みでゆーさんが組織学的に(単に受傷後○時間でなく)
急性期と慢性期を判断しているような書き込みがあったような気がするのですが、
もしかしたら、夢で見たのかもしれません(笑)
最近、マジで夢でみたのか、本当に見た(聞いた)のかがわからないことが
あるのは、おそろしい前兆なのか?????

ということで、249の書き込みは無視してください(;´Д`)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:14:57.65 ID:0V5eWdMc
ゆーはバカな割に理屈っぽいから「期」がついて無いだけでも騒ぎ立てるから相手にしないでね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 09:51:55.47 ID:xplfqwQf
>>244
>メタンハイドレートを深海から地上までどうやって持ってくるんでしょうかね?w
すでに実験は成功しています。
http://www.shimz.co.jp/news_release/2009/753.html



254 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/03(火) 10:13:12.28 ID:VkdvcmRg
>>253
商用ベースの話。w
実験と採掘量の違いをどうするんだい?
体積は比較にならんほど大きくなるのだが。

あと、湖と海じゃ違うことがあるのだが。
海流をどう処理するんだい?w

255 :253:2012/07/03(火) 11:30:10.72 ID:xplfqwQf
>254
さあ、どうするんでしょうか。
これからボーリングでの採掘の実験が計画されていますが・・・

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 18:54:36.11 ID:SLbGVywh
このへんの情報とか、利権関係なく根拠に基づいて解説してるとこあればいいのにね。
そのうちでてくるだろうけどね。

257 :253:2012/07/03(火) 19:13:12.95 ID:xplfqwQf
>>256
メタハイのことですか?
青山繁晴氏をお勧めします。

258 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2012/07/03(火) 19:23:28.59 ID:UzytFGtg
>>255
解んない人だねw
メタンにしろ、何にしろ原油高において成立しているものなの。
現在ね世界的なリセッションに入ったのは間違いないところで、成長エンジンは軒並み失速。
原油も需要の面で値を下げていく。
60ドル割った段階で、どの代替資源、エネルギーも赤字。
ましてやね、新技術が確立していない、メタン辺りだと赤字確定だよ、誰が手を出すかい、そんなものw

それと、メタンは深刻な環境破壊、地理学的リスクを招来する可能性も高いんだよ。

259 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/03(火) 19:59:47.53 ID:HNyBsjkn
そもそも原油を燃料としてしか見てないところでオワットルが、な。w

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 23:38:38.93 ID:SLbGVywh
>>257
ありがとう
夫婦喧嘩で今日は見れなかったけど、落ち着いてからみときます。

261 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/04(水) 11:30:47.37 ID:2Xr6ZKIH
初心運転者さんゑ

業務連絡が飛んでます。(^_^;
mail確認されたし。

262 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/04(水) 13:15:21.81 ID:2Xr6ZKIH
え〜っと。
オーソさんからの業務連絡です。w

前夜祭のオーソさん談義に参加される方は、午後8時に前夜祭会場前に集合だそうです。

263 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/07/04(水) 13:20:23.89 ID:8Iy5LST7
了解しました!!

264 :ボーンズ:2012/07/04(水) 14:41:36.55 ID:E28JXKAY
>>262
了解です。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 15:02:10.35 ID:46By49Gy
>>257
YOUTUBEでみました。
これも利権で情報の氾濫がもう始まっているようだね。

266 :エゲレス(仮):2012/07/04(水) 16:14:24.54 ID:tuNnEIxn
>>262
こちらも了解!ってか前夜祭の会場ってアナウンスされてましたっけ?
それと前夜祭に参加する皆さんは食事を取られてから来ますか?


267 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/04(水) 18:29:50.48 ID:2Xr6ZKIH
>>266
ジョンさんへ聞いて貰えればいいかと。(^_^;
告知して紛れて入ってきて貰っても席がないし。

ま、当日はフルキャパ手前だけど、出席カウントは取ってその他はお断りしようかと。

各自、名刺か診察券持ってきてねぇ。w

268 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/07/04(水) 18:38:03.88 ID:8Iy5LST7
>>266
裏にありますよ〜
私は酒に弱いので、何か軽く食べておきます。
オーソ先生の洗礼にも備えて・・・

名札作りましょうか?

269 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/04(水) 18:42:39.63 ID:2Xr6ZKIH
>>268
えげれすさんは裏にはいない。(;´Д`)

270 :ボーンズ:2012/07/04(水) 18:52:34.18 ID:E28JXKAY
http://www.hotpepper.jp/strJ000032452/

ここです

271 :大阪維新の柔整師 ◆p9LhINwj56 :2012/07/04(水) 19:49:36.96 ID:PY7tP7Ck
>>262
私も参加したいですが、もし送れた場合、場所は移動されているのでしょうか?
それと、前夜祭自体は何時開始でしょうか?

272 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/04(水) 20:00:25.83 ID:2Xr6ZKIH
>>271
前夜祭は22時じゃなかったっけ?>ボーンズさん
前倒ししてもよくってよ?w

多分、誰かが実況してくれるとは思うが、移動はするだろうね。(^_^;

273 :初心運転者:2012/07/04(水) 20:45:40.35 ID:k8TmO+0l
>>261
ゆーさん先生
確認致しました。
どうぞよろしくお願い致します。

274 :えげれす(仮):2012/07/04(水) 21:14:34.66 ID:tuNnEIxn
前夜祭の場所、確認しました。
当日、よろしくです。

275 :えげれす(仮):2012/07/04(水) 21:18:22.11 ID:tuNnEIxn
オーソ氏
私も8時に前夜祭会場前に参上します。
もしかして、カイロのデモはお店でやるのでしょうか????


276 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/04(水) 21:19:58.01 ID:2Xr6ZKIH
>>275
オーソは明後日ぐらいじゃないと復帰できないから代わりに。(^_^;

オーソは場所を選ばないよ。
あるものでなんとかする。w

277 :えげれす(仮):2012/07/04(水) 21:30:45.80 ID:tuNnEIxn
>>276
了解です! 

皆様にお会いできるのを楽しみにしています。

278 :ゴー ◆.0Fu4Bx4SI :2012/07/04(水) 22:35:02.57 ID:fMrxCG9V
>>262
皆々様2度目のはじめましてですが、
8時前に参上仕ります。
よろしくお願いします。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 22:43:04.83 ID:K56vr3fV
あマ指師、鍼灸師の資格取得を目指しています。

学が理解しづらくて苦労しており、
参考書に頼ろうと思いました。
生理、解剖、東概・経概、そして実技なども。

お薦め・賛辞の参考書を教えて下さい。
よろしくお願いします。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 23:23:37.16 ID:YtE+4K8V
ポイントマスターと黒本でも買って読んどけw

281 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/07/04(水) 23:29:05.64 ID:FR7BNQDY
どの知識が必須なのか、関連しているのかが判らないと
意欲も効率も向上しないから、「それら全教科の
過去門を判らなくてもひたすら繰り返しやる」のが
オススメ。一番早いよ。何で生理学が要るのか納得できる
だろうし、最初は丸暗記でも後から理解が付いてくる。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 23:49:59.34 ID:tuNnEIxn
>>279
もう10年以上前に学校を卒業したので、今でている参考書でいいのがあるのかどうかは知りませんが、
私は在学中治療院で見習いをしていたので、師匠がよく話した話題、古典系、解剖系、生理学系、栄養学系、運動学系
などのわかりやすそうな本を自分で探して読んでました。
正直、国家試験に受かる程度の内容なら、教科書だけで十分じゃないかな〜。
大学受験参考書ほど、手取り足取りわかりやすく書いてある参考書はないと思うけど。

283 :大阪維新の柔整師 ◆p9LhINwj56 :2012/07/05(木) 00:31:29.88 ID:ISbsEBlb
>>276
私もなんとか8時に参上する予定です。
前夜祭会場周辺でオーソ先生は談義されるのですか?
最悪、遅れた場合、会場前で待ってればいいですか?
会場は誰名義で予約されているのですか?ボーンズ先生?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 00:39:44.96 ID:bFsUbpaw
>>279
入学してしまったのなら頑張るしかない。
東洋医学は、数学と一緒で基本からやらないと理解できないよ。
でも、将来東洋医学系を全く使わないとか、あまり使わないでトリガーとか別の手法を主体でやるのならテストのための暗記法だけで片付けるのも1つの手。

ぶっちゃけ臨床で必要無さそうにみえるところってヤル気出ないんでしょ?
実際、かなり役立つよ。患者への説明とか信頼とか
治療にも直接影響するし、なにか治療法を学ぶために本読むとき理解しやすい。

285 :ケンメリ:2012/07/05(木) 01:41:22.44 ID:HNjeHdjH
オーソ先生、凄い人気。

皆さん、くれぐれも飲ませすぎないように。w

286 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/05(木) 07:42:40.69 ID:HE2l44fG
前も書いたけど事故防止に
「頭痛・めまい・しびれの臨床―病態生理学的アプローチ」植村研一は読んだほうがいいよ
古い本だけど(学生時代に読んだ)非常にためになるから

287 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/05(木) 08:01:59.64 ID:uiKZcPon
>>283
前夜祭はボーンズさんで、勉強会会場はジョンさんです。
ジョンさんにmailで連絡先を聞かれておいた方がいいと思います。(^_^;

288 :ボーンズ:2012/07/05(木) 08:46:25.03 ID:0eo1YzK2
>>283
僕名義でとってます!捨てアドはっていただければ連絡先おくります(^-^)/

289 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/05(木) 09:02:11.98 ID:uiKZcPon
>>288
中継しようか?(^_^;

290 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/07/05(木) 09:39:07.08 ID:efDA1FGk
>>286
あ、名著ですね。現在は画像診断が発達したので精査併用が
望ましいし、医師からは完璧では無い、との批判もありましたが、
我々問診と観察が主体の業種としては、是非通暁して欲しい
内容です。鍼灸あマ指師は必読でしょう。


291 :参加表明者:2012/07/05(木) 10:12:13.77 ID:lSNDaPoA
>>288

ボーンズ先生

僕も前夜祭に参加予定ですので、会場と連絡先を教えていただけませんか?

kken1001@yahoo.co.jpにお願いします。


292 :ボーンズ:2012/07/05(木) 11:45:53.21 ID:0eo1YzK2
>>289
お願いします!

293 :ジョン 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2012/07/05(木) 12:06:32.23 ID:hzMX9iNw
前夜祭は21〜22時頃の参加になりそうなのでよろしくお願いいたします。m(__)m
一番遅い可能性が…(。-∀-)


294 :大阪維新の柔整師 ◆p9LhINwj56 :2012/07/05(木) 13:51:09.66 ID:CdXFrPdK
>>288
よろしくお願いします。

hirohiroten2010@yahoo.co.jp

295 :9師 ◆G832a/gMYY :2012/07/05(木) 14:57:58.19 ID:7dRNuS2S
人数が人数なので、前夜祭時にコテ名の名札を作っていかせてもらいます。
前夜祭参加の方は以下で宜しいでしょうか?
申し込んだのに抜けてる!という方は、お手数ですがレスお願い致します。

(敬称略)
ゆーさん+4
梅安+1
ジョン、ポール、ボーンズ
一条 スカルパ ss ケンメリ えげれす(仮) 初心運転者 古典嫌い 参加表明者
オーソゴニスト 失恋列車 2等兵 大阪維新柔整師 ゴー 9師

以上24名。

296 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/05(木) 19:06:00.17 ID:F+NWMtjF
宿泊係からのお知らせです。(^_^;

ホテル側がssさんと参加表明者さんの本名が要るそうで。(^_^;
ジョンさんのところにメールを打って貰えませんか?

297 :ジョン 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2012/07/05(木) 19:10:06.97 ID:hzMX9iNw
acupuncture1222@mail.goo.ne.jp
にメールお願いいたします。


298 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/07/05(木) 21:01:29.22 ID:efDA1FGk
オフ当日のみ参加の方は、週1さん、ミミさん、他に
コテをお持ちの方、いらっしゃいますか。

299 :えげれす(仮):2012/07/05(木) 23:31:51.68 ID:AbeG4E2o
今知ったけど、レバ刺し禁止になったのね….
楽しみにしてたのに….
レバ刺しの次は、フグか?ステーキはウェルダンのみとか…。

300 :ジョン 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2012/07/05(木) 23:42:00.00 ID:hzMX9iNw
エゲレス先生
さっそく、鮮度はそのままにコンロ付けて提供するレバー(刺身ではないよ)って脱法メニューとかも出回っているとか…(。-∀-)

301 :ボーンズ:2012/07/05(木) 23:46:33.06 ID:0eo1YzK2
>>300
僕のよく行く店も焼く用のものです!とごま油塩付きで出してくれます(笑)

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 23:53:32.96 ID:e51vdxek
元々肝臓なんてバッチイところだからな
免疫の無い現代人が喰うにはあまりにもリスキー

っつかあれ和食文化なの?

303 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/06(金) 06:09:38.29 ID:ZVnlcp7e
>>302
焼肉の中国語表記を見りゃわかるよ。w

304 :ケンメリ:2012/07/06(金) 07:05:35.67 ID:uUMeYAG0
只今、空港なり。

305 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/06(金) 07:11:53.99 ID:icgfxgYA
>>300
機会あれば最高に美味い鹿のレバ刺しを冬に食わせるよ
アレ食ったら他のは食えんから
あなたの地元で捕ってくるわw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 08:18:24.55 ID:0IPu5RwH
>>305 質問
鹿のレバ刺しは、まだ店で食べられるんですか?食べたことないですが。
馬刺しの食感とは全然違いますか?

307 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/06(金) 08:49:49.13 ID:icgfxgYA
私が撃ったのをご馳走するから猟期の冬限定
市井のレバ刺しのように薄くは切らないで
サイコロに切ってごま油とラー油混ぜて塩で食べる
香ばしくて最高に美味い
なお五ミリ厚のステーキにして軽く表面炙ってから
食べると最高通り越してる
淡白なフォアグラって感じ
鹿はココしか食べないよ
後は犬が食べちゃうからw
馬刺しのレバーは逆に食べた事ない



308 :HK ◆wtpkw.V6Ow :2012/07/06(金) 09:08:29.18 ID:T2oiLAwt
>>298
古典嫌い先生
8日当日のみで参加表明させていただきました。

レスが遅く申し訳ありません。

309 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/07/06(金) 12:15:03.40 ID:GGl2hQJs
梅安先生つながりの方だと、Heckler & Koch ?
名札にライフル写真を入れておきます。
いや、パッと見でコテが判るよう、シンボル
入れてるので。誤解を招きそうなコテの人は
遠慮してるけど。ssさんとか。

310 :HK ◆wtpkw.V6Ow :2012/07/06(金) 12:31:53.40 ID:T2oiLAwt
Heckler & Kochさん?という方とは別人です。
参加表明のための仮コテですが、紛らわしくなってしまったようで
失礼しました(~ ~;))) 

311 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/07/06(金) 12:38:14.75 ID:GGl2hQJs
ネタがマニアック過ぎて失礼しました。
名札、ご用意しておきます。

312 :ss:2012/07/06(金) 12:57:27.84 ID:Py+W/W5X
はて?誤解を招きそう?
毎月あってるじゃあないですかww
なんでもいいっすよ。
アマ○ミでもいぬ○くでもリリカルな○はでもセーラー○ーンでも

313 :ジョン 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/07/06(金) 13:10:18.24 ID:Xy1dhDAP
僕はミケたんとカゲさまでも入れといて貰えれば…( *・ω・)ノ

314 :ジョン 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/07/06(金) 13:12:18.74 ID:Xy1dhDAP
>>305>>307
機会があれば是非お願いいたします。m(__)m

315 :HK ◆wtpkw.V6Ow :2012/07/06(金) 13:22:09.97 ID:T2oiLAwt
>>311
ありがとうございます。
よろしくお願い致します。

316 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/07/06(金) 13:51:20.11 ID:GGl2hQJs
>>312
いえ、シンボルがコテ名の由来から外れると誤解を
招きそうでしょ。私の頭だとssって言うと、まず
ブリッツマークなので。
ご要望にお応えして土星さんにしておきます。

>>313
ジョンさんは、お連れさんから自動的にシンボルが
決まってるのです。

317 :ジョン!ninja :2012/07/06(金) 13:58:26.38 ID:Xy1dhDAP
yesterday でも歌いましょうかね( *・ω・)ノ

318 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/06(金) 14:04:15.09 ID:ZVnlcp7e
>>316
Strong Safetyなんだが。w>ss

319 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/06(金) 14:37:27.86 ID:43305Ra9
テスト

320 :オーソゴニスト ◆IX0SFyRUdyWw :2012/07/06(金) 14:39:08.29 ID:43305Ra9



321 :オーソゴニスト ◆IX0SFyRUdyWw :2012/07/06(金) 14:41:40.22 ID:43305Ra9

やっとこさ携帯契約(笑)
スマートフォン4G訳分からん(笑)


322 :ケンメリ:2012/07/06(金) 14:44:13.02 ID:LzZASGVv
おやおやオーソ先生。今、LAXだよ。w

323 :ケンメリ:2012/07/06(金) 14:45:47.42 ID:LzZASGVv
こちら SPRINT 4Gでやってますわ。w

324 :ジョン 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/07/06(金) 14:52:29.17 ID:Xy1dhDAP
お帰りなさい( *・ω・)ノ

325 :オーソゴニスト ◆A6fC5tzvNBDa :2012/07/06(金) 16:00:26.57 ID:43305Ra9
オーソゴニスト#ATLAS ADJUSTMENT

326 :オーソゴニスト :2012/07/06(金) 16:03:03.42 ID:43305Ra9
しまった(T_T)
今日はトリ無しで(笑)

327 :オーソゴニスト ◆rlajMjny2N.n :2012/07/06(金) 16:35:24.97 ID:bWl+v461
復活だ(笑)
アメリカ研修旅行は有意義だった。

328 :オーソゴニスト :2012/07/06(金) 16:39:48.39 ID:43305Ra9
誰や(笑)

さて、明日やな。
8時辺りで、よろしく

329 :ジョン 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/07/06(金) 17:52:24.35 ID:Xy1dhDAP
オーソ先生
早目に行ける方々がオーソ先生とどこに何時に待ち合わせたらいいのかお困りのようなのでお願いいたします。

僕は一番遅い可能性があるのですみません。m(__)m

330 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/07/06(金) 17:57:12.77 ID:GGl2hQJs
私、電車を早めたので1時間前くらいには着いてます。
名札を首から下げてお店の前に立ってましょうか?

331 :オーソゴニスト :2012/07/06(金) 18:45:17.71 ID:43305Ra9
>>329

ちゃうちゃう、8時に前夜祭会場前で。

332 :オーソゴニスト ◆nOoMQ4FSfxvG :2012/07/06(金) 20:05:31.05 ID:43305Ra9
明日、適当なお店を探して
入ろうか。




333 :オーソゴニスト ◆5FsZJIEu7A45 :2012/07/06(金) 20:06:25.29 ID:43305Ra9
明日、適当なお店を探して
入ろうか。




334 :オーソゴニスト:2012/07/06(金) 20:10:36.40 ID:43305Ra9
あかん、トリがむちゃくちゃや(笑)

ジェントルメン、明日、8時に会いましょう。

335 :ジョン 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/07/06(金) 20:30:04.90 ID:Xy1dhDAP
前夜祭21時スタートに変更になってますよ( *・ω・)ノ

336 :オーソゴニスト:2012/07/06(金) 20:36:32.90 ID:43305Ra9
マジで?
裏にも入られへんし、じゃ7時にしょうか?


337 :9師 ◆G832a/gMYY :2012/07/06(金) 21:09:02.14 ID:mmGgq3Cf
明日は19時には到着できると思います!
古典嫌い先生の名札下げにお供します。
明日、明後日と宜しくお願い致します。

338 :ボーンズ:2012/07/06(金) 21:21:52.93 ID:SMbeUqR7
7時で大丈夫す!

339 :オーソゴニスト:2012/07/06(金) 22:01:46.40 ID:43305Ra9
了解です。
では、ビフォオ前夜祭として
オーソゴニストと語るカイロプラクティックの可能性と
題してやりましょう。

340 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/07/06(金) 22:09:32.48 ID:GGl2hQJs
私、姫路18:51です。よろしくお願いします。

341 :ゴー ◆.0Fu4Bx4SI :2012/07/06(金) 22:09:39.63 ID:S84VVcNG
3度目のはじめまして。
明日7時に到着できます。
全裸で正座待機していますので、拝聴させてください。
よろしくお願いします。

342 :オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE :2012/07/06(金) 22:16:36.85 ID:43305Ra9
全裸で正座て、頭もついでにチュルチュルに
しておいでーや(笑)
眉毛も剃ってお越し下さい(笑)


343 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/07/06(金) 22:19:47.72 ID:GGl2hQJs
ニセモノですから本気にしないように。
念のため。

344 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/07/06(金) 22:23:20.10 ID:GGl2hQJs
あれ、ID見たら本物?

345 :オーソゴニスト:2012/07/06(金) 22:37:15.18 ID:43305Ra9
本物で(笑)
スマートフォンの使い方で、悪戦苦闘中(笑)

346 :オーソゴニスト:2012/07/06(金) 22:39:29.43 ID:43305Ra9
で、明日前夜祭会場前7時に集合で、何人参加かな?


347 :ジョン 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/07/06(金) 22:43:38.23 ID:Xy1dhDAP
オーソ先生
携帯の番号とメアドは変更なしですか?


348 :オーソゴニスト:2012/07/06(金) 22:47:21.89 ID:43305Ra9
シムカード再発行で済んだからOK
念のため、
携帯番号でメールを。

349 :オーソゴニスト:2012/07/06(金) 22:50:08.78 ID:43305Ra9
約250人分の番号と全ての
メルアドがなくなった(泣)

350 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/06(金) 23:10:53.86 ID:icgfxgYA
とりあえずどこにいけばいいのだ?

351 :オーソゴニスト:2012/07/06(金) 23:17:36.51 ID:kTd3oZR8
梅やん。ちょっと早めやけど6時に日航姫路ホテルのバーで飲んどるわ(笑)
2人ほど小道具欲しい言うてる兄ちゃんがおるやけどね。
ま、面接ですわ。

ジョン君。8時にバーまで迎えに来てくれ。


352 :オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE :2012/07/06(金) 23:27:45.32 ID:43305Ra9
ID確認よろしくです。
この携帯以外からはしていないので。

健康板でのトリップつけます。


353 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/06(金) 23:28:50.44 ID:icgfxgYA
まぁいいや携帯に電話してくれ
又はメール
メルアドはtbaian@hotmail.co.jpでOK

354 :オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE :2012/07/06(金) 23:32:06.28 ID:43305Ra9
ちゃうちゃう、全ての携帯番号が 飛んだんで、
私の携帯に姫路駅に着く前に連絡よろしく。

355 :ジョン 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/07/06(金) 23:37:51.40 ID:Xy1dhDAP
オーソ先生
当初予定の22時で予定を組んでしまってるのでお迎えには行けそうにありません。m(__)mスミマセン

メールとショートメッセージ送っておきますね。

356 :大阪維新の柔整師 ◆p9LhINwj56 :2012/07/06(金) 23:38:15.99 ID:iYPi6BvP
>>346
参加したいですが、時間が微妙です。
間に合えば、是非とも参加させてください。
よろしくお願いします。

357 :オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE :2012/07/06(金) 23:42:13.87 ID:43305Ra9
ID確認でよろしく(笑)
わやくちゃになってるけど、すまぬ。

358 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/06(金) 23:44:10.35 ID:ZVnlcp7e
>>357
水商売のネーチャンの手がもうじき出来る。w
持っていこうか?(・∀・)ニヤニヤ

359 :オーソゴニスト ◆rlajMjny2N.n :2012/07/06(金) 23:48:25.18 ID:kTd3oZR8
ジョン君。
なんで迎えに来られへんのや(笑)
22時やとワシ酔ってもうてええ話出来へんやないかい(大笑)

あかん。ジョン君支えてくれ。

360 :ジョン 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/07/06(金) 23:50:47.63 ID:Xy1dhDAP
おっと偽者ですね^_^;
みなさん、ご注意ください。
ちなみに、spモードが規制中ですので明日は僕は2ちゃんでやりとり出来るタイミングがあまりないと思いますのでメールでご連絡ください。( *・ω・)ノ

361 :オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE :2012/07/06(金) 23:51:40.19 ID:43305Ra9
>>358

結構なデータが取れたで。
もう、無くなりつつある(笑)
是非とも持って来て。

362 :ジョン 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/07/06(金) 23:54:15.37 ID:Xy1dhDAP
例の奴ですね。( *・ω・)ノ

363 :オーソゴニスト ◆rlajMjny2N.n :2012/07/06(金) 23:55:04.43 ID:kTd3oZR8
>>360
そやからちゃうちゅうねん(笑)
メアドも携帯番号も分からへんようになったよ。
ジョン君。今から電話してくれ。
番号は変わってへんから。

364 :オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE :2012/07/07(土) 00:10:14.63 ID:09vYMrqp
オマエ、何の娯楽も無いんか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 00:22:11.56 ID:nZARhKXn
オフ会で連絡網でも作るといいよ。

366 :オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE :2012/07/07(土) 09:19:17.96 ID:09vYMrqp
偽物出没中。

今日はこのID確認よろしく。

367 :参加表明者:2012/07/07(土) 09:37:09.57 ID:RmskMUBU
はじめましてオーソゴニスト先生

まだ前前夜祭特別講義の枠はありますか?

僕も先生のお話をぜひ聴きたいです。

368 :オーソゴニスト ◆rlajMjny2N.n :2012/07/07(土) 10:10:36.16 ID:NVM2yr/W
>>366
もうええて(大笑)
>>367
聞くのはええけどワシの講義厳しいよ。
砕けた席やけど真剣や。
生ぬるい質問ややる気のない態度取ったら即刻退場や。
その後のオフ会も参加させへん。
それでもええんならどうぞ(笑)

369 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/07(土) 10:30:47.09 ID:rLqL3Yhn
混乱してきた。w

で、オーソ。
mail生きてる?

370 :オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE :2012/07/07(土) 10:34:27.20 ID:09vYMrqp
>>367

どうぞよろしく。場所と時間は解りますよね?
多分、座談会形式では関西ではもうやらないと
思います。

膝君、あ、欠席やったなゴメンゴメン(笑)

371 :オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE :2012/07/07(土) 10:45:12.46 ID:09vYMrqp
>>369

IDで確認よろしく。
トリップがまともに入らない。


372 :オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE :2012/07/07(土) 10:46:23.81 ID:09vYMrqp
会社のメールは臨時復活で大丈夫。

373 :オーソゴニスト ◆rlajMjny2N.n :2012/07/07(土) 10:48:11.92 ID:NVM2yr/W
>>369
それが自分の携帯メアド忘れてしもて機能せんのや(爆)
電話は何とか通じるから悪いけど電話してください(笑)

374 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/07(土) 10:56:07.32 ID:rLqL3Yhn
タ━━━━・(゚∀゚)・∵━━━━.ン!!!!

375 :参加表明者:2012/07/07(土) 10:57:50.84 ID:RmskMUBU
>>368
>>370

ありがとうございます。
場所・時間とも把握しております。
よろしくお願いします。

376 :オーソゴニスト ◆rlajMjny2N.n :2012/07/07(土) 11:05:14.03 ID:NVM2yr/W
>>375
こちらこそ(笑)
明日はゆー氏がメインイベンターやし梅やんの道具の話も深いよ。
それを邪魔するのも何やから今日やりましょ。って話(笑)

君はカイロの知識あるの?
相手の知識に合わせて話するつもりやから隠さんと教えて。

377 :オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE :2012/07/07(土) 11:53:58.74 ID:09vYMrqp
>>368

昨日からのを照らし合わせてID見てね

偽物が出てるから。

378 :えげれす(仮):2012/07/07(土) 13:15:47.23 ID:pMmC2w4x
無事姫路到着、でネカフェから書き込んでます。
オーソ氏の前前夜祭談義は結局8時?7時?どちらでしょうか?
待ち合わせ場所は前夜祭会場前でよかったでしょうか?
また数時間後にネットチェックします。

379 :オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE :2012/07/07(土) 13:18:15.33 ID:09vYMrqp
>>378

ご苦労様です。
偽物が出ていますので、IDで確認をば。

7時に前夜祭会場店前です。

380 :オーソゴニスト ◆rlajMjny2N.n :2012/07/07(土) 13:20:11.43 ID:EQLQ1xAJ
>>378
えげれす氏。日本にお帰り(笑)
ネットカフェみたいなオーム信者が行くようなところにおらんと姫路城行かんかいな(笑)

7時に前夜祭会場です。
ワシは早めに行って飲み始めとるから宜しく(笑)

381 :参加表明者:2012/07/07(土) 13:22:15.39 ID:RmskMUBU

今から家族サービスに行って、その後姫路に直行します。

では、みなさんよろしくお願いします(^^)/

382 :参加者:2012/07/07(土) 13:28:47.99 ID:Ccc4t9Q+
ところでなぁ 無資格雇用問題はどうなったん?
ぐずぐずのまま誤魔化しですかぁw
この先も無資格は叩くけど雇うのはOKってかw
「人の身体にさわるなら国家資格取れ」っていうんはなんだったんやろね
これ共通の理念ちゃうんかいアァ
他人はチョーシあわせていただけとしてもなぁ
梅よ あどれがなあなあにしてえーのんか
おどれは吐いたツバ飲むんか あぁ
おのれの理念に外れた者には売らん これが信念や 
105キロはショック死するは
ジョンは早くもいけしゃーしゃーと出てきよるわ
もう むちゃくちゃやなあ
あの狂犬オーソもだんまりやしw
一条も普段の勢いはどこへやら「うち 心外やわぁー」というへっぴり腰ww
いつもの調子で「てめージョンよくも裏切りやがったな お前は資格者の面汚しだ」
このぐらいは言ってほしかったわ〜 うんうん

唯一 ゆーだけは素直でよろし
無資格雇用〜。w そんなん知るか。w
それよりなんでお前が仕切ってんねん。w
こんどのoff会は俺のもんじゃ。w
それよりなんでお前が仕切ってんねん。w
わしのス●ルマジェルが売れんやないか それと超音波売れたらrebateが10万入るんやで。w
わしの商売にあやつけんなや。
それよりなんでお前が仕切ってんねん。w
わしのス●ルマジェルは薄くてよー伸びるで。w
それよりなんでお前が仕切ってんねん。w
買うた人 冷蔵庫で保管してや すぐイカくそーななるけえーのぅ。w
それよりなんでお前が仕切ってんねん。w




383 :オーソゴニスト ◆rlajMjny2N.n :2012/07/07(土) 13:30:52.66 ID:EQLQ1xAJ
>>378
えげれす氏。もし暇ならワシ早めに行こか?
もう後数人施術したら終わりやし、バイクも見せたいしな(笑)

多分4時には着くで。新幹線より早いよってに(大笑)
カフェでバイク談義して7時になったら会場入りしましょ。

384 :オーソゴニスト ◆rlajMjny2N.n :2012/07/07(土) 13:32:50.55 ID:EQLQ1xAJ
>>382
しつこいな(笑)
今日ゆっくり話せばええやん。
今日の面子見たら無資格とかどうでもようなるで。
レベルが違いすぎる(大笑)



385 :参加者:2012/07/07(土) 13:41:11.75 ID:Ccc4t9Q+
今夜から参加かどうかはないしょや
目星つけられんようにせんとな わしもおとなやからな
誰にでも満面の笑みでおべんちゃら言うたるわ
腹の中で膝まで舌だしたるわ

386 :ボーンズ:2012/07/07(土) 13:42:41.93 ID:yx5NGlXY
>>385
つまらん大人やな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:45:41.13 ID:eBPwmi4b
ゲーリーオブライト

388 :オーソゴニスト ◆rlajMjny2N.n :2012/07/07(土) 13:50:09.16 ID:EQLQ1xAJ
>>385
君。もしかして膝君と違うやろな。
腹芸はすぐに見破れるぞ。
今日の面子は甘ないで。

389 :参加者:2012/07/07(土) 13:55:55.23 ID:Ccc4t9Q+
人格 理念 信念などと『知識 腕』は関係ないことはよーわかっとる
得るものがあれば己を隠してちょーし合わせるぐらい屁でもねーよ
オーソみたいな甘ちゃんに気取られるようなヘマはせんわ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:58:16.18 ID:h/O8jP2Q
ワロタ
オーソって何人おるの?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:11:01.92 ID:jIUGbsJI
スネーク潜入wwwww

貪欲に教えて貰ったらいいじゃんwwwww

目指せ貧乏脱出

392 :考える膝:2012/07/07(土) 14:15:47.99 ID:b2DqsQ+b
>>388
385は、私じゃないですよ。
今日のオーソ先生のコテ名が多すぎて、混乱してます。

393 :参加者:2012/07/07(土) 14:25:40.50 ID:Ccc4t9Q+
>>391
アホ びんぼーちゃうわ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:26:14.02 ID:jIUGbsJI
みんな楽しそうにしてるのに一人で負のオーラが出てるのも笑えるな

面と向かって言う勇気はないみたいだけど105`とかあったら丸分かりじゃないの?wwwww

格闘家が多そうだから酔ったら本音が出て大乱闘とか?wwwww

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:28:50.41 ID:jIUGbsJI
あ〜あ、俺も免許あったら参加したかったわ

来年ぐらい学校行くかな?

396 :参加者:2012/07/07(土) 14:30:45.07 ID:Ccc4t9Q+
off会の講義一つ付け加えたってや

『無資格を安く上手に使うコツ』
講師はもういるしな(笑)

397 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/07(土) 15:40:37.55 ID:09vYMrqp
お待たせ!
トリップ復活です。

398 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/07(土) 15:42:53.94 ID:09vYMrqp

偽物らが荒らしまくったけど、
所詮無免許揉み屋やから放置で。

今日はよろしく。

399 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/07(土) 16:11:02.88 ID:09vYMrqp
今日の夜9時位から、頻繁に書きこむ奴は、
自演確定やな(笑)
過去の悪行がバレるわな。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 16:15:16.96 ID:w6kQgFyg
自演は君の得意技じゃんw

401 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/07(土) 16:50:10.00 ID:1c6FZ1TE
電車のった

ω・`)発射寸前



402 :9師 ◆G832a/gMYY :2012/07/07(土) 17:02:59.07 ID:85pw1EKn
電車動いてないので車で向かい中です。。おそらく19時には間に合いませんorz

403 :おたすけ経理ちゃん:2012/07/07(土) 17:28:02.28 ID:rLqL3Yhn
>>402
宿係補足です

404 :おたすけ経理ちゃん:2012/07/07(土) 17:28:52.15 ID:rLqL3Yhn
>>402
はうー。間違えて送信された。。。

駐車場、確保しておきましょうか?<宿
お返事そのまま下されば手配しておきますです(別途料金いりますが)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 17:29:19.98 ID:gBugGAmE
>>382
無資格雇用してる人がオフ会参加者にいるのかな?
まぁあれも微妙な問題だよね。
在学中から接骨院でバイトしてるとか、よくあることだからね。
1条違反だろうけど、なんとなく放置されてきた感じ。
補助や助手だから良いとか、そんな感じかしらないが、学生でもない無資格者や民間資格の整体師が私の知る接骨院でも多かったよ。
普通に患者の体触ってたけどね。

406 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/07(土) 17:34:23.08 ID:09vYMrqp
さて、只今より出立。
勇気ある参加者さんたち、
より良い会にしましょう。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 17:38:42.47 ID:gBugGAmE
貧困の現状をもっと広めたほうが良い。
オフ会会場に、大きく長半紙に鍼灸柔道貧困板オフ会と書くと良いだろう。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 17:41:03.70 ID:5wgPltdN
僕の息子も…

ω・`)発射寸前

409 :ボーンズ:2012/07/07(土) 17:55:45.30 ID:yx5NGlXY
恥をかいて学ぶぞ!

410 :9師 ◆G832a/gMYY :2012/07/07(土) 18:26:51.90 ID:85pw1EKn
>>404
ありがとうございます!手配していただけると幸いです!お手数かけて申し訳ないですがよろしくお願い致します。

411 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/07(土) 18:40:43.03 ID:09vYMrqp
只今、姫路南インター渋滞中。
10分程度遅れる予想。

412 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/07(土) 18:50:55.90 ID:09vYMrqp
今、姫路駅、徒歩で向かいます。

413 :ボーンズ:2012/07/07(土) 18:54:28.44 ID:+QNjJXz1
着きました!前の公園にいてます!(^-^)/

414 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/07(土) 19:00:00.96 ID:09vYMrqp
到着

415 :9師 ◆G832a/gMYY :2012/07/07(土) 19:03:05.95 ID:85pw1EKn
>>404
以外と早く着けたので、駐車場の手続きホテルにて自分で済ませました!お気遣いありがとうございました。

416 :ss:2012/07/07(土) 20:56:30.70 ID:GGGUv4eQ
電車がすごく遅れているので時間に間に合いません。すいません(;´д`)

417 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/07(土) 22:37:20.39 ID:1c6FZ1TE
いっぱい来とるで

ω・`)みんなイメージちがうww



418 :捨てトリ ◆v98fbZZkx. :2012/07/07(土) 22:51:38.46 ID:fiFQuEPk
>>417
よくわからんが、一条さんは目がどの程度見えるんすか?
なんか晴眼と変わらんよ〜な。

419 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/07(土) 23:15:54.98 ID:1c6FZ1TE

あちこちで講習会やな

ω・`)ウチはひとりで食べよるw

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 23:43:12.19 ID:e4+2qE00
一条はここでレス付けんとオフ会で会話しろよw

421 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/08(日) 02:41:28.49 ID:XDPch0iP
ホテル到着

みんな二次会止まりやな

ω・`)明日は九時半



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 02:51:18.26 ID:wklJPh/O
ω・`)明日は三コスリ半

423 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/08(日) 07:15:07.13 ID:XDPch0iP
おきたー♪

けど、風呂入るんも着替えるんもめんどくさいからいいや

ω・`)とりあえずプクイチ



424 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/08(日) 08:53:15.32 ID:NMtdI7H+
頭痛ぇ〜。。。。(;´д`)

425 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/08(日) 09:42:59.16 ID:XDPch0iP
会場準備中

ω・`)ウチは横で見てるだけやけど


426 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/08(日) 11:24:54.07 ID:XDPch0iP
一時間目休憩中

ω・`)



427 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/08(日) 13:05:58.22 ID:XDPch0iP
昼ご飯

ω・`)デパートでごはん


428 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/08(日) 14:46:48.34 ID:XDPch0iP
オーソ先生の講習コーナー終わり

ω・`)休憩中


429 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/08(日) 17:47:14.74 ID:XDPch0iP
勉強会終わって電車待ちのみなさんでおつかれ会


ω・`)



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 21:09:00.58 ID:N/Utc9PS
>>429
どうだった?

431 :ジョン 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2012/07/08(日) 22:32:06.58 ID:uZ7TFJ75
皆さん、お疲れ様でした。
講師をしていただいたゆーさん先生、オーソ先生、梅安先生ありがとうございました。

また、遠くはアメリカ・イギリス、全国各地からのご参加ありがとうございました。

会場係りとして色々と至らない点もあったかと思いますが色々とご協力いただきスムーズに勉強会が出来たことに感謝致します。m(__)m

あと、僕のケツ丸出し動画をアップするのだけはご勘弁を(;つД`)

432 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/08(日) 22:44:08.41 ID:XDPch0iP
家ついたあ

皆様お疲れ様でした
お世話になった先生方ありがとうございました

ω・`)また会う日を楽しみにしています



433 :ボーンズ:2012/07/08(日) 22:48:07.20 ID:JtG6e0ZN
皆様お疲れ様でした(^-^)
色々なお話を聞けまた見せていただきありがとうございました。貴重な時間が過ごせ明日からまた頑張れる気合いが入りました!!
僕もお尻動画は勘弁です(笑)

434 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/08(日) 22:52:56.63 ID:DTXg+P2L
>>431

参加者の方々、本日はご苦労様です。

ケンメリ氏、えげれす氏気をつけてお帰りください。

いっちゃん、姫路の晴天の空は綺麗やったか?

動画のアップはほんまに堪忍してください(笑)

435 :9師 ◆G832a/gMYY :2012/07/08(日) 23:05:47.67 ID:QzlDq1Dn
皆様お疲れ様でした。
ゆーさん先生、オーソ先生、梅安先生講義+実技ありがとうございました。
ケンメリ先生、エゲレス(仮)先生、海外の話にオミヤとありがとうございました。
最後になりましたが、前夜祭係のボーンズ先生、会場係のジョン先生、
宿泊係のゆーさん先生、おたすけ経理ちゃん様ありがとうございました。

436 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/08(日) 23:13:51.52 ID:DTXg+P2L
ジョン君、本当にご苦労様。

それと、普段私がパッチンとか、冷やし中華とか、飛び膝蹴り小○式と腐す理由が
良く解って頂けたと思います。

鍼灸でも同じだと思いますが、日頃からの思考と学習、そして、
修練でしか、上に行ける方法は無いのです。

参加表面者さんは特に感じたはずで(笑)

何も見せるモノが無い人間ほど、隠したがったり
値打ちをつけたり、出し惜しみするもんです。

特に、膝君はそう感じたはずです。
あ、ゴメンゴメン、欠席やったな(笑)



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 23:18:29.86 ID:UIyECwIU
これで小道具、導入店がますます脅威になりそう。
充実の勉強だったみたいだね。


438 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/08(日) 23:25:47.18 ID:RfA7yUuE
>>436
最後まで鬼やな。(^_^;

乙であります。>皆の衆
まぁ拙い講師ではございましたが、なんかの足しにでもなれば。(^_^;

ま、証人が増えたのは良かったんだろう。w>某氏
まだ増えそうな悪寒がするのですが。(;´Д`)
最低、前日までには連絡頂戴ね。(^_^;

439 :ゴー:2012/07/08(日) 23:29:30.50 ID:5CFVzNOv
皆々様お疲れ様でした。
講師の先生方、神業披露ありがとうございました。
全て想像を超える本物でした。
講師以外の方々、ためになる深いお話ありがとうございました。

男の尻の美しさに目覚めました。
* ゚・*:.。.:*・゜+ d(*´∀`)b うそです +.:*・゜゚・*:. *

今夜から毎晩復習します。
全ての方に感謝します。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 23:38:28.93 ID:vY7ZHOMc
こういう講習会に感動した、まだまだ上達すれば食える。
上には上がある。治らないものが治るみたいな空気に
入学検討者は洗脳されないように気をつけたほうが良いだろう。

上には上があるが、天井があるのが医療だよ。
治らないものは治らない。緩和程度とかね。

441 :えげれす:2012/07/09(月) 00:05:38.39 ID:lUGEK7gb
講習会に参加された皆様、おつかれさまでした&ありがとうございました。
わざわざえげれすから来た甲斐がありました。
また年末、オフの主催よろしくです!

442 :大阪維新の柔整師 ◆p9LhINwj56 :2012/07/09(月) 00:09:20.67 ID:8xT94ud9
今回参加された方々、お疲れさまでした。
特に講師をされた先生方、深く感謝いたします。
また、前夜祭・当日の会場係りのボーンズ先生、ジョン先生、ご苦労様でした。

今回学ばさせていただいたことをどう生かすかは、自分次第だと肝にに銘じて
精進していきたいと思います。

小道具は確かに存在しました(笑)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 00:59:18.06 ID:f1QjfUlj
小道具とゲルを手にした奴は、サクセスストーリーを歩みそうやな。
一条とか語るやろね。
見たいような、見たくないような。
うかうかできない。


444 :週1:2012/07/09(月) 06:00:58.48 ID:6XxLhA/F
この度は本当に有り難うございました。凄い・・・の一言です。
講師の方々は神業レベルでしたが、参加者の方々のレベルも
相当に凄かったです。嫁に土下座してまで参加させて頂いた
甲斐がありました。

445 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/09(月) 06:36:57.90 ID:2ADF6upO
あ、事後報告。
次は関東らしいお。w

446 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/09(月) 06:46:01.24 ID:wZDPFKo0
私が大分疲れてたので申し訳ないところも多々あったけども
腰痛治療をどうしなきゃならないかお分かりいただけたと思います。
打ち方を練習してやって頂けたらと思う。
なお使用した針が欲しい場合はメール下さいませ
一応いいましたが忘れた方は業者おしえますので
定期的に講習会も開かないと難しいのもよくわかりました
今後依頼のあったバージョンは製作していきますので
お楽しみにおまちください

447 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/09(月) 08:01:34.88 ID:wZDPFKo0
尻打った方々今日は軽いですか
ジョン君のベッドは助かりました
頚部片側だけで大丈夫だったかな


448 :ボーンズ:2012/07/09(月) 08:26:03.25 ID:62mHSzAG
梅安先生おはようございます。股関節の屈曲バッチリです!朝からニヤニヤします(笑)

449 :えげれす:2012/07/09(月) 08:30:18.93 ID:lUGEK7gb
ボーンズさん、
私はボーンズさんのお尻を思い出してニヤニヤしています。(笑

小道具で超超超基本的なことを今わかった・・・。
小道具を買ってから適当にずっとこすっていたので、皮脂で多少なりとも
滑っていっているのが今朝気付いた。
ウェットティッシュ、アルコール綿花などで使用後は絶えず拭くといいみたいです。

ケンメリさん
ちゃんとねられましたか?
私は未だに時差ボケ中・・・

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 08:52:11.07 ID:C2PAUPAW
オフ会うらやましい。
早く小道具の使い方講習が開かれることを望みます。
鍼を使わない(鍼灸師でないあマ指師)でも購入者なら参加できますか?
鍼をするところやられるところも、見られるなら更に嬉しい。

451 :考える膝:2012/07/09(月) 09:04:02.39 ID:CfrCaHj5
うわああああああああああああああーーーん(TOT)

関東オフのおおまかな日程お願いします。

452 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/09(月) 09:09:14.73 ID:2ADF6upO
>>451
まだ何も決まってません。w
場所は上野辺りらしいってことだけ。

今からだと最速9月でしょうけど、10月、もしくは年末想定。w

453 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/09(月) 09:11:51.48 ID:/ZL9MWyr
学校関係でも行う予定です
たぶんその前に福岡かな
友人に頼んでますから

454 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/09(月) 09:13:35.03 ID:2ADF6upO
オレの行動スケジュール確定が今月半ばじゃないと無理だし。
梅安さんのところのスケジュールもあるしね。

ま、どっちかは行くでしょうけど、両方が揃うってことは無いかも。(^_^;
大概、オレが行かない可能性が高いけど。w

11月は福岡くさいし。

455 :スカルパ:2012/07/09(月) 09:15:33.18 ID:MV24nlR0
只今帰宅!
講師の先生方、現場セッティングの先生方、参加されたすべての先生方
まことに有難うございました。
ゆーさん先生、本来の接骨院のあり方を見せていただき有難うございました(笑)
今度は早めに連絡します(笑)

456 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/09(月) 09:18:37.05 ID:2ADF6upO
>>455
今度って?(^_^;
また来るの?

457 :考える膝:2012/07/09(月) 09:19:15.65 ID:CfrCaHj5
都道府県オフとして波及していきますね。
期待しております。(笑)

458 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/09(月) 09:19:41.54 ID:2ADF6upO
>>457
せんでええw。(^_^;

459 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/09(月) 09:21:54.94 ID:2ADF6upO
>>450
っていうか、資格者なら使ってようがいまいが制限はしてないけど。(^_^;

460 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/09(月) 09:29:06.04 ID:25uvj/r7
不参加の人に
オフ会の様子を簡単に

☆前夜祭
・焼肉店で25人くらい参加、自己紹介や個人的臨床論質問とか
・二次会、全員がバーで、与太話もありw
・三次会、朝まで数名が行ってたらしいww

☆講習会
・ゆーさん先生、膝足肩関節の症状や超音波ゲル、理論解剖解説と手技披露
・オーソ先生、カイロ概論、AOT手技披露
・梅安先生、小道具と臀部を中心とした手技披露、手技指導

☆お疲れ会
・時間待ち十数人で居酒屋

ω・`)こんなかんじ

みんな気さくで紳士淑女やな、できる人は教えるのも上手い



461 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/09(月) 09:31:45.82 ID:25uvj/r7
>>455
あ、スカルパさんお疲れ様です

いろいろお世話していただきありがとうございました
ω・`)



462 :スカルパ:2012/07/09(月) 09:34:48.83 ID:MV24nlR0
>>456
いえいえ(^^;
こんど機会があればまたとは思っておりますが(笑)
さぁ元気に外回り行ってきます!

463 :考える膝:2012/07/09(月) 09:35:46.89 ID:CfrCaHj5
一条先生、ありがとうございます。w
参加した人が、うらやましいなぁw

464 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/09(月) 09:49:48.30 ID:zqHw2Iyu
まあ、もう無いやろうな。
福岡だけは、
一度行かないといけないかも。

関東は、膝君の重要な用事の日に合わせて、
随時開催予定です(笑)


465 :考える膝:2012/07/09(月) 09:56:22.48 ID:CfrCaHj5
あれ?私の用事の日にあわせてオフ会開催?
もうオフ会に参加させてもらえないこの空気は何?(TOT)



466 :参加表明者:2012/07/09(月) 10:07:50.63 ID:FMQx1MUl
おはようございます。

オフ会、前夜祭、前々野菜に参加した皆さん、とても有意義な時間を共有できてとても楽しかったです。

講師をしていただいたゆー先生、オーソ先生、梅安先生、貴重な知識&技術を披露していただきありがとうございました。

オーソ先生、個別指導ありがとうございました。
でもできてなかったのは先に習いに行ったところのせいではなく、単に私の努力不足ですので
これから修練に励みます。

ケンメリ先生お土産ありがとうございます。

たくさん書きたいことありますがまずはお礼を先に。



467 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/09(月) 10:12:31.80 ID:zqHw2Iyu
>>466

6か月間であれだけ出来ていれば大したもんだよ。
そしてそういった前向きな発想が貴方を前へ進める原動力にもなる。

468 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/09(月) 10:24:35.69 ID:zqHw2Iyu
いっちゃんは、

姫路の晴天の空が青く見えたか?

今度四国行く時には、一瞬、月面を見せたる(笑)

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 10:37:26.36 ID:FN85ssyx
>>468
真面目に質問するけど、オーソさんの手技で一条さんの目の状態が一瞬でも好転したのですか?

470 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/07/09(月) 10:46:02.24 ID:S7cT3TFh
姫路オフ会、講師の先生方ありがとうございました。
自分の中で漠然としていた手技や概念の理解が進みました。
受講生として恥ずかしくないよう、一層努力してレベル向上に
努めたいと思います。

オーソ先生のカイロ、治療にかける純粋な思いとアジャストに触れ、
未熟なカイロ使いの危険さとその慢心に立腹されるご理由が
良く判りました。

ゆーさんの手技を実地で受け、拝見して、漠然としていた
動きや概念が良く判りました。精進します。

梅安先生の鍼と小道具のコラボを思う存分拝見し、
さらなる技術向上を誓いました。

えげれす(仮)先生のエゲつない(笑)質問で梅安先生の
小道具のウラ技を色々披露していただきました。

メリケン先生、お土産ありがとうございました。
オフ会の思い出と共に一生モノの宝物です。

ジョンさんと週1さんのイケメン振りが堪能できたのも
大収穫でした。個人的にお約束した先生、ちょっと処理に
お時間下さい。できるだけ急ぎます。

※私も気をつけますが、受講生の方々は無断で個人が特定できる
画像をUPしたり、先生方のご発言の中で差し障る物は不用意に
表で出さないよう、充分ご注意ください。

471 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/09(月) 11:23:02.91 ID:25uvj/r7
>>468オーソ先生
青空はわからんけど、電気は明るくなったな
今は上部頸椎辺りは楽やな、逆に気にしてなかった下部頸椎と上部胸椎辺りをしてほしいな

それと腰にはびっくりした

ずっと痛かったけど、一撃ですっきりや
音が鳴っただけと違うんはよく分かった

ウチもAOTしてみたいわ

ほんまありがとうございます

ω・`)小道具、正式な使い方したら一条式使用法よりすごいなww

きっちりセットしたら、あん摩の手指の感じでええな
もう完全に使いこなしとるんで、みなさんご心配なくww



472 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/09(月) 11:51:31.76 ID:2ADF6upO
>>471
> ω・`)小道具、正式な使い方したら一条式使用法よりすごいなww

ωαγατα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

473 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/09(月) 11:55:12.17 ID:/ZL9MWyr
和んだからええやんw
でも何人か同じ事してた人いるんだな

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 11:58:18.02 ID:cSomtsL7
>>453
>>454
>>464
なぜ、福岡?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 11:59:37.08 ID:FN85ssyx
>>471
>青空はわからんけど、電気は明るくなったな

凄いな。神業やね。

476 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/09(月) 12:03:55.37 ID:2ADF6upO
>>474
他の人は解らん。
オレは接骨医学会。

物療器展示コーナーにしか興味無いけど。w

477 :ケンメリ:2012/07/09(月) 12:52:18.55 ID:bl4xd3S6
みなさま、おつかれさまでした。

本当に楽しかったです。これからはコテと顔が一致しますので、ここで話すのも楽しいですね。

ただいま時差ボケと闘いながら、毎日の予定をこなしています。w

東京オフや、年末オフも時間の許す限り出たいです。それと梅安先生の勉強会に出たい。

ユーストリームの件、よろしくお願いします。私もえげれすさんも海外から出席しますから。

478 :ケンメリ:2012/07/09(月) 13:08:38.25 ID:bl4xd3S6
>>473
一条先生のほんわかムードは、最高だった、と帰りの新幹線の中でえげれすさんと
思いだし笑いをしてましたよ。

479 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/09(月) 13:23:27.01 ID:zqHw2Iyu

昨日、さすがに寝不足が堪えた(笑)

コンディションが良くなく、
申し訳ない(*´ω`*)

近々、お約束していたカイロプラクティックのみの関東オフ会に
参りたいと思います。

参加要件の免許所持云々は、スカルパ氏に判断していただきたく
存じます。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 13:38:04.82 ID:gpMNvE8S
>>478
若い頃のクレージーキャッツの桜井センリに似ていると勝手に想像していたのだけど、違う?

481 :初心運転者:2012/07/09(月) 13:39:06.27 ID:fxlTvkPI
週末は大変中身の濃い時間を過ごす事ができました。
お話聞かせて下さった先生方、本当にありがとうございました。
梅安先生・オーソ先生の手技の凄さは体感してわかってるのですが、
今回は、ゆーさん先生の凄さがよーくわかりました。
ゲルだけじゃないんだ…。
それから、ボーンズ先生、ジョン先生、会場係お疲れ様でした。感謝です。

さぁ、講習内容よく咀嚼して、患者さんに喜んでもらうぞ〜。
籠ってないで外へ出てよかった。

482 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/09(月) 14:51:52.26 ID:25uvj/r7
>>478ケンメリ先生
ありがとうございます

温暖な瀬戸内の気候、世間ズレしてない田舎暮らし、南の島のようなマイペース営業、などで育まれた温和な風体です

ω・`)いつか、うどん県オフがあれば良いですね



483 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/09(月) 14:57:13.24 ID:25uvj/r7
>>481初心運転者さん

いろいろお世話していただき誠にありがとうございました

ω・`)お互い切磋琢磨し頑張りましょう


484 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/09(月) 15:24:08.89 ID:/ZL9MWyr
ふふふ
次回は技のキレがよくなるように
はやく「寝よう」と思う。
欲する人には鍼の打ち方はとことんやるよ
だてに毎日千本単位で打ってこなかったから

485 :参加表明者:2012/07/09(月) 15:47:38.02 ID:FMQx1MUl
>>470
古典嫌いさん
お願いした件、特に急がないので都合のよいときにしていただければ。
ご家族お大事に。

>>477
ケンメリ先生
お会いできてよかったです。
ふだんのスレの発言のとおり、「人生楽しんでるぜ!」という雰囲気バチバチ出てましたよ。
あちこちにいるアンチに先生の爪の垢を飲ませてやりたいです。
久々に明け方まで飲んで〆にラーメン喰って、学生気分でした(笑)
先生がアメリカからはるばる来られるのも納得です。


ところでゆー先生、今週木曜日行ってもいいですか?



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 17:03:09.58 ID:fJ6N3LGZ
なんでもうまいこと行ってるときは「人生楽しんでるぜ!」という雰囲気バチバチでるだろう。
だが、個人業は何の保障もなし。退職金なし。
うまくいかなくなると、悪い方にすぐ転落する。
極少数の成功者を追いかけて500万も払って入学するのはリスクが高すぎる。

487 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/09(月) 17:16:19.98 ID:zqHw2Iyu
>>486

ローマは1日にしてならずなんだがな。

全くの未経験で免許習得後、すぐに開業して
成功するとでも思っているのかね?

失敗、廃業、脱落しないようにリードしていくしか無いんだがな。

なんだったら、そこの駅前の、喫茶ナポリで
熱く語りあうかね?

488 :ボーンズ:2012/07/09(月) 17:23:46.78 ID:62mHSzAG
>>486
そういう人はやめた方がいんじゃないでしょうか。未来は自分で切り進み開くんやと思えないとだもかもですよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 17:32:27.44 ID:fJ6N3LGZ
>>487
免許取得後、修行したところで需要と供給バランスが崩壊したところへ飛び出しても仕事はない。
それと、修行の場が少ないのも問題。
熱く語るまでもないこと。
>>488
リスクの高い道を切り進む人がいたら、とめてあげるのが優しさ。

490 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/09(月) 17:34:31.33 ID:2ADF6upO
>>489
需要と供給のバランスは崩壊してないんだが。w

使えないヤツがいくら居ようが数には入らん。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 17:39:00.88 ID:fJ6N3LGZ
需要と供給バランスを壊しているのは、あはき院や正しい保険請求をしている個人接骨院ではない。
ワッセコ接骨院と無資格リラク店。
偽造ブランド品でも分かって買う人は多いし、まーこれでもいいや。って人はかなり多いんだよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 17:43:20.22 ID:fJ6N3LGZ
>>490
ゆー氏から見て、使えないヤツでも一般人からみれば白衣の先生。
患者が内心、術者を下にみていても「安いしちょっとでも効果あったらいいわ」

493 :ケンメリ:2012/07/09(月) 17:46:34.54 ID:bl4xd3S6
しかしオーソ先生があれだけ「冷やし中華を始めました」をバカにしてたのに、
〆のラーメン屋で「冷やし中華」を頼んだのにはワロタ。ww

494 :参加表明者:2012/07/09(月) 17:47:48.98 ID:FMQx1MUl
>>486

うまいこといってないからといって「あーつまんねー」なんて雰囲気出しててもしょうがない。
そんな負のオーラ、患者さんは敏感に感じ取るよ。
個人業は何の保障も退職金もないからこそ、自分でどうにかしないと。

自分で楽しめないと思ったら、楽しんでる人からそういうの分けてもらえばいいんですよ。


495 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/09(月) 17:49:21.08 ID:/ZL9MWyr
仕事は作らなきゃ無いよ
当たり前ジャン
はじめて会う人みてこんな症状ないですか?って切り出してみるんだけど
鍼が効きますけど行きますか?というと
ほぼNOと言われる。
何故か?
痛そう、
効くのかわからない、
そいうことだ

全体の信頼レベルが高くなる以外にこの状況を打開する方法は無い
痛くなく、確実に早く効く
これ以外の要素などないんだ
それをまず自覚すべきだよ

496 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/09(月) 17:53:06.16 ID:2ADF6upO
>>492
安さはあまり関係ないんだが。w
市場経済の法則で、使えないやつはそのままでいくらやっても貧困=世間から要らないっ
て宣告されてるだけ。

それを認めようね。w

で、なければ、必死扱いて患者を回している奴らの身にもなれって。(;´Д`)
少しでも分散して欲しいわ。(;´Д`)

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 18:08:03.06 ID:fJ6N3LGZ
>>494
楽しみを分けてもらうとか無理だろう。
成功者カリスマの信者みたいなのは別だが。
>>496
うまくいってるときは、どこもそんな感じなんだよ。
>>495
それは、そう。
あと、通える価格にできるよう保険は使いやすくならないと。

498 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/09(月) 18:15:23.63 ID:zqHw2Iyu
冷やし中華は老舗店舗で食べないと(笑)

そんな場面からでも、頑固オヤジのまさに、哲学、科学、芸術を感じ取れます(笑)

称賛していたら、オヤジが見送りに来たでしょ?
あれですわ、あの態度からはただ者では無い雰囲気を
感じたのは私だけ?(笑)


保険何ぞ、要らんよ。
手技療法の発展には手枷足枷にしかならない。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 18:22:34.89 ID:fJ6N3LGZ
>>498
なんでも1発完治は無理。
患者が通えないと始まらない。

500 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/09(月) 18:36:14.39 ID:2ADF6upO
>>499
> なんでも1発完治は無理。

( ´,_ゝ`)プッ

501 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/09(月) 18:51:22.38 ID:zqHw2Iyu
>>499

昨日の、私からアジャストを受けた方々に聞いてみんか、無免許揉み屋よ。

502 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/09(月) 19:08:59.37 ID:zqHw2Iyu
昨日の出席者の方々へ。
どんな形でも良いから、
感想や疑問質問を書きこまないと
もったいないよ。

圧倒されて、良く考えますとか、
過去を見直すとかではなく、前を向いて
ポジティブにどんどん行かないと、
ただのベガスのショーになってしまう。

503 :ジョン 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2012/07/09(月) 19:25:05.62 ID:AuQ7VHnb
お声かけ頂いた先生方ありがとうございました。
また、近畿圏で開催される際には今回の反省点を含めてオフ会のサポートをさせて頂けたらと思います。m(__)m
ゆーさん先生、ボーンズ先生、お助け経理ちゃんさんありがとうございました。お役目ご苦労さまでした。

今回の動画を撮影された先生方でコピーを頂ける方がいらっしゃればご連絡頂けると嬉しいです。

今回のオフでお三方には惜しげもなく技術を公開していただき本当に勉強になりました。
ゆーさん先生には裏の答えあわせもしていただきましたし、オーソ先生には芸術的なまでの矯正をしていだだけました。
梅安先生に打って頂いた鍼はあの場所にも関わらず心地好い響きで驚きました。

ご参加頂いた緒先生方にも本当はもっとお聞きしたいことや実演などして頂けたらと思うことも沢山あったのですが、次回に機会があればよろしくお願いいたします。m(__)m
えげれす先生には是非にジャイロや手技などもご披露頂けたらと思います。m(__)m

また、お近くにお住まいの先生方ともよろしければ交流を深めて頂けたらと思いますのでミニオフとして、気楽に飲み会・勉強会などお誘いください。( *・ω・)ノ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 19:45:16.98 ID:fJ6N3LGZ
>>501
がそう言うから一応、聞いてみよう。

オフ会参加の人よ。
なんでも1発完治できますか?
コテハン付きじゃ答えにくいなら、コテ外してからでもいいよ。

505 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/09(月) 19:48:23.92 ID:zqHw2Iyu
ところで、アンチの書きこみはどこへ行った?(笑)

一つお願いやが、私の出演部分の動画や画像は
ほんまに出さないでおくれ。

誰に対しても、音声だけでも一部でも、一切の許可は与えないので。

506 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/09(月) 19:50:20.41 ID:zqHw2Iyu
>>504

曲解してどうするんだね?
誰が何でも一発でと言った?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 19:58:26.60 ID:fJ6N3LGZ
>>506
何が言いたかったんだ。
まぁなんでも1発では治らないのは結論でてるから、もう良いけど。
入学検討者が無限の夢見るといけないからね。
>>505
何を警戒してるのか。
ここで他流批判し過ぎたからか。。。

508 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/09(月) 20:01:37.28 ID:2ADF6upO
>>507
全部は無理だけど、半数以上は可能かな?w
自費に移行すれば更に一発率上昇は狙えるけどね。

509 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/09(月) 20:35:50.56 ID:zqHw2Iyu
>>507

他流批判??

そんなもんで私がババちびるのかね?

出席者の方々は知っているがな。

いずれにしても、無免許揉み屋が関心を持つ話ではない。

510 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/09(月) 21:14:11.00 ID:zqHw2Iyu
ところで、失恋脱線転覆列車は
本当は来ていて、スネークだったそうだが(笑)

キン肉マン脊痛いと、25万年は
よーく酒の肴になってくれた(笑)

当日、概ね32人ほどは大体分かるんだが、
残りの方は一体?(笑)

511 :初心運転者:2012/07/09(月) 21:22:44.23 ID:fxlTvkPI
>>483
一条先生こんばんは。
こちらこそ、オフ会ではサポートがうまくできず、すみませんでした。
お互い今よりもっと良い仕事ができるよう頑張りましょーう。^^
和やかな雰囲気をありがとうございました。また是非。

512 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/09(月) 21:51:34.24 ID:2ADF6upO
>>511
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

513 :柔整二年目:2012/07/10(火) 00:15:02.13 ID:BYuOodHq
みなさまお疲れ様です。そして素晴らしい技術を惜しげもなく
伝授していただいたゆーさん先生、オーソ先生、梅安先生本当
にありがとうございました。そしてケンメリ先生帽子ありがとうございました。
勇気を出して前前夜祭から参加して本当に良かったです。

自分は柔整ですが、三人の先生の講義は本当に目から鱗でした。カイロも鍼も
身につけたくなってしまいました。オーソ先生のアジャスト、梅安先生の鍼、
鳥肌がたってしまうほど衝撃的でした。

ゆーさん先生が教えていただいた足、膝の整復早速試してみましたが、やはり
そう簡単にはいきませんね。自分の技術不足と日々の練習が必要と感じました。

年末のオフ会も是非参加させてください。宜しくお願いします。

514 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/10(火) 00:25:15.97 ID:QuDDgFZu
>>513
比較的簡単なことしかやってないんだがなぁ。(^_^;

ホントに短時間速攻の難易度檄高なことは梅安さんのお弟子さんしか受けてないはず。w
壊して治して上下させて遊んでただけなんだが。w

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 00:52:03.18 ID:UOZ8MKIr
>>514
その節はありがとうございました。
鍼はいつもすごいの見てますが、ゆーさんのような手技は
ほとんど見たことありませんので、とても刺激になりました。

一瞬で治るのもすごいですが、壊せることに感動ですw

516 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/10(火) 00:57:09.52 ID:QuDDgFZu
>>515
野球肘って辛いよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネーw

517 :責任整体:2012/07/10(火) 08:39:18.27 ID:Y1vGe7bv
みなさんオフ会ご苦労☆

そんなに凄いオフ会だったのか?
正直言って行きたかった。
前日だったかな?オーソさんが下足番でもしとれってどっかに書き込んでるの見て
こりゃ押しかければ入れてくれるって合図か?って思ったね!
まー今回の流れでは参加すると全体の調和が崩れるけどね。

オーソ氏の芸術的なアジャストを見たかったな。
あと、一条氏とも会いたかった。
多分2人とも素晴らしい人間だと思う。



518 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 09:02:37.42 ID:neAf78dw
>>517

その下足番でもしてりゃ、合間にアドバイス出来ていたんだがな。
裏で特訓を受けた参加表明者さんは、価千金の値打ちだったと思うが。

ボーンズ氏ですら、ターグルの核心を見て掴んだはずだが。

膝君は見てへんやろな(笑)

519 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/10(火) 09:10:14.57 ID:dzeqYo2s
>>517
見る目ありそうだね
免許が無いのが残念だけど

ω・`)もし責任さんが押し掛けてくる根性あったら入れようよて話してたのにww

初回限定だから次は無理だろうけど


520 :考える膝:2012/07/10(火) 09:16:45.92 ID:UP0WUhrx
すいません。
この前のオフ会で動画を撮影されていた方へ、お願いがあります。
どうか裏にUPしてください。
くやしいです。(ToT)

521 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 09:21:40.84 ID:neAf78dw
チャンスは二度無いと言うてんのに、なあ膝君(笑)
もう無いだろう、福岡だけはある理由と、えげれす氏の話で興味はあるが。

関東は約束だから行くが、カイロプラクティックメインだから、
免許の有無を問うか問わないか、まあ一定の制限だけで良いと思うんだが。

522 :責任整体:2012/07/10(火) 09:22:00.01 ID:Y1vGe7bv
>>518
オーソさん。単刀直入に言います。
たしか先生はジョン氏とかとプライベートで頻回にお会いになってるんでしょ?
一度で良いからその場に俺を同席させて貰えないだろうか?

勿論、俺がその場で非礼で傲慢な人間だと判断したら退場を命じて欲しい。
俺は技術、理論はオーソ先生から見ればコンマ以下でしょう。
正直、俺は師匠がいない。勢いと責任整体で食ってきた。
しかし我流、メッキはメッキ。本物に触れたい。


523 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 09:23:45.44 ID:neAf78dw
>>520

裏であろうと、私の分は一切許可は与えない。
それが条件やったから。

残念でした、またどうぞ。

あっ、または無いよな(笑)

524 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 09:28:30.60 ID:neAf78dw
>>522

単刀直入に斬り返そう、嫌や(笑)

525 :責任整体:2012/07/10(火) 09:34:35.99 ID:Y1vGe7bv
>>519
先に行ってくれ☆



526 :責任整体:2012/07/10(火) 09:37:13.66 ID:Y1vGe7bv
>>525
?????それでは、ジョン氏との待ち合わせ場所まで先生を車で送迎するってのはダメですか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 09:38:43.22 ID:cX8yv+Bc
>>525
AOT概念で上部頚椎なら、他にもようつべで転がってるよ。
責任整体氏は免許持ちなの?

528 :責任整体:2012/07/10(火) 09:39:14.38 ID:Y1vGe7bv
>>522 の間違い。
それか関東オフ会の際に先生のボカバン持ちとかは?

529 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 09:41:27.33 ID:neAf78dw
>>522

虫がよすぎるがな。当日、はるばる遠方から地球の裏側から来はった方々らを
差し置いて調子よすぎるがな。

アンタのその無責任さ、調子のよさが今の自分を
作り出してると気づかんかいな。
全員が目的を持って一同に介して集まり、学んだのを
何いけしゃあしゃあと。

それでも、皆が私の顔を立てて、もし来ても
何も言うまい位の雰囲気があったんだが。

530 :責任整体:2012/07/10(火) 09:42:33.52 ID:Y1vGe7bv
>>527
いやね。セミナーの類では技術はマスター出来ないのは身を持って知ってるのよ。
今まで何百万って使って、結局患者に一番うけたのが我流の責任整体だからね。

免許ね☆
それは難しい問題だな。

531 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 09:46:07.64 ID:neAf78dw
>>522

その場も何も、最初から今も感じとるがな(笑)

532 :責任整体:2012/07/10(火) 09:46:31.84 ID:Y1vGe7bv
>>529
返す言葉がありません。失礼しました。
関東オフ会は諦めません。宜しくお願いします。

533 :考える膝:2012/07/10(火) 09:55:22.13 ID:UP0WUhrx
            ヘ( TД)ノ ウワァァァン
 ≡  ≡  ≡  ≡ ( ┐ノ
        ;。;  /
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
きっとチャンスの神様は、後ろ髪もあるはず・・・ですよね?



534 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 10:04:44.08 ID:neAf78dw

無理

535 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/10(火) 10:07:41.35 ID:EiSEyORu
>>533
              /_/           . . -‐‐- . .
               /         ∠:: /⌒>,, `ヽ
     こ   多  7__       /ニ、{{∠∠二、 li ハ
     ん   分   /      /. -‐…'''⌒ヽ   ij _」
     な      / 、__    ,'{ r‐…''⌒ヽーi  .<⌒ヽ
     感   ! ! !  {/ヽ)   ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i  ト、 !i
     じ      >''´}    ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij  )ノ リ
      |      >イ     ', V^)⌒V⌒/7  >こノ
      っ     >ノ      丶ヽ.__ー__彡'  /
     っ      \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄    {x‐/.:.
    ! ! ! !   r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/  ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

536 :ケンメリ:2012/07/10(火) 10:12:01.25 ID:JooV2U12
>>485
人生をたのしんでいるってのもあるけど、
あのメンバーでやったオフ会は、めちゃくちゃ面白かったよね。
えげれすさんも私も超満足で帰れます。

537 :考える膝:2012/07/10(火) 10:23:44.42 ID:UP0WUhrx
チャンスも髪の毛もなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁい(;o;)

糸冬・・・。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 10:23:57.20 ID:15/+DVdS
えげれす先生にお尋ねしたく思います。
小道具を使っての感想は如何ですか?
先生ほど手技の卓越した方でも手では敵わない、これなしにはできないと思われますか?


539 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 10:48:41.49 ID:neAf78dw
>>536

いつも遠方から頭が下がります。


540 :ケンメリ:2012/07/10(火) 11:01:18.48 ID:JooV2U12
>>539
今度はこっちへ来てよね。
ベガスでも行きますか?w

541 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 11:07:30.29 ID:neAf78dw
Viva las vegasですか(笑)
良いですね。

542 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 11:17:57.25 ID:neAf78dw
さて、オフ会の反省として、

当日、前夜祭からの寝不足、不調をお詫びしたい。
あそこまで各先生方らが全く未知な分野だったとは
想定せず、手前のしたい放題で進行した事をお詫びしたい。

膝君を除いた出席者の方々、どんな質問疑問でも
結構です、誠意を持ってお答えさせて頂きますので、
よろしくお願いいたします。

543 :責任整体:2012/07/10(火) 11:32:33.80 ID:Y1vGe7bv
強引にでも姫路に行けばよかった。
後悔先に立たずというかそこまで凄腕の先生が揃っていたとはな・・・・

鬱だ。

544 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/10(火) 11:43:26.15 ID:t8Dn1KJf
オフ参加者のオーソさんへの疑問・質問はジョンさんへmailしてください。

ジョンさんゑ
裏の開放は任す。w

545 :東北のどっかの人:2012/07/10(火) 11:55:37.06 ID:IR/6DHpd
>>544
ゆーさん先生、度々見る「裏」という所への入学条件はなんでしょうか。
私も是非参加して、知識を深めたいのですが…。


546 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 11:55:41.88 ID:neAf78dw
>>543

さんざん言うて来たんやがな。

実世界で2ちゃんねるだからと小馬鹿にしてるのがいるやろうが、
そんな連中はここには入って来れんよ、ボロが出るからな(笑)

547 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 11:59:25.15 ID:neAf78dw
>>544

あかんて(笑)

収まりがつかんようになるよ(笑)


548 :ボーンズ:2012/07/10(火) 12:02:18.23 ID:8O+q9bCl
>>518
見るべき所、それゆえの再現性について直に目の前で見せて教えていただいたのでカイロへの見方が180度変わりました!

549 :ジョン 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2012/07/10(火) 12:02:48.78 ID:NfLiG1Zz
取り合えずご相談ありますので裏にお返事お願いいたします。m(__)m



550 :ジョン 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2012/07/10(火) 12:05:02.24 ID:NfLiG1Zz
門番委されるならケルベロスに出世かな?( *・ω・)ノメガテン

551 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 12:06:20.66 ID:neAf78dw
ジョン君、裏にはまだ入られん。
電話よろしく。


552 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/10(火) 12:09:12.15 ID:4mSGTH7K
>>545
この板でアクティブでコテハンなどで特定出来る人。

ここでアクティブじゃない限り、裏でROMしてるだけならオレとしては要らないし。
あそこは各自に仮説立案を求めるからROMじゃ話にならん。

553 :東北のどっかの人:2012/07/10(火) 12:12:15.23 ID:IR/6DHpd
>>552
成る程、有難う御座います。
私の場合は異なりますね。
失礼お掛けいたしました。

554 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/10(火) 12:12:46.06 ID:4mSGTH7K
>>547
オフ参加者限定ですってば。w
別板にしましょうか?(・∀・)ニヤニヤ

555 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/10(火) 12:19:59.23 ID:4mSGTH7K
>>553
梅安さんに聞いてみるよ。

556 :東北のどっかの人:2012/07/10(火) 12:23:43.41 ID:IR/6DHpd
>>555
有難う御座います。
普段より皆様の書き込みに圧倒されて自身の思考が硬直していたような節が
ありました。自身を磨き上げる為にはコテの先生方に頭を垂れねばと思い
お願いした次第であります。

557 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 14:03:00.01 ID:neAf78dw

さてと、明日はこっそり参加表明者さんとこへ
寄って見ようかのお(笑)


558 :エゲレス(仮):2012/07/10(火) 15:36:17.53 ID:1xOp2MJf
>>538
「卓越した方」という表現が私にふさわしいのかどうかは疑わしいですが、
昨日某プロスポーツ選手5人に使ってみた感想は
筋肉の「ある状態」には小道具を使うと処理が早く
また「ある状態」には小道具よりも別の手法の方がうまくいきます。
具体的には2chでは勘弁を。オフ会にいらっしゃった方はまた別でお話しましょう。
エゲレスに帰る前にもうチョット練習してみます。

梅安さん
今度の日曜日は予約いっぱいですか?
小道具の練習も兼ねて、時間が取れれば治療に伺いたいのですが...。

559 :えげれす(仮):2012/07/10(火) 15:38:13.97 ID:1xOp2MJf
>>552
ゆーさん
私のように匿名でアクティブなのはだめですか?( ̄^ ̄)ゞ

560 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 16:08:18.17 ID:neAf78dw
えげれす氏、遠い異国より
ご苦労様でした。大変有意義な話を聞かせて頂き、
ありがとうございました。

回線復旧次第、即時にメールを入れます。


561 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/10(火) 16:09:44.72 ID:dzeqYo2s
>>559
梅安先生からURLとパスワードを送ってもらっては?
ω・`)大歓迎ですよ



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 16:17:46.23 ID:r6mdJxm+
だからそういうのはメールで聞けばいいんだよえげれすくん

563 :538:2012/07/10(火) 16:22:35.11 ID:15/+DVdS
エゲレス(仮)先生ありがとうございます。
お噂はお聞きしております。
オフには行かれなかったのでまた機会があればお話させて頂けたらと思います。


564 :ジョン 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2012/07/10(火) 16:43:44.10 ID:NfLiG1Zz
七夕オフ会の後夜祭会場がわからない方はメールでご連絡ください。( *・ω・)ノ

acupuncture1222@mail.goo.ne.jp



565 :えげれす(仮):2012/07/10(火) 17:21:02.57 ID:1xOp2MJf
ジョンさん
案内状ありがとうございます。あれが噂の「裏」ですか?

538さん
てっきりoff会にきてた方だと思ってました。
小道具の使い道についてはは前夜祭でちらっとやった手技を受けた方々は意味がわかるかも。

冗談抜きで普通のマッサージ指圧をするくらいなら小道具で全身こすっといた方がいいと思う。

566 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 17:28:54.77 ID:neAf78dw
>>565

だから、対ワッセコ院流通防止審査会があるんで(笑)


567 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 17:32:55.90 ID:neAf78dw
>>564

ジョン君、私にも裏への
入り口を送っておくれやす。

スマフォから入れるように。

568 :大阪維新の柔整師 ◆p9LhINwj56 :2012/07/10(火) 17:57:44.14 ID:7aZXkroI
>>565
えげれす(仮)先生、前夜祭・当日ともに貴重なお話を聞かせていただいて、
ありがとうございました。

「ある状態」とは肢位や筋緊張と関係あります?

それと、基本的な質問で申し訳ないですが、マッサージ・指圧の代わりに
小道具を施行する場合、肌を露出させることについて、特に女性の患者さんには、
どう納得してもらいます?梅安先生の治療院のように、鍼灸治療が根底にあって、
肌を露出させることが前提である場合は問題ないと思うのですが…。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 18:25:51.47 ID:cX8yv+Bc
丁寧に了解をもらわないとね。
「あなたは綺麗で女性として魅力がありますが、私は医学的見地からしか貴方の体をみませんので、ただのタンパク質です。では脱いでください」

570 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/10(火) 18:28:24.41 ID:D+X9Wo8+
>>558
いいですよ
11時くらいでどうです?


571 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/10(火) 18:31:36.25 ID:D+X9Wo8+
>>568
やんわり肌を傷めますのでとかだけど
大事なことは「必然性」だと思うよ
当院は紙パンツ一枚の時もあるから

572 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 18:31:44.03 ID:neAf78dw
>>568

着衣のまま、当該部位に滑り込ませる、な。
少しは自身なりの考え方と工夫も書きこむようにな。
小道具使うのを解っている日は、家で
ややこしい下着類を外してこいで、かめへんやろう。

573 :ジョン 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2012/07/10(火) 18:44:11.48 ID:NfLiG1Zz
関東人先生

こちらに書き込みをお願いいたします。m(__)m



574 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/10(火) 18:44:49.91 ID:dzeqYo2s
ウチもモグラマシーン作戦や!

ω・`)ぱんつも



575 :ジョン 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2012/07/10(火) 18:46:06.35 ID:NfLiG1Zz
オーソ先生、えげれす先生
メール届いていないようでしたらご連絡ください。( *・ω・)ノ

576 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/10(火) 18:55:08.14 ID:D+X9Wo8+
ジョン君例の件はメールするわ


577 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/10(火) 18:57:12.02 ID:D+X9Wo8+
えげれす先生プロスポーツ選手の件メール頂けます?
明後日私もプロスポーツ関連があるんでお願いします

578 :ジョン 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2012/07/10(火) 18:57:22.74 ID:NfLiG1Zz
梅安先生
うっかりしてすみませんでした。お手数おかけします。m(__)m

579 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/10(火) 19:11:19.61 ID:neAf78dw
ジョン君、あかん。
メルアド飛んだし、再設定もやり方かま解らん。

Smsしかあかん(泣)

580 :関東人:2012/07/10(火) 19:19:38.67 ID:15/+DVdS
私も裏の掲示板に入らせて頂きたくお願い申し上げます。
小道具は購入しております。
宜しくご検討下さい。


581 :HK ◆wtpkw.V6Ow :2012/07/10(火) 19:27:30.68 ID:/CAkEnkU
姫路オフで講師をされた先生、またお世話係をされた先生方
本当にお世話になりました。
私のレベルからは皆さんの技があまりにも神業に映り、ビビリすぎて
完全フリーズ状態でしたが、理論含めて目からウロコだらけであり、
大変な刺激にもなりました。
お土産もありがとうございました。
皆様に感謝しますm(__)m


582 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/10(火) 19:43:51.69 ID:QuDDgFZu
あそこは小道具からの派生じゃなくて、超音波からの派生なんだな。(;´Д`)
小道具は小道具で梅安さんが用意するようだから、それまでお待ち下さいね。

冷たいようだが、オレは能動的に動いているやつにしか興味無いし。
あそこはオレの管轄であり、他人にとやかく言われることもないはずだ。

583 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/10(火) 19:55:09.01 ID:QuDDgFZu
>>559
匿名なのか?w
充分「えげれす(仮)」が板に付いてると思うのだが。(^_^;

584 :ボーンズ:2012/07/10(火) 20:02:28.95 ID:8O+q9bCl
>>568
僕も服の下にいれて上からホールドです。
最大の敵はボディースーツ?着用の方なのできて来ないか抜いで貰うか患者着かですね(^-^)

585 :関東人:2012/07/10(火) 20:31:15.39 ID:15/+DVdS
>>>582
ゆーさん先生お返事ありがとうございます。
超音波にも興味があるので裏で皆さんと色々やり取りができたらと思ったのですが難しいでしょうか?
ご検討頂けると有難く思います。


586 :ジョン 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2012/07/10(火) 20:31:32.22 ID:NfLiG1Zz
後夜祭会場へはオフ会参加者の方のみ、裏には2ちゃんおよび後夜祭会場で書き込みされているアクティブな方をご招待させて頂くということになりました。

オフで講師をしていただいたお三方が一方的に技術や知識を披露して頂くのではなく持論を持ち寄って書き込みをしていただける場にして頂けたらと思います。
ROMっているだけだと、そのうちパスワード変更になりBANされてしまうそうなので、ゆーさん先生が設置された虎の穴だとご理解願います。m(__)m


587 :東北のどっかの人:2012/07/10(火) 20:47:44.19 ID:IR/6DHpd
>>586
そうですよね。仰るとおりかと。
私のコテ名では身元が割れてしまっている為、現在抱えている患者のご相談も
出来ずに、身動きが取れない状況でありました。
ゆーさん先生やジョン先生のお言葉を愛情だと思い、
暫くは自身で修練に励もうかと思います。

588 :ジョン 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2012/07/10(火) 21:14:13.41 ID:NfLiG1Zz
小道具購入した先生方には梅安先生がそういう場所を設置されると思いますので、そちらでもよろしくお願いいたします。m(__)m


589 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/10(火) 21:20:18.11 ID:dzeqYo2s
>>585>587
とりあえずここでコテ付けて、いろいろ質問したり会話してみたらいいのに

ω・`)ぴさんやSさん、落ち無しさんたちみたいに、好んで名無しや単独の人もいるくらいなのに



590 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/10(火) 21:28:31.84 ID:k5CXLEHD
ゆーさんも同じだろうと思うが
身体は一つしかないのだ
だれぞパーマンくれよと言いたい
姫路はゆーさん主催で午後から時間貰ってやった形だから
私主催は東京、福岡、学校関係、プロスポーツ関係と
やることが目白押しでパーマンが欲しい状態だよ
これから動画のシナリオ作りしなきゃいかん


591 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/10(火) 21:34:17.87 ID:dzeqYo2s


ω・`)
っ「コピーロボット」



592 :東北のどっかの人:2012/07/10(火) 22:17:03.55 ID:IR/6DHpd
>>589
有難う御座います。
数年東京都区内でやっていたんですが、事情がありコンビニも無いような
凄い田舎に来て以降、余りにも特殊というか何と言うかな患者さんが多くて…。
技術不足、知識不足、それと知恵不足みたいなのを痛感している次第です。
コテ名等に関しても、気持ちが落ち着いたら改めたいと思います。

593 :ゴー:2012/07/10(火) 22:28:22.72 ID:zgy8InaT
>>558
エゲレス先生
な〜んとなくわかる気がします。
ええ、気がするだけです(´・ω・`)
受けてた時に感じました。
で、
昨日から手技変更に取り組んでいますが、
簡単な部位ですが、今日とんでもなく早く前処理できました。
難しい部位はまだまだ研究が必要です。
L5とか…L5とか…L5とか…

治療時間が半分に短縮できて、効果は倍増しそうです。
ありがとうございます。
さらばMT( ´∀`)/~~


594 :関東人:2012/07/10(火) 23:00:08.77 ID:15/+DVdS
>>586
上記の件承知しました。

595 :えげれす(仮):2012/07/10(火) 23:18:43.26 ID:1xOp2MJf
ジョンさん
裏の招待状受け取りました。ありがとうございます。
ただ、滞在しているホテルのwifiから書き込めないようなので、裏ではまた後ほど改めてご挨拶をします。

大阪維新さん
「ある状態」とは、筋肉の状態をどう感じ取るかで、意味がわかるとおもいます。
ポジションはそれをいかに簡単に感じられるか、だけなので、正直どのポジションからでも指で感じられます。

ゴーさん
あと簡単なところでいうと、ふくらはぎが結構効果的です。>とくにマイオ系の手技をやっている人には。
あとギックリ系はそのやり方だけで数分で終わることもあり、です。状態にもよりますが。
その状態鑑別がわかってきたのがここ数年。いかに自分が無茶苦茶してきたかがわかった。・゜・(ノД`)・゜・。

596 :えげれす(仮):2012/07/10(火) 23:23:44.14 ID:1xOp2MJf
ゆーさん
もっとカッコいいコテを考えている最中にゆーさんに名付けられてしまった(~_~;)

あともし次のオフ会参加できたら、ピラティスを30分くらい皆でやりませんか?
クラシカルとモダンを比べながら説明しますので、皆様からは治療家としての意見を聞きたいです。
向こうはバカばっかりで議論もできないので(`_´)ゞ
あとジャイロキネシスのチェアワークも面白いです。

597 :1.5年生:2012/07/10(火) 23:29:54.48 ID:/6+ZQ4n0
理研化成の3寸5分8番って、なんか短いなと思って
測ってみたら普通の3寸より短いじゃないか!
一体どうなってるんだ??まさか鍼柄含めて3.5寸ってわけ??
1500円もするのに…騙されたorz

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 00:20:48.90 ID:+H7O/BvW
手持ちの3寸五番(メーカー不詳)と理研化成の3寸5分8番を比べてみると・・・
( ´∀`)ほっほんまや!!
鍼体の長さが1mm位短いっすね!!
どっちも大体9cm位です。
5分はどこに行ってん。
そして自分は今まで何を見とったんよ!!orz

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 07:21:50.45 ID:O1mS4adc
>>592
僻地に行っても患者が沢山くるなんて凄いね〜

600 :東北のどっかの人:2012/07/11(水) 07:57:14.38 ID:8mDTzvu2
>>599
東京とは違い、一緒に泣くような事もありました。
でも、一緒に笑う機会も増えました。
暫くは田舎で頑張ってみます。

>>598
私も今、手元にあった前田の3寸と理研の3寸5分を見比べてみました。
長さ同じやないかいw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 08:10:43.48 ID:O1mS4adc
>>600
因みに、すべて実費診療ですか?
最近は都会でも実費を惜しむような人が増えている中
東北の田舎のほうで実費のみで多くの患者さんから頼りにされ支持されるのは
凄いなぁと。「治す」に集約されますね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 08:32:29.93 ID:Fp1ICt4B
>>596
ピラティスいいですね〜、オフでもお話しましたが、
日本では、きちんと指導できる人がなかなか居ないので
是非受けてみたいです。身体操作に深く関連するので
ジョンさんも興味津々じゃないかと思います。


603 :東北のどっかの人:2012/07/11(水) 08:41:13.41 ID:8mDTzvu2
>>601
金額でいったら凡そ3500〜6000円位でしょうか。
保険も利用出来るとご説明はしているのですが、
診療所と患者の付き合いもあるそうで、患者側が同意書を取りたがらず、
9割以上が実費です。
私は随分ここのコテの先生から助けられています。
今でこそ言えますが、以前は名無しでオーソ先生に助けを求め、
リロードしながら治療を行った時もありましたからw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 08:47:10.76 ID:O1mS4adc
>>603
そうですか。ホント凄いなぁ。

>>今でこそ言えますが、以前は名無しでオーソ先生に助けを求め、

そうだったんですか。

今に至る前の修行?時代も素晴らしいところで働かれていたと思われますが
本当に日々されているお姿は参考になります。

小道具は患者さんに好評ですか^^?また結果も最高ですか^^?

いろいろ書いてくださってありがとうございました。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 08:48:32.01 ID:O1mS4adc
>>604
× >>本当に日々されているお姿は参考になります。
○ >>本当に日々努力を怠らずされているお姿は参考になります。



606 :東北のどっかの人:2012/07/11(水) 09:51:48.35 ID:8mDTzvu2
>>604
小道具良いですよ。
具体的に書くとチャチャ入れる人もいるので多くは書けませんが、

・しなくて良い事が増えた。
・したい事が出来るようになった。

この2点に尽きますね。

607 :関東人:2012/07/11(水) 10:34:01.55 ID:f7iQIIcJ
>>596
ジャイロキネシス動きが面白いですよね。
先生はインターロックはご存知ですか?
割と簡単にできて脊柱の際の筋にいいと思います。



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 10:35:30.72 ID:AE2LkcoV
理研の鍼みたことないね。マイナーじゃないかな。

609 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/11(水) 11:14:48.07 ID:/k8j6R3k
>>596
そうなると、時期と会場がどうなるのか。(^◇^;)

610 :1.5年生:2012/07/11(水) 11:16:00.55 ID:nZpJJVLU
>>598
その3寸5番は北京堂がファロスにオーダーした製品です。
もうちょっと鍼柄が長くて、7番位の太さだったら安いし主力になってたんだけどなぁ。
今度注文する時みんなで理研に文句言いましょう。

611 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/11(水) 11:16:06.45 ID:/k8j6R3k
>>590
どこでもドアでも可。
ウチの場合、移動時間がハンパ無い。。。(;つД`)

612 :ジョン 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2012/07/11(水) 12:05:59.20 ID:ove6QYjq
それはムネアツですね。
レンタルスタジオ借りてベッド持ち込みとかでやったら良さそうですね。
治療家は自身のからだの使い方もまなばないといけませんしね。
色々と教えてください。m(__)m

613 :ジョン 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2012/07/11(水) 12:24:39.12 ID:ove6QYjq
>>596
抜けてました。



614 :古典嫌い ◆OEMg/O/kow :2012/07/11(水) 13:03:19.93 ID:Ol9PbVV9
>>602
名前飛んでた。なんでだ?

615 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/11(水) 16:02:47.25 ID:WuiDjcsm

さて、出立しようか
参加表明者さんとこへ。

616 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/11(水) 16:33:44.41 ID:E3F/gxcR
しかしながら、只今雨宿り&冷やし中華中(笑)

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 16:49:12.94 ID:SCnc/yBp
具合が悪いんだけど原因がわからない。

鍼に行ってきたほうがいいのかな。睡眠の問題か。

鍼に行くとぐっすり眠れるよ。

618 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/11(水) 17:35:45.79 ID:E3F/gxcR
到着、びびらせたろ(笑)

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 18:37:23.27 ID:SCnc/yBp
鍼治療にいったら、健常者レベルまで回復した。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 20:14:39.50 ID:AE2LkcoV
>>619
そう、鍼治療は効くのだよ。あたりまえだね、意味のないこと数千年も続くはずがない。
未だに、鍼はおまじないとか言うのがいるけど作用機序も統計的にも効果が大体解明された今、
その効果を否定するほうが非科学だろう。
湿布よりこっちに保険使ったほうが遥かに合理的。

621 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/11(水) 20:24:32.99 ID:E3F/gxcR
只今、帰還。

あ〜しんど(笑)

参加表明者氏、頑張ってね。

622 :参加表明者:2012/07/11(水) 20:34:19.79 ID:ivLxZOY4
>>621

個別指導から院の相までみてもらってありがとうございました。
患者こなかったのでたっぷり教えてもらえてよかったです。
直後に患者さん来たので、なんとか喰いぶちは稼げましたが(苦笑)
今度は東京ですね。
練習しときますのでまたよろしくお願いします。


623 :〜> ̄ )〜〜〜〜@@:2012/07/11(水) 22:11:32.24 ID:MffNtZde
ところでなぁ 無資格(マッサージ)雇用問題はどうなったん?
ぐずぐずのまま誤魔化しですかぁw

この先も無資格は叩くけど雇うのはOKってか
この先も無資格は叩くけど雇うのはOKってか
この先も無資格は叩くけど雇うのはOKってか

有資格者が無資格雇うてマッサージさせてもえーのんか
有資格者が無資格雇うてマッサージさせてもえーのんか
有資格者が無資格雇うてマッサージさせてもえーのんか

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 22:41:48.67 ID:F9Ec7Rot
仲間内は曖昧になるのはどの世界も一緒よね。反吐が出るわ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 22:44:11.29 ID:F9Ec7Rot
コテの大半も、書き込みを見ればロクな鍼を打ってないのが丸分かりだし。そんなんでデカい顔してないでほしいわ。


626 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/12(木) 07:46:39.03 ID:IlI3ETUJ
>>625
鍼関係ないし。w

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 08:14:25.26 ID:pKiOjXmB
>>626
アナタは違うわ。コテの大半には含まれていない。梅安、オーソゴニストも然り。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 08:42:57.49 ID:w/zIvMR8
>>625
書き込みで鍼の良し悪しがわかるか?

629 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/12(木) 08:53:41.96 ID:V7FKFXbi
>>627

ω・`)ウチは?



630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 10:23:48.03 ID:pKiOjXmB
>>629
按摩とウインナーのイメージしかないから分からないわ。

631 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/12(木) 10:41:49.37 ID:gGk95XRE
彼は性格で得してると思うよ


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 13:03:52.17 ID:XYDQ5k0P
ウインナーが好きって幼稚園児か小学生か?w

633 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/12(木) 13:18:31.37 ID:V7FKFXbi
確かに性格で得してるとは思います
腕も磨いてがんばります

ω・`)インチキ賭博パチンコ店徹底排除!



634 :ゆとり教育:2012/07/12(木) 13:20:55.09 ID:A82RaM/6
>>633
よほど手痛く負けたのですね。

635 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/12(木) 13:31:04.91 ID:V7FKFXbi
>>634
850当たり無しww


ω;`)ねるお



636 :ゆとり教育:2012/07/12(木) 13:42:18.78 ID:A82RaM/6
>>635
今は20回/k回れば良い方だから、850だと・・・、お気の毒に……。

637 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/12(木) 17:59:29.97 ID:V7FKFXbi
おきた

>>636なんでオフ会来んかったん?
ω・`)小道具も見れたのに



638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 20:32:30.11 ID:R1lYkB+G
無茶言うなよw
視点以上にチキンなんだから、凹られるのわかってんじゃんw

639 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/12(木) 21:32:13.45 ID:V7FKFXbi

やった☆
競艇ナイターで千円負けまで取り返した!

ω・`)ぐっすり寝るお



640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 08:05:57.22 ID:7gx00561
闇の体整師って一条だったんだ!
一条、おまえ面白れ〜マジで最高だよ!

641 :闇の体整師:2012/07/13(金) 08:51:20.38 ID:aDAXL6iS
>>640
わたくしが答えて差し上げましょう。

そうです。
ウチが闇の体整師なのです。

右手に超音波プローブ、左手に小道具を装着し、日夜にちゃんねるで無免許撲滅に励んでおります。

ω・`)あはき法を守りましょう!



642 :ゆとり教育:2012/07/13(金) 08:56:14.33 ID:MNAyVFyA
>>637
小道具はそのうち全国公開でしょ?

>>638
そりゃ、鍼よりも重い物を持つことが無い私ですから、
200sを持つ人の集団には怖くて行けませんよ。

643 :東北のどっかの人:2012/07/13(金) 09:00:36.31 ID:DdHmhqgu
私事ですが…
10年前に脛骨骨頭の粉砕開放骨折で、骨を寄せ集め現在ROMは90度程度。
寄せ集めの関節の為、中で骨が引っかかりROM制限が出ているものの生活には支障がないのですが、
時折膝に激痛が走り、歩けなくなる程の時があります。そんな時、後脛骨筋が干し餅のように硬くなり、
脛骨とひ骨の間から2寸半の10番を後脛骨筋に刺鍼するも、置鍼している最中は大変気持ちよいのですが、
一向に改善が見られません。普段は時間の経過を待つのみです。何か良い方法ないでしょうか。

644 :ゆとり教育:2012/07/13(金) 09:10:09.34 ID:MNAyVFyA
>>643
何で小道具を使わないのですか?
電話すれば梅安氏なら即答で答えてくれるでしょうに。

645 :東北のどっかの人:2012/07/13(金) 09:12:05.98 ID:DdHmhqgu
>>644
梅安先生以外の方のご意見も頂きたく思いまして。
あれこれ手を尽くしてはいるのですが、結果がついてこず。

ゆとり教育先生だったら、どのように治療なさいますか?

646 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/13(金) 09:12:53.26 ID:t/+7Bg/Z
>>643

おはよう。こっちへ行こう。


梅安講習スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1327282603/l50

647 :ゆとり教育:2012/07/13(金) 09:14:17.99 ID:MNAyVFyA
>>645
梅安氏は何と言われたのですか?

648 :東北のどっかの人:2012/07/13(金) 09:16:53.72 ID:DdHmhqgu
>>646
おはよう御座います。今から伺います。

>>647
梅安先生には未だご相談していない内容です。

649 :ゆとり教育:2012/07/13(金) 09:18:45.05 ID:MNAyVFyA
>>648
それでは先にそちらでご相談ください。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 09:29:45.63 ID:7gx00561
でもコテハンの由来は闇雲に整体をやるからでしょ。
最高!


651 :闇の体整師:2012/07/13(金) 09:38:22.77 ID:aDAXL6iS
わたくしが答えて差し上げましょう。

整体ではなく、体整術です。

わたくしなら、東北さんの症状は、超音波と体整術で施術しますね。



652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 09:48:47.05 ID:7gx00561
自分は無資格だけど一条と闇の体整師の大大ファンです!
これからも頑張ってください!

653 :ゆとり教育:2012/07/13(金) 11:00:21.72 ID:MNAyVFyA
>>645
別スレでひどい言われ様をされたのでこちらで。
しかしカイロもできないしジェルも使わない鍼灸師に、何をピーピングさ
れることを恐れるのか不思議です。

命に関わるような怪我から復活し、かなりの大手術をしたのであれば、鍼や
手技だけで完治させるのは無理で、その都度の対症療法が中心になるで
しょうし、鎮痛剤なども併用が必要でしょう。

下肢の怪我から歩行状態も良くないだろうし、日常動作も力が入るかも
しれません。下肢ではなく腰を中心に肩や上肢の治療をおこないます。
具体的にどの経穴を使うか、までは実際に診ないと分かりませんが。


654 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/13(金) 11:15:41.78 ID:t/+7Bg/Z

ハイハイ。針小棒大男乙。

>102 :ゆとり教育:2012/07/13(金) 09:53:42.59 ID:MNAyVFyA
>>97
「バイクによるハイサイド」が分からなかったので調べたのですが、かなりの
事故ですね。120qで走っていて支柱にぶつかり、粉砕骨折だけで済ん
だのは奇跡ですね。普通は死んでいるんじゃないでしょうか?


103 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/13(金) 09:57:40.95 ID:t/+7Bg/Z

>>102

オマエが死ねや。
オマエを避けるためにここへ誘導したのに(苦笑)

基地外病院へ120キロでドタマから突っ込んで来い。
後ろには、逆立ちをさせた25万年を積んでな。



655 :ゆとり教育:2012/07/13(金) 11:25:53.51 ID:MNAyVFyA
>>654
何で絡んでくるのですか?
こんな書き込みする暇があったら、最近書かれない梅安氏の小道具の
使用感想を感情豊かに書けばいいのに。オフ会で講習したのでしょ?
何なら私が過去ログから再掲しましょうか?

656 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/13(金) 12:12:40.35 ID:t/+7Bg/Z

ここはどこなんですか?
私は誰なんですか、教えてくださいよ。
なぜ教えてくれないんですか?

657 :ゆとり教育:2012/07/13(金) 15:42:37.27 ID:MNAyVFyA
>>656
あちこちのスレに乱入して怒られていますね。
だからここが何処か分からなくなったのでしょう。

658 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/13(金) 16:35:21.98 ID:t/+7Bg/Z

入っとれ、サナトリウムに。
一生ずっとおれ。

659 :ゆとり教育:2012/07/13(金) 16:46:35.04 ID:MNAyVFyA
はいはい

660 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/13(金) 17:02:02.91 ID:t/+7Bg/Z

素直や無いか(大爆笑)

サイクロンが来るわ。

661 :ゆとり教育:2012/07/13(金) 17:10:46.29 ID:MNAyVFyA
はいはい、もうおやすみなさい。

662 :週1:2012/07/13(金) 17:36:19.45 ID:DmUCCswo
オーソ先生、訪問マッサージのスレでは、御恩を仇で返すような形になり
大変、申し訳ございませんでした。
そして不勉強な私に対して、ご親切にして頂き誠に有り難うございます。

今後は、慰安マッサージ師を卒業して治療家になれるよう精進したいと
思います。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 17:50:55.62 ID:Sw/2vYCg
そういう言いする人って慰安も出来てないことが多いんだよね…

664 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/13(金) 17:54:38.12 ID:cJP/uDn6
>>663

私を頼ってきたのなら、
ベストを尽くすだけだ、一切の手加減はしない。

そして、治療家としてのスピリットまでも封入する。

665 :責任整体:2012/07/13(金) 21:09:27.88 ID:dXjjxNE4
>>664
俺のことも宜しくお願いします。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 21:32:25.50 ID:svXReSul
あんたはまず国家資格取れよw

667 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/13(金) 22:22:51.84 ID:cJP/uDn6
>>665

今日一のビールを返せ!

668 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/13(金) 22:35:05.11 ID:cJP/uDn6
>>665

オマエの処遇は、SBXさんに任せようかとも思う。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:48:41.81 ID:4deq/Xu5
こんばんは。どこに書けばいいのか分からないので、すみません
とりあえず、マッサージ等板(心と身体カテゴリ)に、こんなスレ立てたんでご挨拶。
ひじょーに過疎な板ですが、よかったらなんぞ書いてっておくれやすー

悪いことしたら「やいと」据えるで?お灸スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/stretch/1342194107/

670 :〜> ̄ )〜〜〜〜@@:2012/07/14(土) 08:56:43.22 ID:Jq/KApbl
うざ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 16:13:09.67 ID:NiCdCxn5
今富ブログ

http://www.rapportstyle.com/blog/archives/584

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 18:46:40.28 ID:d51HzPX1
マンダム男の世界

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 10:16:29.07 ID:P4MUppZv
>>672
そりゃそうかも知れないが、
天に唾を吐きかけるような職業人生は
必ず報い受けることになる。必ずね。
どういう形の報いか分からんけどねえ・・

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 19:58:24.19 ID:I0ziATPy
10月の改正はどうなるんでしょうか??

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 22:09:40.62 ID:RgIpohqv
>>674
良くなるよ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 20:52:04.32 ID:zSzaWI9n
>>674
ハッピーだよ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 15:36:13.07 ID:RcJrjgLh
うーん、マンダム

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 10:54:25.65 ID:6SEP807j
天気痛
関節内の気圧が上がって神経圧迫するとか
張ってる筋肉が低気圧で膨張して筋緊張が強くなる

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 20:53:10.10 ID:osTJGvFH
柔道的天気痛
天気によって関節内の気圧の増加低下の繰り返しにより、微細な神経圧迫を繰り返した損傷。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 23:21:23.59 ID:fUBf36JK
>>679
亜急性の捻挫だな。3部位で。

681 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 20:13:10.33 ID:Hsj/Vx3h
遠方なので姫路オフに参加できなかったけど
姫路周辺に慢性痛を改善させる治療家いらっしゃるのでしょうか?
来月末に姫路周辺に行く予定があるのですが。


683 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 13:18:53.35 ID:Cbzqoc4q
もう大学全入時代に突入して久しいのに
専門卒に身体触らすのに抵抗あるわ。
客の殆どが自分より学歴高いのってどうなの?
自分より明らかに頭悪い奴に先生って言いにくい。
20年後には患者は大卒だらけだな。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 13:24:14.06 ID:R64O9Wyv
大卒でも分数の加減乗除が出来ない(笑)

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 13:31:21.38 ID:Cbzqoc4q
西洋医学と東洋医学の知識レベルの差が激しすぎるんだと思う。
医学部入学するのは高校でも平均以上の優秀な人間でないと入れない。
国立の医学部なんか灘やラサール、開成の人間としてTOPの知識が必要
それに比べ東洋医学は落ちこぼれ組の大学落ちの専門学校レベル
なのに同じように身体触らせるってのがね
君らも年下の人間に意見されると嫌だろ?
それと同じように専門卒に意見されてもね

西洋医学と東洋医学の差が激しすぎるんだよね。
東洋の医学を語るんじゃなくて東洋診察くらいにしとけばいいのに。

687 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/25(水) 14:03:10.79 ID:5z8d7zKr
保険制度改正したら即偏差値くらい上がる
ようは金だから
最初に思い切り努力して入るか
出てから死ぬような思いで這い上がるか
どちらもしないなら文句言うなってことだ



688 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/25(水) 14:12:03.30 ID:4VZCu/sK
>>682

一般人かね?治療家かね?
いずれにしても、何故今なんだ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:05:58.30 ID:/krvJzgF
>>688
一般人、患者です。
都合がつかなかっただけです。
関西に治療家いるなら尋ねたいなと

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:45:44.87 ID:fQA3tb3s
>>689
いくらでもいるだろう。
慢性痛の改善方法はトリガーポイントマニュアルにある通りシンプル。
押圧 ストレッチが基本。
まぁそのほかにやる手法は色々あるが、基本の押圧できない人っていないだろう。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:52:09.62 ID:/krvJzgF
トリガーポイントは注射打ってもだめだったです。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:03:12.07 ID:fQA3tb3s
>>686
まぁ難しいところだよ。
私は高卒の後、色々社会人やってから専門卒業後に勉強は独学で学びたいところだけ知識を追加していってるよ。
大学だと4年間だしもう少し1日の授業時間が長いか。第一人者みたいなのが教授してたりするんだろね。
私はテストのための勉強。 みたいなのが好かないしどっちがいいかは難しいが
鍼灸の世間のイメージは大学のほうが良いだろうね。
学歴=身分のような感じを少なからず持っている人も多いと思う。
マッサ系だと身分が上の人にされるのが遠慮気味になるかもしれない。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:12:45.90 ID:fQA3tb3s
>>691
トリガーポイントのみの痛みの改善は、鍼も注射も差が無いというのがカワキダ氏の論文にあるけど
ぶっちゃけ、注射は薬液入れ過ぎると副作用もあるから制限の必要があるし刺入の痛みが鍼より出易いから緊張状態になるかもしれないのに対して鍼は副作用かなり少ないから、実際の治療では鍼のほうが使えると思うよ。
あとはマッサでも十分通用する。
鍼に灸にマッサも副作用のリスクを少なくできて幅広い手法のほうを薦めるよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 23:25:26.80 ID:N6V6kDlq
>>689
↓どうでしょう?
ttp://www.geocities.jp/niten01/link.html
宣伝乙とか言われそうですが、ちなみに私も一般人です。

695 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/27(金) 10:50:47.18 ID:J1YDkpZn
>>689

遠方なんだね?

原則、>>690氏の言うとおりだが。

696 :ケンメリ:2012/07/27(金) 11:06:18.42 ID:Vtst0wPG
>>686
医学部なんて金と普通の頭がありゃなんとかなる。金がなきゃ、勉強せにゃならんがな。w

697 :ケンメリ:2012/07/27(金) 11:09:35.51 ID:Vtst0wPG
普通の頭じゃどうにもならないのが、東大や京大、もしくはアイビーリーグの博士号じゃね?

698 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/07/27(金) 12:54:18.67 ID:rZcJn/uE
臀部なんかだとね
針でしかも12番から上位を使わないとダメって事例があるんだ
長さも3寸はほしい
そんな注射針ないから
それと全部切って入るから組織は確実に傷む
当て方は以前お三人がいらっしゃったときに見せたよ
たぶんそれのことかわからないかもしれないけど

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 13:03:18.60 ID:mjQvu4LQ
>>697

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 13:06:05.00 ID:mjQvu4LQ
>>697
確かに東大や京大行くような奴は普通の頭では無理だ。
しかし、普通の頭の奴の方がまともな人間のような気がする。


701 :ケンメリ:2012/07/27(金) 13:08:45.37 ID:Vtst0wPG
>>700
まともかどうかは分からんが、絶対数が多いから話が合うわな。w

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:36:44.62 ID:uKekxihb
ドラゴン桜によれば、東大は京大よりは基礎学力重視で、
真面目に勉強すれば手は届く、という話だったな。

実際に東大を出た人の話によれば同じ東大生といってもピンキリで、
ガリ勉して合格したなんてのは最下層、
上位層には教科書を一度読んだら全部覚えてるから受験勉強なんてしたことないよ、
家から近いので東大にした、くらいの差があるとか。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 03:01:22.38 ID:gCNdlAzH
おまえらは無資格のマッサージ屋を叩くくせに
おまえらが卒業資格のない大卒のトップである東大や京大や医学部については語る
んだな。
はっきり言って下位医学部でも偏差値60以上はあるんだせ?
偏差値60ってことは普通高校の学年でトップ10人以内で、進学校の平均以上なんだぞ?
偏差値60ってことは確実にMARCH以上だぞ?
医学部の難しさ舐めすぎだろ。
しかも、おまえら簡単に東大語るけど、世界中の大学で20位以内に入ってんだぞ?
柔整無資格が柔整語るより、おまえらが医学部語る方が自惚れてんだぞ?
漫画で東大語られちゃ世話ないわ。
おまえらもうちょい頭悪いこと自覚しろよ
w


704 :ケンメリ:2012/07/28(土) 03:15:02.91 ID:NhLuQfJ4
>>703
カリビアンあたりの医学部行って、アメで研修&ライセンスを取れば楽勝。(もちろん合法)
アメで活躍してる日本人医師は、それ系多いよ。俺の知り合いにも何人もいるし。入学もたいして難しくねーし。

で、日本の医師国試通れば、日本でも医師できるし。

何も日本で医師やるのに日本の医学部を出る必要性は全く無いんだな。w

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 03:17:38.30 ID:7ozz1P+d
カリビアンってエロ動画サイト?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 03:23:58.84 ID:gCNdlAzH
>>704
日本の医局の閉鎖性を舐めすぎw
そんな奴なんか殆どいない。
なぜなら、そんなので開業しても医者を雇えないからね。
まともな医者を雇うことできずに家内工業止まりだろ。
隅っこでこっそりやりたいならやればいい。
臨床も治験も経験ない医者に何の魅力があるのかね?


707 :ケンメリ:2012/07/28(土) 03:25:58.52 ID:NhLuQfJ4
>>706
そんなのほとんどいないに決まってるじゃん。w

医師の年収をアメと日本を比較すれば分かるよ。バカか?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 03:27:03.98 ID:gCNdlAzH
>>707
なら殆どいない例外を持ち出してさも当たり前のように語るなよw


709 :ケンメリ:2012/07/28(土) 03:28:31.60 ID:NhLuQfJ4
その代わり、日本の優秀な医者がアメに来てライセンスを取り、永住権も取って
医者やってるやつなら、ごまんといるがな。w

710 :ケンメリ:2012/07/28(土) 03:30:50.01 ID:NhLuQfJ4
>>708
そりゃオマエが日本で医者やるためには、相当勉学が出来ねーとなれない、と言ったから
抜け道を書いたまで。w

どうせ、そういう例外も俺が言うまで知らなかったくせに。w

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 03:35:05.77 ID:gCNdlAzH
お前頭悪いだろ?
論理的に物事考えられないタイプだな。
論文とか書いたことないだろ?
基本がゴッソリ抜けてるよ。
多民族国家のアメリカで世界中から人間が集まるという前提が抜けてるし、そこを指摘したら後出しするんだろ?
そもそもアメリカと日本を同列に考えてる時点で矛盾してんだよ。
馬鹿丸出しw
話にならんし、話すんのも大変w
君の論理は、女のヒステリックな論理と同じだな。
やっぱり子宮で物事考えてるのか?


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 03:41:12.26 ID:gCNdlAzH
>>710
馬鹿か?お前?
頭悪い奴が日本の医者になれないのは同じだろ?
アメで医者になって、日本でも医者になれるなら頭いいだろ?
まじ頭悪いな。
日本で医師資格取れる時点で頭いいってことだろ?
例外持ち出して基本が抜けてちゃどうしようもない。

713 :ケンメリ:2012/07/28(土) 03:46:14.67 ID:NhLuQfJ4
でたー。論点をずらしての攻撃、ミットモナイ。w

今回の論点は、「偏差値60以下のやつは医師になれないのか?」である。

オマエは「なれない」で、俺は「なれる」。それだけ。それ以外の>>711は、
全く意味なーし。www


714 :ケンメリ:2012/07/28(土) 03:48:57.52 ID:NhLuQfJ4
>>712
だから俺の言ったことやれば、日本の医師免許取れるし。w

でもこっち卒の奴が日本で医師をやらないのは、こっちの方が稼げるから。ww



715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 03:54:02.91 ID:gCNdlAzH
どこが論点ずれてんだよw
医学部は偏差値60以上で国試合格率は80%だ。
医学部卒から間あくと極端に合格率が低下する医師資格で、アメで医者になって日本でも医者になるなんて最優秀レベルだろがw
そんな奴は大学で教授目指してるレベルだよ。
頭悪いどころか超ハイスペックだろが。
結果、偏差値60以上なのは間違いないんだから、何らぶれてないだろ。
あ、子宮で物事考えるタイプのケンメリにはわからんかw
子宮ってwww


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 04:07:00.20 ID:gCNdlAzH
やっぱりあれなの?
ケンメリみたく毎日のように子宮で物事考えてると想像妊娠したりするの?

想像妊娠するとつわりとかあるの?
酸っぱいものとか無性に欲しくなるの?


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 04:13:28.02 ID:gCNdlAzH
あ、ケンメリが妙に突っかかってかたのは月のもののせいだったのかな?

それなら仕方ないか…
もし、足りないなら送るよ、紙ナプキン。
日本には夜用ナプキンもあるし、漏れないナプキンもあるから。

あ、ケンメリはタンポン派だっけ?

718 :ケンメリ:2012/07/28(土) 04:16:36.33 ID:NhLuQfJ4
>>715
日本の受験は一発勝負のようなところがあるからな。

日本で医学部は受からなかったが、アメで医師になったやつなんて結構俺の周りにはいるがな。

アメでは最初が学士(Pre-med)でそれからMed Schoolに行くから、一発勝負が得意でない奴にはいいんだよ。
ただこっちは持久戦だから、長い間勉強に打ち込められない奴には勧めない。

結果、高校卒業時の偏差値60に満たないような凡人でも、こっちで医師になれる可能性はある。

しかし、卒業したときの実力は、こっちの方が上、という人もいるがな。w

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 04:22:07.59 ID:gCNdlAzH
>>718
最初から誰もアメリカの話なんかしてないからw
生理痛のあまりに勘違いしたのかな?
日本には良いタンポンもあるから機会があれば送るよ。
紐はだしとくんだよ。
中に入っちゃ取れなくなるからね。



720 :ケンメリ:2012/07/28(土) 04:30:51.07 ID:NhLuQfJ4
>>719
車の免許と同じで、医師免許もアメで免許を取れば、日本でちょっとした試験を受けるだけで日本の免許が貰えるんだな。w







721 :ケンメリ:2012/07/28(土) 04:33:07.27 ID:NhLuQfJ4
俺の知り合いだけでも、医師一人と歯科医3人が日本で免許取って働いてるよ。

ざっくり調べたら結構いたりしてね。ww 医師の逆輸入ってか。w

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 04:41:44.37 ID:gCNdlAzH
お前さっき日本は金が悪いからっていわなかったか?
どっちなんだよ。
日本語バイヤンガルがわざわざくる価値あるのかないのかどっちなんだよ。
日本の保険料貰う為に日本語覚えて日本で働くのか?

おい、タンポンケンメリ。
頭大丈夫か?キチンと論点を整理しないとわかりにくいわ。
もう朝生終わったし、そろそろ眠いんだけど、寝ていいか?
そっちは昼なんだろけどさ。



723 :ケンメリ:2012/07/28(土) 05:11:17.72 ID:NhLuQfJ4
>>722
日本が金が悪いと言ったのは、勤務医の話。開業医だったらピンキリだろーが。w

721の例は、親が開業医もしくは開業歯科医の話。日本に帰ってもすぐに働く場所があんだから、それはそれでいいんじゃね?w

つーか、こんなこと一々言わんでも、分かるだろ、オマエも医者なら。w


724 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/07/28(土) 08:52:22.70 ID:z8pH7ycy
>>714

ケンメリ氏、外国からの日本の医師免許書き換え試験は
取らさない為の試験やで(笑)

725 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 10:56:10.24 ID:Biwfk1y+
先生方に質問なのですが、梅安先生がよく仰る「筋繊維の変性」とそれを「鍼で壊す」
という現象について書かれた本や論文を探したのですが私には見つける事が出来ませんでした。
良い本や論文を知っている先生がいらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか?

727 :ケルベロス ◆7GjQSU.C9Y :2012/07/30(月) 13:10:44.00 ID:7KAxOPmp
皆さんは片麻痺の患者さんへの施術はどんなことをされていますか?


728 :ゆとり教育:2012/07/30(月) 13:19:01.52 ID:HdzdI4p6
>>726
世間一般的に認知されているのではなく、梅安氏独自の考え方で、
特に論文などにはなっていない可能性がありますね。

729 :ケルベロス ◆7GjQSU.C9Y :2012/07/30(月) 13:32:25.10 ID:7KAxOPmp
鍼による損傷で繊維芽細胞を活性化させるって話では?

730 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/30(月) 13:41:32.96 ID:uSFZBTye
>>727
一番は全身の姿勢バランスを均一にし局所の負荷を最小限にする
そして拘縮予防と運動で筋力増強かな
あとは普通にもみもみ


ω・`)肉体労働させたらかなり戻る気がする



731 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/30(月) 13:45:23.20 ID:uSFZBTye
>>726
これがコウケツやらグジグジやピキピキの部分やない
ω・`)考えてわからんなら感じるんや



732 :ケルベロス ◆7GjQSU.C9Y :2012/07/30(月) 13:46:00.48 ID:7KAxOPmp
一条先生ありがとうございます。
運動法はどのような手技でされていますか?

733 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/07/30(月) 13:51:07.15 ID:uSFZBTye
>>732
そんな大層なことしてない

伸ばして曲げて回すだけ

ω・`)ケルベロスさんのが断然詳しいやろww
ウチが語るのは恥ずかしいレベルww



734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 14:38:59.47 ID:Biwfk1y+
>>731
一条先生ありがとうございます。勿論、筋の回復が間に合わないと瘢痕になり〜
という一連の過程や皮内鍼で傷跡が小さくなったりするので概ねその通りだとは思いますが
機序がはっきりしていないと他の医療関係者は納得してくれないので、彼らと話をする上で
ペーパーが欲しかったのです。

>>729
それについて書かれているお薦めの本や論文がありましたら教えて頂けませんか?

735 :ケルベロス ◆7GjQSU.C9Y :2012/07/30(月) 15:01:07.73 ID:7KAxOPmp
探しておきます♪(o・ω・)ノ))

736 :ケルベロス ◆7GjQSU.C9Y :2012/07/30(月) 15:10:00.43 ID:7KAxOPmp
考え方として掃骨法に近いのでそちらの本を読まれるのも良いかと思います。


737 :ゆとり教育:2012/07/30(月) 15:38:40.49 ID:HdzdI4p6
梅安氏は他スレには書き込んでいるのに、なぜ本人が直接答えず
仲間が憶測を言うのだろう?

738 :ケルベロス ◆7GjQSU.C9Y :2012/07/30(月) 15:50:00.91 ID:7KAxOPmp
あ、でも梅安先生は筋原細胞想定かも知れないですね。
ゆとり先生は一派とまとめてますが、皆さん考え方は違いますよ^_^;
こないだも生活指導での話題で其々の身体観点の違いが座りかたや寝方などで全然違って面白かったですしね(; ̄ー ̄A


739 :ゆとり教育:2012/07/30(月) 16:01:34.93 ID:HdzdI4p6
>>738
各人の意見が違うのはいいのですが、私が言うのは、同じ時間帯に
他スレに書き込んでいた梅安氏が直接返事をしてあげればいいのに、
ということです。それが一番間違いが無いと思いますが。

740 :ケルベロス ◆7GjQSU.C9Y :2012/07/30(月) 16:06:36.57 ID:7KAxOPmp
そりゃそうですね^_^;余計なお世話でした。m(__)m

話変わりますが
http://www.natureasia.com/japan/jobs/tokushu/detail.php?id=1583
これなんかは灸の作用機序の説明に繋がる研究ですね。
まだまだ、侵害刺激による細胞レベルでの作用機序は解明されていないのですが、新しい研究から仮説たてながらやっていくしかないですね。


741 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/07/30(月) 16:10:17.41 ID:johBh11O
>>738
っていうか。。。(ーー;)
場所は弁えろよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 16:11:24.72 ID:0Lk7+MKG
やはりジョン先生ですね。
こういう話題提供はして欲しいですね。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 16:12:52.76 ID:0Lk7+MKG
742はゆーさんの読む前に書き込んだ。一応ね。


744 :ゆとり教育:2012/07/30(月) 16:14:51.49 ID:HdzdI4p6
>>740
ちょっと私の書き方が悪かったです。ケルベロス氏が書き込んだのは
悪いわけではありません。質問者も感謝しているし。

745 :ケルベロス ◆7GjQSU.C9Y :2012/07/30(月) 16:20:13.83 ID:7KAxOPmp
ゆーさん先生
こっちでする話題でなかったですかねΣ(-∀-;)
すみません(/ー ̄;)


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 17:19:29.93 ID:4TGGPQo2
先生方ありがとうございました。掃骨法について調べてみます。
梅安先生の超過去ログでは鍼で結合組織に虚血を起こし、アポトーシスを促す
というものでした。
「こっちでする話題」ということは「あっち」は盛んなんですね。

747 :ケルベロス ◆7GjQSU.C9Y :2012/07/30(月) 17:45:57.00 ID:7KAxOPmp
破壊した組織は通常は繊維化・汎痕化して周りの芽細胞が分化すると思うのですが?
局所の炎症を起こすと繊維芽細胞が遊走してきてコラーゲン繊維などの分泌などを行うので発赤が指標になると思っています。


748 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

749 :第4回:2012/08/02(木) 11:14:19.49 ID:Hl7glmz0
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_04.pdf
第4回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
( 平成23年10月実施)

調査客体数は12,717件、回答数は3,192件(回答率26%)
あマ指師は、はり師の免許を73.9%同時保有し、きゅう師の免許を73.0%同時保有している。
全体では、実務に従事 「有」が82.6%と圧倒的に多い。平成8年の調査以降、全ての調査において、「有」が80%超である。
実務に従事していない理由として「他業種へ勤務」が33.2%と最も多い
いずれの免許種類(あはきの調査だが柔併設も含む)でも、開設と勤務の割合はほぼ3:7 となっている。
「あ・は・き・柔整施術所」、「は・き柔整施術所」は若年層ほど高くなる傾向がみられる。

報酬または給与
全体では、報酬または給与平均月額が20.4 万円となっている。
平均月額は、あ・は・き・柔整施術所が31.5 万円、は・き,柔整施術所が30.4 万円と30万円以上の平均値となっている。
平均月額は、開設している層が20.3 万円、勤務している層が20.5 万円となっている。
平均月額は、30〜34 歳が23.4 万円とピークとなっている。「10万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。
このpdfでは文章では書かれていないがグラフによると
平均月額は、あマ指施術所が21.1万円
平均月額は、は・き施術所が14.7万円
平均月額は、あ・は・き施術所が22.3万円
業界団体加入状況
「全日本鍼灸マッサージ師会」(9.1%)や「日本鍼灸師会」(5.9%)加入していない主な理由は前回のアンケと同じ。

750 :ゆとり教育:2012/08/02(木) 11:35:32.94 ID:srhxgiNh
>>749
興味深い資料ですね。ありがとうございました。

751 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

752 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 10:39:44.37 ID:hwL6WRZS
梅安って鍼灸師?


754 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 00:25:38.15 ID:YK+JYDxH
皆さんの治療の引き出しの中に鍼通電(EAS)の選択肢はありますか?
またもし有る場合にはどのような場合に用いていますか?是非ご教授ください。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 01:29:10.04 ID:UV63P8wA
通電とかパルスは好かん

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 04:08:36.59 ID:Os0vT1P4
>>753
詐欺師

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 00:15:56.72 ID:ofXGeZLK
>>753
悪魔

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 00:21:32.81 ID:jKv4H8N1
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | アックマ──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

760 :東北人:2012/09/04(火) 15:19:40.75 ID:UFiwEUG+
鍼は5番
置鍼は5分
刺鍼箇所は筋の停止より5分の1
治療回数は5回以内
治療姿勢の変化も5回以内
治療時間は50分以内

GOGOの法則ですな。

どっかの島の治療家がTPすらも痛みの原因でないと言っていたのが
今後の治療を大きく変えていく事になるやもしれん。

761 :東北人:2012/09/04(火) 15:33:31.33 ID:UFiwEUG+
>>760
GOGOの法則は冗談として、
TPや硬結目掛けて打たなくても、治療回数に大きな差が生まれないのであれば、
わざわざ患者負担の強い箇所に打たなくても良いのでは?というのが今回の疑問なんですね。

原因さえ抑えておけば、原因を作り出している筋と、原因に負担を掛け続けている筋という、
ポイントではなくゾーンを指標とするだけで、患者は充分な結果が得られるようになれば、
双方の負担が軽減されてくるのでは?
というのを最近考えています。

相当変ちくりんな治療をしない限り、皆様1〜5回で略治〜完治しています。
予後に関しても、追える人は常に追い続け状況を伺っているのですが、
特に問題もなさげ。

実は硬結もTPも探る必要もなく、筋だけを考えて刺鍼するだけで良いのではと。
同じ考えを持っている方っていらっしゃいませんか?

762 :東北人:2012/09/04(火) 15:39:19.27 ID:UFiwEUG+
患者負担を減らす流れを持つ打ち方を求めるのではなく、
治療ベッドに好き勝手に楽な姿勢で寝てもらった状態で刺鍼する。

極端な緊張がある場合は指示もするが、
治療ベッドに好き勝手に寝てもらった姿勢というのも
患者が楽な姿勢である事には変わりはないですわな。

763 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/09/04(火) 15:40:13.45 ID:AF/lnwBF
>>760

壁やスランプは、じたばたしても結局意味無いし、
かといって楽になる回り道は無いで。

じっと性根を据えて向かい合ってみ。
患者にノガキ言う前に、自分自身が極限まで
何かを体験したり、極めてみい、

764 :東北人:2012/09/04(火) 16:01:55.38 ID:UFiwEUG+
>>763
上記の内容は言いたい事を言って立ち去るスレの続きとなるのですが、
所謂五十肩の場合、極端な痛みを伴う方でも、先ずは1〜2回の治療で相当になり、
残り3〜5回目でROM制限が快方に向かうというケースが往々にしてあるのです。

実は、私は最近までMPSという考えは知りませんでしたし、
運動学もロクに分かりませんでした。

それまでは、こうなってるからこうしようという凄く単純な考えで
しか鍼を打っていませんでしたが、治療回数に差が生まれないのですね。

その為、TPや硬結を狙うのではなく、あくまで罹患している筋を狙うだけで
結果は変わらない⇒例えば、中3日の次来院日のVASなり何なりの結果が変わらないような
気がするのですね。

言い方は悪いかもしれませんし、全てに対応出来る訳ではありませんが、
今までグチャグチャ考えながら治療を行っていた患者さんに対しても、
もっと単純なもんなのかと。単純が良いのかもと。そう考えるようになってきたのです。

765 :東北人:2012/09/04(火) 16:14:00.86 ID:UFiwEUG+
そんなもんで、
来院される多くの生活全般に起因した患者に対しての
圧倒的な治療回数の軽減、負担の軽減を考えているのです。

5回掛かっていた人が3回で済むようになったとか、
治療時間を5分でも短くして双方の疲労を減らす等ですね。

悩みは尽きません。

766 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/09/04(火) 16:26:03.41 ID:AF/lnwBF

>>765

自己完結出来たじゃないか。
後は履行するに至っての
その裏付け=修練だ。

やってないから出来ないのは当たり前だ。
練習をやった事以上に本番で出来る由も無い。

君じゃないが、他でも散々言うて来たが、
だからノガキと散々揶揄している。

その壁は分厚く強固に感じるが、
やり続けた者だけが後々に、大したこと無かったと
言える時が来る。

君を頼りにして来られる方の為に
頑張らないといけない。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 16:45:51.92 ID:FJC1+cYP
>>764
こうなってるからこうしようで結果を出し続けられるってのは一種の才能なのかねぇ

768 :芸術整体 ◆me2pWxX13o :2012/09/04(火) 19:38:52.29 ID:GkUckUd6
東北人さんこんばんわ♪
横からすいませんけどね、ちょっと難しく考えすぎる傾向があるね。
悩めば良いってもんじゃないよ。
まず手を動かすことだね。それとちゃんと休日作って遊ばないとダメだよ。
人生に遊びがないと患者さんにも無用の緊張を与えてしまう。
そして患者が損をするんだ。

769 :東北人:2012/09/04(火) 21:08:24.32 ID:UFiwEUG+
>>768
芸術整体先生こんばんは。

仰る通りかと思います。確かに1年弱も休日を取ってませんから
患者が来なくとも頭はリセット出来ない状態でもあります。
でも、今は色々と鍼の事を考えていないと気持ちが落ち着かないんですね。

先生のように余裕が出来たら、休日も取り、色々と楽しみたいと思っています。


770 :芸術整体 ◆me2pWxX13o :2012/09/04(火) 21:16:25.15 ID:GkUckUd6
>>769
東北人先生レスありがとう♪
俺は余裕無いっす。まず金がない。モテない。仕事がない(少ない)
もう開業もギリギリっす。
今の楽しみは高倉健の映画を見ること位ですね。
先生、身体に気を付けて頑張って下さい。

771 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/09/04(火) 21:55:03.23 ID:AF/lnwBF

>>768
>>769

アホか?
休みたい?
頭が痛い?
熱が?
インフルエンザが?
腹が?

やかましい。
始めたなら、休まずに五年間は
やらんかいな。
そのスケベ根性がある限り、足元を
救われるんや。
おぃ、糞袋その2、おためごかしに
しょうもない情けをかけるな。
オマエは糞の袋に入っとれば良い。

勇気と未来がある東北の船乗りに、しょうもない猿知恵を
吹き込むな。

772 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/09/04(火) 22:03:12.59 ID:AF/lnwBF

>>769

頭がリセット出来ひん?

9師君、私の上を行く
500円玉1枚での、自分を
変えうる方法論を伝授したりぃや(笑)

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 22:08:58.69 ID:JdFFWr13
>>772
www

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 22:39:16.65 ID:H5f+h+dq
東北人さん、もっとちゃんと学んだ方がいいよ。
この間まで触診すらせずやたら大量に鍼打ってた人が
道具を通じてほんの少し上達しただけで色々と分かった気にならない方がいいよ。
ネットだけじゃないよ。いろんな人の治療を受けてごらん。
今の北京○さんも誰かのパクリだから。

775 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/09/04(火) 22:41:21.32 ID:83QwSvW9
私が開業した当時は毎日寝るのは5時間
それ以外は飯と風呂トイレ以外は全部治療してたよ
それがオーソのいうように5年くらい続いたな
元旦からやってたし
16年経ってようやく少し落ち着いて考えれるようになったな
大病もしたがまぁまぁの臨床人生だった


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 22:49:38.36 ID:H5f+h+dq
道具あろうがなかろうが丁寧に広く触診する。よく視る。
よく話を聞く。動作をやってみる。よく考える。
この意味が本当に理解できるまで何年か寝食を惜しまず努力してみなよ。
そして解剖の本は夢に出るまで眺めること。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 00:37:19.75 ID:zGenkMR3
みんな分かってないみたいだな。
肉体次元であーだこーだ言っててもなんら変わらないよ。


778 :東北人:2012/09/05(水) 01:13:53.75 ID:Zsa4qu3q
>>772
今の頭のリセットと言えば、
2chを見る位かもしれません。

東洋医学板かヘルニア板のみですがw

毎日、解剖学書と患者を行ったり来たりです。
一時期、ATやPNF、ロルフィングやアレキサンダー、
経絡等々の考えも学ぼうと躍起になりましたが、
未熟者の私には早すぎた為、未だに解剖学の本のみで戦ってます。

>>774
以前もどこかのスレで書きましたが、
私は小道具の使用頻度は非常に少ないです。
北○堂の影響を受けたのは、腸腰筋に刺すという考えだけ。

置鍼時間も今じゃ5分です。
木下晴都がどうしてようが、
全てのお弟子さんがどう打ってようが知る由はありませんが、
大腰筋のつもりが腰方形筋だったり、届いていなかったり
或いはL3〜L5/S1間の大腰筋にしか打てない、
曖昧な治療からは絶対に脱却しなければいけないですよ。

色々分かっていないから悩んでいると書いています。
その為、治療内容も1週間〜2週間でどんどん変わっていきます。

今必要なのは、最短で患者が良くなる治療を目指すのみです。

779 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/09/05(水) 01:16:33.56 ID:k52bYdX1

おためごかしにノガキ言うても
彼の為にならん。

眠たい?寝るな。
腹がへった?知るか。
家賃払われへん?練習せいや。
患者が来えへん?練習せいや。

当たり前の事やないか。や

780 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/09/05(水) 01:25:15.07 ID:k52bYdX1

>>778

地獄を見て来んかいや、
死ぬ位、仕事せいや、
遊び?人の十倍遊んでみいや、
バクチ?地獄と天国の間を見て来いや、
オナゴ?交尾しまくらんかいや、
酒?ドクターストップ言うた医者をしばいてまえんかいや、
借金?包丁持って行って刺し殺せと言うてみいな、

甘いんや、全てにおいて。

オノレが生ぬるい環境におって、
ワッセコや無免許やて、言うてる場合か。

綺麗事で取り繕っとったら、足元すくうで。

エラソーに言うてても、やっとんやから。

781 :東北人:2012/09/05(水) 01:42:48.22 ID:Zsa4qu3q
>>775
前に梅安先生(当時は名無しだったかもしれませんが)が言われていた、
マンションの3階から患者の紹介でマンションの1階に移動してきたような話が
私のとこでも具現化してきました。暫く先の話になりますが…。

今の院は訳があって看板も出せず、道路にも面していない立地状況ですので。

今は頑張って鍼灸を広めていきたいですね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 02:01:36.40 ID:fFcw69P3
>>780
東北人を持ち上げたり落としたりと忙しない人ね。

783 :東北人:2012/09/05(水) 02:56:58.75 ID:Zsa4qu3q
>>782
私はオーソ先生が言うとおり、まだまだ半端者です。
尻を叩いてくれる方がいるのは幸せな事ですよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 03:29:13.57 ID:fFcw69P3
東北人もオーソも嫌いじゃない。現場では患者に真摯に対応してるだろうし。それよりも、2chに限らずだがキレイごとしか言えないのは、現場では使いもんにならん人間が多い。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 13:19:33.84 ID:fFcw69P3
東北人は小道具をもう使ってないの?使い勝手悪い?


786 :東北人:2012/09/05(水) 14:57:53.04 ID:Zsa4qu3q
>>785
使っていますよ。784さんも使っているんですか?
最近後ろ側がカポカポ言い出したけど、
これがゴムが伸びてきたという状態なのかしら。

使い勝手は悪くないと思います。
強いて言えば、私の手にはもう一回り小さくても良いかな程度。
全然問題はないです。




787 :マジレス希望:2012/09/05(水) 15:22:20.25 ID:oHjzhbxV
>>780
失礼ですがあなたは地獄を見たのですか?
今の日本で地獄を見るのは難しいですよ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 15:59:59.47 ID:fFcw69P3
>>786
有り難う。俺は持ってないよ。小道具がある今でもゴム手はめて鍼打ってる?俺、訪問マッサ板のROM専だった人間ね。


789 :東北人:2012/09/05(水) 16:30:26.75 ID:Zsa4qu3q
>>788
ゴム手は今でもしている時が多いですよ。
厳密に言えばゴム手というか、
そのまま鍼も打つので薄手の介護用グローブです。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 17:03:10.50 ID:giQM7EFo
>>780
ゲラゲラww

791 :東北人:2012/09/05(水) 17:03:32.64 ID:Zsa4qu3q
>>788
補足です。使い分けに関しては、
小道具で2層目辺りまで剥ぎ、グローブで筋を断定し鍼を打っています。
骨の奥の筋肉は鍼尖で探るしかないケースも多いですが。

そんで、昨日の書き込みは言葉足らずでしたが、
硬結やTPを指標としなければ何を目的に鍼をしているかと言うと
以前どっかでも書いた風船アイスのヘソを探します。

その際の患者把握としてはLTRや認知痛、響きという表現が当てはまるのかもですが、
私は硬結もTPも狙ってはいなく、一つ一つの筋を様々な角度から診て、
一番テンションが掛かっている箇所を探しています。
(それが硬結やTPじゃないの?と言う反論も勿論あるでしょうが…)

昨日の流れであれば、五十肩を治すのにどうしてもL1/L2付近の大腰筋に刺し入れなければ
姿勢改善が望めず、短期での著効が表われない場合も多いですし、ステロイドを服用をしている場合は
内臓反射の兼ね合いで、ベタベタになっている上部大腰筋を何とか処理しなければならない時もあります。

だから、いつまでも盲信はしていられないんですね。
○○式でやって結果が出ない場合、○○式に責任を押し付ける事になり、
自身の成長に繋がらないと思いますから。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 17:33:41.90 ID:fFcw69P3
>>791
有り難う。興味深い話だね。ヘルニア板をのぞいてるって書いてたけど、ヘルニア患者にはどうしてるの?


793 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/09/05(水) 17:44:21.46 ID:FEhWjd/V
所謂五十肩で躓くのはローテーターカフの処理が
不味過ぎるんだよ
また動画か何かで教えます。
こんなに簡単だったのかと思うはず

794 :東北人:2012/09/05(水) 17:49:27.06 ID:Zsa4qu3q
>>792
ヘルニアに限らず、「ヘルニア」で患者を見ないようにしています。
弱腰ですから写真等で鑑別が付いた段階で私は着手しますし、
疾患名は頭の片隅に置いておきますが。

今と過去の症状の洗い出しから始まり、全体像を見なければ何とも言えないです。
スミマセン…。


795 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/09/05(水) 17:54:42.32 ID:FEhWjd/V
>>786
それが使用限手前の状態です。
休ませても戻らなくなったら架橋がアウトってことです
大量生産版はそこらあたりをより改善してありますし
ゴムも材質変えてありより皮脂に強い材質にしました。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 18:00:20.99 ID:fFcw69P3
>>794
いいのいいの謝らなくてもw君はホント真面目な人間なんだね。頑張ってよ。

797 :東北人:2012/09/05(水) 18:14:08.94 ID:Zsa4qu3q
>>795
限界手前になるのですか。
何処行くにも一緒でしたし、小さい子供達にも嫌がられないから
鍼治療云々関係なくガシガシ使っていましたからねぇ。
子にも使えば付き添いの親にも使うってな状況でしたし。

そうです、そう言えば、お陰様で10代の患者が増えました。
大量生産版を楽しみにしています。

>>796
励まして頂き有難う御座います。まだまだな人間ですが頑張ります。

798 :東北人:2012/09/06(木) 09:57:32.99 ID:sAZppviI
>>774>>776
あっそうそう。
ケンカ売りたいんだったら出ておいで。
売れないコンサルみたいな事言ってないでさ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 14:49:40.17 ID:PM0+0OiW
親切で言ってあげたんだけど喧嘩売られてると思いましたか?
佐渡の人のブログ辺りを真に受けるようでは経験が足りないと言われても仕方ないと思いますよ。
遠隔を触って少し緩和するのは膜の関連もあるが彼のやり方は基本的にDNIC
を利用しただけのもの。その間に動かすから良くなる程度のもの。
まあそういう意味では確かに脳だがね。
まあ頑張って下さいよ。


800 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/09/06(木) 16:50:56.07 ID:boZsF9dk

>>798

ケンカは近場のワッセコ院と
損保日本に売らんか(笑)
何をやっとるんだ何を。
昨日、ジョン君始め皆とも語ったが、
初開業をしたのなら、五年は休むな五年は。
正月の一日、お盆の一日で休みは糸冬だ。

>>799氏は良いアドバイスをしたんだろ。
何故、噛みつくんだ?
自分自身が精神的にも体力的にも
いっぱいいっぱいだからか?

知らんがな、練習せい。
ほんまに困ったら、こっちから連絡入れたるがな。
書き込めてる内は余裕やないか(笑)

801 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/09/06(木) 17:08:22.23 ID:boZsF9dk

自己訂正。
彼は初開業ではなかった事を
詫びて訂正する。

802 :東北人:2012/09/06(木) 17:22:23.05 ID:sAZppviI
>>799
ご無礼な書き込み、お許し下さい。申し訳ありません。
皆様のご意見を頂きたかったのですが、
誰も意見を言ってこなかったので少し気が立ってしまいました。

佐渡のブログを見たのはその通りです。
そして、私自身も佐渡の方と同様に、
以前からTPが痛みの原因ではないというのを考えていました。

@TPや硬結の処理だけでは簡単に再発する。
Aだから、TPや硬結が絡んでくる拮抗筋、抗重力筋も処理する。
この@とAの工程を鍼灸治療で行うとなると、双方に結構な労力と時間が掛かります。

そんな折、佐渡の方以外にも、皮膚に鍼を当てるだけ、
若しくは円皮鍼を置くだけでも結果を出している人も世の中にはいる。
こないだ話題になった周○堂や北○会のように、刺したか刺してないか
分からないレベルの鍼でも近所の病院が潰れる位に患者が来る。

そして、首だけに刺激をする各種療法でも素晴らしい結果を生んでいる方々もいる。
患者には単純に見える治療法でも、
結果を出すまでの経緯は死ぬ程の努力は必要となってくるかもしれませんが、
最終的には凄く単純な行為で人間の身体は良くなっていくのではないかと言うのが私の最近の考えなのです。

しかし、そこには治療期間、治療回数というのが患者にとっても重要ですし、
治療家側にとっても一つのステータスとなってくると思うのです。
どれだけ短期間で低コストで患者が喜んで帰っていくのか。
私の基準はここにあるんですね。

すみません、後で又きます。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 17:23:59.39 ID:PM0+0OiW
>>800
別に噛みついてないよ。
事実を指摘しただけ。
この程度で噛みついたと言われるならあなたの方がよほど強烈でしょう。

804 :東北人:2012/09/06(木) 17:27:38.13 ID:sAZppviI
>>オーソ先生
失礼致しました。
私の気持ちは常に初開業のようなもんです。
それは東京にいた頃も今も変わらないです。

暫くは迷いながらの治療が多く続くかもしれませんが、バシッとやってきます。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 17:38:46.25 ID:PM0+0OiW
>>802
治るから繁盛してるとか限らない。
超有名所の大家なんかも坐骨神経痛ひとつ満足に治せない。
それでもプラセボもあり、DNICもあり、多少は変わる。
そんな程度でも整形よりはましだから通うかもね。
また皮膚にもポリモーダルはあるから皮膚刺激でも多少は変わる。
自律神経にも少しは介入するだろう。
しかしそんな程度の効果でも十分かもと思っているようだから未熟だと指摘したのです。これから飲みに行くので書き込めません。じゃあ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 18:06:35.75 ID:PM0+0OiW
訂正
繁盛してるから治せるとは限らない。

807 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/09/06(木) 18:28:30.74 ID:boZsF9dk

>>803

>800で、アンタを誉めたんだがな(笑)

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 19:30:51.73 ID:OF4aMgsW
柔整師には今更未来はないです。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 19:53:14.22 ID:4TUXXwhe
東北人の書き込みには生々しさがあり、臨床に立つ者として同感出来るが…。ふむ。

810 :東北人:2012/09/06(木) 20:30:50.74 ID:sAZppviI
「治った」「治らない」というのは、私自身患者に依存していますから
私が決定権を握れる要素ではないと思っていますが、

>繁盛してるから治せるとは限らない。

この状況が散見されるのが、この業界の不思議な点だと思うのです。
私も障害を抱えている身なので、10年位前より随分と多くの治療院を回りましたが、
⇒患者自身が妥協して通い続けている。
(病院以外の治療はこんなものかor有名な治療院だからor知り合いに勧められたからetc)
⇒治療院側が様々なやり方で患者を掴んでいる
(予測、判断出来ないのに後何回で治ると言い引っ張るor次回の治療は安くしますからor隣近所の治療院の悪口を言うetc)

この両輪が悪い意味で噛み合っているのでしょう。
両者が分からない状態だとしても、的外れな鍼灸治療だとしても、僅かな刺激だとしても、
仰る通り皮膚から筋への物理的介入がある以上、ある程度の改善が見込めるからだとも思います。

しかし、これらの治療方針では患者にとっては不利益でしかありませんし、
治療家側にとっては治るか治らないか分からないまま治療を行う不安な日々だとも思うのです。

生きた鉢を日々実験台として使う訳にもいきません。

すみません、最後の一人を終えたら又来ます。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 20:35:57.86 ID:6p/TAFuP
医者も新薬が出ると、平気で患者を臨床での人体実験にしますよ。
特に認知症の方々とそのご家族なんかはかわいそう。

812 :東北人:2012/09/06(木) 21:33:15.30 ID:sAZppviI
>>811
私達の業界だけの問題ではないですよね。

トライ&エラーの繰り返しで今日がありますから全否定も出来ませんが、
その影ではどれだけの患者と家族が泣かされているかを知ると黙っていられない部分もあります。

新薬の件とは違いますが、私の身内も単なる圧迫骨折の疑いだけで、
ギブスを巻かれ寝かされっぱなしにされたら、遂には歩けなくなりました。

各々の治療段階や過程でエラーが起きると、人間は後戻り出来なくなります。
だから、慎重にならざるを得ませんし、常に考え続けなければなりません。

>>810の続きを書こうと思いましたが、
今日は朝の5時半から治療が始まっていたので眠たいです。寝ます。

813 :ゴー:2012/09/06(木) 21:35:20.22 ID:66dNrmfz
いい流れなので参加〜

>>802
TPと硬結って同じ物とお考えですか?
私は、硬結は知っていますが、TPについては詳しく知りません。

東北人さんには好意的にROMっているので、批判的な質問ではありません。
除痛だけなら様々な方法がありますが、根治でも色々ありますよね。
どうしてなんでしょうね。

814 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/09/06(木) 21:43:15.43 ID:v6way0mZ
ちぃとゴメンやっしゃ。w

>>813
メール受信ヨロ。w

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 22:38:41.52 ID:4TUXXwhe
>>805
東北人の書き込みをズラッと見返したが、そこまで未熟だとは思えんが。

816 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/09/06(木) 23:06:52.71 ID:boZsF9dk

>>809>>815

真面目な子は、育てたらな。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 23:12:48.14 ID:PM0+0OiW
>>807
失礼、誤読していました。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 23:14:35.80 ID:4TUXXwhe
>>816
意外と優しいのね(笑)


819 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/09/06(木) 23:19:00.19 ID:boZsF9dk

私?優しいがな基本的に(笑)

ただし、ワッセコ院とインチキカイロ、
無免許リラクは許せんがな。
損保○○パンとな(笑)

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 23:21:52.90 ID:PM0+0OiW
>>810
その表面のみの刺激での効果をある程度とみるか僅かとみるかで大きく違うよ。
その判断は今のあなたの技量では難しいかもしれませんね。
だから前段のアドバイスになった訳だ。
ネットでもいい情報もあるが色々な人の治療を受けに行くといい。


821 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/09/06(木) 23:23:45.63 ID:boZsF9dk

あぁ、それと、ボンクラ整体外蚊も
加えとってくれ。
もはやお笑い草だろ。ロキソニン、モーラス、
膝に何でもヒアルロン酸、
痛みには何でも硬膜外ステロイドブロック、
腰痛に馬鹿の1つ覚えの、
様子を見ながら腹筋背筋(笑)
とりあえずリハビリ、とりあえす牽引、

居酒屋の生中やあるまいし(笑)

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 11:49:39.44 ID:lS5pJbU3
>>820
アンタの話しには具現性が全くない。学校教員か東北の言うとおり売れないコンサルだろwww

823 :東北卵:2012/09/07(金) 21:17:30.68 ID:3nd8SYyz
>>813
完全なる持論ですが、組成段階は同じ卵チャンが、
筋膜に張り付くか、筋肉内に留まるかの違いかと思っています。

押圧による放散痛の有無、自発痛の有無、
刺鍼による消滅までの時間の長短、硬度、粘度等によって硬結orTPと名称が変化。

よって、私にとっては硬結もTPも一緒であり、
指圧や小道具でも取れる浅層の硬結やTPは気にかけていません。

>>820さんも指摘していた通り、以前はTPも硬結も全て鍼で潰そうと躍起になった為、
鍼数は増えましたが、リバウンドが強く、患者に負担を掛けていたのも事実です。

小道具にてその点が補完出来るようになったから、必要最小限の鍼で済んでいると思います。
今の鍼の使い方は、各部位の深層を揺さ振る程度しか利用していない場合が大半です。
又変わると思いますけどね。

824 :ゴー:2012/09/07(金) 23:30:42.76 ID:yelj04om
>>823
ご丁寧にな説明ありがとうございます。
最近同じ質問をいろんな鍼師先生にしています。
対象が、点なのか面なのかピアノ線なのか丸太なのかとか。

筋膜・筋膜内。消滅までの時間の長短。粘度。
この辺りがキーワードに感じました。
自分は、筋膜に筋硬結は発生しないと思っています。
硬結の消滅には日数が掛かり、粘度は無いと考えています。
もちろん自分が全て正しいとは思っていませんので、TPの本を読んでみます。
ありがとうございました。




825 :東北卵:2012/09/08(土) 06:47:59.43 ID:3yq/vn+J
>>824
私も勉強したいので、異論反論はドシドシ受け付けつけます。

患者が増えてくると、私は成長(思考)が停止してしまいますのでw、
患者がいない間に色々と考えたいと思っています。

826 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/09/08(土) 07:08:03.08 ID:z4SZz0vo
患者増えておめでとう
なによりだと思う。
患者が増えると言う事は段々ややこしい患者が
紹介されて増えていくから対処方法を考えないといけなくなる。
思考停止にはならんし逆にクリエイティブな仕事を要求されるようになるから
パルパブルバンドは一番最初にトラベルが指摘して
皆それに習ったが否定された歴史がある。
治療対象は面積も厚みもある立体的なものだから
私の打ち方は如何にして筋繊維に対して大きな効果を得るかで決めてます
そうなると直刺は少なく横刺などが増える。
更に骨に付着するところが集中して悪くなるから
その部分の如何に沿わせて打つかは大切になる。
姫路で見せた臀部のやり方はあれじゃないとすっきりとは取れませんよ
そうなると罹患筋そのものを短縮させ罹患部分と正常な部分との違いを
明確にして打たなきゃほんとにあたってるかわからなくなる
小道具の特徴はまさにそれを最短で実現しかつ痛みなく打つためにある
勿論筋弛緩は最速でおこない無駄に処理時間を掛けてはいけない
必要最小限の置針時間だけが短縮できないのでこの時間に治療資源を
集中させないと無駄になる。

827 :ケンメリ:2012/09/08(土) 09:33:22.71 ID:Zi8HUWkq
>>826
俺そこまで深く考えてないw
アメリカ人はシンプルな思考を好む。

828 :ケンメリ:2012/09/08(土) 12:56:35.73 ID:9X+vVMQO
>>827

俺は、梅安さんにそういう突っ込みはしねーよ。w

彼の技術は、素直に尊敬してるからな。

それに、アメ人がシンプルな思考を好むのは、普段の生活に関してであって

医療現場では結構突っ込んでくるがな。ww

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 13:12:19.68 ID:MTgyPbxQ
なんだケンメリは1号から3号までいるのか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 01:43:05.03 ID:d/Notn6E
ストロンガーやXも居るよ

831 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/09/09(日) 08:27:46.86 ID:mUjyOZH0

さて、今日だな。
もう準備万端だ。初めて私の院でやるな。
第一期生は徹底的にしごきあげる。

832 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/09/09(日) 08:33:01.87 ID:mUjyOZH0

みんな十時やで(笑)
解らん時はすぐに連絡よろしく。

833 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/09/09(日) 08:40:08.90 ID:XoS66dvD
>>828
患者の内科医が仕組みを知りたがってたんだっけ?

834 :東北卵:2012/09/09(日) 09:59:32.33 ID:SqFYkDL5
>>826
先日お電話を頂いた際、
田舎は田舎なりの〜とありましたが、確かにその通りで、

・鍼灸適応か不適応か問わず、取り敢えずの電話や来院が増えた
・結局手は出せないが、鍼灸不適応(即手術〜専門医で検査まで)の患者も診れるから勉強になる
・救護班で急遽呼ばれる(実際何も出来ず、病院送りが多い為に歯痒い)
・町を歩けば子供が蜂に刺されたと呼ばれる
・町を歩けばお茶を誘われる
・身体の会話をしただけで治療費を取られると思っている町民がいる。
・コソコソ話が聞こえてくる「あそこ行けば腰から腹まで串刺しにされるぞ」とか。

色々ありますが、僅かずつですがこの地に馴染んできていますw

頑張っていきます。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 10:26:26.89 ID:IaQPtIrG
> ・コソコソ話が聞こえてくる「あそこ行けば腰から腹まで串刺しにされるぞ」とか。

www
どんだけ鍼打ってるん?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 13:35:34.45 ID:bDpeR4Yk
【サッカー】中国メディア、日本人は鍼灸師としても活躍
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347161760/

837 :東北卵:2012/09/09(日) 17:00:44.31 ID:SqFYkDL5
>>835
恐らく大腰筋や小腰筋へアプローチした時と思われますよ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 19:31:38.40 ID:QzpQ/nMl
>>837
接触鍼で解決できる鍼のスキルを身につけるという発想を持つのも良いものですよん。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 19:53:14.21 ID:5cN5L2o9
>>838
接触鍼の適応疾患を教えてくれんかね。

840 :東北卵:2012/09/09(日) 20:27:19.02 ID:SqFYkDL5
>>838
私は効果が実感出来た技法であれば、何でも取り入れたいと思うタイプです。

患者負担の少ない技法で治るのであればという事で、
接触鍼の名手と言われる方達には内外で随分とお会いしてきましたし、
有名どこの勉強会にも出席した経験がありますが、残念ながら全く効果を実感出来ませんでした。

>>838さんは接触鍼を実際の臨床に取り入れられている方ですか?
適応疾患と、疾患別による凡その略治とするまでの治療回数を教えて頂けませんか?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 22:35:13.02 ID:4xUGiSAy
>>837
前から打つんですか?


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 23:11:44.49 ID:QzpQ/nMl
運動器疾患には経筋・子午。子午は金の30番を使用。
経筋にはステン02番。まったくの接触というより筋膜へのアプローチになる。
プラス、そ頚部・鎖骨まわりへのアプローチ。

その他の疾患へは六十九難をベースに腹部の気になるところを接触鍼にて緩める。

運動器疾患は1回〜5回くらいが多し。その他の疾患は1ヶ月〜3ヶ月を目安。

うまく結果が出る時もあれば出ない時もある。ただ患者への負担と患者の恐怖心を
とてつもなく軽減できる。

リウマチ・アトピー・なりたての帯状疱疹などには刺絡をする時もある。
その時は、まず私自身の身体を使って刺絡を見せて、大丈夫と思ってくれたら実施する。

以上。では、さいならです。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 00:08:12.78 ID:YzUTbz9o
>>840
>患者負担の少ない技法で治るのであればという事で、
接触鍼の名手と言われる方達には内外で随分とお会いしてきましたし、
有名どこの勉強会にも出席した経験がありますが、残念ながら全く効果を実感出来ませんでした。



俺は鍼灸師でなく門外漢だからなんとも言えないが
その有名どころの講習会の方法で効果を実感できなかったのは
経穴の組み合わせ方が適切でなかったってことじゃないかな。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 00:23:30.72 ID:dheC8dpv
>>842
帯状疱疹の新鮮例も結構、来るんですね。
よほどの信頼がないと、鍼灸院には来ない。
すごいです。
名のある鍼灸師さんかな。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 00:24:53.23 ID:dheC8dpv
>>842
おそらく有名な凄腕のレス。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 00:30:22.93 ID:dheC8dpv
俺は水泡みて、医者へはよ行け、っていうトホホレベルです。
でも、後はやるよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 02:01:30.69 ID:iGPmEdTH
ここには初めて来たけど、

他の梅安、オーソ、び、一条らが住みついているスレよりこちらの方が勉強になりそうだ。

やはり鍼灸師(ウメヤスは除く)は柔整とは違うと思った。



848 :古典嫌い:2012/09/10(月) 06:43:53.57 ID:utJsQwwO
>>847
イミフ。違うに決まってると思うけど、レベルが上がれば
似てくる所もあると思う。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 09:13:33.04 ID:781ZJ2sJ
>>847
ぴーさんはあはき柔だし一条はあはきだろ

仲間じゃねーか

それにオーソも真面目なレスの時はすごい人だと思うぞ
茶化してる時は正直言って見るに耐えないと思う時もあるが

850 :東北卵:2012/09/10(月) 09:21:31.38 ID:BqnSrw9w
>>842
貴重なレス本当に有難う御座います。
久しぶりに子午という文字を見て興奮しましたw

一つの筋肉(筋膜)へのアプローチにより、
ドミノ倒しの如く筋緊張が緩和され快方に向かう経験はよくあります。
しかし、自分自身が体系化出来なかった事で、古典を「読み物」としてしか
捉えられなくなってしまった事により、残念ながら臨床へのフィードバックは一切ないのが現状です。

書き込みの内容を見る限りでも、大変なご活躍なされている方かと思います。

>>841
前から大・小腰筋へアプローチする事はないですね。
基本的には肋骨突起間を貫くように大・小腰筋へ打ちます。
最近は鍼の本数を極力減らし、一本の鍼で多くの筋へアプローチしたいと思っているので、
頚部や腰部に関しては、棘突起を中心に2寸半〜5寸鍼で外側に散らすように打っています。
外から内へ鍼尖を向けると患者の恐怖心にも繋がるでしょうしね。

このような方法を取ると、現時点では仰向けでの大腰筋刺鍼は適さないと考えています。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 09:50:57.30 ID:HyrTwgsc
>>850
ありがとうございました。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 12:36:32.99 ID:dheC8dpv
>>842先生とか、梅安先生とか、難病を扱える鍼灸師は、繁盛する。
予約取れないクラスだろう。
現代医学の届かない病気は多いから、かえって両先生はすごい忙しさだろう。
平凡なのが今後、きつくなる。
人事でなく。
接骨院も同じで、行列と開店がらがらと両極化してる。
名人はいつも必要だし、しんどい時代だから、そういう部分、扱える人は生き残る。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 12:54:42.01 ID:dheC8dpv
予約取れなくて、急ぐなら、ほかを紹介します、っていうとこあるのは事実だよね。
まさに雲の上の人だ。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 12:56:46.13 ID:3urteUUL
名人も一定数以上は必要ない。
地域に数軒繁盛して他は潰れるだろ。
名人が増えたら当然淘汰される。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 13:17:38.57 ID:dheC8dpv
>>854
全くそうですね。
一定以上は必要ないです。
でも救いは、名人はなかなかでないことです。
もう初診、みれないよ、という人、知ってますが、力量が違います。
でもそういない。
才能、人間力、努力、師匠との縁、なんかいろいろいりそう。
東北先生なんかお若そうだから、そういう階段、上がっていくのかも。
午後の仕事に戻ります。

856 :東北卵:2012/09/10(月) 13:30:03.96 ID:BqnSrw9w
お世話になってる知り合いの医師の話ですが、
近所で賑わっている鍼屋は、奥さんが偵察に行っている程。

私が知らないだけで、私の考えが及ばない治療法で、
各地に治す人は必ず存在するのでしょうね。

凡人の私はとにかく考えて動くしかないです。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 13:39:32.73 ID:dheC8dpv
855ですが、仕事前に一言だけ追加。
才能、人間力、、、とか上げたけど、鍼灸師でやってくには、一番は、
いい患者さんとの縁でした。
きれいごとみたいだけど、いい治療者は、患者さんが育てるんだった。
ひつこくすみません。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 13:48:16.81 ID:3EP4dNuZ
正解です。
お仕事頑張って下さい。
応援しています。
あなたのような鍼灸師がもっと増えることを厚生労働省も日本医師会も願っています。
お互いに頑張りましょう。

そしてウメヤスやオーソらに爪の垢でも飲ませてやって下さい。

859 :東北卵:2012/09/10(月) 16:18:44.58 ID:BqnSrw9w
>いい治療者は、患者さんが育てるんだった。

ホントそうですね。

そして、黒歴史とも言える時代の治療を受けた患者さん方がいるお陰で今の私があるのも事実w
昔、整骨院やリラク店でワッセコをしていた時に、

・何故ヘルニア(椎間板だけでなく)や骨折は好発する箇所が存在するのかetc…。

この何故かを考えるだけでも、
大きく結果を進歩させるキッカケになった事を懐かしく思います。
共に頑張って階段を昇りませう。

860 :ケンメリGT-R ◆XUDkZYqq9o :2012/09/10(月) 16:34:56.61 ID:zfUcAHYT
>そしてウメヤスやオーソらに爪の垢でも飲ませてやって下さい。

いろんなキャラがいていいじゃん。w

つーか、患者の前では謙虚だよ、2人とも。2ちゃんと臨床をいっしょにしちゃいかんね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 21:15:45.74 ID:HbNvhYWs
>>842です。>>847さんの「やはり鍼灸師は柔整とは違うと思った。」が少し気になったので一言。

○○療法は△△療法より凄い、□□療法なんて全然治せないなどという考えは捨てるべきと考える。

私の尊敬する先生は、各スレッドで慰安・モミモミなどと揶揄されがちな「あマ指師」で
指圧専門の先生です。細かい検査・治療、再度検査、そしてまた治療ということはせず
流れるような指圧治療をする。2ちゃん的には慰安と揶揄される類に見られるかも知れんが、
多くの患者が頼ってきている。なぜなら患者が納得そして満足できる結果をだしていりからだ。

なので、人様の治療の批判したりバカにしたりする暇があるなら、自身の今現在行っている治療法に
磨きをかけることに精進すべきであり、そのほうが得策だと考えます。

私は、一見ただの慰安的手技に見えながらも患者の愁訴を取り除いていく、先生というより職人という感じの
指圧の先生のやり方に憧れている。

では、ほんとうにさようなら。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 21:18:09.47 ID:HbNvhYWs
書き忘れた。
指圧師に転向したいと思っているわけではない。
あくまで鍼灸師として、憧れている指圧の先生のような感じで治療にあたっていきたい。

失礼。

863 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/09/10(月) 21:30:38.63 ID:zIseNug7

ω・`)なんか照れるな



864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 21:50:35.26 ID:dheC8dpv
あはきがもみもみなんて、揶揄はされてないと思うよ。
違う分野の人だよ。

あん摩師、鍼灸師と柔整師はメンタリティは違って当然だ。
柔整師は、客観性があるべきだし、短期で考えることが多いと思う。
答えをきちんと出していく。
あはきはやや長いスパンで、患者の苦悩に寄り添う感じがある。
これは一般論で、あはきでも、短期に答えが必要なこともあるし、そのタイプもいる。
柔整師でも、ゆっくり付き合う感じもあろう。
外科と心療内科の医師の個性が違うように、多少の個性の差はあるだろう。
ただし、良し、悪しではない。
一条はいい奴だね。
東北先生は癒し系で、味があるな。




865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 21:53:44.50 ID:dheC8dpv
東北先生に先生つけたのに、一条先生に抜けてる。
失礼しました。

866 :東北卵:2012/09/10(月) 22:00:20.08 ID:pHeIrJPQ
歌を唄うが如く治療を進めていくのが理想ですね。流れはAメロ→Bメロ→サビが良い。いきなりサビから始まる歌は直ぐに売れなくなる気がします。

867 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/09/10(月) 22:16:13.13 ID:/3nUUTSA
キダタローで充分。w

868 :東北卵:2012/09/10(月) 22:24:07.92 ID:pHeIrJPQ
明日ようつべでチェックします。探偵ナイトスクープでしか見たことないのでw

869 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/09/10(月) 22:30:14.99 ID:/3nUUTSA
>>868
CMソングはアタマが勝負。w

870 :東北卵:2012/09/11(火) 07:13:56.25 ID:Y6tSsAJg
>>869
成る程w
CMの尺で終わらせられるゆーさん先生ならではですね。
私はまだ昼ドラですよ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/17(月) 18:07:55.39 ID:lqjXsJa6
中国人を雇って無資格で全身マッサージや足裏マッサージ店を運営している店はどこにありますか??
知ってる方は保健所に連絡して下さい!!
よろしくお願い致します。

872 :GOLGO14 ◆ZNiV/pV4Gk :2012/09/17(月) 18:24:44.07 ID:+qO+LjqE
>>866
八神純子はいきなりサビからスタートしてたよん
通勤途中に実家のビルがあるんで思い出したが

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 20:51:12.46 ID:wczPDH7n
教えてもらえますか?
レセコン業者がオプションでつけるバーコードリーダーは高いので自分で市販のもの
を買って印刷や施術記録などの関連付けなどはできるのでしょうか?
一本背負いとかワールドとかSSBとか。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 21:39:14.53 ID:J1AdU0uZ
偉大な太陽の神様 池田大作先生 万歳!!!!!
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偉大な太陽の神様 池田大作先生 万歳!!!!!
偉大な太陽の神様 池田大作先生 万歳!!!!!

by猛冗雷神「黄金龍」三虎 愛知県豊田市元宮町 サンクスの上階 http://profile.ameba.jp/mr-mojo-risin/


875 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 15:34:54.83 ID:AeS1C3j9
鍼灸などせいぜいマッサージ効果があるに過ぎないんだからマッサージに特化してやればよろしい


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 19:28:03.47 ID:/DLHdkbz
>>876
さすがに、あんたほど鍼のレベルが低い人は2ちゃんにもいないだろw

ボクちゃん無駄金使ったなw

患者が医者からまわってきたことすらないんだろうなw

それか、鍼を知らない妄想とっつぁん坊やかw

878 :GOLGO14@.338 Lapua ◆ZNiV/pV4Gk :2012/09/27(木) 19:45:11.15 ID:0LsH5Vzd
マッサージ効果?
無いよw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 23:56:53.63 ID:n3uJDpFM
そもそもマッサージ効果って何やねんw

880 :GOLGO14@.338 Lapua ◆ZNiV/pV4Gk :2012/09/28(金) 01:02:24.91 ID:7d0TMZON
ミトコンドリアは増えるんだろ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 01:02:28.62 ID:MHiJ6Ef4
でたでたプライドだけ医者並の鍼灸師w


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 01:19:12.76 ID:MHiJ6Ef4
鍼灸などカルト宗教と同じ
単なるマッサージに過ぎないのにねえ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 01:21:07.53 ID:YQaa65eP
>>880
ソースをマジで希望。
Medpediaなどで検索しても出てこない。

日本語のものなら日本医学会総会加盟の学会以上のペーパーでお願い。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 01:25:10.18 ID:MHiJ6Ef4
学のないやつは東洋医学に嵌まるとカルト化して狂うから怖いわ

885 :GOLGO14@.338 Lapua ◆ZNiV/pV4Gk :2012/09/28(金) 01:58:51.05 ID:7d0TMZON
カナダのニュースだったと思うぞ
自分で探せよ最近の話だ

886 :GOLGO14@.338 Lapua ◆ZNiV/pV4Gk :2012/09/28(金) 02:02:32.94 ID:7d0TMZON
>>881
医者並みのプライドというものがどういうものか知らんが
治せなきゃ食えない時点で町医者よりは仕事に厳しいと思うがね
様子見ましょうなんてことは一切言わんので
一回言ってみたいもんだわw

887 :GOLGO14@.338 Lapua ◆ZNiV/pV4Gk :2012/09/28(金) 02:04:37.17 ID:7d0TMZON
http://ceron.jp/url/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120205-00000058-jij-soci
ググれば数秒で出てくるだろ
たいがいにしてくれ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 03:09:00.18 ID:MHiJ6Ef4
>>886
そりゃ町医者はマッサージできないし
マッサージの上手い人は大概の体の不調を治せるよ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 08:01:18.82 ID:2ajngQP9
鍼灸師 「あらゆる病気に効く水」患者に注射した疑い 大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348786309/
「あらゆる病気に効く」という水を患者に注射したとして、鍼灸師の男が逮捕されました。
逮捕されたのは、大阪市天王寺区の「臨床免疫代替医療研究所」所長で、
鍼灸師の木本貴士容疑者(38)です。


890 :〜> ̄ )〜〜〜〜@@:2012/09/28(金) 10:43:33.85 ID:SqVfZeyh
>でたでたプライドだけ医者並の鍼灸師w

医者にプライドがあるなら製薬業界のパシリやめろよなw
そこのけそこのけ お医者がとおる 病気治して『?』命とる
お偉いお医者がとおります
病名増やしてご満悦♪ お偉いお医者がとおります


891 :ゆとり教育:2012/09/28(金) 11:00:44.83 ID:eB0wDU94
なんだ、ニョロ氏も医師に嫉妬する一人か……。

892 :〜> ̄ )〜〜〜〜@@:2012/09/28(金) 11:14:36.76 ID:SqVfZeyh
>>891
尊敬できる本物の医師を知っているから
まがい物には我慢できんのよ

893 :ゆとり教育:2012/09/28(金) 11:54:20.12 ID:eB0wDU94
確かにまがい物もいますが、それは鍼灸師だって柔整師だって教師だって
バーテンダーだってどの職業にも一定の割合でいます。しかしどの職種に
おいても真面目な方の割合が多いのではないでしょうか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 12:27:07.74 ID:oyGC0LTS
鍼灸師もむちゃくちゃだわ。
この業界、もうひどすぎる。
下手すると、柔整、あはき、無資格まで含めて壊滅だ。
緩和しすぎたよ、ほんと。
もう変なこと、しないでくれ、と強く願うよ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 13:09:44.93 ID:oyGC0LTS
894は>>889読んで驚いて。

896 :オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP :2012/09/28(金) 13:16:36.52 ID:aijqiKul

>>893

オノレが言うな(笑)
何を笑かしよるんや?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 16:44:24.41 ID:AtN+Bta6
医者は尊大でムカつくやつが多い
鍼灸師はただのキチガイが多い

898 :ゆとり教育:2012/09/28(金) 16:55:55.26 ID:eB0wDU94
>>897
そんな医者や鍼灸師としか付き合えなかったのですね。
もう少し幅の広い付き合いが出来れば良かったですね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 17:02:07.60 ID:jYInNPb8
>>897
付き合う必要性が皆無。w
Stand-aloneで充分ですよ。

900 :擦り一筋:2012/09/28(金) 17:59:52.12 ID:IS0BdzII
大事なのは治す心^^

901 :あんマー:2012/09/29(土) 22:07:58.12 ID:aQDj1vqR
注射器を使用するとは?

死亡に至らずによかった

902 :GOLGO14@.338 Lapua ◆ZNiV/pV4Gk :2012/09/30(日) 06:11:09.68 ID:bb5ZQs1S
業界は結果も出せんのに口ばかり出す奴が多すぎるんじゃ
オノレが変わらなきゃ周囲の環境なんぞ変わるわけないだろ


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 16:29:18.94 ID:0W4DIdaQ
トレーナーも災難だな。
胴上げは事故多発してるのに、無神経すぎてむかつくよ。

【新潟】胴上げでスタッフ落下、地区優勝決定後のイベント中止に
−新潟アルビレックスBC
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348987140/

29日午後4時半過ぎ、三条市の三條機械スタジアムで、
新潟アルビレックスBCのトレーナーの男性(26)が
選手から胴上げされた後に落下し、腰などを強く打って救急搬送された。

球団によると大きなけがはないが、経過をみるために入院した。
搬送後、同球団の藤橋公一代表取締役はスタンドのファンに謝罪。

「ご心配、ご不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。
今後このようなことがないよう指導を徹底し、再発防止に努めます」
との談話を発表した。

新潟アルビレックスBCは、29日のBCリーグ地区チャンピオンシップで優勝。
トレーナーの男性は監督らに続いて胴上げされた。

ソース
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/40496.html

904 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 14:36:35.57 ID:Ke3qjgJR
我流で水を注射? 注射器?
危険極まりない
医学的知識根拠もない
研究所?
死に至らなくて幸いでしたなね


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 15:12:24.36 ID:B65GLkE0
あマ指師と鍼灸師はどちらが収入いいんですか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 23:34:31.04 ID:tLxQTyTL
母指のIP関節の伸展が2年半やっても0°以上にならない
才能ないんかなぁ
40歳越えたし今さらやめられへん

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 11:24:30.91 ID:koXgt1Yz
>>907
たかが2年半でって思うんだけど・・・。
まぁ、自分の体重をいかに伝えるかってだけなんだから
自分なりのやり方を探すしかないよ。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 13:17:32.02 ID:C2gGJDKg
>>907>>908
指の角度がなにに関係するの?


910 :908:2012/10/07(日) 13:39:02.23 ID:koXgt1Yz
>>909
勝手に指圧のことだと思ってレスしたw

拇指の指腹が当たる面積が広ければ広いほど
当たりが柔らかくなるから体重を乗せやすいのと
指腹が凝りを探すセンサーになるから精度を上げる
ことが出来る。

だから拇指の指腹を広く当てようと思えば関節が
伸展したほうが当てやすくなる。

>>907の書き込みの意図が違うのであれば
自分の書き込みは無視してください。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 18:26:21.05 ID:TxLQ/gSl
CM関節なら45度伸展します
ええバネ指です

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 19:08:31.96 ID:+01YnFEe
母指の定番ばね指を矯正で治す動画YOUTUBEで見た。
肝心の矯正のとこは企業秘密なのか無いんだけどね。
母指がこんなんで〜もう、だめぽー → 矯正 → ひゃーうごくーあはははあははは
こんなやつ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 10:16:06.19 ID:KJfIcBY2
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201210/article_66.html

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/28(水) 00:40:46.97 ID:W7voWgFG
さあ、始まった

◆社会保障制度改革国民会議:15委員発表

年金、医療、介護、少子化対策を中心に議論し、法律上の国民会議の
設置期限である来年8月21日までに結論を出す。

岡田克也副総理は27日に
「最強の布陣を念頭においた」と説明した。

他の委員は次の通り。

伊藤元重東京大大学院教授
▽遠藤久夫学習院大教授
▽大島伸一国立長寿医療研究センター総長
▽大日向雅美恵泉女学園大大学院教授
▽権丈(けんじょう)善一慶応大教授
▽駒村康平慶応大教授
▽榊原智子読売新聞社会保障部次長
▽神野直彦東京大名誉教授
▽永井良三自治医科大学長
▽西沢和彦日本総研上席主任研究員
▽増田寛也野村総研顧問
▽宮武剛目白大大学院客員教授
▽宮本太郎北海道大大学院教授
▽山崎泰彦神奈川県立保健福祉大名誉教授。

【小山由宇】

毎日新聞 2012/11/27
http://mainichi.jp/select/news/20121127dde007010021000c.html

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/29(木) 04:33:20.67 ID:TDK8Sqlw
一声会さくら接骨院の親分(抵当だらけの大家)65歳未婚、最悪アラシ、精神病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/29(木) 09:04:58.03 ID:gBwqyOAb
チケット転売基地外行政書士 五関敏之

せやな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/29(木) 13:48:37.75 ID:qRnZ6v6P
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

918 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2013/01/29(火) 22:49:40.40 ID:PygYJ9m7
sfg

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 23:18:06.45 ID:0CDfdEma
阪府からの情報提供日は2013年1月25日です。
提供時間は14時0分。

内容

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた2名の柔道整復師に対し、
下記1、2のとおり柔道整復施術療養費(以下「療養費」と言う。)の受領委任の取扱いの中止及び受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。

1 受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師

氏名      石田 一真(イシダ カズマ)(44歳)
施術所名    大利ごとう整骨院
施術所所在地  大阪府寝屋川市大利元町14−1

★★★「開設者」後藤 克秀(47歳)★★★

2 受領委任の取扱いの中止年月日

平成25年1月25日(当該柔道整復師は、以後原則5年間療養費の受領委任の取扱いができない。
また、当該開設者についても以後原則5年間は新規の受領委任の承諾等をしない。)

3 根拠通知

「柔道整復師の施術に係る療養費について」
(平成22年5月24日付保発0524第2号厚生労働省保険局長通知)

4 監査を行うに至った経緯

被保険者から請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、
近畿厚生局と共同で平成23年10月25日等に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。
その結果、療養費の不正な請求を行っていた疑義が濃厚となったため、
平成23年11月25日から平成24年3月28日の間、計5回の監査を実施した。

5 「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由

(1)監査において以下の不正な請求が判明

・無資格者が施術したにもかかわらず、柔道整復師が施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。

(2)監査時に判明した不正及び不当請求額(概算額)

・ 平成22年11月から平成23年9月施術分

合計  15名分  金額2,444,573円

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 18:36:39.35 ID:I/PekuGa
そうそう。こちらが土壌汚染データ。これ見て私は、一昨年、青ざめたわけだ。そして移住。
ウランやプルトニウムがうじゃうじゃいるところに子持ち家族が住めるわけがない。
関東地方は、劣化ウラン使って戦争した後の状態
QT>米軍による土壌汚染核種の調査http://aoitombo.s100.xrea.com/dojou.html
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/293979038899384320

これらの患者数は湾岸戦争から12年が経過した今になっても減らず、
バスラだけでなく、バスラから500キロ離れた首都バクダッドなどでも、
1995年ごろから劣化ウラン弾が原因と思われる白血病やガンなどの患者が増えだした。
http://www.tanakanews.com/d0204iraq.htm

三井化学岩国大竹工場が爆発、2012年4月22日 深夜に爆音・炎上
http://www.youtube.com/watch?hl=ja&v=EmaC_HNhivg

地元自治体も「劣化ウラン」は寝耳に水だったようで、
管轄の文部科学省に安全確認を要請した模様です。
この情報源はここから恐ろしい日本の暗部について語り始めます。
それは、三井化学大竹工場内に、

 1)アイソトープ爆弾の弾頭工場、
 2)炸裂弾の小弾頭(炸裂弾に詰め込まれている中身)工場

の二種類の工場が存在し、ここで造られた爆弾弾頭は全て、
近くにある米軍の岩国基地に供給されているというのです。
問題となるのは、日本の民間工場が外国軍のためにせっせと(準)核兵器を製造しているという点です。
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/859741febbb07a74f8f93b23b9b3429f

921 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2013/02/04(月) 20:06:18.24 ID:rIBG+YMx
ahu

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 21:21:42.43 ID:LerLr3P4
>>919
学生さん?
録音テープに法的な証拠能力は無いんだが

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/20(月) 00:04:05.78 ID:DRYIaWoB
>>922
そんなことは無い。
刑事訴訟法では証拠能力は無いが、民事訴訟法では能力あり。
法にも色々ある。学生さん?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 02:40:34.26 ID:nuVNVsTi!
初めて書き込みさせていただきます。アメリカで理学療法士をしているものです。
西洋では理学療法士やカイロプラクターが、Dry Needling(ドライニードリング)という名の下、鍼治療を行うことが法律上許されています。
理論は西洋医学なので別物ですが、使用される針は鍼灸師が使用する針と同じです。
日本の法律上、鍼師の資格を有していなければいかなる場合も針治療は許されないと聞きました。
それでは”治療”ではなく、お互いの同意の下、リラクゼーションとして鍼を使用することはいいのでしょうか?
たとえば担当のスポーツチームの選手に無償で、リラクゼーションとして筋肉を揉むのと同じ感覚で。
”マッサージ”としなければ家族や友達、ひいては担当の選手たちにリラクゼーションを施すことができるのと同じ用にいきますでしょうか?
モラルの面では悪いのはわかっております。
法律上、逮捕や罰金などはあるのでしょうか?
法律の文面を読んでもさっぱりだったので、お詳しい方、どうか返答お願いいたします。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 04:07:23.44 ID:BL1BCQpV!
>>924
横レススマソ

ドライ・ニードリングでPTは保険請求できますか?
もしOKなら、CPTコードは何です?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 05:19:33.39 ID:4wSCNlGt!
>>925
州によりますが、できます。
CPTコードは97140(Manual Therapy)が使われます。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 09:26:11.61 ID:vgV7UUTu
駄目です。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 09:33:47.10 ID:+GeBnU6l
>>924
大変勉強になるレスをありがとうございます。
結論から言ってダメでしょう。

侵襲性の問題もありますが
反復継続して業を行うところが問題です。
有償、無償は関係なく鍼師の「医師、鍼師以外は業としてはならない」とかいう法令に抵触します。

また、その解釈で行くと、お互いの同意の上で投薬や手術をしても良いと成りかねません。

鍼や医業は業務独占なのです。

許されるのは、リラクと称したマッサージ行為だけでしょう。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 09:49:20.36 ID:+GeBnU6l
>>924
最近、日本ではPTの先生が開業権がないので
整体院やリラクサロンの名称で開業されています。

こういう現状をどう思われますか?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 10:31:11.04 ID:+GeBnU6l
連投スマソ。

日本ではマッサージやあん摩はダメですが
同じ筋肉を弛緩、関節可動域を増強する整体術はokなのです。
俺も筋肉整体を考案して細々と開業しております。

勿論、鍼灸や医業はダメです。

931 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2013/05/24(金) 11:07:10.65 ID:qm+X2Y3a
>>928
リラクと称しようがマッサージ行為はあはき法抵触だ。

無責任さんよ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 11:28:25.18 ID:1fxSQjFC
無責任知ったかして嘘教えるなよ
中途半端に業務独占とか専門用語使って知らない人を騙そうと最低な奴だな

933 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2013/05/24(金) 11:28:42.19 ID:BxDDCUx6
そもそも、リラクの日本国内の法的定義とか整体の法的定義がない時点で、法的には存在
し得ないという基本概念を有してないから無責任たる所以だな。w

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 12:03:10.78 ID:+GeBnU6l
>>933
的確な分析を無責任な発言と取られたようですね。

リラクゼーションに法的根拠がないのは承知しております。
ならば魚屋に法的根拠がるのですか?
魚を中心に販売しているという一般人の認識しかないでしょう。

つまりお客がマッサージをして貰ったという認識ならアウト。
リラックスする行為を受けたと思えばセーフってことです。

野球の審判より難しい問題です。

あなたが中畑のように我を忘れて猛烈に抗議する気持ちも解りますがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 12:06:31.82 ID:+GeBnU6l
                  \__,,. -一テ⌒ヽー: .、
                                         /: : : : : /: : : : : : : : \
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                                    \__,,/ : : /: : : :/{ : ; : : 八: : : : : :,: :|
                                      i: : :/ : : :/'⌒乂{\:{'⌒ヽ: : : :|: : |\___ノ
                                      |l : | : : /,x:=ミ、    ,x:=ミ\: |: : |!
                               __      八: |: :/〃んハ     んハ Yハ: : 八        ___
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                            〃⌒>ー : : : \    人    、、、   '   、、、     人 }   / : : : : : : _:\
                            ノ,; : : : : : : : : : \_{  \_:,     、 ,    ;_/   }:、__/:/: : : /: : : ∨
  セーフ                        八( ̄ ̄`\ : : : : \   人            人   / : : : : : : /´ ̄ ヽ: :|                   n
                                    ` ー ⌒¨´  `  .      ,  ´  `¨⌒ ー一 ´      }/                「l | |
                                              }` ー ´{                                    l|   |/)
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          |||l.    __                 ,. -一 "´ ̄`7⌒(__,/⌒>x<_ノ__,厂 T¨厂` ー≠… ¨ ̄ ̄                   |_ノ
          |   〉ー‐/   ` ー―一 "⌒>ー一/           V   |L.., /\\  |   V    /                          }  ノ
        (\   i                             } -―└‐//――‐\_つL. _{              /               _,ノ¨´
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                                        |,. -――‐|     ├―‐- 、|
                                      ノ       |     |     :,
                                           {/´ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄`\}

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 12:29:13.06 ID:0zlLlRTb
>>924
日本でということであれば違法

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 12:38:46.75 ID:mKFarohS
         _z| ::::::::ヽヽ;;;;;;;;;|   ' ^ l:::  |''7;;;:::;::::: |ム,,
      ,,_z'''  |ヽ、;;;;;;-'''''''             '''''~~L,,<_,,
      >'''   从'''                     ><,
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   >'''                              ''\<_,,
  彡'''                               ''\,,<
 彡::                     , ,           ミ \
>:::     彡               ;; ;;     ,,,;      \ ミ
::::::..:    从::          ` 、   '' `  ,,/´ ,,     ト <_,,
:::::::::: .  从::::::     ,,ヽヽヽ、  ヽ、 ( ) ノ  ノ''/^|   ヾ  <
::::::::::彡  /::::::::::::   ''、\((n\   ), )/ ( /、n))/    ミ;;,, ミ
::::::::彡 ..::и/:::::::::::....::::::::::::::...ミ三\'''' ':;;ノ;;;;ゞ `´//彡⌒   ヾ  ミ
:::::::/イ::::::::^从:::::::::::/⌒ヽ:::::::_ ̄\ ヾヽ,,(//ン;;;;、     ミ 、从
::::::::7;:::::::::::::::::'''w::::::::::::(⌒::::::::::::: ̄>   V ' //,-ー;;  '´):. 从  ヽ ,|
:::::::7::::::::::::::::::::::::::'''z::::::::::::::,i,::::::::::⌒   \   / -^   lll.:::从   | |
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:::从::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::''\:|::::;:::::::... '';;--------;;、  〈/::::::::::ミ  ミ ,|
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::::::从::::::::::::::::::И/|::::::::::::::::::::::;;;;;l;;||lll|--,'''''''''、 '''''''''-'''|::::i|l::::::::从 . : :┌´
::::/::::/::::::::::::::::::://::i::::::::::::::::::::;;;;;;|,,||ll|. λ || λ |lノ'| |/:i从:::::::从...::::<
::(:::イ::|::::::::::::::::::i:/ 从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ノ'':::::::::::从::::::::<  >>935アウトだ小僧!
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ノ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::<
:::::::、wv\|ヽ:::::::|;;;|;;从;i;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ll|> | V^V^l/ト'//:::::::::::|::从::::::::/|:ム
        ~~''''::;;|;;;;从从|;;;;;;;;;;;;;;;;ヾミミ^-^-^ 彡'/::::::i:::/|/::::::::从::::::::∨^ ∨^ ∨^ ∨^ ∨^
             '''--;;;l;l;;;;;;;;;;;;;;;;;^w,,≡≡;w^::::::::ノノ:::::::::::从ゝ--;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::
                  ̄'''---;;;;;;ii;;;''^'''^:;:::/::从:::::::::::::::|:::'''    ヾ::::::::

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 13:45:12.22 ID:4wSCNlGt!
924です。

>>928

ご丁寧な回答、どうもありがとうございます。
>また、その解釈で行くと、お互いの同意の上で投薬や手術をしても良いと成りかねません。
この一文がとても説得力がありました。
やはり患者さんの健康を害する可能性があるから、専門分野の独占があるのですもんね(利益目的の政治的面もあるでしょうが)。
そう考えると、経験があろうがなかろうが、日本国内で鍼灸師の資格を有していない以上、違法、となるのが当然ですね。
どうもありがとうございました。

>>929
>>930

私個人の意見を申し上げさせていただきます。
正直アメリカでの教育しか受けておりませんので、日本のPTがどのような知識、技術があるのかはわかりません。
日本のPTも同じ業務内容、教育であるという前提でお話しさせていただきます。
アメリカではDPT(理学療法博士)の学位なので、献体を用いた解剖学から、統計学、心理学、外科PT、神経PT、文献の分析の仕方まで習います。
私に(ほかの誰もがそうであるように)バイアスがあるのは承知しております。
しかし、4年大学の上に大学院で3年間学んだものとしましては、専門学校卒のほかの分野の方に開業権があり、PTにないのは正直腑に落ちません。
誤解のないように申し上げますと、私個人には開業に対する興味はまったくありません。
ですが、ほかのPTの方が工夫して開業なさることに反対があるどころか、もっとたくさんの患者さんの助けになるために、開業には賛成です。
それはPTが、科学的根拠の比較的乏しい受動的治療と違い、能動的な、Therapeutic Exerciseを処方できる、という理由からです。
申し上げましたとおり、私にはバイアスがありますし、日本の医療システムについて誤解もあるかもしれません。
間違った見解をしていましたら、お詫び申し上げます。

>>931

リラクゼーションであればマッサージをしてもよいという、私の間違った解釈から生まれた誤解であることに対し、お詫び申し上げます。
マッサージも鍼治療も、たとえ名前を変えようと有資格者以外施してはならないということはよくわかりました。
有難うございました。

939 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2013/05/24(金) 13:47:00.91 ID:TXQjcNao
>>934
商法で小売業とかあるだろ?w
3分類業種って・・・知らんわな。w

で、魚屋だと保健所登録とか食品衛生責任者とかいろいろあるわけだが。

んで、顧客がどう思おうが関係なかったりする。w
有資格者が「それは○○の手法で当資格の施術法だ」と定義してしまえばOut。
法的身分が確定している以上、その手法を当該資格で説明されれば法的根拠のない無資
格者がどんなに言おうが証拠能力欠如だな。w

ま、有資格者が無資格手法の侵襲性を証明してしまえばいいわけだ。

940 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2013/05/24(金) 13:58:03.13 ID:TXQjcNao
>>938
そっちならマッサージも資格があるでしょうが。
講習程度の簡単な資格ですし、D.CのオフィスやP.Tのオフィスじゃそういう話にはならない
はず。
そっちだとスポーツトレーナー分野と医療が分割されているように、詳細に分割されている
だけで、日本はそこまで分割されてないってだけの話です。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 14:05:59.38 ID:4wSCNlGt!
>>940
確かにマッサージの資格は存在します。
しかしPTもDCも徒手療法として保険請求しますので、それ専門の資格が必要ないのです。
さらに無資格のバイトさんも、直接の管理下にあるという条件で、保険適用の治療を行うことが可能です。
その違いから誤解が生まれました。すみません。
また朝ここチェックしにきます。一旦失礼いたします。

942 :ケンメリ ◆XUDkZYqq9o :2013/05/24(金) 14:38:12.33 ID:qS8+wTd4!
アメリカPTさんもコテ付けたら?

オイラも明日にするかw

943 :ケンメリ ◆XUDkZYqq9o :2013/05/24(金) 14:39:52.78 ID:qS8+wTd4!
>Therapeutic Exercise

97110のことかいな?
それならうちでもやってるぞww

944 :ケンメリ ◆XUDkZYqq9o :2013/05/24(金) 14:48:07.80 ID:qS8+wTd4!
>>926
97140はマッサージとかの手技療法じゃね?それで鍼を請求したら、まずくね?
鍼だったら97810とかだろ。SOAPにドライニードリングとか書いて、請求書に97140では、
保険会社に撥ねられないか?

おっと、寝るわw

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 17:23:39.08 ID:+GeBnU6l
>>938
なんて謙虚で真摯な方なんだろう!
学問を修め患者の回復に一途に取り組んでおられる姿勢が文章に滲み出ている。

日本の柔道整復師はもっと謙虚に勉強してほしい。

946 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2013/05/24(金) 22:01:03.61 ID:TXQjcNao
>>945
無責任が何喚こうが無駄だ。w

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/25(土) 01:02:55.75 ID:hImfgRoz!
>>943
素晴らしいことだとおもいます。

>>944
97810はAcupunctureであり、東洋医学における針治療という位置づけです。
Dry Needlingは西洋医学から発生した治療法で、まったく別物です。
APTA(アメリカPTアソシエーション)は97140を推奨しています。
確かヨーロッパで生まれた治療法なので、アメリカではまだまだ浸透していないのが現状です。

>>945
恐れ入ります。まだまだ精進します。

948 :ケンメリ ◆XUDkZYqq9o :2013/05/25(土) 03:16:07.81 ID:FUV//M9i!
>>947
レス、ありがとう。
APTAが奨励しているのなら、堂々と使えるってことですね。

うちも参考にさせていただきます。

949 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:n0FeSjHL
qsc

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:l5embfyL
プロ市民(国籍不問w)ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 18:42:47.28 ID:L0usuxzW
マッサージの免許って必要あるの?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 20:41:08.78 ID:yQKvHqRm
どこに書いたらいいのかわからなかったのでここに書かせていただきますが、

今まで鍼灸で通院している患者さん(実費)が交通事故にあったんですけど、
自賠責保険で通院したいと連絡がありました。

免許は柔道整復、鍼灸、マッサージ全て持っていて保健所の施術所の登録は

全てしていますが、柔道整復で保険請求を考えていなかったので保険の講習

会などはまったくしていません。

このような状況でも施術を受けて大丈夫でしょうか?

ちなみに交通事故の施術や書類の書き方などは以前勤務していた整骨院で
熟知しているのでその点は大丈夫です。

どなたかお分かりになる方教えていただけないでしょうか??

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 11:59:20.84 ID:XkceqNNT
>>952
患者さんのためにも整形外科に通院するようすすめましょう

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 12:02:43.42 ID:Ja5mPdKi
ムチ打ちなら鍼灸がいいですよ
マッサージなんかしてたら永久に治らないから

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 12:08:54.06 ID:Ja5mPdKi
自賠責使う時は保険会社の担当の人と交渉して決めるんじゃないんですか?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 13:52:25.24 ID:XkceqNNT
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2073531.html

アミカ鍼灸院 院長患者へのわいせつ行為で逮捕

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 19:06:51.97 ID:6M6n7K8+
>>955さん
ありがとうございます。保健所への開設届だけで、受領委任の手続き等は全くしていなかったので不安になりました。

>>953さん
整形外科へ週1回通院しながら当院にも通われるとの事です。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 14:05:56.26 ID:+1JB+iFA
>>954
今まで受けた治療の中では鍼が一番効くね
整形では痛み止めだけ、整骨院もダメだった
鍼で治ってるわけじゃないが、一番長く効く(痛みが引く時間が長い)
一般人1人の感想

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 20:25:16.96 ID:5a+1xNwC
タレントの矢沢心(32)が咳で肋骨を2本、疲労骨折していたことを14日、
自身のブログで明らかにした。(スポニチアネックス)

篠田麻里子さんが「急性胃腸炎」でダウン 急性胃腸炎は流行の兆しを見せており、
芸能界ではタレントのスギちゃんやサンドウィッチマンの伊達みきおが感染

姉は31歳。血圧が一時低下で一時意識が低下で入院。妹は胃腸炎で入院。
⇒三笠宮家:彬子さま、瑶子さま姉妹が入院−毎日新聞

ノロウイルスを中心にした感染性胃腸炎が、
日本中で大流行って、日本中が「原爆赤痢」状態ってことだろ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/411457714930204672

この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
すべての原子力発電所、そしてすべての核実験が、
現在の科学が測定することのできないレベルで、大気中に核放射能を放出しています。

Q 日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被爆していると考えられています。
A はい。免疫系を破壊し、あらゆる種類の疫病に無防備になります。

Q 福島の原発事故による放射能汚染は日本人にとってどの程度の健康上のリスクを生じさせていますか。
A 明らかに福島に近づくほど、リスクは高まります。

Q 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
A それほど安全ではありません。

「ロシア農業監督庁 福島周辺からの魚輸入禁止を解除せず」
https://twitter.com/Entelchen/status/381032935660343296

960 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2014/01/17(金) 21:55:26.21 ID:aqzYwKhC
nfx

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 22:10:39.27 ID:EirqCpOH
私、ライセンス的には問題ないんですが、技術がないんです。

仕事の合間に教わりながら、3年後位にマッサージでの開業をかんがえているんですけど、
個人的に教えてくれる人とか、探せばみつかるものでしょうか?

962 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2014/01/28(火) 21:48:31.12 ID:CyX+uwpE
qwe

963 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2014/02/09(日) 17:02:58.02 ID:uy7dvrd6
cvf

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 10:10:03.60 ID:xZtY3s06
患者紹介コンサルタントで不正受給
医療ではなく単に金儲けだけだね

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 15:35:56.04 ID:QtJ1XIA2
自費の癒し屋さんにやられる
柔道整復師 鍼灸 訪問マッサージ療養費
おーっと紹介コンサルもか中々手がコンドル
店がコンドルはずならいらないがね

966 :名無し:2014/03/18(火) 02:12:40.33 ID:47KyLm7r
センター試験の三分の一以下の難易度の国家試験を受かりさえすれば公務員の平均年収の8.3倍の年収を得ているといわれる柔道整復師。しかもその年収の97%は保険収入だそうです。柔整保険を政治が黙認するのは限界を越えているでしょう。

967 :名無し:2014/03/18(火) 02:14:01.76 ID:47KyLm7r
センター試験の三分の一以下の難易度の国家試験を受かりさえすれば公務員の平均年収の8.3倍の年収を得ているといわれる柔道整復師。しかもその年収の97%は保険収入だそうです。柔整保険を政治が黙認するのは限界を越えているでしょう。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 10:18:46.39 ID:iU9tl/Wg
それだけニーズが高い
危なくもないし安いからだろ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 23:39:01.05 ID:6WahSaEf
俺は不正請求をしていない整骨院・接骨院を知らない。
どこでも当たり前のようにやっている。
この業界の体質が嫌になり、転職をした。
学校に通った3年の月日と400万の学費は今更後悔しても戻ってこない。
何が治療家だ、
ただの慰安マッサージして嘘の負傷原因を記載し3部位請求している。
保険金詐欺師集団だ。
俺は本当に馬鹿だった。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 10:27:09.31 ID:JB4c35iw
リラクゼーション業協会があるじゃん
技量がないから当たり前だよ
○犬の遠吠えは聞きたくないわ

971 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2014/05/02(金) 22:15:33.21 ID:T43m4xpR
m,.

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 12:23:48.32 ID:B8LIFyia
柔整師にならなくてよかった
税金を不正受給する片棒担ぐ仕事なんてやったら御先祖様に申し訳ない

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  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )          n/1053667437/1" target="_blank">>>1>>1 /test/read.cgi/kampo/1339247158/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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