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仕事ができない人への上手い対処法

1 :マジレスさん:2013/12/09(月) 09:41:22.64 ID:pJoYatY/
忙しい仕事&職場なのに自分から動かない・仕事のできない人と
表情・言葉づかい・感情コントロールのなってない人の組み合わせは
職場でパワハラ・パワハラのようなものを生み出す王道です。
お互いに「あいつだけが悪いんだ。自分は悪くない」「自分は軽蔑されている」と
お互いに思いお互い相手を責めるだけでは、揉める一方です。

ここではパワハラ・パワハラのようなものを生み出す原因の一方でもある
職場で自分から動かない・仕事ができない人の事について、
愚痴ったりその解決法を話し合ったりしましょう。

2 :マジレスさん:2013/12/09(月) 18:29:57.61 ID:J6tBNoEe
・忙しい職場なので1人のほほんとしているのがいれば目につく
・自分は新人なのだから丁寧にやさしく手取り足取り教えてもらって当然なので
 わからない事があっても自分から聞こうとは絶対にせず、声をかけてもらえるまで
 ふらふらしている。忙しい職場なのに仕事への積極性ゼロ
・あきらか他の人より仕事覚えるのが鈍い。熱意もない
・そしてそれを気にしないでケロリとしている(ので本当に覚えるのが他の普通の人達より鈍い)
・覚えが悪いからと必死さひたむきさや努力なんかゼロ。マイペース
・忙しい職場なのでそいつが「自分は新人だからできなくて当然だ」と
 ケロリと無視している仕事は他の人(もう仕事覚えた同期や先輩たち)がやる

3 :マジレスさん:2013/12/10(火) 07:51:21.50 ID:+MN7IuWm
ヤンキーDQN気質のオラオラ人間と
仕事のできないトロトロぽややん人間が
同じ職場で普通に過ごしていたら
上手くいくはずないからな
工夫しないといけない

4 :マジレスさん:2013/12/10(火) 09:11:31.21 ID:eQpdjVGn
パワハラは

立場の弱い者に対して行われる事が多い ×
仕事のできない・やる気のみられない者に対して行われることが多い 〇

です

パワハラされたと訴える人達はまず「原因」「理由」は隠して
いじめられて・パワハラを受けて困っていますと言ってくるのが多いが、
その場合は単に明らかに仕事できない・仕事できないのにやる気も見受けられないととられて
=忙しい職場で空気読めないから、イラつかれているんだろうなーと思ってしまう
周囲の人は自分で必死の努力もしない、マイペースな仕事のできない人を
いつでもいつまでもニコニコと受け入れてくれるばかりではないよ

5 :マジレスさん:2013/12/11(水) 21:47:52.45 ID:u5EJ9Jbd
人一倍覚えの悪い&積極性のない(明らかにキツい仕事から逃げてやりたがらない。
やらないと覚えられないのに)中年新人に
「最初は(覚えるまで)メモを取ってください」と言ったら
ムッとした目をして返事なし。
その後もメモ取らないので覚えが本当に悪い。
気に入らない(キツい)仕事を説明しようものならその最中に堂々とよそ見。

思わず表情と口調にイラつきが出そうになった。

6 :マジレスさん:2013/12/12(木) 08:02:32.97 ID:bTSuKErG
新人期間だからゆっくりでいいよと優しく甘やかされているのは
飽くまで周囲の人達の善意とお世辞に過ぎないのであって、
どこも仕事は正直一日でも早く覚えてそれなりに動けるに越したことはないからな
逆に新人期間が過ぎたら容赦されないという意味だくらいの覚悟は
特に忙しい職場ではしておかないとダメ

周囲の人達の善意で成り立っていることを
「それをするのは周囲の人間による義務であり、これを自分が受けるのは当然の権利である」と
突然タダでシェフが俺の全身を抱えて階段登って二階のフレンチまでお連れしろ事件の
Z武みたいな、任意の善意を義務とはき違えてきょとんとするような人間になったらおしまい

7 :マジレスさん:2013/12/12(木) 10:43:03.61 ID:NC6pwmTe
ちょっと考えたら思い付いた

本人が出来る仕事だけ本人がやるまで待つ
待てなかったら解雇する

こんな問題、今の俺には簡単な事のように思える

8 :マジレスさん:2013/12/12(木) 13:15:28.29 ID:tTlwaFug
仕事等世間にはないと思う

9 :マジレスさん:2013/12/12(木) 22:26:52.26 ID:HQBbCkjT
本人に非がない、純粋なパワハラ
・不正を告発したために上から嫌がらせを受ける
・交際など性的な強要を断ったために上から嫌がらせ受ける

本人に非がある、パワハラなのか???なもの
・仕事ができないために上からイライラされながら注意を受ける

10 :マジレスさん:2013/12/12(木) 22:39:53.25 ID:vbHfwDIt
>>7
本人が出来る仕事だけ ×
本人がやりたい、ラクチンな仕事だけ 〇

11 :マジレスさん:2013/12/12(木) 22:52:33.04 ID:XYqRcAEF
自分から動かない人には、自分から動くセミナーでも業務時間中に開いたらどうかね。外部のセミナーが通り一辺倒で
信頼できなければ、自部署でセミナーを立ち上げればいいんだよ。

人それぞれで、自分から動く人と動けない人がいるんだよ。自分から動けない人には教化させて動けるようにすればい
いんだよ。どうせ業務時間中は動いていないんだから、セミナーで時間を取られても変わらないだろ。

動けない人が少し動けるようになればウィンウィンの関係になるしね。要は人の使い方ができていないから、動ける
人間が動けない人間の分まで働かなければいけなくなる。動ける人間が優越感に浸れるなら、一生そうしていなさい。

12 :マジレスさん:2013/12/12(木) 23:52:20.38 ID:vbHfwDIt
同期とか先輩をキツい仕事でバタバタ走らせて
自分はまったりマイペースで軽作業してケロリとしているタイプだと
自分が悪くても俺を使いこなせない周囲が悪い(ドヤァと全部人のせい、だからなあ
どうにも卑怯なズルい人間はどこにでもいる

13 :マジレスさん:2013/12/13(金) 07:19:58.34 ID:Bhcc+pAG
会社・職場では

時間=お金・業績

です

14 :マジレスさん:2013/12/14(土) 12:24:10.03 ID:H9+AjmQE
>>11
セミナーで具体的にはどんな事言って
自分から動かない人を変えようとするのか全くわからん
(誰にでも通用するそんな言葉あるのか???)が
仕事できない、自分から動かない人と言っても

●経験が足りないだけの一生懸命な素直系
 →3か月くらいやっていれば工夫やコツを覚えて慣れるので問題なし
●何か月もいるが正直やる気がなくキツい仕事から意図的に逃げる卑怯系
 →色々言ったところで「ウザい」と本人にやる気がないのでムダ

で、受けさせても意味ないんじゃないかな

15 :マジレスさん:2013/12/14(土) 14:29:47.33 ID:A0Zl+bua
>>14
卑怯系は専門の仕事に就かせることがいいよ。便宜的に仕事を分ければ、根回しで全体をまとめる仕事と
狭い分野で専門の仕事があるとする。卑怯系に全体をまとめる仕事をさせても、まとめきれず仕事を多く
抱えるか、誰かに丸投げして誰かが代わりに動かなければいけない。
全体をまとめる仕事は仕事を抱えすぎず、丸投げしすぎずってことだが、卑怯系には無理でしょ。

16 :マジレスさん:2013/12/15(日) 12:46:11.36 ID:Z5viSW1Q
仕事できない人に全体をまとめる仕事なんかとんでもないだろう。

うちの職場にはまだその段階ではない卑怯系中年新人がいるのだが
この前普段そいつがちゃっかり逃げ回っているキツい系の単体仕事をズバリとやらせたら
その場はヒイヒイやってたけど後ですかさずもっと上の上司に
「まだ新人なのに、やりたいと言ってないのにやらされた」
「一度できたからって次もできるとは限らなくて新人なら当然なのに」と
新人であることを盾にしながらもっと上の上司に
俺は正しいんダーパワハラされターアピールしていて
鬱陶しかったな。

仕事できないし努力もしないのにプライドは高く、
できないとは絶対に言わず、「やったことない」。
で、じゃあもう三ヶ月経ったのだしやってみてとやらせると上のパターンに持ち込み。
単体の仕事でこんな調子。

17 :マジレスさん:2013/12/15(日) 19:03:23.85 ID:SKUm58C5
「注意するにも表情ってもんがあるじゃん。あれに気を付けて(ニラまないで)欲しい」
とすぐ上司に意見言う仕事できない・しない新人も、明らか仕事してなくて注意受けてる時、
ムッとした不満目でニラみつけて返事なし、な表情と態度出してる人いるよ
ちょっと急いで来てと呼んでも普段よりことさらゆっくりとトコトコ歩きで嫌がらせ
人間自分の事は見えにくいもんだ

18 :マジレスさん:2013/12/15(日) 20:16:30.40 ID:9735CNiZ
仕事出来ないのに限って、他人がどうとか理由つけて逃げてるだけな気がするな

19 :マジレスさん:2013/12/16(月) 09:53:14.21 ID:ZCKIHeHF
不出来な自分や今置かれてる立場に対する怒りを
周囲にぶつけたいだけのクズ新人もいるよな
何ヶ月経っても仕事ができないとか卑怯系だとキツい仕事から逃げ回っていたり
工夫や努力もしないとか自分が怠惰なのがその原因なんだが、
この手のタイプは完全に逆恨みで自己反省することなく、全てを責任転嫁する
「(仕事ができない)俺を上手く使いこなせない周囲が悪いんだよ」と
周囲が言うならともかく、本気で思っていて自分から言ったりするし

20 :マジレスさん:2013/12/17(火) 06:30:08.56 ID:z2lVwQNl
忙しい職場だからちょこちょこ(主に午後)サボッてもバレてないと思っている中年新人がいる
姿が見えないな、と思ってみると頻繁に休憩室に入って必要以上にゆっくりしていたり
見えない場所で10分くらい仕事以外の事(無関係なおしゃべり等)で急ぐ気もなくゆっくりしている

忙しいからこそ姿がしばらく見えないと仕事に追われながら「〇〇さんの姿が見えないが、
重要仕事もしてないのにこの時間どこにいて何に時間とっているんだ????」と
こちらは誰もが意識満々なのだから気をつけて欲しい

21 :マジレスさん:2013/12/17(火) 23:03:04.78 ID:Cs50UmJ/
責任転嫁は上司も部下も同じじゃね。自分の責任にする奴なんていないよ。

責任を抱える奴は忙しそうに仕事をしているだけで、一種のデモンストレーションにしか見えないな。それで
ある程度のところにいけるかというと、そうであったりそうでなかったり。ただ言えることは要領が悪い。

22 :マジレスさん:2013/12/19(木) 22:09:21.65 ID:Eq40UdoE
余所は知らんけど自分のところは本当に忙しい(人手が足りない)。

23 :マジレスさん:2013/12/20(金) 07:25:32.30 ID:dnlNXtfo
要領や手際の良さはタカが知れている
丁寧な良い仕事をするには
時間・人員数>>>>>>超えられない壁>>>要領・手際

マクドナルドの60秒キャンペーンとかいい例
現場(現実)からすればどんなベテラン勢をもってしても無理ゲーだ
続かないし成り立たない

24 :マジレスさん:2013/12/20(金) 07:42:05.78 ID:dnlNXtfo
>>21
>責任を抱える奴は忙しそうに仕事をしているだけで、一種のデモンストレーションにしか見えないな

本当に人手がなく忙しくてキツイ職場
→そんな考えをしていたら普通に周囲から腹を立てられる

実は忙しそうに仕事をしているだけで、一種のデモンストレーションな暇な職場
→じゃあお前がやってみろよと仕事を次々と言い渡される


その考えを新人や部下が持っていると
どう考えても本人には好転しそうにないな

25 :マジレスさん:2013/12/20(金) 13:28:46.86 ID:skakuavp
すぐ横で電話(うちの職場のは音が大きい)がずっと鳴り続けているのに反応せず、
そのままおしゃべりしている新人がいる。
もう何回目かの事だったので電話鳴っていたけどと注意すると
「あ、そうなんですか?気づきませんでした」ときょとん顔。
電話の大きな音に気づきもしないし申し訳なさそうな表情とかなしなのでイラついたな。
すみません!とか言ってそういう気持ちが感じ取れる人ならなんとも思わんのに。
イラッとくる新人は無意識・意識して失礼なのが多いと思う。

26 :マジレスさん:2013/12/20(金) 22:25:25.72 ID:KRDsbAAO
>>25
怒っていることをアピールできたかい?アピールできてないんだろうな。だから知らなかったで済まされるんだよ。
まあ、新人だろうが、ベテランだろうが、電話を取らない奴は取らないからな。意図的に電話を取らない奴に、
電話を取るように注意したところで、電話には出るだろうが、面従腹背だろうな。
まっ、新人イジメもいいが、ベテランだから取らないという意識もも・・・・同じように問題だな。

27 :マジレスさん:2013/12/21(土) 07:37:54.86 ID:OsYFbafs
使えない奴って、出来る人の時間を奪ってるって自覚がないんだよな
フォローしてもらってることだけは自覚があるので、いい加減に仕事やって
修正してもらえることが当たり前になり、甘えて依存する
できないことを指摘すれば、言い方がキツイとこちらが悪者になる
放っておけば、ミス連発で部署や会社が困ってしまう
ほんとどうにかしてほしい

28 :マジレスさん:2013/12/21(土) 08:58:53.81 ID:m/7pc0pX
>>26
何が・どこらへんが新人「イジメ」だよ
何回目かだったから鳴っているけどと注意したことが「イジメ」ってか?

だからベテランばかりが電話取っている状態
その新人はその横で一番近くにいて自称「音に気付かず」、
振り向く・見るなのど反応も見せず
ケロリとニコニコおしゃべり

29 :マジレスさん:2013/12/21(土) 10:10:53.74 ID:MFN9lBY6
仕事できないと一言で言っても
素直系なら性格面でも仕事面(これからの)でも問題ない。

問題は仕事できないのにキツい・責任が少しでもある仕事からは逃げる卑怯系とか
罵倒叱責ではなく、注意されただけでもふて腐れて
それが表情と態度と行動に出る新人。
注意でも言い方が悪いと言ってパワハラ扱いされてこっちが悪者。
老人虐待もだけどそりゃあもちろんする側にもサディストの完全悪人もいて
行き過ぎた行動で事件になっているのもあるが、
される人間はどんな人間か、報道されず、全員「無害で無問題なおとなしい人間」扱い
されているのにはなんだかなあと思う。

老人虐待事件も虐待(というか思わず普通の人でもカッとなって手が出やすい)されるのは
昼夜問わず暴言・罵倒・被害妄想・介護拒否による暴力攻撃してくるような
攻撃系痴呆老人が殆どなのに。

イライラされる新人は仕事もできないのに素直でない(性格が可愛くない)、
相当なタマだ。

30 :マジレスさん:2013/12/21(土) 12:20:41.53 ID:XeDVFw8/
半年以上とか「いつまでも経っても指示して下さい人間」も
物凄く厄介で困っているのだが、人間性の問題なので
どのように指導をすればいいのか、わからないな
人間性にまで指摘するとパワハラになるし
やはりもうどうしようもないのかね?

31 :マジレスさん:2013/12/21(土) 12:27:37.20 ID:C9hcu1Or
>25
その馬鹿新人に期待するだけ無駄だから周りに仕事中の無駄話に付き合うなってクギ刺す方が手っ取り早いと思う

32 :マジレスさん:2013/12/21(土) 12:53:16.40 ID:OsYFbafs
仕事ができない奴をフォローするのが嫌になって
こちらが潰れたことがあるよ
なんとか復帰出来たが、ストレスが溜まらないように積極的に
できない点を指摘するようにした
すると今度はもっと優しく接することができないのかと、
まるでこちらが悪者になったかのように言われる
バカがうらやましく思えることがあるよ、実際

33 :マジレスさん:2013/12/21(土) 22:23:52.55 ID:v1OmlmHo
このスレってできない人というよりはしない人だよな

34 :マジレスさん:2013/12/22(日) 14:34:09.12 ID:KBcLls3p
>>32
そりゃあ、大変やな。仕事ができない奴をフォローするのは疲れるよね。仕事ができない点を指摘すると、
確かにストレスは減るな。もっとストレスを減らすには、できない点を指摘することだけではなく、どの
ように仕事をしたらいいかを教えてあげることだね。

35 :マジレスさん:2013/12/22(日) 15:18:26.30 ID:amJ1qdIL
>>34
自己管理や時間管理ができず、仕事の優先度をつけられない
グズで同じミスを何度もやるような奴なんだ
マニュアルや仕事のコツを教えても無駄なのは随分前にわかってあきらめてる

36 :マジレスさん:2013/12/22(日) 18:57:55.78 ID:D2//tbOZ
指導係で自分の仕事もしながら限られた時間内で教えないといけないので、
教科書に載っていない仕事の流れやコツを「それは〇〇なのでしないように」
「△△はやった?」「これはこう」「ここをよく見て」などと色々端的に指摘・教えて
「どうだった?」と指導の感想もその都度聞いているのにその場ではだんまりで何も言わず、
後で上司に「あの人は細かい」と苦情を言った中年の新人がいたよ

細かい=ウザい・指摘するな・自分のペースで覚えたいし
やりたいのだから余計な事をするな

という事だよな?
どうしたらいいものかな


>>32
口調や表情がキツいとかイライラしても表現の仕方は当然こちらも注意しないとなんだが、
それがなくてもこちらから積極的に事実を指摘したらパワハラ扱いにする新人もいるよな
そういう新人には聞かれた事だけ答えるスタイルにしないとといけないのかな

37 :マジレスさん:2013/12/22(日) 19:42:51.29 ID:amJ1qdIL
>>36
自分は指導係でもなんでもないが、そういう役割を期待されているようだ
俺を悩ませてるのは新人ではなく、俺をはるかに超えるベテラン級の奴だ
もはや伸びしろは全く感じないし、改善できるものとは思えない
向こうから聞いてきたことにはそこそこ応えるが、教えても無駄とわかっている以上
自分からは積極的にもうアプローチはしない
しかしそういう態度が会社からは悪い評価とされてしまう
いろいろきいてみるが、どの会社にもダメな奴は一定数いるみたいだな

38 :マジレスさん:2013/12/22(日) 22:59:53.93 ID:vrapjTWX
>>34
>どのように仕事をしたらいいかを教えてあげることだね。

教えてあげればその人が仕事ができるようになるなら
指導で悩む教育係はこの世にいないよ

うちの職場のいるのは大変な仕事からさりげなくかつしっかり逃げてる、
教えようものなら不満目してくるような人なんだよな
二ヶ月目くらいでどのように仕事をしたらいいかを教えてやらせたら
こうやってやってくださいと言っても無言で返事なし
あとでまだ新人なのにやらされたと上司に訴えていた
大変な仕事は先輩から声をかけられない限り自分からはやらない
実際にどんどんやってどんどん経験しないと仕事は実感として覚えられないのに

39 :マジレスさん:2013/12/23(月) 07:57:45.37 ID:3D/Dr+K+
>>35
そこまで何ヶ月経ってもまるで神様お客様のように
その都度手取り足取り教えなきゃいけないのか???
って人は正直困るよな
特に30代以上だといい年しているのにという思いもあるから余計に

ミスしたら反省(謝罪)・(それを繰り返さないために)工夫・努力が必要だが、
自分は悪くないとか特に大した事ないなとか本人に問題意識がないと真剣に反省をしないし、
真剣に自分の仕事内容に反省をしないからミスしないよう工夫も努力もやらないので
何回でも同じミス繰り返すんだよな

指摘しない→本人自身が気づかないし気にしないので普通にその後も同じミス
叱らず指摘指導する→大したことないやと本人があまり気にしないのでその後も同じミス。
               これだけでもパワハラ扱いするのもいる
叱って指摘指導する→口調ガー表情ガー言い方ガーで当然パワハラ扱い。
              自分は悪くないのに、と仕事内容については反省しないのでその後も同じミス


こういうタイプの場合叱らなくてもわざわざ叱っても
結局どちらの方法でもその人が職場で仕事できるようにはならないという
職場にとってもその人にとっても周囲の人にとっても悪循環にしかならないんだよな
こちらは指摘指導せずに、でも相手に真剣に考えて改めてもらう方法を見つけるのは凄く難しい
人は自分を含めて人に言われたくらいでは本質は基本変わらないので

40 :マジレスさん:2013/12/24(火) 08:54:36.57 ID:S9L4N09Q
自分が新人だった時とか思い出さないもんかね、色々想像できるだろうに
と言っていた人がいたが、自分が新人だった時は

・自分は要領が良くなく覚えも悪いので人一倍努力しないといけないタイプ
・仕事はお金をもらう事なのできつい・つらくて当然。楽しいのは稀
・先輩達の言う「ゆっくり覚えればいいよ」は社会人としての社交辞令と善意であって、
 どこも一日でも早く仕事は覚えればそれに越したことはない
・職場で仕事ができなければどんな理由があろうとも言い訳にならない
 (逆に仕事さえできていれば犯罪でない限り何しててもいい)
・実際にやらなければいつまでも覚えられない
・どうせ覚える事なら早い(新人期間中で教える方にも余裕がある)時期の方がいい
・最大限努力しても合わなかったら辞める

と思い、まだ新人という猶予期間のあるうちに一人でも動けるようになろうと
覚られてなかった事や大事な事やミスした事は真剣にメモをとり
家でも復習して、きつい仕事も自分からお願いして先輩からやってOKの指示がとれたら
ガンガンにきつい仕事を積極的にやり、納得できなかったらサビ残で納得いくまでやって
…という感じで意識して努力して一日でも早く一人で動ける事を目指して
一ヶ月くらいで1人で動けるようになったタイプだったので、
新人なのにやらされた、とか自分のペースでゆっくり楽しく覚えたい・何ヶ月かかってもいい
というタイプの新人の考えと気持ちは共感できないし正直わからない
考えが自分とは違うんだなという感じ

41 :マジレスさん:2013/12/24(火) 13:00:04.05 ID:QuhyZrUW
雰囲気面と合理的面含め
「何が職場と職場にいる人たちのためにベストか?」が大事なので、
それを考えると怒り等(強い感情を出す事)は
職場にはマイナスにしかならないし
特に暴力罵倒叱責は基本タブーでかついらないよな。
そこまでの内容か?という点もあるし
普通に犯罪や事件レベルだし注意指摘は感情を出さなくてもできる。

指導する側も人間だから
卑怯系やいい年齢&いい年月いるのに信じられないくらい仕事しようとしない人には
普通の人でもイライラが、特に人手がなくて忙しいと表情や口調に出やすくなることもあると思う。
忙しくても自分も変な感情に流されないよう工夫をするのがいいだろうな。

42 :マジレスさん:2013/12/24(火) 18:23:09.88 ID:25DlaF6R
指導する側にも能力はあるし、指導される側にも能力があるんだよ。指導する側、される側ともに能力が無いと
生産性の無いことで延々時間を浪費しているな。

指導で苦労しているなら、指導は別の人に任すべき。

43 :マジレスさん:2013/12/25(水) 18:07:45.24 ID:Lc3nljbr
>>42
指導される側に問題がり、才能はもちろんやる気もない場合の話のなのだから
他の人に任せても全無意味
別の人に丸投げすれば卑怯系の新人や部下にもスーパーマンな解決方法があると?
ないから皆苦労している


適材適所だ、といつまでもいつまでもそいつにだけにラクチンな仕事させるのも
忙しい職場の雰囲気は更に悪くなるんだよなあ
皆時間に追われてキツい仕事頑張っているのに何時まで経っても
そいつだけふわわんぽややんのほほんとゆったりマイ・ペースでラクチン仕事

44 :マジレスさん:2013/12/25(水) 18:25:15.90 ID:sRxq843T
個人個人の目標設定をして達成度で評価する賃金制度にすれば変わるかもな
しかもその目標設定を全社に開示してやれば効果抜群
経営者側が本気でそれをやるとなれば、その時点でダメな奴は
自分から退散していくか、変わるしかないと思う

45 :マジレスさん:2013/12/26(木) 08:08:33.57 ID:r3mZ8fd/
職場(=業績)にとって好ましくない状況を作り出すハラスメントが
パワハラと逆パワハラ

その点でパワハラと逆パワハラは本質は全く同じ
表裏一体

46 :マジレスさん:2013/12/29(日) 10:02:12.52 ID:qYkqbZ39
パワハラの定義
第1:上司の立場に基づいていること
第2:職務上の必要性に基づいて「いない」こと
第3:部下の人格の尊厳を傷つけるような内容であること
第4:継続してそのような言動をとっていること

パワハラの対応策
・ICレコーダーで証拠を。手書きの日記も。
・精神疾患で会社を休む。医師に、診断書を「暴言により病気になったと」書いてもらう。
・傷病手当金開始。治療代・薬代などの請求書は保管。全ては証拠です。
・労働関係に強い、弁護士か全労連に相談を。


これは業績を軽んじる行為を積極的にする、逆パワハラにも当てはまる。
逆ハラの対応策としては「逆ハラ日記」おすすめ。
月日時間と共に簡単に対象者がどんな手法でどれくらいの時間・回数サボっていたか等や
こう注意したらこんな表情と態度と言い訳したかを記録だけして
詳しい・細かい事は後で家でまとめる(職場ではそんな時間ないので)。

・対象者の傾向と頻度とパターンが冷静に分析できるので対策が立てやすい
・自分がどのような行為をされた時にイラッとくるのか、自分も客観的に見ることができる
・書くという行為でその場イライラを一度抑えられ感情的になりにくい
・上司等、他に報告する場合も具体的に端的に報告できる

47 :マジレスさん:2013/12/29(日) 11:11:59.55 ID:CLjWJACk
>>44
個人個人の目標設定をして達成度を評価する手法をどこかの有名会社が10年以上前に大々的に実施したが、成果が上がら
ず、結局やめている。確かに一見うまくいきそうなのだが、実際にはうまくいのが現実。うまくいかない理由は会社に入って
観察すればわかること。

48 :マジレスさん:2013/12/29(日) 23:00:27.86 ID:uBxTrQr0
>>46
2番が難しいだろうな。仕事の内容でネチネチいびってるなら
職務上の必要性と正当化できてしまう。

49 :マジレスさん:2013/12/30(月) 17:12:32.87 ID:ySvDj4JW
仕事できないだけでは粘着されないししないよな
頑張ってできないのは仕方ないし一生懸命ならこちらもフォローしたくなる

問題は仕事できないのを全く気にしないでずっとそのままの自分でいようとしたりとか
仕事教えてもいい加減な態度する(よそ見・無言で返事なし等)とか
問題だと思っていないから「自分はなんてかわいそうなの」被害者面とか
少しも反省・工夫しないどころかイラついた表情と口調してくるこっち(注意する側)が全部悪いと
責任を全部こちらにすり替えてきたりと、
その後が卑怯な態度な人だとこっちも粘着したくなるなあ

>>47
うまくいかない理由をカンタンに書いてくれ

50 :マジレスさん:2013/12/30(月) 17:33:28.45 ID:O0H7hVvW
上手くいかないのは、目標設定が高いレベルなのか、低いレベルなのか分からないからだろ。営業でも管轄の取引先の
多い少ないに関わらず、新規の顧客100件と定めたら、取引先の少ないほうが有利だろ。

51 :マジレスさん:2013/12/30(月) 18:54:03.49 ID:SJTCtNbc
>>46
逆ハラも記録と分析は大事だな。

>>48
『客観的に見ての仕事できない又はしない具合に対するネチネチの常識程度』によるだろう。
仕事ができない上に工夫等のやる気ないのは職場においては悪なので基本言い訳なんかできない。
逆に仕事さえできていれば善で後は何していても文句も言われない。

ネチネチいびるの内容(条件、言葉、頻度)は
具体的にどんな感じと定義が注意ではなく、「ネチネチいびる」に感じているのか、
職場においての指摘注意とネチネチいびるの違いは何だ?

忙しい職場で何ヶ月もケロリと仕事できない、仕事から逃げてるのに
優しくお客様扱いしてくれという低能卑怯系は
そりゃあ指摘をその間は言われ続けるだろう。

52 :マジレスさん:2013/12/31(火) 08:11:00.54 ID:A6LPUO8p
>>25
うちの職場にも一番近くにいて絶対に聞こえているのに
客からの大きなコール音に出ないというか反応をしない新人がいるな
で、やっぱり言い訳は「気づきませんでした」
普段普通に小声の会話もできるのに嘘だと思った
こういう理解不能な、信じられない行動する新人がいるとショックかつ
どうしていいか本当にわからん

53 :マジレスさん:2013/12/31(火) 09:27:54.06 ID:UHhcyw/3
電話でろっと一言言うだけで済む話じゃねえ?

54 :マジレスさん:2013/12/31(火) 10:55:51.84 ID:A6LPUO8p
>>53
言う前に自分含め他の仕事がひと段落した先輩達の誰かが出る
それくらい出ないしそもそもコール音に気づいた風な反応すらしないね

言うタイミングがある時は言うが、言おうものなら
ムッとした不満目して無言で返事もしないか、
「気づきませんでした」ときょとんとするだけ
何回かそういう一言注意し続けたら、そういう自分に不利な内容には触れず
「自分は新人なのに。あの人は細かい(ことで注意してくる)」と上司に
苦情言いつける、面倒くさい中年新人なんだよ
何か言ったら「あの人は細かい」で全部こっちが悪い扱い

どれくらい卑怯な新人か、上司に細かく説明する時間も忙しくてないので
放置している

対象が電話出ろっと一言言うだけで済む人間性ではないので
ここに書いているよ

55 :マジレスさん:2013/12/31(火) 11:00:38.54 ID:A6LPUO8p
電話でろっと一言言うとその場は「わかりました」
でも次も相変わらず出るどころか気づかない風で反応すらしない
コール対応への積極性はゼロ
そんな繰り返しがもう半年くらい

56 :マジレスさん:2013/12/31(火) 11:16:45.16 ID:A6LPUO8p
「コール出て」という言い方も気に入らなかったらしい
本当に面倒くさい

57 :マジレスさん:2013/12/31(火) 15:14:21.04 ID:UHhcyw/3
そうか、新人君もそこまで落ちたか。日本が生んだ小皇帝だと思って、あきらめるしかないね。

58 :マジレスさん:2014/01/01(水) 23:15:46.27 ID:3Pumi9pl
おだてりゃあ豚も木に登るような感じで、おだてりゃあ少しはよくなるんじゃないかな。

59 :マジレスさん:2014/01/02(木) 21:18:44.67 ID:t2mpgv/2
逆に考えて、そんな奴に客への電話対応させて平気なのかっていうw

60 :マジレスさん:2014/01/03(金) 07:53:53.40 ID:wUP9NgJH
>>58
おだてても「不満目で無言で返事なし」
明らかに忙しい大変仕事はやりたくない雰囲気が透けて見える奴
積極性なんかないし、頼むとしぶしぶ顔で小声で「…はい」

>>59
>>43
>適材適所だ、といつまでもいつまでもそいつにだけにラクチンな仕事させるのも
>忙しい職場の雰囲気は更に悪くなるんだよなあ
>皆時間に追われてキツい仕事頑張っているのに何時まで経っても
>そいつだけふわわんぽややんのほほんとゆったりマイ・ペースでラクチン仕事

61 :マジレスさん:2014/01/03(金) 09:55:52.51 ID:AFQcDIIK
仕事実際にできないやらないサボるのに

・謝らない(表情・態度・言葉)
・反省もしない
・努力工夫もしない

よな
こういうタイプに優しくしろって方が無理だ

62 :マジレスさん:2014/01/03(金) 11:18:40.55 ID:YMq52G6x
腹立つんだよな、こういう出来ない奴

・忙しい、時間がない、忘れてたというつまらない言い訳をする
・仕事は期限ギリギリになってスタート、他の人を巻き込んで迷惑をかける
・創意工夫がなく、ダメな方法でやり続ける
・たぶん、おそらく、と思う というようなあいまいな言葉をよく使う
・同じミスを何度もやり、そのたびに反省するが、数週間もすれば忘れてしまう
・仕事をたいしてやってないのに、自分だけ定時で帰る
・自信がないので、一人で仕事をやりきれない
・考えることなく、すぐに出来る人に相談する、そして出来る人の時間を奪う
・自分のやることだけやって、手伝おうとはしない
・仕事のできる人には下手にでて、そうでない人には態度がでかい
・フォローされてるくせに、その意識が全然ないし、あきらめている
・メモをとらない、たとえとっていても後でみてわからない
・どうせ出来ないからあまり仕事を頼まれない、だから逆に余裕がある

63 :マジレスさん:2014/01/03(金) 15:45:18.40 ID:ODGANXOm
>>30
>半年以上とか「いつまでも経っても指示して下さい人間」も
>物凄く厄介で困っているのだが、

30代以上だと特に困る
指示待ち中年は責任を回避したいんだよね
ちゃっかり責任を回避しようとする、いい年齢の人は嫌われる

64 :マジレスさん:2014/01/03(金) 16:59:12.23 ID:gJswAFuJ
なんで仕事ができないんだ。普通に考えればできるだろ。なぜ考えないんだって思うことある。
なぜ考えないのかが疑問。

65 :マジレスさん:2014/01/03(金) 20:09:03.59 ID:/ay5Mh4r
まぁ自分も最初は新人だったんだから
それ思い出して教えるしかないよ

俺も教えるとき失敗したけど・・

66 :マジレスさん:2014/01/05(日) 08:05:27.36 ID:rydq7io7
自分が新人だった頃は「実際にやらないと覚えられるわけがない」と
積極的にきつい下積み仕事とかやったので
新人なのだからいつまでもできなくて当然(キリッと
きつい下積み仕事をやらず簡単な軽作業ばかりやりたがる
&いつまでも仕事覚えようとしない(やらないので当然)新人が理解できないな

こういうタイプだと穏やかに丁寧に教えても興味ないらしく
余所見で覚えようとしないし教えた後もやらない

67 :マジレスさん:2014/01/05(日) 09:29:33.21 ID:rcuHTPcp
新人もそうだけど、そこそこベテランで出来ない奴も困るよ
年食ってるからなかなか文句言いにくいし、
変に力もってる奴と繋がっていることが多いからね
取り扱い間違えるとこっちがやられる
時間かかるが、大失敗やらかして堕ちていくのを待つだけ
こちらに落ち度がないように環境は整えるべし

68 :マジレスさん:2014/01/05(日) 16:16:34.69 ID:KxG0yu9h
>>62
たいして仕事やってない奴は帰るな。長く働いたものが偉い。
ブラック思想に染まってきてますよ。

それに他人のことをそんな細かく見てるあんた様も余裕ありすぎですよ。
本当に仕事やってんの?

俺は出来るのにあいつは…って毎日不満垂れてる人が実は会社にとって邪魔だったりするのですよね。

69 :マジレスさん:2014/01/05(日) 18:15:29.53 ID:8wiMRG+J
人に仕事を押し付けて、早く帰るのも考えものだよな。

70 :マジレスさん:2014/01/06(月) 04:30:57.26 ID:x0R6q0nL
交代勤務だとそういうのあんまりないね サッサと帰れって言われる

71 :マジレスさん:2014/01/06(月) 08:49:31.71 ID:3VQEhXRk
>>68
>それに他人のことをそんな細かく見てるあんた様も余裕ありすぎですよ。
>本当に仕事やってんの?

忙しく人手が足りない職場ほど人手も少ないから人数把握もできているし
手伝ってほしいので姿が見えなければ見えないほど激務に追われながら
「この時間仕事できないあいつはどこで何やっているんだ???」と意識行くよ

職場仲間にそういう意識がいかない・する必要がない職場が暇な職場
忙しいから自分のことなんか見てないだろうとかはむしろ逆


>俺は出来るのにあいつは…って毎日不満垂れてる人が
>実は会社にとって邪魔だったりするのですよね。

具体的にどう邪魔なのか、説明できないとただの願望だろ
具体的には???

72 :マジレスさん:2014/01/06(月) 22:34:20.87 ID:ugWE4BdJ
>>64
2人用意して、お互いの仕事監視させあったらどうだろなw
お互いの粗さがしとか突っ込みとか、そういうのになるとすげー頭回りそうだし
目ざとくなれそうw

73 :マジレスさん:2014/01/06(月) 23:35:16.06 ID:1Pajaagz
>>68
不満垂れてても実際期限内に仕事をこなせてれば
会社にとって必要な人で邪魔ではないでしょ
周りの人にネガティブな感情を与えてるのはいいとは思えないが

長く働くのは偉いとはいえない
でも仕事ができない人は残ってでもやらないと誰にも相手にされなくなるぞ

74 :マジレスさん:2014/01/07(火) 22:07:00.44 ID:1h5aPL3H
>>仕事ができない人は残ってでもやらないと誰にも相手にされなくなるぞ

まったくそうだな。

75 :マジレスさん:2014/01/08(水) 21:27:56.88 ID:PJkPvlr8
仕事ができるという人に聞く。仕事ができるようになる秘訣を教えろ。

76 :マジレスさん:2014/01/08(水) 22:01:24.45 ID:NL+8PJvH
出来る人は結局ほんの一部、だから貴重
仕事をまるで趣味のようにこなしてる
そんな風にやれる人はほとんどいません
それに出来る人はもともとのスペックが高いために、
出来ない人がなぜ出来ないのかがあまりわかりません

77 :マジレスさん:2014/01/09(木) 21:26:46.03 ID:tZWjNUlo
じゃあ、スペックが高くなるコツを教えろ。

78 :マジレスさん:2014/01/09(木) 23:03:28.67 ID:qmIL+U4n
コツなんてないんだよ
大半は生まれつきとその後の教育の結果だから
逆になぜできないのか理由を教えてくれ

79 :マジレスさん:2014/01/09(木) 23:06:08.36 ID:KHKunwEL
>>70が言ってる事が今の自分の状況にドンピシャ。
わけがわからなくなってしまったので、自分がおかしいのか判断してもらってもいいだろうか?
(長いので分けます)

メインの仕事内容とは別に自分だけに任されてる仕事がある。(副産物の整理や処理)

業務成績や目標もあるため、メインの仕事を毎日している人たちに申し訳ないと思いながら状況判断して作業をこなす。

両方の作業で社内のスペースがなくなり始める。誰も気づかず。

自分の仕事するスペースもなくなるので整理する。

80 :マジレスさん:2014/01/09(木) 23:07:23.49 ID:KHKunwEL
副産物の作業については人を回してくれる約束だったが、力仕事なので体調不良の人間が多かった事や、メインの仕事がない時に1日中遊んでスルーされた事が度々あったので不満が態度に出してしまった時期もあった。

寝付きが悪くなる。

スペース問題についての相談もしてきたが、「人手不足ではないから何とかなる」という返事のみ。

81 :マジレスさん:2014/01/09(木) 23:08:59.62 ID:KHKunwEL
そして今週始めにあった個人面談で「他の人間比べて(メインの仕事の)極端に低いという事を色んな人間が言っている。それを踏まえて上から別部署の手伝いをしてもらおうかという話も出ている」と言われる。
仲間だと思っていた人間は自分達の机付近の事しか見てないんだなと思い、悔しくて上司の前で泣いてしまった。

今は自分が別部署に行ってる間はお前らがやってみろ!と開き直っているがその日以来、今現在まで一睡も出来ていない。

流石に限界なので、今日は仕事を休んで病院で安定剤と睡眠導入剤を貰ってきた。

客観的に見てこういう状況はどうなのか切実に意見を聞かせてほしい。

82 :マジレスさん:2014/01/11(土) 08:49:50.11 ID:Y/VRPy5B
>>>2
うちの会社にもいるな
卑屈な態度と己の能力・地位・志の低さを利己的に利用する奴らが

総務部のできない奴らそろそろクビしたい

83 :マジレスさん:2014/01/11(土) 10:00:19.94 ID:FcIA7C3o
>>79-81
読んだ印象としては
・まず何故 ID:KHKunwELだけに別に任されている仕事があるのか全く謎(有能だから?)。
・困った時「なんとかなる」と上司に言われているが上司からその具体的案はあるのか?
 また、実際なんとかなったのか?
・言いたい事相談したい事が物凄くたくさんあるが、
 なかなか職場に相談する時間がなかったり皆の為にと黙ったり
 約束を反故にされても我慢してきたのに個人面談では ID:KHKunwEL的には思いも寄らず
「お前が悪い」と職場の仲間達から上司からの伝聞で言われて物凄く驚いて大ショックを受けている。
・突然言われたので悔し泣きするだけで、自分の主張は上手く言えなかった。
・職場の人達に期待しすぎでは?向こうも ID:KHKunwELと同様に
 自分の仕事でいっぱいいっぱいで誰か助けてくれないかな?とイライラしているような雰囲気がする。

かな。
言いたいことを我慢しているが実際は物凄く怒りや強い不満で耐えられなくてブチ切れて
ボッキリ精神的に折れている状態な印象。
そして全部言葉にすることができないため
「見ろ!!自分はお前たちのためにここまで精神的に悪くなっているんだ!!
みんな反省して、そして自分を心配してよ!!!!」と
休んだ(病院に行った)事を自分をわかってくれない職場への
構ってアピール手段にも使いたいようにも見える。
要は「圧倒的会話不足によるストレス」状況かと。

84 :マジレスさん:2014/01/11(土) 10:01:52.95 ID:FcIA7C3o
対処法としては
・ ID:KHKunwELには別仕事もあることを職場の人達が理解できていないので
 理解してもらうように上司らも再び話してもらい、自分からも言う。
・ここで長々と書いた事をきちんとまとめて
 それを見ながら再び上司に自分の言いたいことを全部言う(通るか通らないかは別)。
・意見が細かくたくさんある時は文書化しておく。
・日頃から仕事の不満日記を家で簡単に記録(書き出す)しておく。
 人に説明するときに便利だし自分を客観的に見ることができる。
とまずは自分の言いたい事を全て上司に言う事と
あと職場の人たちと面と向かって話をしてみることかな。

職場の人とこのを話をする時は自分は悪くないのに!!と思っていても我慢して
笑顔で「すみません。そのつもりはなかったのだけど迷惑かけていたみたいで…」と
下手に出て話しかけると話がスムーズに行く。
相手も案外こちらが思っていたような悪意はなかったり。

85 :マジレスさん:2014/01/11(土) 13:01:14.60 ID:ubX+D4a2
>>83 ありがとうございます。

会社は買取業者です。
店舗ではなく、宅配や出張買い取りをやっているのでメインの仕事は、届いた荷物の査定と事前にお客様に見積りの連絡を入れるという内容です。

サブの仕事は、買い取れた品物の中で、難ありや相場が低い為に単体で値段をつけれなかったものをまとめて売りに出すというものです。

これは始めは複数の人間でやっていたのですが、私がやった物は売れ残る事もなく、回転率も上がり、仕分けのセンスがいいと言われた事から私に任されるようになりました。

86 :85:2014/01/11(土) 13:20:58.56 ID:ubX+D4a2
お客様とは主にメールでのやりとりとなる為、買取了承を頂けるまではある程度時間がかかります。
そのためメインの仕事が終わった後の荷物と、まとめ売りの作業をする荷物を整理するのにも時間がかかります。

サブの仕事をするの日を曜日で決める事が出来ればいいのですが、上記の理由から難しく…
(動かせる荷物が昨日は2箱分だったけど今日は30箱〜といった具合です)

87 :85:2014/01/11(土) 13:29:12.92 ID:ubX+D4a2
複数の人間で作業していた時に開始1時間辺りで体調不良を訴えた人間(肺の持病と喘息持ち)がいたので、自分が頑張らねばと意地になっていたかもしれません。
最近まで体調不良で休んでいた人間がたくさんいましたので。

不眠の方は処方箋のお陰で解消されたので、今日の仕事終わったら上司と話をしてみます。

88 :マジレスさん:2014/01/11(土) 16:12:16.15 ID:7YFwnHEe
>>87
何を話されるのかね。やだったらやめてもらえばいいんだよ。うちの会社には代わりはいっぱいいるのだから。

ということにならないかね。

89 :マジレスさん:2014/01/11(土) 17:45:00.46 ID:PVq25Z5A
>>79-81
職場に気を使っているのに職場はこちらに気を使わないので不満や怒りをやっぱり抱えてしまい
言わないでいたらかえって職場に迷惑をかける(体を壊す)、
もしくはそれによって事で職場に気を使ってもらいたいパターンだな

不満があっても言わず、そっちから察してよとむくれるのは子供のする行動
大人ならまず不満があったら怒らず泣かず冷静に会話・交渉だな
ここが腕の見せ所

90 :マジレスさん:2014/01/11(土) 18:45:41.59 ID:eyssPBAP
相手が子供だから交渉なんかできませんけど

91 :マジレスさん:2014/01/11(土) 20:30:40.98 ID:ubX+D4a2
>>88 それはないと思います。
今の職場には引き抜きで入社しましたし、人手不足でメインの仕事すら追い付いていないみたいなので。

>>89 上司との話し合いが終わりました。
結論から言うと、別部署の手伝いが始まるまでの間はメインの仕事のみをしていく事になりました。

サブの仕事は、ある程度メインの仕事が片付いて出勤人数が多い日に複数の人間でやっていくそうです。

92 :マジレスさん:2014/01/11(土) 20:38:41.94 ID:ubX+D4a2
昨日の時点で荷物置き場と共有スペースがいっぱいになり、今は別部署(違うフロア)にも溢れています(笑)
まとめ売りの仕分け作業をするスペースもないので、作業の指示が出る前に別部署の手伝いが始まるかも…。

あと、今までも作業をする時は上司の了承をもらってました。
上司からの「なんとかなる」の後ですが、
作業の指示が出る。

仕分けスペースがなかったので作業をする為、私が整理。
という感じでした。

93 :マジレスさん:2014/01/11(土) 20:47:16.67 ID:ubX+D4a2
矛盾点がでてきたので補足。

「人手不足ではないので何とかなる」の時は、メインの仕事があまり忙しくなかったです(1日中遊んでスルーされていた頃)。

今→年末年始の休業と時期的に荷物が一気に増えました。

94 :マジレスさん:2014/01/11(土) 21:02:30.45 ID:s9Iko9Uj
>>90
それほど問答無用レベルで合わないなら
どっちが悪いとか関係なくそれこそ辞めれば?という話だな
雇う側の方針や利益に沿えない人間は雇う側はいらないからな
相手が訴えて勝てそうなほど社会的に見て完全悪なら訴えるべき

95 :マジレスさん:2014/01/12(日) 06:05:31.38 ID:H/5zYkvk
ラクチンな軽作業は自主的にやるが
忙しい系やキツイ系の仕事は周囲の誰かに言われるまでやらない、
注意すれば「細かい」「目ざとい」と言う中年新人の卑怯さにイラつく

96 :マジレスさん:2014/01/12(日) 08:49:14.92 ID:m5hc+Kb1
仕事のできるできないは周りが決める
自分のイメージと周りが見ているイメージが大きく異なる人は苦しむ
周りと話をしてイメージと異なる自分を認めて立て直すしかない
周りが見ている自分を認めることが出来ず、
立て直すこともできなければ、その組織ではできない人となる
立て直せたと思っても、周りのニーズと異なればできない人となる

97 :マジレスさん:2014/01/12(日) 18:59:58.07 ID:0MF3M5D1
イメージと異なる自分を立て直す方法が難しいのではないか。。。

立て直すと言うだけなら簡単だ。しかしどう立て直すかを考えた時、とたんに手も足も出なくなる。。。

98 :マジレスさん:2014/01/12(日) 19:04:44.89 ID:gE82jFXm
どうせ私はできない人間

99 :マジレスさん:2014/01/12(日) 19:43:22.91 ID:m5hc+Kb1
>>97
周りの思う自分を認めるのは相当につらいことだ
中には認める気がない人だっているし、立て直したくても立て直すのが困難な人もいる
それでも新たなイメージを再構築するかさせるか、別の環境への移行を考えなければ
組織の中でのイメージや立場は変わることはない
自分の努力と周りの理解が必要だからかなり難しいのは確かだ

100 :マジレスさん:2014/01/12(日) 21:01:23.01 ID:gE82jFXm
理解されてない
理解されようもないので

私は欠陥品と扱われ
どこかへ回されることでしょう

101 :マジレスさん:2014/01/12(日) 21:39:37.31 ID:45Y0KSXY
うちの会社の場合、上の人間が本当仕事出来ない。
他人が整理してあとは行動するだけにしていた仕事を、行動しようとした途端に横から奪って「遅い」と言いながらケチつけてかっさらわれた時はさすがに叱った。
自分の汚い机と仕事を片付けてから言えよ。

役職もってる奴ってクズが多いよな。同じサラリーもらってるだけの人間が矮小なプライド誇示するために人に関わってくんなよと。

102 :マジレスさん:2014/01/12(日) 21:47:49.78 ID:m5hc+Kb1
そう思うのなら何も変わらない
組織の中では周りと比較されて評価が決まる
評価しているのが人間である以上、対話してギャップを埋めるしかない
それが難しいとなれば、あなたのいる組織では理解されないでしょう
しかしあなただけではなく、組織の方にも問題があるのはよくあることです

103 :マジレスさん:2014/01/12(日) 22:16:05.02 ID:gE82jFXm
101
102

なんかすごくわかるなぁ、、、

104 :マジレスさん:2014/01/13(月) 09:31:10.09 ID:p9vXvcxQ
中小や個人レベルの会社、業績連動給の会社では
とにかく一人一人のやることが多く、管理職や役員クラスでも
イッパイイッパイのことが多い
コニュニケーションの取りにくい相手とはなかなかじっくり話す機会がない
同僚でも同じことがいえるだろうね
できない相手に対してはとにかく迷惑をかけてほしくない、
邪魔にならないようにしてほしいという排斥の方向になってしまう
異動させたり、じっくりと成長を促す余裕がないのが実態でしょう

105 :マジレスさん:2014/01/14(火) 09:26:28.29 ID:BdnG3kQn
コミュニケーションは本当大事だね
イラッ!!あいつはクズ!!!だけで終わるのでなく、
(何してもどうしても駄目な、真のクズや落ちこぼれもいますが)
ではどうしたらいいか?が大事

うちでは普段仕事が忙しすぎて色々な事を話し合う時間がないから
業務についてて誰でも語って(書いて)いいノートができたよ

106 :マジレスさん:2014/01/14(火) 20:53:30.06 ID:maaNqS2k
>>105
出来ない人は会議で発言しない、
わからないことをわからないと正直に言わない、
期日に間に合いそうになくても間際まで言わない、から困る
誰でも書いていいノート作っても、業務について疑問をもたないから
結局出来るやつしか書かないのがオチ

107 :マジレスさん:2014/01/14(火) 22:28:27.83 ID:76VoETdd
できない人に会議で発言させたらどうよ。

108 :マジレスさん:2014/01/14(火) 22:50:08.20 ID:6Bo0WXxB
イジメですか?

109 :マジレスさん:2014/01/15(水) 08:52:31.53 ID:yJ8m0QX7
>>106
そういやそうだな。

>>72>>96
昇進・栄転や降格・左遷とか人事関係がそうだな。

皆、仕事のできるできないっぷりは本人の想像以上に
職場の人達にさりげなく、しかししっかりよく見られている(目ざとい)ものだ。

110 :マジレスさん:2014/01/15(水) 09:04:49.25 ID:yJ8m0QX7
>わからないことをわからないと正直に言わない

特にこれは痛感する。
わからないことがあって素直聞いてくるのと
わからなくてもプライド高くて聞かずにそのままにするのがいるな。

だから自己流で間違ったやり方でずっとやっていて
後にたまたま他の正しい方法知っている人の目に触れた時に
「こういうやり方でやっている誰だ?」と軽い騒ぎになる。
勿論名乗り出てこない。

111 :マジレスさん:2014/01/15(水) 10:10:37.94 ID:lAaJcYal
できないってことでさげられるんですね

112 :マジレスさん:2014/01/15(水) 13:34:59.88 ID:Puu8ehS4
分かって当たり前みたいな雰囲気を出して質問を寄せ付けない人間もいるからな。個人が細部まで理解出来るよう質問したら会議が進まないよ。数人の会議ならとかくも。

学生時代、分からないことがあって授業中分かるまで質問してたら仕舞には頭どつかれる暴行くらったことがあるけど、それを思い出した。

113 :マジレスさん:2014/01/15(水) 15:29:18.64 ID:18U95xs+
同じものを見て、同じ話を聞いていても、
受け取り手のレベルによって、理解(解釈)した内容が全然違う、
なんて事はザラにあるだろ。

話し方はもちろん、聞き方も大切だよな。
それはこういうことですよね?と念を押すとか。
「それすら(一発で)理解できんのか」みたいな反応をする人もいて
イラっとさせられたりもするわけだが。

114 :マジレスさん:2014/01/15(水) 21:39:22.60 ID:mjFcnAZl
仕事はできる人とできない人とでグループ分けしたほうがいいんじゃないか?

115 :マジレスさん:2014/01/15(水) 23:28:02.98 ID:d/myv0W/
得意分野と不得意分野は必ず出てくるから、
そこをうまく振り分けれたらいいけど、
日本人はすばらしい民族だと思うけど、
そういうところは非効率というか馬鹿というか、
融通が利かない。

116 :マジレスさん:2014/01/17(金) 10:36:51.23 ID:EZ2YMVDh
新人が仕事できないのは仕方がないが、新人自身ががそれを放置していいってのは別の問題。
必死に努力したり周りに対して「申しわけありません」という態度なら周りも「仕方ないな」となるし
むしろ積極的に助けてあげたくなる。
ところが「これが当たり前でしょ 新人なんだから」で開き直られたら「この野郎」となる。

仕事は飽くまで結果が全てだが(仕事さえできるのなら姿勢や人間性は不問)
仕事ができないのなら姿勢・人間性が最重要。

>>114-115
融通が利いて上手く振りわけると
>>43>>95みたいに仕事できない人間にばかりが楽な仕事・思いばかりすることになり
不公平になるのが問題だな。

117 :マジレスさん:2014/01/17(金) 22:50:41.91 ID:TR7x8Qkk
逆に新人に間違った行動をした時に「申し訳ありませんでした」と頭を下げれる?

118 :マジレスさん:2014/01/17(金) 23:04:31.71 ID:CO6gxzkV
姿勢・人間性がよくても、仕事ができなければどうにもならんわ。

119 :マジレスさん:2014/01/18(土) 06:31:23.76 ID:zgkeklQ/
姿勢・人間性がよければ、仕事以外なら付き合えそうかも
でも仕事の同僚としては。。。困る
できない人ってあまり深く考えないから先読みや段取りが
できず、失敗した時の準備もないね

120 :マジレスさん:2014/01/21(火) 01:36:29.07 ID:eDBWhfua
失敗した時の準備ってなんだろ。
どんな準備をしていますか?

121 :マジレスさん:2014/01/21(火) 05:50:54.25 ID:3kxMQ8Ev
トラブルが予想される場合の別のプランや
スケジューリングにおける予備時間(バッファ)のことではないか

122 :マジレスさん:2014/01/21(火) 06:15:49.96 ID:eDBWhfua
うちの会社はトラブルはないこと前提だなぁ。トラブルがないなんてありえないけど、7〜9割はよくあるものとして片付くけど、たまに無茶なクレームが起きて本社クレームみたいな広がりをもつことがある。
そういったトラブルがおきたら、どうして知らせなかったんだと社内でもトラブル起きるんだよな。
そういう経験を何度もすると、本当にどうでもいい小さな仕事も自分では決定せずに上司に確認するようになる。

ただそう命令を受けた上なんじゃないの?みんな準備して接してるけど、上が個人の考えの下の行動を否定してることのが多いのでは?

123 :マジレスさん:2014/01/24(金) 09:56:58.29 ID:F9lgY1Re
どっちが業績にいいか、
それだけだな

124 :マジレスさん:2014/01/24(金) 13:14:16.14 ID:F9lgY1Re
>>117
社会人なら当然だよな
うちでは普通の社員は勿論
仕事ができる人や上司ほどよく謝罪も素直に丁寧にできてる

だから仕事できない・逃げているのに指摘・注意されると
ムッとした目をしてむくれて無言な中年新人が余計に凄く目立つ

125 :マジレスさん:2014/01/24(金) 17:22:36.71 ID:LT9zHpkc
うらやましいね、そういう会社。
うちの上司はすまんかったな、程度で済まされるや。

126 :マジレスさん:2014/01/25(土) 08:39:01.63 ID:NMakI86+
仕事となると収益・業績でボランティアじゃないからな
人間性は二の次

雇う側もすぐくじける・いじける・へこたれる仕事できない人間はいらないし
収益・業績の事は考えずに人間性ガー云々とか言い出すなら辞めるが吉だ

127 :マジレスさん:2014/01/25(土) 08:45:30.94 ID:kPYpvL73
仕事しなきゃいけねーんだよこっちは畜生

128 :マジレスさん:2014/01/25(土) 09:03:55.66 ID:Jn68w63x
できるといっても社内の相対的評価であって、
中途で本当にできる人が入ってくれば
相対的にできないと評価される可能性はある
できない人は確かにできないんだろうが、
できると言われてる人も世間からすれば怪しいもんだ

129 :マジレスさん:2014/01/25(土) 09:24:28.80 ID:4OhmpN9u
大卒で仕事のできない奴の相手がしんどいわ
早く辞めてくれゆとりの嫌われ者

130 :マジレスさん:2014/01/25(土) 09:49:51.51 ID:Jn68w63x
ポテンシャルが低いと感じる奴の対処はしんどい
教えてもすぐ忘れるし、なによりも自分で追究する姿勢がないので応用が効かない
時間配分ができない

131 :マジレスさん:2014/01/25(土) 11:02:39.19 ID:gBkVqvhW
マスゾエさ〜ん!!外国人天国!!

生活保護ばんざーい

日本人 仕事しろ!!

132 :マジレスさん:2014/01/25(土) 15:57:55.85 ID:EyZIGIpJ
お前らは、死んでも自立できないよ。

133 :マジレスさん:2014/01/25(土) 17:19:12.62 ID:Q2t7HXbQ
信頼を時間をかけて育てるのは人間の出来た社員だろ。
それを横から刈り取って利益にするだけの人間がいるから困る。他人の信頼を騙す目的に使って得た利益だとか実績だとかを、価値のあるもののように自慢して。

134 :マジレスさん:2014/01/26(日) 17:06:59.98 ID:1w/yV0eg
【社会】職場はブラック企業ばかりで這い上がれない! 派遣を転々とする大学院卒ロスジェネ世代の絶望★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390719157/

1 ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★ sage New! 2014/01/26(日) 15:52:37.41 ID:???0
かつてベッドタウンとして名を馳せた住宅地で孤立し、ロスジェネ世代を象徴するような思いを
抱えたある男性の現状を、今回は紹介したい。

高度経済成長期の頃、あこがれの住宅地とされていたある郊外の私鉄沿線駅のアパートに住む30歳代の
男性Aさんは、半年ほど前まで派遣社員の職を転々としていた。しかし、いまは身体を壊し、失業保険で
アパートの家賃を払いながら、求人に応募し続けている。

「正直、自分以外の人間との接触を避けるようにしています」
郊外の住宅地でも、こうして仕事に就くことができないまま、やがて外に出る理由がなくなり、
地域に埋もれて引きこもっていく人たちは少なくない。

135 :マジレスさん:2014/01/26(日) 17:07:52.51 ID:1w/yV0eg
◆「死に場所は決めてあります」 ブラック企業に虐げられ続ける身体
「大阪で31歳の女性が餓死したニュースを見たとき、自分ごとのようにつらかったです。
同時に、これからさらに増えるだろうなとも思いました。私も、死に場所は決めてあります」

そう明かすAさんは、大学院を卒業後、一部上場企業に就職した。しかし、仕事の内容は新人のときから
トラック運転手。しかも、1人で1日15時間近くもハンドルを持たされる状態が続き、数ヵ月で過労退職に追い込まれた。

しばらく何もできない状態が続いた。復帰したのは、それからちょうど1年後のことだ。
この4年余りの間は、アルバイトと正規雇用を行ったり来たり、転々とした。

「とにかく、ハローワークの求人のいい加減さに頭にきています。2回にわたって採用されたのですが、
手取りが15万円台だったり、正社員のはずが、実際には日雇いの土方だったり…。散々でした」
身体を壊しては会社を辞め、また働きはじめても身体を壊して辞める…という繰り返しだった。

「呆れたのは、ハローワークを通じて就職した会社が、退職後にいい加減な雇用保険の処理を行い、
本来は1人に1つしかない保険番号が2つも存在していたことです。ハローワークに紹介されて、やっと
面接までたどり着けても、ブラック企業ばかり。安心して働けるような職場はありませんでした」(以下略)

池上正樹 http://diamond.jp/articles/-/47541
前 ★1が立った時間  2014/01/25(土) 14:01:43.26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390647958/

136 :マジレスさん:2014/01/26(日) 17:08:51.90 ID:1w/yV0eg
51 名無しさん@13周年 sage New! 2014/01/26(日) 16:24:38.43 ID:CEM3mb2PO
ブラックばかりなら、それはブラックとは言わない

59 名無しさん@13周年 sage New! 2014/01/26(日) 16:31:02.67 ID:fR0H9BXs0
体が弱いってのはそうとうなハンデなのにな。
大学いったところで、事前に自分のことを理解したうえで人生設計しなきゃ、
こうなることもありえるだろう。

60 名無しさん@13周年 sage New! 2014/01/26(日) 16:31:27.26 ID:P8/d9hR6P
だよなあ。
院卒で運送系の会社に入ってる時点で間違い

81 名無しさん@13周年 New! 2014/01/26(日) 16:49:49.70 ID:ma+SPy3u0
こいつはもう無理
体が弱くて頭も弱い 気力もない 人付き合いも苦手の無い無いづくし
死ぬしかないよ
こいつに、あなたの長所はなんですか?って聞いたらなんて答えるんだろうねww

137 :マジレスさん:2014/01/26(日) 18:07:16.85 ID:muGpCmHV
運送系はバカばっかだから、大卒、院卒は逆差別受けるよ
勉強できるのと、仕事できるのはかなり違うから
それがわからない人はうまくいかないだろうし
自分のスペック・適正に合った仕事でないと毎日キツイね

138 :マジレスさん:2014/01/26(日) 18:17:37.48 ID:muGpCmHV
ハロワに求人かけてもまともな奴こないからな
ちゃんとした会社はハロワに頼らずに
金かけて別に求人だすよ

139 :マジレスさん:2014/01/27(月) 07:27:14.59 ID:C9O+/BBr
78 名無しさん@13周年 New! 2014/01/26(日) 16:45:58.42 ID:LST2Ogn30
>>1
> Aさんは、大学院を卒業後、一部上場企業に就職した。しかし、仕事の内容は新人のときから
> トラック運転手。

どういう状況なんだ?
トラック運転手をさせるためにいちいち大学院生を採用しないだろ?
仮に三流大学の大学院だとしても。
もしかしたら就職先がないから何でもやりますって言ったのかな?

84 名無しさん@13周年 sage New! 2014/01/26(日) 16:53:12.67 ID:KUfPftFOO
>>78
氷河期で大卒の就職先が細くなってたから
親に泣き付いて(騙して)院に進んだけどダメでしたで
とにかく働けってパターンだろ。
小渕の派遣法改正と小泉政権下での施行の効果が出て
景気=新卒枠が回復したのは、もう少し後だからね。

85 名無しさん@13周年 New! 2014/01/26(日) 16:54:35.78 ID:ma+SPy3u0
>>78
考えられるパターンとしては(大企業の場合)

学校名学歴で採用  まあソルジャー程度には使えるだろうと判断
最初の数週間の新入社員研修で、致命的な性格上の欠点が見つかる
すべての部署で配属を嫌がられる
今更不採用にはできないし、クビにもできない
しょーがないから、だれでもできる仕事を与えられる 

140 :マジレスさん:2014/01/27(月) 08:41:42.62 ID:C9O+/BBr
88 名無しさん@13周年 sage New! 2014/01/26(日) 16:56:11.41 ID:fpKugUi80
こういうスレにきても、弱いものが夕暮れ更に弱いものを叩く みたいな光景になるのが今の日本やのw

90 名無しさん@13周年 New! 2014/01/26(日) 16:58:48.11 ID:ma+SPy3u0
>>88
バカは叩かれる あたりまえ 古今東西どこでもいつでもいっしょ


92 名無しさん@13周年 sage New! 2014/01/26(日) 16:59:55.18 ID:KUfPftFOO
>>79
マジレスすると派遣会社の正社員(担当者)すら
勤まらないレベルの人に起業は不可能。

派遣の勤怠・労務管理、調整、苦情受付、
諸般の手続き業務すら出来ないってのは、
企業に必要なルールや仕組みを殆ど理解してないって事。
元請企業と仕事の話が出来る常識の下地がない。

107 名無しさん@13周年 sage New! 2014/01/26(日) 17:08:39.77 ID:KUfPftFOO
>>98
院卒を名乗っては居るが12年〜14年前の学生に
毛が生えたレベルで止まってるただの中年だからな。
逆に12年〜14年前の学生レベルの院卒が通用する
業界や企業を挙げて欲しいわ。

141 :マジレスさん:2014/01/27(月) 08:43:57.75 ID:C9O+/BBr
108 名無しさん@13周年 sage New! 2014/01/26(日) 17:08:59.69 ID:zi/lmFiu0
ハローワークでやって来る人材には期待してはダメ
長年の経験からそう思います
同業他社から評判の良い人材を引き抜くのが正解
取引先からの縁故も紹介者に迷惑をかけたらいけないと必死な姿勢が評価できる

社内取締役が面子で引き受けた子息は要らない人員の筆頭だが
その次がハロワからの人材だわ
新卒から時間と金をかけて育てた人物と差別するのは当然だよ
企業できちんと教育され育った人物ならばハロワに頼る転職などありえんわ

120 名無しさん@13周年 sage New! 2014/01/26(日) 17:14:18.27 ID:0pEjxWM8P
俺が起業して変わったこと。
休みが全然ない。
生活が不安定。
人間に会えば常に笑顔。
頭を下げる回数はリーマン時代の1万倍。
嫌な仕事(町内の仕事)も積極的に受ける。
嫌な思いをすることも相対的に多い。
常に競争にさらされてる。
常に新たな企画を要求される。
職種にもよるがな。

164 名無しさん@13周年 New! 2014/01/26(日) 17:37:52.32 ID:iwNXtfFm0
マルハニチロなんか8年ピザ職人をしている人を今年から給料減額したらしい
そのはらいせに農薬混入か

142 :マジレスさん:2014/01/27(月) 08:46:32.55 ID:C9O+/BBr
267 名無しさん@13周年 sage New! 2014/01/26(日) 18:41:59.71 ID:eIExDRYN0
ハロワで仕事を探してる段階で終わってるだろw

270 名無しさん@13周年 sage New! 2014/01/26(日) 18:47:05.50 ID:KUfPftFOO
>>267
他者のせいにして自分を正当化する程度の低い人種だからね。
自分の人生懸かってる情報を無料で得た上に
瑕疵担保と面倒まで他者が無料で看ろなんて乞食以下よ。

268 名無しさん@13周年 sage New! 2014/01/26(日) 18:44:07.32 ID:a1pjvSE/0
>>266
だよな。
でも、人には適正と、その分野に掛けるやる気ってのがある。
マー君にとって東大入学は、恐らく至難の業だろう。

143 :マジレスさん:2014/01/28(火) 07:14:51.98 ID:l3W5DsP/
コピペに意見言うのもアレだけど、ハロワは失業保険もらうために通わないといけないからな。

144 :マジレスさん:2014/01/28(火) 10:55:06.33 ID:ds4mLBLN
302 名無しさん@13周年 川下り New! 2014/01/26(日) 19:07:19.28 ID:HMtceJyC0
ちょっと叩きすぎたかな

文系院卒ってそんだけ勉強したってことでしょ
そこまで努力して関係ない仕事してるからゼロなんだよね

だったら、仕事なんぞしないで無一文で
研究や勉強に一生費やせばいいんじゃない

昔ギリシャでたるに住んでた賢者の話があるけど
その暮らしならプライドはたもてるじゃん

145 :マジレスさん:2014/01/28(火) 10:56:36.99 ID:ds4mLBLN
328 名無しさん@13周年 sage New! 2014/01/26(日) 19:42:14.42 ID:KUfPftFOO
>>317
そこそこの規模の企業が新しく作業員を雇う時が
どういう時で、どういう段取りを踏むかを
知らないから、そう思うのよ。
減点法で60点以上なら充分な人材の時と
加点法で及第点でないとダメな時では違う。
派遣の工場面接や職歴の無い氷河期は前者。

派遣従事者しか職歴が無くても衛生管理取って
派遣会社の正社員くらいにはなれるだろうと。
企業と「仕事の話」が出来る立場にならないと
上にはいけないのよ。「元請企業が求める物」は
派遣従事者をやっていたら死ぬまで理解出来ない。

146 :マジレスさん:2014/01/28(火) 11:06:08.73 ID:ds4mLBLN
333 名無しさん@13周年 sage New! 2014/01/26(日) 19:45:40.27 ID:8bVVjRln0
有能なら何らかのアイデア出してベンチャー設立とか逃げ道あるからな、所詮は無能w

334 名無しさん@13周年 sage New! 2014/01/26(日) 19:47:44.90 ID:99t3okWi0
選ぶ能力が無いのは致命的だな
たぶん何をやってもダメだろう

147 :マジレスさん:2014/01/30(木) 02:27:51.82 ID:K74TQqyN
>>145
戯言か?
コピペにレスするのも何だが、衛生管理なんて、多少なりともその筋の実務経験の無い奴が取れる資格じゃねえw

148 :マジレスさん:2014/01/30(木) 08:38:35.50 ID:cQTInEnf
【AKB48】38歳のAKBファン 握手会で岩田華怜(15歳)に結婚を申し込み、断られAKB運営会社を提訴 ★6
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390974461/

719 名無しさん@恐縮です sage New! 2014/01/30(木) 05:21:44.59 ID:LjkskToO0
この人懲戒処分になるまでは〜と言うかAKBにハマるまではどんな人だったんだろ
人格障害を患ってるだけで仕事はそれなりにできたんだろうか?

722 名無しさん@恐縮です sage New! 2014/01/30(木) 05:37:29.29 ID:dA9p76QbO
>>719
いちおう企業に就職はできてたわけだが、それが一般枠か障害者枠か
配属部署にもよる
対人スキルが必要な部署には回せないだろうし

728 名無しさん@恐縮です New! 2014/01/30(木) 06:16:31.78 ID:sbfG+wmT0
>>719
最初に配属されたのが大甕工場。
ここでぐぐれば出てくる台湾高速鉄道プロジェクトの1員に選ばれるも、
ブログで本人が書いているように秘書に一目ぼれして仕事が手につかなかった上、
熱い思いを綴ったメールを送りそれが部長にばれたため本社に異動(左遷)

本社で配属された部署では、仕事が出来ないため先輩上司に仕事を振ってもらえず。
→その頃に1度目の休職

復帰後、軽そうの症状からか快活になり周囲との関係がうまくいき始める。
海外営業部絡みの仕事を任されるも、語学力がTOEIC730点レベルで伸びなかった
のと会社方針で担当を外れる。

最後の国際標準化の部署で国土交通省と勝手に話を進めたり
事業方針に口を出して「職制を超えるな!」と一喝されるなど問題児
だったが過眠で2度目の休職。
休職中に知ったAKBにはまり今に至る。

149 :マジレスさん:2014/01/30(木) 08:40:05.90 ID:cQTInEnf
730 名無しさん@恐縮です sage New! 2014/01/30(木) 06:32:37.68 ID:sZJhHNnD0
>>719
阪大院を出て就職するも、10年経っても技師(平)、
主任技師(係長相当)にすらなれなかった。

兄貴は超優秀だったんだけどね。


734 名無しさん@恐縮です New! 2014/01/30(木) 07:11:21.94 ID:XZHzppPZ0
>>728>>730
典型的な問題児のクズ社員だな
どこの会社にも年に何人かいる学歴だけで取って失敗したつー典型例だな

752 名無しさん@恐縮です New! 2014/01/30(木) 07:47:43.05 ID:1PyZrMS8O
>>728
何1つ仕事してないな
タイムカード押しに行ってただけだな

150 :マジレスさん:2014/02/01(土) 15:57:52.75 ID:PI5xuynK
できる人は好奇心が旺盛で、仕事を面白くて効率よくする工夫をする
そんな人に周りは惹かれて、手伝ってくれることが多い
手伝ってくれる周りに謙虚に感謝をする
できない人はそれと逆なんで仕事が全然すすまない

151 :マジレスさん:2014/02/01(土) 17:09:12.03 ID:YIdcBfDD
怒らずに伸びるのは天才くらいだろ
凡人は怒られて初めて伸びる

しかも若く素直な者には効果があるが
年を重ねるほど怒られても伸びない

若くても怒っても伸びない者も多いので
指導者は【見切り】が大事である

トップ・セカンド・サードくらいにグループ分けすると良い
セカンドまではトップチームに入りたい気持ちの高い者まで
ポンコツは余り叱らなくて放っておけばよい

明らかにチームに悪影響な者は辞めてもらう

152 : 【末吉】 :2014/02/01(土) 21:55:09.39 ID:yjTpFQHJ
注意しただけで「○○さんが怖いから辞めます」とマジで辞めやがる
決して怒ってないし、上司から「本人に注意しておいて」と言われるから伝書鳩してるだけなのに
どんだけ豆腐メンタルなんだよ

153 :マジレスさん:2014/02/01(土) 22:30:00.51 ID:7/2SEKTw
いいじゃん
そう言う人物は早目に辞めてもらった方が会社的には助かるでしょ
君の査定には響くだろうが…

154 :マジレスさん:2014/02/01(土) 23:24:21.64 ID:yjTpFQHJ
響いたんだよw
管理業務は据置だけど、指導係降ろされた
負担が減ったと喜んだのも束の間、指導係になった奴がテキトーな事ばかり教えるから後が大変

155 :マジレスさん:2014/02/02(日) 08:22:20.89 ID:Hrf+zhfW
仕事できない人は「営業利益」という言葉は完全スルーして人間性ガーと
要求ばかりしているから疎まれるし嫌われる

>>152
豆腐メンタルもそうだがやはりそこでも
その人悪いのは ID:yjTpFQHJさんだと
自分の仕事のできなさは全っっっく顧みないで相手だけのせいにする、
プライドだけは高い卑怯系人間なのを思う存分発揮しているな

156 :マジレスさん:2014/02/02(日) 18:37:15.88 ID:XGDMg3Rw
>>154
豆腐メンタルが相手でも、それに応じた指導をするのが指導係ってもんだ。
伝書鳩に人間の指導能力なんてねえよ。ケアできないなら指導係なんて肩書きを持っていた自分を寧ろ恥じるべきだな。

157 :マジレスさん:2014/02/02(日) 18:43:07.57 ID:7VyqRl6X
このスレに書かれている様な仕事できない典型の中年男(営業)のアシスタントになってしまった
毎日ストレスハンパないです

同業他社から転職してきたおっさんで無駄にプライド高い上、前職の給料がベースになっているため
うちの部署で一番給料もらってる。
しかし、頭の回転鈍い、客とまともに打ち合わせできない(ガキの使いのような対応しかできない)、立場の弱い人間には怒鳴り散らす
ミスを周囲のせいにする、教えたことも、自分が言ったこともすぐに忘れる、責任のあることから逃げる最強のクソです
直接担当でなければある程度距離を置けばいいと思いますが、アシスタントなのでそうもいかず

上長に相談しても代わりの人材がいないため、追い出すこともできません(会社の方針でリストラもなし)
・・というかその上長も仕事しない典型タイプのおっさんで、どうせ私がなんだかんだフォローしてうまくやるんだろうと
思っているのがみえみえでさらに腹がたつ

158 :マジレスさん:2014/02/04(火) 16:25:45.66 ID:UnuOxyjd
>>154
> 上司から「本人に注意しておいて」と言われるから伝書鳩してる

上司にから注意が入ってる時点で、お前がきちんと指導できていないって事だからな。
大体、上司の言うことをただ墨守して下の人間に伝えるだけなら、お前の存在自体無駄だろうがw

全く、お前みたいに碌に自分の仕事も出来ない癖に、不相応な肩書き付いて調子に乗る馬鹿が一番始末に負えねえ。

159 :マジレスさん:2014/02/05(水) 00:54:19.83 ID:DY/L08rq
>>155有難う
1言っただけで10理解してくれる人が居て安心したよ

>>156>>158
書いてある手順通りにやれば100%間違わない資料(全員それで育ってる)を渡し、その通りにやれと何度指導しても資料を見ずに失敗するので、音読させてから作業させてもまた資料を見ずに失敗…
更に何度同じ事を注意しても毎回「初めて聞きました」と答える池沼相手に君らならどう指導するのか教えてくれマジで

160 :マジレスさん:2014/02/06(木) 21:12:18.20 ID:HfmiGDHD
毎日の事なのに、全く覚えない不思議な人はいるな。
ただ指導の立場であるうちは一番楽だよ。

むしろ一番苦労しているのはそうでない立場の人間。
チームであれば全体に迷惑がかかる。でも指導者以外口出しできない。
もっと悲惨なのはお客の立場で現れた場合。毎日毎日とろとろやられてストレスがたまっても、
我慢して耐え続けなければいけない。
つまり指導が無理ならすぐに変わってもらったほうが良い。自分の面子を守る事も大切だろうけど、
あなたが指導している相手がずっと無能だと、あなただけでなく周りにも迷惑がかかる。

161 :マジレスさん:2014/02/06(木) 22:52:15.68 ID:8srPqLUt
仕事できる人は仕事頼まれるとすぐにやるか、すぐにやれなくても期限を守る
だから仕事がどんどん集中する
仕事できない人は期限を守れないし、雑だから誰からも相手にされなくなる
結果ヒマだからのんびりで早く帰る
どっちがいい?

162 :マジレスさん:2014/02/07(金) 00:42:56.33 ID:XNlZEKub
>>160
> 指導者以外口出しできない。

関係ねえよ。口出しされたくなかったらきちんと指導者としての分を辨えろって話だ。
お前みたいに不毛な遠慮している奴が、一番周囲の迷惑。

>>161
愚問だな。
過剰な仕事はやらなければいいだけの話。

163 :マジレスさん:2014/02/07(金) 06:27:49.93 ID:Q2gCS9DU
>>162
> 過剰な仕事はやらなければいいだけの話。
社内からの依頼なら可能だろうが、お客様からの依頼は断れますか
社内でダメの烙印押されて、リストラ候補になるのに耐えられますか

164 :マジレスさん:2014/02/07(金) 11:30:48.83 ID:XNlZEKub
>>163
>社内からの依頼なら可能だろうが、お客様からの依頼は断れますか

馬鹿だろうお前。
個人取引じゃあるまいし、クライアントからの仕事が一社員にどんどん集中するなんてあり得ねえから。

165 :マジレスさん:2014/02/07(金) 15:28:58.36 ID:rxGmorcd
できる人には沢山仕事を与えるが
できない人には仕事をさせないで早く家に帰らせる。
これで同じ給料もらってたら、
汚職レベルの酷さだな

166 :マジレスさん:2014/02/07(金) 21:24:16.61 ID:zDpcw/WQ
>>165
気持ちは解る
でもだらだらされて足引っ張られるよりはさっさと帰って貰った方が自分は有難いな

167 :マジレスさん:2014/02/08(土) 06:39:07.47 ID:W0Z9LDUD
>>165 >>166
出来る人ほど仕事は速くて正確、時間管理ができている
出来る忙しい人に仕事頼むほうが速くてよい結果が得られるから仕事が増える
出来ない人に仕事頼んでも時間はかかるわ、やり直しばっかり
仕事はどんどん頼まれなくなり、孤立してやることが減りヒマになっていく
そんな状況みてるとイライラするから、目の前にはいてほしくないのは確か
地頭の悪い人は伸びしろないから教えるだけ無駄な気がするね

168 :マジレスさん:2014/02/09(日) 06:57:07.15 ID:YX+cTkPh
定時過ぎてもダラダラPC作業してるふり(マウス動かすだけ)の女がいる。
このスレの書き込み見せてやりたいぐらいだ。

169 :マジレスさん:2014/02/09(日) 23:13:50.21 ID:bFIMnPNJ
>>167
その場合簡単な雑務でもいいから仕事を与えたほうがいいな。
最低でも給料分働いてもらわないと、何のためにいるのかわからないし、
周りの指揮にも影響が出ると思う。たとえば自分もサボってもいいのだと勘違いする奴や。

>>168
一部嫌がらせやいじめみたいな、人格を疑うようなおかしな意見も見られるけど、
でも、ここの意見は結構まともな批判が多いからな。

170 :マジレスさん:2014/02/10(月) 02:35:28.09 ID:ORi9E9iV
何やらせても駄目な奴に仕方なくコピー頼んだら「このタイプのコピー機は使った事が有りません」と言って1枚も取ろうとしなかった
(「だから教えて下さい」という姿勢もなし)
極々一般的なコピー機で、両面とか縮小とか反転とか頼んだ訳でもなかったんだが…
今時コピーのスイッチの押し方から説明しなければならない社会人がいるとは思わなかったよ

171 :マジレスさん:2014/02/10(月) 04:13:42.47 ID:0T2rS0+V
それくらい教えてやれよw

172 :マジレスさん:2014/02/10(月) 18:11:37.25 ID:qmNMwQZf
よくまあ上司を突き上げないで働いてるなw
実は、他人の事を四の五の言えるほどの仕事は出来てないんじゃないのか?

173 :マジレスさん:2014/02/10(月) 19:05:02.20 ID:n7Bh+yFG
>>170
やりたくないから甘えているだけなんだろうな。

174 :マジレスさん:2014/02/11(火) 01:43:03.97 ID:PEb0kQI3
>>170
最後の一文で自分の世界の狭さを物語っててワロタ

175 :マジレスさん:2014/02/11(火) 02:23:41.01 ID:iXwIUrvd
仕事の出来ない奴に限って、仕事が出来ない他の奴の事を陰でとやかく言う。

176 :マジレスさん:2014/02/11(火) 11:26:03.76 ID:MIa8LRqS
外部の人間と会議するときに、必ず誰かについてきてもらわないとこなせないベテランwを何とかしてくれ
お前らはそれくらい一人でこなせるはずの役職についていて相応の給料をもらってるだろう

177 :マジレスさん:2014/02/11(火) 12:02:58.74 ID:QWGF+pX8
うちの職場の正反対なタイプのダメ人間

その1:
人に聞けばすぐ解決する事も人に聞かない。意地でも自分で考えたり、調べる事で解決を試みる。
結果、仕事が仕上がるのが遅い。
本人は自力で解決したことに自己満足する。

その2:
何でもかんでも人に聞き、決して自分で考えたり、調査しようとしない。
結果、前例がない新しい仕事は一切こなせず、他の人を長時間拘束する。
本人は他の人と”対等な議論”でもしたような気分になり満足する。

178 :マジレスさん:2014/02/11(火) 21:40:12.74 ID:5vvnA+ZM
>>177
1はまだ伸びしろを感じるよ
仕事の慣れと少しアタマが柔らかくなれば大化けしそう
自分で考えているということを評価したい
2は自分で考えず、人を巻き込んで拘束しているから
全く評価できない

179 :マジレスさん:2014/02/12(水) 20:01:03.96 ID:ugNP3uYh
覚える気が無い。自分でやろうとする意思が無い。何でも他人がやってくれるものだと思っている。
こういう奴と仕事をしていると物凄くイライラするけど、
だからと言って感情的になるのは愚かなのはわかるし、
論理的に冷静に問題点を注意していくようにするのが大事なのも理解している。
つまり怒るのではなく叱る気持ちで。
だから絶対に気持ちに出さないようにしてるし、表情にも気を配るけど、
こういうタイプに限って他人の感情に物凄く敏感だったりするからたちが悪い。

ハッキリ言って大嫌いなんだけど、だからといってパワハラやいじめをやれば、
周りの印象も悪くなるし、何よりクズに落ちたくない。

180 :マジレスさん:2014/02/12(水) 22:05:41.27 ID:7hX9Oa6K
できるほうから見れば、なんでこんなことができないんだろうということがいっぱいある
改善する方法は浮かぶんだが、それを長期的にやりぬく能力があるとは
とても思えない
指摘するだけでもイジメのようにとられるので、イライラするけど関わり合いたくない

181 :マジレスさん:2014/02/13(木) 15:40:08.61 ID:CVT7lbCo
関わらないって方法は、仕事を諦めるのと一緒な気がするけど、お互いかその方法をとって、根気負けしない無関心は大事だね。

あとは自分より弱い人間見つけてもグレーゾーンのハラスメントでストレス発散。
言葉にするとクソみたいな手段だけどみんなやってる。ガキでもやってる。発散される側の弱い人間じゃなければね。

182 :マジレスさん:2014/02/13(木) 17:11:07.82 ID:+XXbDGYW
あなたは素直に認めているだけまし。
自覚が無い無意識でやってる人は、いざ自分が追い詰められると、
正当化して言い訳をくりかえすからね。見ていて胸糞悪く見苦しい。

そう考えると自分の欠点や弱い部分を自覚している人は強い人間なのかもしれない。
そういう部分も認めながらも、指導する苦労や大変さに悩んでいる人は、人間臭くていい。
相手を責めるだけでなく自分自身の欠点を見直したり、どう指導していけばいいのか、
感情的にはならず冷静になりながらも、やっぱり上手くいかない愚痴をこぼす、
全部が全部とはいわないけど、そんな生きた意見は非常に見ていて気分がいい

183 :マジレスさん:2014/02/13(木) 21:11:29.59 ID:Lt+Nkla9
>>177。1も2も同じ原因のような。並列作業に必須の作業記憶という能力の不足だと思う。
通常は<情報記憶参照→考える(処理)→行動>。しかし、1や2は能力不足で、そのままだと考えがまとまらない。で行動までいけない。次善策として、処理負荷を減らすか、記憶すべき情報の負荷減らすことにで代償的な対処してる。

1は、他人と話す処理負荷と記憶すべき負荷を減らすして行動までいけるようにしたパターン。

2は、考えるという処理負荷を減らし、聞いたことをそのまま行うことで行動までいけるようにしているパターン。

184 :マジレスさん:2014/02/13(木) 21:16:40.43 ID:Lt+Nkla9
>>17
「複雑計算してる時に、話かけられる感覚」を想像すれば理解できるかも

1は、話を聞かず計算してる。

2は、自分で計算せずに聞いたことを丸写し

185 :マジレスさん:2014/02/13(木) 21:17:45.85 ID:Lt+Nkla9
>>184
×>>17
>>117

186 :マジレスさん:2014/02/14(金) 12:04:58.42 ID:ybUbVGgW
解決法としては、処理負荷を軽減すればいい

具体的には、作業速度を落とす、作業中の割り込みを無くす、作業の並列数を減らす

187 :マジレスさん:2014/02/14(金) 16:09:56.27 ID:adXdnC71
>>186
それはありだろうが、そいつがやれない仕事を押し付けられる周りの人はたまったもんじゃないな

188 :マジレスさん:2014/02/14(金) 17:34:54.73 ID:eEU3SdDT
普通の「仕事できない」のレベルなら教え方工夫するとか時間かけて育てるとか考えるけど
あきらかに障害者レベルなので教えても無駄だと諦めた
今は仕方なく周りがフォローしてる
自分が障害者だという認識のない人は能力的に無理な仕事に平然と応募してくるので困る
30歳過ぎてるのに文章が小1以下だし少し見れば普通じゃないと分かるはずなんだが
採用者の目はふしあなか

189 :マジレスさん:2014/02/14(金) 19:17:40.85 ID:8lctJioB
感情を吐き出すだけの流れになるとあまりに見苦しいから冷静になろう。
こういうのは一度吐き出すと被害意識がエスカレートして歯止めが利かなくなる。

たとえば中国人みたいに、30万人の南京大虐殺があったなどと非現実的な話になる。
もしここまで妄想が飛躍してしまったら
「証拠が全くない」→「うるさい虐殺はあったんだ」
理性も失い自分の感情をごり押しするためだけに暴言を吐く。
そんな思考停止したお馬鹿の独り舞台になっても面白くないでしょ。

190 :マジレスさん:2014/02/14(金) 19:23:54.83 ID:ybUbVGgW
>>187
あちこちに注意を切り替えないで済むような工程に変えれるなら、量も時間も他人と変わらずこなせる可能性がある。もしかしたらはやくなる可能性もないことない

あと、注意するときの注意点。1、2みたいな人は、分かりきったことでも頻繁に間違えるはず。

これは「他人としゃべりながら、シビアな時間制限付きで簡単な計算をさせられてる」状態で考えるとよい。頻繁にミスしても、「計算」が出来ないわけではない。「しゃべりながらの計算」が出来ない

191 :マジレスさん:2014/02/14(金) 19:28:14.15 ID:ybUbVGgW
>>190
続き
これを理解して注意しないと、逆効果

注意すればするほど、割り込みで負荷増やして余計間違える。

192 :マジレスさん:2014/02/14(金) 19:41:10.07 ID:ybUbVGgW
>>191
続き
解決法は、ごちゃごちゃ言わないでどんどんやらせる(自分で間違っていることが分かる、作業そのものはできる、ってのが前提だけど)。

で、
@作業を熟練させる。
作業の一部でも条件反射で処理できるようにさせる。処理負荷が減ってこなせるようになる。

A道具で考えなくても処理できる部分を増やす

193 :マジレスさん:2014/02/14(金) 20:11:37.48 ID:wi8xXAmg
>>118
うちの会社の事務所そんな人多い
仕事遅かろうとミスばかりしようと頑張ってて人柄が良ければばそれが免罪符になる
→仕事がこなしきれないから事務員増やす
→大勢の人間が情報を共有するために会議も増加

製造業なのに間接人件費かなり膨れ上がってるんだけど、誰も何も言わない
それでいて経費を削減しようという話が出ていて、その為の会議が開かれる
タイムイズマネーと考えている人はほとんど居ない
4月には新入社員が事務所の人多い部署に更に追加される予定w

もうイライラ限界

194 :マジレスさん:2014/02/14(金) 20:22:27.54 ID:gbX8ySoT
>>192
ID:ybUbVGgW が想定している仕事ってどんな仕事?
すごく単純な工場仕事なら使える解決方法のようだが
事務職には無理じゃないか

195 :マジレスさん:2014/02/14(金) 21:31:11.81 ID:5wAumYpg
>>188
小1以下の文章ってどんな文章だよw
さすがに盛りすぎだろ

196 :マジレスさん:2014/02/15(土) 13:27:31.47 ID:8Y+3kwwa
>>193
難しいところ。
誰でもできるけど量さばくのが難しい仕事なら、パート増で対応した方が良い場合も。

低給料で働く有能者をピンポイントで探すの難しいし、みつけても給料に比較して有能なら不満が溜まりやすい。で、人数少ないと辞めた時のダメージがでかい。かといって、高い給料出して求人しても、有能かどうかわからない。

それなら、低スキルでもできるような仕組みにして、安い給料で多人数体制のが安定する。

197 :193:2014/02/17(月) 21:54:04.76 ID:uLZexX0z
>>196
そういうことだったんですね
田舎の中小企業だから、良い人材確保するのは確かに難しいかも

でも今の状態じゃ、仕事効率良く終わらせられるように工夫したり努力したりするのに何のメリットもないや
心折れる前に転職先探そ

198 :マジレスさん:2014/02/18(火) 19:57:36.43 ID:Bap8otkt
>>197余裕あって、いい会社じゃないか。

銀行で、事務人数削減に居合わせたことある。結果、事務職7人→3人に。しかも、正社員7から営業ノルマ付正社員1パート2に変更だった
<削減ステップ>
@研修だらけに。常に誰かが研修で抜ける状況に。少ない人数でまわすのに慣れさせる。ぎりぎりまわせる人数把握。
A支店増やす。人員補充なし。一支店あたりの人減る
B仕事過酷になって割り合わないからやめる。優秀者以外ついてこれない仕事量に。正社員補充はせず
C限界くると支店長が、昔結婚などで辞めた優秀なベテランに声かけパートに。レジ打ちレベルの時給で、昼休みもまともに取れない仕事量、しかも時間制限あり、大金扱ううえミスするとたいへんな責任という状況をこなせるパートだけに

199 :マジレスさん:2014/02/18(火) 20:36:08.52 ID:GhcmBOpr
企業に入ると学生の頃は想像もしなかったほど、
厳しく結果を求められます。

学生時代、もしくは社会人一年目は
「一生懸命やった」ことでもギリギリ評価されますが、
社会人2年目になれば結果が全てです。

200 :マジレスさん:2014/02/19(水) 10:42:58.31 ID:Vl2z6AeA
仕事できん奴は段取り考えず、自分の都合で仕事進めるから
社内でほんとに嫌われるな
ギブアンドテイクじゃなく、一方的にもらうばっかりだし
ちょっとしたことでもみんな助けようともしなくなるから、さらに仕事できなくなる
悪循環の繰り返し

201 :マジレスさん:2014/03/01(土) 23:56:08.14 ID:1U0kfqRd
「マスゴミに煽られた馬鹿な奴らが優秀な研究者を社会的に亡き者にしようとしてる」のが現実だな
こういう馬鹿どもは自分らの惨めな人生を慰めるために、成功者をたたくしかできないんだろうな

森口先生もマスゴミのせいで大変なご苦労をされたとの話だし、法的に規制してほしいよ

202 :マジレスさん:2014/03/03(月) 01:42:39.32 ID:nbCBi89/
マスコミに流される馬鹿を作らなければ良いだけの話。

203 :マジレスさん:2014/03/03(月) 13:26:56.54 ID:eBeFWi3v
自分「その書類はAですか?Bですか?」
中年新人「(即答で)Aです!」
自分「それならそのその書類は…」
同僚「その書類はAでなくBですよー」
中年新人「…」

あやふや覚えなのに一か八かスラッと言ってみて
見事に間違っていたパターン
プライドが高くて一言「確認してきます」が言えない・できない
仕事まだできないくせにこんな性格の卑怯さを持っているので
仕事上で嫌われている

204 :マジレスさん:2014/03/03(月) 17:18:34.81 ID:aYIx3bhQ
中年新人=仕事できないイメージ
新人を採用するなら若い人のほうが断然いい
素直だし物覚えはいいし職場の士気が上がる

205 :マジレスさん:2014/03/04(火) 06:25:20.92 ID:J0NdQrMN
145 名無しさん@13周年 New! 2014/03/04(火) 02:02:41.28 ID:zlyVHYc+O
>>89
本当に理由がないのなら自閉症(発達障害)だろう。

>>92
自閉症は世間一般のイメージとは違い知的障害ではない。
簡単に言えば共感能力が無い。「嫌だ」「悲しい」と他人が思うことを「知らない」。
鈍いではなく脳の伝達経路の関係で本当に認知しない。

ほか遅刻が多い、他人の介入を嫌う、部屋の片付けが出来ないなど色々な性質がある。
知能・学力は正常だが、秩序を守ることができないという障害。
逆に言えば、知的障害で知能が低くても他人の悲しみを理解し秩序を守る障害者はいる。

163 名無しさん@13周年 sage New! 2014/03/04(火) 02:07:38.18 ID:wkM+frZx0
>>145
怒られるのが嫌だからって平気で嘘をつく奴もそれだよな
「怒られるような悪いことはしない」って発想にはならないで
嘘ばっかり重ねていく奴

単純に「怒られるのは嫌」しかないんだよな・・・

185 名無しさん@13周年 New! 2014/03/04(火) 02:11:22.67 ID:KoJiqq8t0
>>163
佐村河内症候群って奴だな

206 :名無しさん:2014/03/09(日) 10:17:15.30 ID:???
仕事できない人は仕事に好奇心が湧かないみたいね
私の近くにいる人は、自分の意見が全然なくて人に頼るばかり
こんな工夫をして段取りラクになったよとか、ミスがなくなったとかないから
ほんとにつまんなくてしゃべる気にならない

207 :名無しさん:2014/03/09(日) 12:58:03.49 ID:7PkiVHyA
俺の脳は腐ってるので頭より体で覚えるタイプです
お手本を見て学んでいます
説明ばっかでやれと言われても無理です

208 :マジレスさん:2014/03/09(日) 15:09:05.74 ID:E/+Hgl4d
>>207
学べるだけいいよ
腐ってりゃ普通は学べない

209 :マジレスさん:2014/03/09(日) 20:15:07.18 ID:6WNxWbjY
医療系の仕事をしているが、教えている後輩がとにかく仕事ができない。
何度も心が折れそうになったが、患者さんのためだと言い聞かせて頑張ってきた。
だけどもう限界…。
やる気ないなら、免許返しちまえよ。
なんでこの業界にきたんだよ。
患者さんの人生なんだと思ってるんだよ。

こっちがどれだけ情熱を持って教えても、適当に教えてもきっと相手は同じなんだろうな。
だったら、自分の神経をすり減らさないで最低限の言葉で最低限のことしか教えない。
患者さんごめん。私にはもうできない。

210 :マジレスさん:2014/03/09(日) 23:18:44.22 ID:BOq7fXCf
>>209
どれだけうまく教えても、受けとる側がダメな奴はどうにもならない
自分をすり減らすまでやることはないよ
上司が判断すべき問題

211 :マジレスさん:2014/03/10(月) 01:12:36.41 ID:g5OrQekV
この情報良いですよ!
http://yoshihisa-takahashi.com/?page_id=16

212 :マジレスさん:2014/03/11(火) 13:32:12.59 ID:zv24cIS6
>>205 貴方の仰るとおり私自身、数年前に軽い広汎性発達障害と診断されています。
その時に主治医から発達障害やアスペルガー症候群について教わったので、そういった特徴で他人を不快にさせないように気を使っていたのですが・・・。

213 :マジレスさん:2014/03/11(火) 19:40:02.50 ID:S++vvvix
ミスがあるのは仕方ないし、それで不必要なほど叱られたならそういう会社なんだろうね。
こちらも上司だろうが社長だろうがミスしたら同じように叱ればいいし、必要以上に仕事のイザコザは気にすることないだろう。

214 :マジレスさん:2014/03/23(日) 20:48:57.21 ID:pwG9XnWr
>>209
「患者の人生をなんと思ってるんだ」という言葉を発する人に対して、なんか生理的嫌悪を感じる。

なんなんだろう、この感覚。宗教家に対して感じる嫌悪に似てるのかなあ

215 :マジレスさん:2014/03/24(月) 08:33:56.91 ID:Z/6zcwW/
とろい性格の人に「もっとキビキビ動け!」と言っても無理なように
キツイ性格の人に「もっと仕事できない人に配慮しろ!」と言っても無理

人の性格を変えるのは無理だし、まして他人が変えようなんておこがましい

216 :マジレスさん:2014/03/24(月) 22:25:38.97 ID:n31vmpEw
>>215
確かに。

躁鬱の人みる限り、性格は単に脳内物質量の差。

脳内物質量が変わらない限り、性格も変わらないだろうな

217 :マジレスさん:2014/03/25(火) 00:38:34.74 ID:aXgNFgAz
そういう人間はとっとと切り捨てるのが最善の選択。
何時までも見切りを付けず、何かを要求するからおかしな事になる。

218 :マジレスさん:2014/03/25(火) 13:09:08.64 ID:YZCjwFJN
自殺という手段をみんなが世界が認めたらいいのにね
死んでもいい場所を提供したらいい

219 :マジレスさん:2014/03/25(火) 15:29:25.50 ID:c4Ntnegx
そんなもの、他人が認めようが認めまいが関係ないだろw
自分の生き死にの際にまで他人への体裁気にするとかキチガイかw

220 :マジレスさん:2014/03/25(火) 17:15:34.57 ID:c1wReszq
私は、209さんが言う、「とにかく仕事ができない後輩」にあたると思う。
人からモノを教わるとき、私は、相手が話しやすい雰囲気にすることを心がけていた。
ちょっと叱られたくらいで泣いたり怒ったりしていたら、
必要なことも言いにくい関係になるかもしれないと思ったから。
モノが言いにくい雰囲気になると、自分が改善すべきところも指摘されなくなって、
結果的に自分も成長できなくなると思った。
おかげで、上司や先輩だけでなく、同僚からも気を使わず何でも言ってもらえるような
雰囲気ができた。

ある時、たまたま外部の人が社内での私を見て、
「ちょっとした失敗を大げさに冗談めかして笑われて、ひどいことを言われて・・・大丈夫なの?」と真面目に心配されたことがあった。
その時は、「あの人達ほんとひどいでしょ〜wでもこの失敗、確か99回目ですねw」
なんて笑ってスルーした。99回目なんて回数はもちろん冗談だけど、
こんな感じで返すことを繰り返していたら、いつの間にか
周りからは何を言っても傷つかない人、反省せずにうっかりミスを繰り返す人、
使えない人と思われるようになっていた。

221 :マジレスさん:2014/03/25(火) 17:18:09.29 ID:c1wReszq
こんな状況の中で、しばらくは、ひどいことを言われても冗談なんだと思っていたけど、
実は自分が内心傷ついていることに気づき始めた。
気づいてしまうと、冗談でも言われる度に、本当に自分は仕事ができないダメ人間で、
能力もなく、反省すらしないクズで、みんなのお荷物なんだと思うようになった。
一度、こんな風に思い始めると、何かブレーキでもかかったみたいに、
進めなくなってしまった。
技術的な部分で改善しようと練習しても、本を読んだりして
新しい情報を入れようとしても頭が働かず、また失敗を繰り返す。
上司からは、いくら熱意をもって指導しても反省も成長も見られないと言われ、
焦って改善しようとするけど空回りにおわった。
それでもせめて何か成果を出すまでは、仕事を続けようと、
はた目からは変わらない様子でがんばった。
教えてくれた上司も、まわりの先輩も同僚も、悪意があってひどい冗談を言っている
わけではないし、むしろこの状況を作り出したのは私自身なのだから、
私が内心傷ついて落ち込んでいることがバレたら、周りの人を悪者にしてしまうと思った。
それに、失敗を繰り返しているのは事実だし、私が全部悪いと思う。

この状況から抜け出したいし、周りの人たちにも恩返ししたいけど、
どうしたらいいか分からなくなってしまった。

222 :マジレスさん:2014/03/25(火) 18:35:11.98 ID:36Xf7YWt
できる人とできない人の実際の失敗の量は大して変わらないんだよ。
真面目に「ほうれんそう」をしてると、その分失敗も多く周りに認識されてしまう。上手に仕事をさばく人は誤魔化すのが他人より狡猾なだけ。手に負えないと思ったら自分が一番大変な振りして他人に投げたりね。

よく周りを見てみるといい。自分の失敗基準で観察するとヘマしてる人が山ほどいるぞ。(自分も失敗しているから、なんてフィルターをかけないようにな)

223 :マジレスさん:2014/03/25(火) 19:21:51.11 ID:dLv0ssOC
ミスっていけない所でミスをしないことが重要なんであって、問題はヘマの回数じゃないんだよ。

そうやって要所を押さえられないから仕事が出来ないんだよ。

224 :マジレスさん:2014/03/25(火) 19:23:26.43 ID:kAl6b+NV
はた目を気にしながら仕事してたら、どんなできる奴でもミスすると思うわ
感情コントロールに、脳のリソース半分くらい持って行かれてる

225 :マジレスさん:2014/03/25(火) 20:26:20.59 ID:c1wReszq
220です。

>>222
そうかもしれないね。
私、自分が間が悪かったり、タイミング悪いこと多いのは自覚してる。


>>223
要所を抑えるのは大事だと思う。
実際、今まで、絶対落としてはいけない仕事なのか、
締切延長が可能な仕事なのか、優先順位は自分なりに考えてきたつもり。
いくつか成果と言えるものはあるとも思っているけど、上司にとっては
できて当たり前の成果だったみたい。
過去に、社長奨励賞みたいなのももらったことあったけど、
チーム内の評価はかわらなかった・・・
むしろ、「賞をもらって調子にのっていると思うけど、
内容にはかなり粗があるから、賞をもらったこと自体疑問だ」
と言われた。
私も、自分でやった仕事なんだから、粗が多いのは自覚しているし、
賞をいただくときも恐縮しきりだった。
それでも、身内であるチームメンバーには、普段叱られてばかりいる私が、
初めて外部の評価を受けて成果らしいものを持って帰ってきたことを
純粋に喜んでくれるかな・・・と。
そんな幼稚なことを期待した私が甘かったと思った。

私が成果だと思っているものが、本当に評価できるものなのか、
やっぱり上司の言う通り当たり前のことなのか、もう自分では分からなくなった。

226 :マジレスさん:2014/03/25(火) 20:31:01.05 ID:c1wReszq
>>224
はた目を気にしてたらミスがより多くなるっていうのは、
その通りだと思う。

過去に、上司から、私のミスにあまりにも改善が見られないので、
一日の行動と仕事の経過を全部メールで報告するように言われた
ことがあった。
結局、どんどん状況は悪化してしまったから、報告はなしになったけど・・・

227 :マジレスさん:2014/03/25(火) 20:50:28.22 ID:36Xf7YWt
>>223
その要所とやらをはっきり教えてやれよ。人間一つのことに絞れば大抵のことは出来るよ。
ルールを与えられず、ころころ変化する価値観に振り回されるのが下っぱなんだから、教え方の足りない威張り散らしてる上司の責任だろ。

俺もあまりに酷いと(モラルの部分で)叱ることはあるけど、下が仕事をミスするのは自分の責任だと理解してるぞ。
責任の自覚が足りないだけじゃね?

228 :マジレスさん:2014/03/26(水) 05:55:30.21 ID:Z07NmSq9
>>227
> その要所とやらをはっきり教えてやれよ。

アホくさ。
そんなもん端から教えてるわw日和見なお前の職場と一緒にすんなって。

229 :マジレスさん:2014/03/26(水) 17:27:38.90 ID:L7/8y+Jq
>>228
それは仕事が出来てないのと一緒だろ。教えた振りして、わからない奴が悪いから俺に責任はないって幼稚な我儘だな。
単にあなたの器量が狭く、会社から与えられた立場を利用して威張り散らしているだけだ。

230 :マジレスさん:2014/03/26(水) 17:37:53.27 ID:Z07NmSq9
>>229
教えた振りとか、お前じゃ無いってw
そもそもこんな所で何が解る?世の中お前の決めつけで回ってる訳じゃ無いんだよ、自称器量の大きい無能さん。

231 :マジレスさん:2014/03/26(水) 17:39:30.53 ID:Z07NmSq9
そういえば、器の大きさは馬鹿と同義だったっけ。

232 :マジレスさん:2014/03/26(水) 18:34:23.74 ID:L7/8y+Jq
>>230
他人のことを「日和見な仕事」ど決め付げたのはそちらが先だろう?
この短いやり取りの間ですら露見しているが、自分の抱えている問題を棚に上げて人を責めるその姿勢から見てとれることを僕は言っただけだけどな。

233 :マジレスさん:2014/03/26(水) 18:45:45.36 ID:Z07NmSq9
やれやれ。

アスぺの妄想にこれ以上付き合う気はないよ。

234 :マジレスさん:2014/03/26(水) 18:57:48.19 ID:L7/8y+Jq
終始お前が悪いという姿勢で仕舞には相手の人間性に問題があるって帰結か。職場の人間も気の毒だな。

まぁ、おつかれ。
意見に対して返事を頂けた点には感謝するよ。

235 :マジレスさん:2014/03/26(水) 19:26:18.00 ID:kVC209rk
現実社会では碌に仕事も出来ない頭でっかちの能無しが、いくら匿名掲示板だからって、成りきり上司気分で能書き垂れてんなよ。

236 :マジレスさん:2014/03/26(水) 19:56:48.15 ID:L7/8y+Jq
ステレオタイプが攻撃的になってきてるな。
上司なんて肩書きだけで、仕事上の役割だし別に偉いわけでもなんでもないだろ。下も上も同じように与えられた責任だけだ。

卑屈になることも踏ん反り返る必要もないんだけどな。

237 :マジレスさん:2014/03/26(水) 21:53:08.42 ID:Z07NmSq9
解ってるなら具にもつかない能書きなんか垂れず、自分の責任を果たせ。
部下が仕事できないのはお前が仕事が出来ず無責任だからだ。

238 :マジレスさん:2014/03/26(水) 23:13:57.81 ID:8+RF3yML
そもそも上司にそんな責任ないでしょ
社員教育ってのは投資であって、つまりは数字の達成のための単なる一手段に過ぎない

239 :マジレスさん:2014/03/28(金) 01:01:38.22 ID:Issrz8s9
http://yoshihisa-takahashi.com/?page_id=37

240 :マジレスさん:2014/03/28(金) 04:41:25.25 ID:fONpzOvQ
いい歳したおっさんに、仕事に入る前の気構えから説教しなきゃならないとかウンザリするわ。
小学生や幼稚園児じゃあるまいし、仕事が出来る出来ない以前のレベルで年下の人間に説教される自分の有り様を、恥ずかしいとは思わないのかねぇ。

241 :マジレスさん:2014/03/28(金) 13:12:07.14 ID:4J/po84E
31歳で社会人経験5年くらいしかない俺からすると、たとえ年下だろうが説教していただけるだけまだありがたい

242 :マジレスさん:2014/03/28(金) 14:14:20.78 ID:vkITnz3B
いや、言い返さなきゃ。仕事で間違ってようが非礼に礼で返す必要はない。
狭い仕事の価値観でとやかく言われてもね。上司にしても客にしても横着言われたら厳しく注意するべきだ。
いまやってる仕事が自己とその目的を差し置いて大事じゃないものなら尚更。

243 :マジレスさん:2014/03/28(金) 17:27:26.19 ID:mBqXt7fF
>>242
どの面下げて言い返せるのか聞いてみたいもんだ。
事は仕事が出来る出来ない以前の話なんだからな。しかも歳からいって部下を持った経験があって当たり前の歳のオッサンだ。
いい歳して糞餓鬼振りも大概にしろ、って話だ。

244 :マジレスさん:2014/03/28(金) 18:48:28.10 ID:vkITnz3B
糞餓鬼だと侮辱されたら普通に言い返すだろ。他人の我儘にヘラヘラしてまで仕事できるかって。気に食わず正当な理由があるならクビにでもすればいいんじゃね?
そんな権限があればだがね。

245 :マジレスさん:2014/03/28(金) 18:54:10.17 ID:Eq4uAA4t
>>244
有り様の話であって、お前じゃあるまいし、糞餓鬼なんて口にするかっての。
気に食う、気に食わないとか、お前も餓鬼だな発想がw

仕 事 が 出 来 な い 事 を 問 題 に し て い る 訳 じゃ ね え ん だ よ、糞餓鬼。

246 :マジレスさん:2014/03/28(金) 19:03:51.44 ID:vkITnz3B
ならそう書けよ。仕事出来ない糞餓鬼相手にする態度で接していると思える内容じゃねぇか。
どっちにしても他人に接する態度じゃないな。身の振り方考えてモノを言ったらどう?
言い返されたら顔真っ赤にして罵詈雑言。どちらが餓鬼だか。。。

247 :マジレスさん:2014/03/28(金) 19:59:10.80 ID:Eq4uAA4t
>>246
端から仕事が出来る出来ない以前のレベルだと書いてるんだが文盲か?
常識的に考えて充分他人に接するべき態度だと思うぜ。小学生や幼稚園児を相手にしている訳じゃ無いんだからな。

糞餓鬼に対して糞餓鬼と呼ぶ当たり前を罵詈雑言と捉えるから、お前は餓鬼なんだ。
餓鬼に大人としての応対をしても意味が無い、糞の訳にも立たないプライドなんか鼻糞にもならんよ。

248 :マジレスさん:2014/03/28(金) 20:35:03.16 ID:vkITnz3B
>>240 で言ってる小学生や幼稚園じゃあるまいし、ってレベル人間がいる職場は想像出来ない。どんな会社だよ。
さすがに盛り過ぎだろと感じたうえで、そういう態度で他人にモノを言われたら言い返すべきだって言うのが俺の意見の発端な。

罵詈雑言に関してはわざわざスペースを開けて飾った発言に露骨な中傷目的を感じたから俺はそう表現した。
あと後半何言いたいのか分からない。相手が糞だから俺が正しいんだって主張?だとすると、まぁそうなんだろう。
お前ん中ではな。

249 :マジレスさん:2014/03/28(金) 21:01:50.15 ID:Eq4uAA4t
>>248
別に盛っちゃあいないよ、年齢を加味すりゃ、俺の知る限り歴代最低だからな。
そもそもどの部署でも使えなくて、今回はウチに回ってきた、という奴だし。

まあこれまでは、初日に大まかなところをザックリ教えただけで、以後俺が直接どうこうする事も無かったんだが、明日からは俺に付く事になったからな。
責任持って舐めた性根を締め直してやるさ。使えない奴をそれなりに使えるようにするのも給料の内だし、周りから仕入れたそいつの状況を踏まえた上で、どこから手を付ければ良いかの算段も、頭の中に出来上がっているしな。

切れば良いじゃん、というが、実際頸寸前なんだわそいつ。状況知ってる上からの、ウチらへの様子伺いもあってな。

>相手が糞だから俺が正しいんだって主張?

姿勢の問題だって言ってるだろ。そういう意味ではそいつは糞だし、俺は間違いなく正しいよ。
仕事が出来る事が正しくて、出来る奴と同じように出来ない事が糞だ、と言ってる訳じゃ無いんでな。

250 :マジレスさん:2014/03/30(日) 05:44:32.62 ID:mbKH9vne
参考になります!
http://yoshihisa-takahashi.com/?page_id=75

251 :マジレスさん:2014/03/30(日) 12:18:12.72 ID:Oj77GadE
出来ない奴がうらやましいよ
難しい仕事は誰かが尻ふき、段取り悪いから応援多数、
出来ないから仕事は最小限、一人でできない、真っ先に帰る
周りは迷惑もいいとこ
別部署に異動か、さっさと辞めてほしい

252 :マジレスさん:2014/03/30(日) 20:53:24.32 ID:H4P8ORKv
仕事出来ない(と思われる)くらいがちょうどいいけどね。魂かけて打ち込める仕事ならとかくも、そんな人間一握りだろうし、会社から与えられた責任に気を遣う必要はない。
いくら愚痴っても、与えられてる給料が同じなら当の会社からみるとその仕事のできない人間と同列の評価なんだぜ。

253 :マジレスさん:2014/03/31(月) 01:42:20.18 ID:OD3Hp8cZ
やる事やれないと、言う事も真っ正面から言えねえだろうがw
まあ心根から社畜根性が染み付いた奴は、バカ扱いでどやされながら遣われるくらいが丁度いいのかも知れんが。

254 :マジレスさん:2014/04/01(火) 19:13:44.33 ID:2mfBSAdw
自分の非を認めない。絶対に謝らない。
だが権利だけはやたら主張する。

255 :マジレスさん:2014/04/01(火) 21:15:11.66 ID:SJti3YKg
わかってないのに「はい」って返事する奴は
プライドが高くて「わかりません」「どうしたらいいですか」等
周囲に頭が下げられないのに自分は仕事は人並みにできる人間と
周囲に見せたい人間なので、
ミスを穏やかに、しかししっかりと暴露して
「あなたは仕事が人よりまだできない人間です。
そしてそれは周囲にもわかっていますよ」という
その2点を本人に自覚してもらうのが一番効果がある

256 :マジレスさん:2014/04/02(水) 07:12:17.03 ID:dGckqVzc
仕事できない奴の必殺技

「指摘する方が仕事できてないんだから!」の論点のすり替え
他にも「雇ったのが悪い!」と
自分が仕事ができないという大本質にはとにかく触れず、
他人に責任転嫁する方法

257 :マジレスさん:2014/04/02(水) 07:13:07.68 ID:lElKZcq3
対話は大事だね。何が問題か浮き彫りに出来るかもしれない。
問う側と聞く側、両方がまともじゃないといけないって前提条件がハードル高そうだけど。

うちの会社でトラブルおこして辞めた人間がいて、何が変わったことなかったかと上司に聞かれて、自分のわかる範囲で話したら「きついのはみんな一緒だろ」みたいに癇癪おこされた。
なら聞くなと上司に説教したことがあるけど、どこの会社も自分に都合の悪いことは耳を塞ぐのは一緒なんじゃね。

258 :マジレスさん:2014/04/02(水) 07:32:37.88 ID:dGckqVzc
職場で「仕事ができない」は致命的だからな
言い訳にならない
逆に仕事さえできていれば何やっていても文句言われない

259 :マジレスさん:2014/04/02(水) 07:36:12.91 ID:dGckqVzc
ビジネスnews+
http://anago.2ch.net/bizplus/

【スキル】仕事のスピードが遅い人に言えること「コミュニケーションが苦手」「マニュアル通りに仕事を進めようとする」 [14/03/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1396174774/


こっちの板だと「仕事できる側・会社を経営する側・マニュアルを作る側」からの意見が多いな
やはり人生相談板とは違う

260 :マジレスさん:2014/04/02(水) 08:27:12.81 ID:cM5nHbKi
>>255
プライドだけだろうか。プライドだとして、他人に見せるためじゃなくて自分に対して許せないということも。

他には、スピードに対応できてなくて、とりあえずはいと答えてしまうパターンもある。
極端な例で矢継ぎ早に次々指示がで続ける場面(スピードについていけない状態)を想像してみるといいかも。イライラや焦りや容量オーバーだと、実際の処理速度と処理能力がずれてスピードについていけない状態になることも。

例えば
・なんとなく周りに合わせようとする人は、わからなくてもはいといってしまうかも。聞くタイミングが掴めず自分でやろうとする

・速すぎてどれから聞いていいか分からない
・一旦、考えてから分からないことは聞こうとするが思考速度処理速度が遅いため人に聞かないようにみえる。考えようとしてるのに他人に文句で割り込まれてイライラしてる

261 :マジレスさん:2014/04/02(水) 09:00:41.99 ID:dGckqVzc
>>260
低能(その段階では・常時)なのにプライド超絶高くて
「あー、ちょっとわかりません。教えてください」「確認してきます」が言えないだけだな


そんな仕事できないのに」超絶プライド高い奴にはミスを穏やかかつしっかり暴露して
あなたが仕事できないのは他人にはわかっていますよとやんわり教えて自覚してもらわないといけない
でないと考えようとしてるのに他人に文句で割り込まれてイライラしテルンダーと責任転嫁言い訳攻撃

つーか矢継ぎ早に次々指示がで続ける職場に合ってないのなら
ゆったりした自分に合う、ゆったりした職場すぐ探して転職した方が絶対いい

262 :マジレスさん:2014/04/02(水) 13:06:33.64 ID:cM5nHbKi
その対処でなにか改善した?

263 :マジレスさん:2014/04/02(水) 19:15:54.91 ID:FImt7N22
仕事のできる人は、自分で考えてテキパキ動く自己責任感のある人
仕事のできない人は、誰かがやってくれるだろうと思う他人依存の人
思想が合うことはまあないしウザイから、出来ない人とは関わり合いたくない

264 :マジレスさん:2014/04/02(水) 22:02:13.53 ID:lElKZcq3
もうできない奴の仕事も全部やったらどう?居ないほうがいいって主張するくらいなら、そうしたほうが解決に向かえそうなきがする。

265 :マジレスさん:2014/04/02(水) 22:27:40.45 ID:9+Utujly
自分には育てる能力がない、と宣言しているようなもんだからな。
人にものを教える能力がないなら自分で全てやれよ。

俺なんかは自分の育成能力を試されるいい機会だと捉えて対してるけどな。

266 :マジレスさん:2014/04/03(木) 06:45:29.50 ID:Kc7rqGge
注意する方も最近は考えないといけない

「何やってんだ!」「ダメだろ!」これじゃ駄目
まず悪い事を指摘して「これからはどうすれば良いと思う?」と相手に何が悪いかと解決法を述べさせる

例(遅刻編)
「どうして遅刻したの?」
「遅刻しない為にはどうすればいいと思う?」

こんな感じで注意すれば人は育っていく
怒鳴るだけのやり方は論理的じゃないから言うこときかないよ

267 :マジレスさん:2014/04/03(木) 08:49:08.95 ID:HN2XvOlm
>>266
いい事だけ言うの超簡単な理想論臭いけど
そんなとしたゆったりとしたたっぷり時間がある職場ならいいんでね?
仕事できない、とろい性格の人には慌ただしい激務な職場は合わないし
そういうところを探して最初から就職とるか転職するのが吉

268 :マジレスさん:2014/04/03(木) 08:55:06.32 ID:HN2XvOlm
>>265
学校でもできる奴・できない奴がいるようにできない奴はできないよー
それだけ

教師(教える側)を「無能認定」でいい気分
いい年こいていつまでも何十歳でも受け身で何十歳になっても「教え方が悪い!!!!」と責任転嫁
こんな人間雇いたい?

269 :マジレスさん:2014/04/03(木) 09:24:29.35 ID:ylOyrskz
>>268
お前の言ってることは、裏表で、教える側にも当てはまる、ってことだよ。
教える俺の方も、無制限無原則に寛容です居ることは出来ないし、赦されることではないのは前提として当然在るさ。

270 :マジレスさん:2014/04/03(木) 09:30:46.16 ID:HN2XvOlm
>>269
できる奴とできない奴があてはまるわけないだろ
できない奴雇いたいの?
答えてみ?

271 :マジレスさん:2014/04/03(木) 09:41:24.82 ID:ylOyrskz
>>270
言葉の一部を入れ替えてみればいいだけだ。
そんなことも出来ないから、お前は安易に自分の無能の責任をそうやって他人に転嫁しちまうんだよ。

察するに、自分の所属している部署内でさえ、大した発言力のないポジションにしか居ないだろうお前。

272 :マジレスさん:2014/04/03(木) 09:49:33.05 ID:+Ruk/Y/i
氏は42歳、妻帯者、子供なし。
休職期間満了で会社を解雇。
投資歴18年にして、1億を超える不動産も所有。
障害年金を受給する双極性障害の天才肌。
ぴょん吉君が不甲斐なく、現在月28万円かけ顕微授精を行なっており、
Jr.誕生が今年最大の目標。

ピーク時1億2000万の評価額も、現在実質2000万まで下落。
さらに1000万の税金、カードローンの返済、ぴょん吉君の将来など、
次々と降りかかる難題。

確定拠出年金の還付金をつぎ込み、マンションを売却し、
なんとかポジションを維持できるか、日経14000円の今がまさに正念場!
めざせアフィリで洗濯乾燥機!!

http://blog.livedoor.jp/tokyowildberry/

273 :マジレスさん:2014/04/03(木) 16:19:57.88 ID:h5baG5MX
>>266
理論で進める人はまともな人だな
時間(といってもせいぜい半年くらいか)が解決してくれる
ここだと感情抜きの理論で教えても「新人なのに」等と
プライド高くて指摘でもむくれる大人とかが困る


>>269
生徒を手取り足取り丁寧に教えれば誰でも教師になれる?
才能・向き不向きがあるだろう

建前として教える側の至らなさとかお客様は神様ですからとか
表向きの心構えとして言うけど、本当は無理と思うし、真に受けて
あぐら掻く大人はどうかと思う

スレを見てるとできない奴側のは教える側に
「このできない人間である俺をお前がどこまでも面倒見ろよ」必ず責任転嫁してくるし
大人の面倒を見るにも「限度」というものがあるし
職場まで何十歳になっても若いつもりの学生気分だし
一般常識的な対応と努力しても仕事できないモンスターは
放置して傍観・関わらないようにするのが一番良いねー

274 :マジレスさん:2014/04/03(木) 16:38:51.05 ID:ylOyrskz
>>273
お前さんは、人にものを教えるという事を安易に考えているな。

275 :マジレスさん:2014/04/03(木) 18:24:29.43 ID:kGVdAP9G
まあ、指導する側がどういう立場なのかによっても姿勢は違うだろうさ。
何一つ裁量を任されている訳でもない、、何にどれだけ注力しても何ら実質的な意味での評価をされる訳でもないバイト君が、同じ待遇で働いている、出来ないバイト君を相手にする気になんかとてもならないだろうしな。

276 :マジレスさん:2014/04/03(木) 19:22:19.24 ID:ZfvMVkZd
できない奴はどんだけ教えても、すぐに忘れちまう
自分がミスして人に迷惑かけたさえ忘れてしまう
いい歳してほんとに受け身でダメな奴は実際にいるもんよ
期待してもムダだから関わらないが吉

277 :マジレスさん:2014/04/03(木) 19:45:20.46 ID:kGVdAP9G
>>276
そういう人間は、とことん追込むさ。
それで潰れて辞めてくれる分には一向に構わない。

但し、追い込み方には頭を使う必要はある。そういう意味で客観的に非を被らない為の指導スキルが必要なのさ。

278 :マジレスさん:2014/04/03(木) 21:54:28.82 ID:L9qDVwtD
同意見。潰すのを目的とされる追い込まれる側も、相手の責任を追及して潰す側に回る努力が必要だな。

279 :マジレスさん:2014/04/03(木) 22:33:21.57 ID:EXemh7ql
仕事が合わなければ他に目を向けてみては?
http://yoshihisa-takahashi.com/?page_id=16

280 :マジレスさん:2014/04/03(木) 22:47:47.07 ID:L9qDVwtD
URLアフィかウィルス注意。
要点まとめてコピペでもしてくれよ。

281 :マジレスさん:2014/04/03(木) 23:12:59.22 ID:kGVdAP9G
>>278
何が潰すのが目的だ馬鹿。

282 :マジレスさん:2014/04/04(金) 00:12:38.60 ID:YYq7uKPs
受け身で全然自分からは動かないけど、何かのスイッチが入ってやる気になったら
すごいパフォーマンス高い奴がいるんだけど、扱いに困るわ

283 :マジレスさん:2014/04/04(金) 03:20:13.37 ID:7OwYzPGp
>>281
追い込んで潰れても自分の責任じゃないようにしたいってことじゃないの?責任をとらないならもう潰すことが半分目的じゃね?
客観的に非を被らない為に「潰すのが目的」って言葉を容認できないってことなら、まぁそうだけど。

284 :マジレスさん:2014/04/04(金) 03:45:12.58 ID:cap7kx8v
>>283
お前さんは追込む方向の意味を勘違いしてる。
実質的な意味で問われる管理責任と無縁なペーペーやバイトが語る事じゃないんだから、お前さんは無理にレスすんな。

285 :マジレスさん:2014/04/04(金) 04:34:11.71 ID:7OwYzPGp
いや、何を言うかは俺が決めるから。意見も返答もする気ないならお前が黙ってろ。
で、潰れて辞めるならそれでいいって追い込みってなんだ?

286 :マジレスさん:2014/04/04(金) 05:35:14.68 ID:cap7kx8v
頭の病気かコイツ。

やれやれ。

287 :マジレスさん:2014/04/04(金) 05:52:52.64 ID:7OwYzPGp
ワロタ。
まぁ、自分の言葉が自身の都合いいようにとられないと、説明を放棄して癇癪を起こし、頭ごなしに「お前が悪い」しか言わない上司は結構いたよ。
君はそういった類だね。よく見るよ。

288 :マジレスさん:2014/04/04(金) 10:10:06.65 ID:mBuGvDTi
>>277
追い込むのはいいけど、後、大丈夫なの?恨み買うやり方だと、あなたやあなたの家族が将来危険にさらされるかも。

例えば、住所さえ分かれば、ライターと新聞紙と・・・で○火とか。ネットあるからやり方は調べられる。

289 :マジレスさん:2014/04/04(金) 10:16:45.03 ID:mBuGvDTi
殺すか殺されるかの覚悟で追い込むならいいんだけど

290 :マジレスさん:2014/04/04(金) 13:03:04.21 ID:cap7kx8v
>>288
恨みも何も、受け取る給料分の責任を果たせってだけの話だからな。
下らないところでビビりすぎだお前さん。そもそも恨み云々なんて言い出したら、何が恨みを買うきっかけになるか解らんのだから、お前さんは自室から出るのを止めた方が良い。

俺に言わせれば、お前さんの言い様は、責任から逃げるための言い訳にしか聞こえないわ。

291 :マジレスさん:2014/04/04(金) 17:31:37.42 ID:C2BTlKvs
「追い込むのはいいけど、後、大丈夫なの?恨み買うやり方だと、
あなたやあなたの家族が将来危険にさらされるかも。
例えば、住所さえ分かれば、ライターと新聞紙と・・・で○火とか。
ネットあるからやり方は調べられる。
殺すか殺されるかの覚悟で追い込むならいいんだけど 」
って言ってくる中年新人、みんな雇いたい?

って聞くと必ずスルーされるあたり、みんな本当はわかっていそうw

292 :マジレスさん:2014/04/04(金) 17:49:36.41 ID:C2BTlKvs
>>276
ほんとそれ
年月が解決してくれない、本当に仕事できないダメな奴はいる
キチガイや人格障害者と同じで治らないので関わらないのが一番

293 :マジレスさん:2014/04/04(金) 18:25:54.37 ID:sHHxznCi
>>291
そうやって極論言って喜ぶのは、考える事を知らない餓鬼位なものた。

294 :マジレスさん:2014/04/04(金) 19:16:17.81 ID:zcSHVdhG
できん奴は余裕のあるときにくだらんおしゃべりで無駄に時間を過ごす
普段できないようなことやったり、情報収集や勉強しておくなんてことはまったくしない
だから急に仕事がきたら、すぐにテンパッて人に迷惑をかけることになる

295 :マジレスさん:2014/04/04(金) 21:52:38.71 ID:mBuGvDTi
>>293
仕事出来なくても人格は信用出来る者を、追い込むわけか。


頭おかしくなって人生壊れても、逆恨みしてくる奴はいないと

296 :マジレスさん:2014/04/04(金) 22:34:53.41 ID:sHHxznCi
>>295
自分がやるべき仕事も碌に出来てない奴に、信用もクソもあるか。
お前の信用ってのは、随分安っぽいもんなんだなぁ。

用いて信じず、という言葉が在ることを知っておけ。

297 :マジレスさん:2014/04/05(土) 06:48:42.21 ID:ATL4zq4z
追い込むの用法を勘違いして使って質問を受けて癇癪起こしてた人かな?

今度の「用いて信じず」ってどういう意味で使ってんの?いや、とりあえずは煽りぬきでの質問な。

298 :マジレスさん:2014/04/05(土) 09:30:53.96 ID:IZw6Df+m
ガキに用はない

299 :マジレスさん:2014/04/05(土) 09:41:57.65 ID:KR8A+6ff
>>294
新しいスキルや仕事を覚えようとしない奴って組織にとって邪魔だよな
年配のそういう奴が若手のやるべき初歩的な仕事を全部囲い込むから
新人が育たなかったり、ひどい時はベテランがやるべき仕事を押し付けられたりする

300 :マジレスさん:2014/04/05(土) 10:04:25.65 ID:ATL4zq4z
>>298
こちらとしては言葉を正しく使ってくれたら意見も出せるんだけどな。
仕事でも言葉通りの意味に受け取って作業したら、そういう意味じゃなかった、とか愚図られるトラブル多いこと。
かといって融通をきかすとケチを付けられるんだよな。

ほんと、言葉の意味くらいしっかりしてくださいよ。間違ってたならそう訂正してくれたらいいからさ。

301 :マジレスさん:2014/04/05(土) 10:42:57.25 ID:XOeNPinp
直属の上司(班では上司と俺2人だけ)は仕事ができる人だが大きな2年計画の大きな仕事が完了した頃から
目立つ仕事を独占するようになった。俺が仕事を率先しても途中から手出ししてきて最後に全部やったような
顔をする。それならばと今は地味で目立たない仕事をするようにしているが、手出ししない代わりに上司が主担当
で副担当を俺として届けをだしている。俺がほとんどやっている地味な仕事ですら自分自身が担当と言いたいらしい。
みんなからAさんAさんと言われてもてはやされているのが嬉しいらしい。
周りの評価は高くなると思うが俺自身は不信感を持っている。

割り切れば楽でいいのだが・・・・・・・
もうすぐ新しい部長との面接があるがその事を言おうかどうか迷っている。 

302 :マジレスさん:2014/04/05(土) 13:03:32.36 ID:XTHw3te5
部長にはAばっかり主にして申し訳ないってAアゲして
申し訳ないから半分くらいを自分が主で受け持ちたい、実際の実務は自分がやってるから差し支えはないですwってAサゲしておけば?

303 :マジレスさん:2014/04/05(土) 15:00:17.15 ID:ATL4zq4z
不信感や不満を持つなら伝えるべきだと思う。まずは不満がある本人に言って、その後に部長に言うのがセオリーでしょう。
先に本人に伝えて、それで直らないなら、更に上の人間に報告することで当人の改善能力がない印象を与えよう。

弱い立場で強いこと言うと風当たりが強くなってストレスも増えるかもしれないけど、きちっと筋を通して向かえば1〜2年もあれば周りは黙りはじめる。
二人だけの部署ならもっと速く結果が出るんじゃないかな。

やるなら最後まで戦う覚悟を持って挑もう。相手が社長だろうが絶対に自分から折れるなよ。
逆にそれ程のことでもないなら軽く受け流せばいい。納得出来ないから周りに問うてるんだれうけど、面倒臭いと思える程度のことならわざわざ行動することないしね。

どっちが大事かって話しじゃなくて、自分で選択してそれを曲げないことね。

304 :マジレスさん:2014/04/05(土) 18:29:02.57 ID:ls4OkOh2
>>303
正論だな。
姿勢が俺と同じで好感が持てる。

305 :マジレスさん:2014/04/05(土) 19:45:30.34 ID:ZfQ9d0Ms
>>301
あなたが有能なら、直属上司を上に上げれば引き上げてもらえるのでは

306 :マジレスさん:2014/04/05(土) 21:56:48.10 ID:K7sG3OMh
職場でうまく会話ができずに、相手の話したことを一度リピートして再確認してから話をする癖がついてる。
少し前までは何の躊躇いもなく会話していたんだろうけど、今では逐一「この言葉はこういう意味だからこのタイミングでは使わない」と考えなければならない。
申し訳ないという気持ちと共に、それでも雇ってくれている会社に感謝です・・・。

307 :マジレスさん:2014/04/06(日) 03:11:46.09 ID:wGCipULf
仕事が出来ない奴への対処なんて言ってるのは、仕事が出来ない奴が集まった仕事の出来ない会社に限った話だろ?似たもの同士仲良くしろよ。
仕事の出来る奴が集まった仕事の出来る会社には、そもそも能無しの入り込む余地なんか無いし、間違って入り込んだところで勝手に窒息して即死してくれるから、対処なんて考える必要が無いんだよ。

308 :マジレスさん:2014/04/06(日) 04:22:42.95 ID:uqOqgsR2
100か0でしか考えられないアホが出た(^^)

309 :マジレスさん:2014/04/06(日) 05:31:26.62 ID:wGCipULf
実際能無しってのは、能のある奴が裸足で逃げ出す非生産的な会社に集まるもんだからな。

類は友を呼ぶ、とはよく言ったものよ。

310 :マジレスさん:2014/04/06(日) 07:08:26.98 ID:OmtFedXE
窒息した能無しが吠えてるのか?

311 :マジレスさん:2014/04/06(日) 13:52:00.32 ID:wGCipULf
お前と一緒にするな。俺は単に客観的事実を言ってるだけだ。

312 :マジレスさん:2014/04/06(日) 14:43:36.40 ID:vTrGVbTr
頭ごなしに決め付けた普遍性も証明も感じ取れない言葉を、客観的とか自分で言っちゃう?
もうちょっと言葉の意味と使い方覚えて下さいよ、先輩。。。

313 :マジレスさん:2014/04/06(日) 14:51:16.93 ID:wGCipULf
そこまでして自分の能無しぶるを否定する事に何の意味がある?
お前はきちんと己の能無しという現実を受け止めろよ。話はそれからだ。

314 :マジレスさん:2014/04/06(日) 14:58:18.36 ID:smcKhOR2
どんな進学校でも、落ちこぼれは必ずいる。
有能な人ばかり集めても、ついていけない人は
必ず出てくるものなんだよ。

315 :マジレスさん:2014/04/06(日) 15:43:51.15 ID:smcKhOR2
実際に一流とされてる所で、働いてれば嫌でも分かる。
使えない奴がたくさんいるって。
働いた事ないんじゃないかな?

316 :マジレスさん:2014/04/06(日) 17:24:20.92 ID:4K9mnNRZ
無能を多く抱えられるのが大企業のいいところなわけで

317 :マジレスさん:2014/04/06(日) 18:50:55.43 ID:tTsrM5rl
一流に集められた無能>>>越えられない壁>>>無能の巣に吹き溜まった無能

318 :マジレスさん:2014/04/06(日) 19:51:50.27 ID:e/x1GhYX
派遣の人に、体力も頭も使わない単調作業がしたいと言われ困ってる…。
繁忙期の製造工場でそんな事言われても困るんだか…。
というか世の中に頭も体力も使わない仕事なんてあるのかと聞きたい(泣)
来た時からタメ口だし最近は用事頼んでも、疲れたから嫌とか拒否されるし、
貴方がストレス溜まるんじゃなくて私らが溜まってるんだよ……。
それで派遣だから自分よりいい給料貰ってるとか、もう泣きたい。

319 :マジレスさん:2014/04/06(日) 20:16:14.16 ID:2eP1Nfex
>>318
管理してる側が無能だと、なめられてそうなるね
派遣は正社員と違って替えがきくんだから、
何度か注意してダメならすぐに入れ替えないと
不良がすぐ発生して大変なことになる

320 :マジレスさん:2014/04/06(日) 20:34:21.80 ID:tTsrM5rl
上がなあなあの会社じゃ良くあることだな。
厳しい奴が誰も上に居ないという無能っぷり。

321 :マジレスさん:2014/04/06(日) 22:42:29.20 ID:OmtFedXE
上が甘いと組織が腐るわ
屑上司は叩き潰す

322 :マジレスさん:2014/04/06(日) 22:57:32.45 ID:e/x1GhYX
>>319-320
そうですね;
もう求人票に軽作業とか書いた奴&採用した上司達、ひっぱたきたい気分です。(>_<)
派遣だというのに代わりは、いつ来るか分からないとか言われ、
偉いさん方は派遣=有能だと思っている様子。
自分にはリストラされた時に雇ってくれた会社なので、ここを最後の勤め先にしようと思っているけれど、派遣の人に「よくこんな会社勤めてるよね」と
馬鹿にされると悔しい反面上層部を恨みたくなります…。
現場の人も派遣の態度がムカつくのは分かるけど喧嘩ごしになっちゃったのが致命的です。(自分は厄介な人には下手に行くんですけどね;)
自分は応援なので掛け持ちだから、ずっとその人達を気にかけてる訳にもいかないし…
せめて居られる間くらいは双方のストレスを軽減しようと雑用、愚痴聞きに必死です。><;

323 :マジレスさん:2014/04/06(日) 23:52:40.35 ID:M+72fTmV
>>302 >>303 >>304 >>305 

アドバイスありがとう少し前に

 知りませんよ! 自分で勝手にやればいいじゃないですか!!
 
みたいな言い方をしてつっけんどんな態度をとったら顔色を伺うようになった。
しかし依然として仕事は独占したまま。今度面接の時に部長に言うつもり。

以前あったうちの班の増員の件ですが、あの人に部下100人つけても無駄になるだけですね。
個人的には優秀な人だと思いますが人を使うことができない人です。と言うつもり!
もう人間関係どうなってもいい。 勝手にしやがれ!
     

324 :マジレスさん:2014/04/07(月) 04:58:45.26 ID:ZrW/pyEq
>>315
解りやすい喩えで言えば
旧帝大の落ちこぼれ組の地頭>Fランの落ちこぼれ組の地頭

無能もピンからキリまで。

325 :マジレスさん:2014/04/07(月) 06:26:38.21 ID:KEFqsEYY
社内のできるできんは部署内での比較の結果でしかない
できるのがいっぱいのところと無能がいっぱいのところでは
できん奴のレベルはそうとう違うぞ >>324のいう通り
地頭もそうだが教育されてるレベルも違う

326 :マジレスさん:2014/04/07(月) 12:08:54.36 ID:z6W5s7YX
幾ら出来ないと言っても、一流の中に属してるって事は、相応のハードルを越える能力は有しているという証明みたいなものだからな。
その相応のハードルを越えられなかった下層階級の中ですら出来ない奴と同列に語るのは、一流に対して失礼だろう。

327 :マジレスさん:2014/04/07(月) 14:59:42.47 ID:0XCnbBNN
ある意味>>307 の人みたいにパラノイア抱えてお前達無能、俺有能って大声上げ続けるのが正解かもね。
言葉と意識の幼さをどれだけ周りに散らかしても、都合悪くなったら耳を塞いで発言した自分の責任すら示さず、とりあえず周りを無能扱いして
゙無能ってことにすれば根拠もいらない。周りが無能なら俺が有能ってことだから゙
程度の安っぽい思考で満足できれば、自分の無能に気が付けない幸せを感じれる。

328 :マジレスさん:2014/04/07(月) 16:07:28.31 ID:ZrW/pyEq
こんな所でそうやって幾ら泣き叫んだところで、誰のせいでもなく無能は所詮無能。

329 :マジレスさん:2014/04/08(火) 00:37:09.00 ID:ktGU1R45
>>327
無能という言葉に過剰反応している暇があったら、実地で自分の有能さを示せ。
たとえお前が何らかの戦略的プロジェクトに関わる能が無いとしても、線路脇の雑草を1日中抜き続ける能力には長けているかも知れんのだ。

330 :マジレスさん:2014/04/08(火) 06:42:55.66 ID:eKIbxEu1
>>329
自分自身は有能を示さなくていいってルールを作って籠の中で吠えるなよ。みっともない。
該当の問題がある場合、どんな考えでどう対処するかの議論を周りはしてるんだ。
匿名掲示板をいいことに、内容ゼロで終始相手が無能だと声上げてるだけなのが君だよ。それで何を伝えたいんだ?勘違いしてるんだろうけど、それでは自身の有能の証明にも他人の無能の証明にもならないぞ?

あまりママゴト感覚で他人に関わるなよ。これは掲示板の外でもだぞ。

331 :マジレスさん:2014/04/08(火) 12:19:09.73 ID:ktGU1R45
突然、自己紹介とか意味が分からんわ。

332 :マジレスさん:2014/04/08(火) 12:25:03.52 ID:BA9HHrfV
>>262
穏やかに暴露することで謙虚(素直)になった
素直な人は仕事しやすい
仕事がスムーズに行くようになったよ
向こうは見栄張らなくていいし
こっちは本当にわかっているのかなあ???と疑わなくていい

わかってないのに「はい」って返事する人には
ミスを穏やか(ここがポイント)に、しかししっかりと暴露して 、
「あなたは仕事が人よりまだできない人間です。
そしてそれは周囲にもわかっていますよ」と
その2点を本人に自覚してもらうのが効果絶大だね

333 :マジレスさん:2014/04/08(火) 13:13:17.58 ID:56znDzy2
>>332
それは、元々素直な人なんじゃないか。プライドではなく、単に聞けなかったタイプだと思うぞ。周りに言い回らなくても、最初から穏やかに対応してたら、聞いてくるようになってたはず


プライド高いのが問題の人なら、嫌がらせととられて忘れたころに刺される(比喩含む)。注意しとけ

334 :マジレスさん:2014/04/08(火) 13:27:58.58 ID:BA9HHrfV
>>333
最初から穏やかにタイプしていたけど?
中年でプライド高くて知ったかぶりしたからね

ミスを穏やか(ここがポイント)に、しかししっかりと暴露して 、
「あなたは仕事が人よりまだできない人間です。
そしてそれは周囲にもわかっていますよ」と
その2点を本人に自覚してもらうのが効果絶大


これで嫌がらせだ!パワハラだ!ムカッッ!となる人間は
>>333の言う通りもう関わってはいけない、
「逆ギレしてこっちを殺そうとしてくるキチガイ」だよな

335 :マジレスさん:2014/04/08(火) 13:35:22.39 ID:56znDzy2
最近、ネットでみた話
いってもいっても間違える人の中の過剰緊張タイプで、対応を変えないといけないとかみた

最適な緊張度が50として、普通、ミスするのは20とか緊張が緩んでる時。注意して緊張を高めたらミスなくなる。
しかし、過剰緊張タイプは最初から60とか70。緊張や集中し過ぎてミスするらしい。緩んでミスした人と同じように注意したら、余計緊張して、さらにミスする。で、注意→緊張→ミスとループする。
注意された方は、周りがもっと緊張してると思い込んでいて、ミスするのは緊張が足りないからと、さらに緊張高める努力するから余計にひどくなる。

336 :マジレスさん:2014/04/08(火) 13:40:24.86 ID:BA9HHrfV
>>136
コピペになんだが
多かれ少なかれ営業利益追求な競争社会で
頭が弱いとか心が弱いとか体が弱いとかはっきりハンデだよな

337 :マジレスさん:2014/04/08(火) 13:56:18.80 ID:56znDzy2
>>335
だから、緊張をゆるめるような方向で対応すると良いらしい

力んでストライク入らないピッチャーに対する対応をイメージ

338 :マジレスさん:2014/04/08(火) 14:51:25.69 ID:jl8k1iiG
仕事が出来ない奴は放置する。
目の前でミスをしても指摘しない。何も言わず目の前で俺自身が修正する。

端から自分一人しか居らず、自分一人で二人分やる事と自身で決めておけば、何のストレスも無い。

339 :マジレスさん:2014/04/08(火) 17:22:28.60 ID:r/vUY3Rb
【話題】喫茶店で気を抜いて採用見送り? 人事が明かす採用ポイント
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396922835/

129 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/08(火) 11:40:37.78 ID:F3x2kDjI0
バカかよ、
はっきり言えば給料もらってる時間、会社の要求分の仕事さえできれば
いいのであって全く関係ないんだよ
いい加減、そのド当たり前のことに気付けよ

互いに壮大な意味のない無駄な選抜ごっこをやってるわけだ
もし選んでの結果なら、なんで一流大だけ選んでる自称一流企業が
何千億円の赤字出すんだよ、これに自身で答えて見ろよw

130 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/08(火) 11:40:43.64 ID:eIR/eRRh0
>>76
ルール違反って・・・
学校の試験じゃないんだからさあ。
企業の採用は自社にとって役に立つ人を雇うのが目的なんだから、そんなの関係ないだろう。
どこででも、こいつはダメって情報が入ったら採用するかどうかの判断材料として考慮する。

166 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/08(火) 11:51:37.21 ID:7vQlvxVj0
このスレ見てると世の中の不条理に耐えられそうもないお子ちゃまが多いな。

193 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/04/08(火) 11:59:46.25 ID:UAUKPX6z0
>>166
と言うか、入れてくださいとお願いに行ってるんだろうに。
嫌なら自分で起業すりゃ良いのにしない。
ここで罵詈雑言書いてる奴らも、結局自営でもしてなきゃ同族なのにな。

340 :マジレスさん:2014/04/08(火) 17:23:05.65 ID:r/vUY3Rb
240 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/04/08(火) 12:12:25.97 ID:xqVHRI+i0
>>228
じゃあ、その能力とやらとハッキリと見えるようにアピールしてくれよ。
自分で人に分かるように説明出来ないものを人に見ろとはおかしな話だろうよ。

236 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/04/08(火) 12:11:12.39 ID:23DXLaN/0
3日で直せる癖を見咎めて、習得に3年かかるスキルを持つ奴をドヤ顔で落とす
これが日本企業

246 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/04/08(火) 12:13:11.51 ID:6Kr4S4+N0
>>236
あぁ、お前はそのスキルとやらがあるのに面接で落とされまくってるからファビョってるのね
どうせ大したスキルじゃないんだろw

288 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/08(火) 12:23:43.53 ID:/+1EQMCeO
企業は裏表のない正直な人より、表でキチッと出来る人を求めてるんでしょ?
面接で好印象を持ったと言うことは、この人はそれが出来る人
喫茶店で気を抜いたのはただの経験不足であって、教えれば出来るレベル

297 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/08(火) 12:25:12.24 ID:0Ruy8DwT0
>>288
なんだかんだで外面取り繕える奴が強いな
そういうのを否定している奴程使えない

391 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/04/08(火) 12:58:12.84 ID:QApKmmhu0
>>288
教えなくてもできる人を取っただけの話
面接会場近くの店に関係者がいるかもしれないっていう想像力もない人をあえて雇う必要もない
面接って会社の有益になりそうにない人を落とすのも重要
一人の優秀な社員が入ったからって業績が倍増することはまずないけど
一人の馬鹿な社員のせいで大幅に業績が落ちることはある

341 :マジレスさん:2014/04/09(水) 07:32:13.59 ID:0wV2A4tn
【話題】喫茶店で気を抜いて採用見送り? 人事が明かす採用ポイント
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396922835/

743 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/08(火) 18:06:26.97 ID:qdjrjxrZO
態度は会社に入ってから直してやればいいだろ。

746 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/08(火) 18:08:59.45 ID:BAkMRQvz0
>>743
会社は幼稚園とちゃうで。

748 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/08(火) 18:12:33.23 ID:z7fyLlSTi
挨拶の大切さを教えるのも簡単ではないし

751 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/04/08(火) 18:17:06.66 ID:1ZZJpwHbi
ゆとりは「どうして挨拶しないといけないんですか?業務命令ですか?」ってマジできいてくるからなww

753 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/08(火) 18:18:50.00 ID:z7fyLlSTi
>>751
お疲れ様です

760 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/08(火) 18:27:41.06 ID:Tn5tp+13O
新人とか会社が使えるように育てるんだろ
最初に問題があろうとそこは多少目をつぶるもんだよ

765 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/04/08(火) 18:30:24.56 ID:1ZZJpwHbi
>>760
仕事と仕事に必要な常識は教えるけど一般常識は教えてるヒマないです!

769 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/08(火) 18:31:46.71 ID:BAkMRQvz0
>>760
そりゃ頑張ってる新人ならな。
「なんで挨拶しなきゃならんのです??」なんてほざくクズは含まないよ。

342 :マジレスさん:2014/04/09(水) 07:35:49.97 ID:0wV2A4tn
771 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/08(火) 18:32:21.13 ID:0VcLCS0KO
>>762
家庭と学校で身に付けるものを、なんで会社が教育するんだよ。

775 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/08(火) 18:38:00.68 ID:q1pTfXFfO
>>762
あてこすりじゃなくて本気だったのか…
ビジネスマナーの初歩くらいは採用後に研修もさせるし、仕事上必要な教育はするけど
給料与えて一般常識を教え込むようなボランティアをする必要があるなら不採用にするよ企業側は。
他の求職者を採用すれば防げるコストなんだから。
そういうのは学費を払って学びに行ってる学校に求めなさいな。マナースクールとかあるでしょ。

770 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/04/08(火) 18:32:06.23 ID:A6YIUM2U0
挨拶なんてしたい奴がすればいいだけ。
仕事が出来るたり、金が稼げることと何ら関係ない。
むしろ挨拶だの服装だのくだらんことにこだわる奴は
本来の仕事でアピール出来ない馬鹿が多い。

774 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/08(火) 18:37:00.86 ID:BAkMRQvz0
>>770
どこのアニメのキャラなんだよ?
よっぽどオンリーワンなスキルを持っていないかぎり、そんな奴には仕事は任せられんよ。

819 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/04/08(火) 19:28:52.38 ID:oPtEiKUz0
企業の末端社員が問題起こしても企業全体を叩く風潮あるし
そりゃ普段の素行は気になるよな

343 :マジレスさん:2014/04/17(木) 08:31:23.46 ID:F3RYAwvI
非韓三原則

           ミ _ ドスッ
        ┌──┴┴──┐
   ∧∧ │・ 関わらない. |
   (   ,,)│・ 教えない..  |
  /   つ. ・ 助けない   |
〜′ /´ └──┬┬──┘
 ∪ ∪        ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

344 :マジレスさん:2014/04/18(金) 21:48:40.39 ID:dXc9Ipiy
・現状把握とか、仕事の流れを把握したり、相手への配慮や気遣いが出来ない
・変に納得してしまい、勝手判断で報告が遅れる
・人の声を『意味のある言葉』として認識しづらい
・電話対応で思考停止が多い(適切な対応と、状況判断と…と色々考えてしまう)
・転記ミスが多い。確認が出来てない。確認してもミスってる。
・書類全体に注意を払えない

上記理由に事務職を4カ月でクビになった…
自分では注意してるつもりでも、どうしても漏れてしまうし、そもそも事務とか関係ないスキルなので、
今後どうやって専門技術もないのに転職先を探すべきか分からない…保険金かけて自殺した方がいいのか…

345 :マジレスさん:2014/04/18(金) 21:50:13.63 ID:dXc9Ipiy
・現状把握とか、仕事の流れを把握したり、相手への配慮や気遣いが出来ない
・変に納得してしまい、勝手判断で報告が遅れる
・人の声を『意味のある言葉』として認識しづらい
・電話対応で思考停止が多い(適切な対応と、状況判断と…と色々考えてしまう)
・転記ミスが多い。確認が出来てない。確認してもミスってる。
・書類全体に注意を払えない

上記理由に事務職を4カ月でクビになった…
自分では注意してるつもりでも、どうしても漏れてしまうし、そもそも事務とか関係ないスキルなので、
今後どうやって専門技術もないのに転職先を探すべきか分からない…保険金かけて自殺した方がいいのか…

346 :マジレスさん:2014/04/18(金) 21:51:19.06 ID:dXc9Ipiy
ごめんなさい…操作ミスで二重投稿…

347 :マジレスさん:2014/04/18(金) 23:03:38.70 ID:vfqDyLKz
>>345
> ・現状把握とか、仕事の流れを把握したり、相手への配慮や気遣いが出来ない
> ・転記ミスが多い。確認が出来てない。確認してもミスってる。
> ・書類全体に注意を払えない

これって自分でわかっててもミスしてしまうんですか?
うちにもあなたと同じタイプの人がいる。
転記ミスは直らないし、単純なことですら間違える。
そいつのためにわざわざ二度手間な確認作業をしなければならない。
納期ギリギリのタイミングで仕事をして、あとに仕事を回すことを何とも思わない。
基本的なことだけにこちらもどうしたらいいのかわからない。

348 :345:2014/04/20(日) 01:43:10.55 ID:AN8fowiU
>>347
私の場合は最初は確認作業が足りないと思って、指差し確認を導入しましたが、指差しして無い所が間違えます。
例えば、自分が担当してる会社に似た名前の会社名は先入観が働いて間違えます。
分からない事は過去の書類を見返して分析しますが、それ自体にミスがあったとしても「こういう事もあるのか」と気にしません。
多分もっと大量に過去の書類を見返せば、その過去書類がミスってる事に気づくんでしょうが、仕事中にそれやってもいいのだろうか?とか思ってしまいます。端から見ればサボりでしょうこんなの。
絶対に間違えちゃいけない仕事は時間を置いてもう一度確認したりします。
一度に複数回確認しようとすると、先入観で見過ごすからだそうです。
そもそも指差し確認の手間を減らすために、確認項目を減らすような書類をExcelで作ったりします。
効率のいいやり方を手製マニュアルに書き込んだりもします。
不安なので5回くらい確認したりもしますが、どれも成功率どれくらいかは分かりません。
「間違えた」と言う事実だけが記憶に残って、「間違えなかった(怒られなかった=無反応だった)」というのは全く記憶に残らないので。

あと「気が利かない」ですが、私は少しでも「間違ってるかも」と不安に思ったことを行動に移すことが出来ません。
それによってやらなかった事が気が利かないと言うことなのでしょうが、もし間違ってたとして、怒られる恐怖に耐えられません。
気遣うべき所がそもそも分からない事もあります。言われたら次からは気を付けます。ただ「気が利かない」と言われると、死にたくなります。

不思議と一人で帳簿付けとかやる時はそう間違えません。
あと、納期も余程あやふやな言い方されなければ過ぎません。
すぐ出来る仕事は現在の仕事を中断して優先させます。その方が取れる作業時間がはっきりするので。
中断しても、すべき仕事と段取りをメモってありますので、すぐ戻れますし、忘れません。段取りも必要に合わせて随時練り直します。
ただ、すぐ取り掛かれそうだから取り掛かろうとする→依頼主「今やってるのが終わってからでもいいよ」→上司「そう言ってるから後ででいいよ」→素直に後回し→依頼主「いつ出来上がるんだ!」という事もありましたので、万全ではありません。

こんな感じですが、お役に立てますか?

349 :マジレスさん:2014/04/20(日) 08:19:56.54 ID:+6tuKtaA
>>348
あなたの場合は、ADHD(注意欠陥・多動性障害)かADD(注意欠陥障害)という
大人の発達障害かもしれません。
少しのミスも許されないような仕事内容、職場環境では厳しいでしょうね。
薬物療法があるそうです。
まずは自分になにが起こっているのかを把握するのが先ではないでしょうか。
それなりに対策をしたりされたりしているので余計にそう思います。

350 :マジレスさん:2014/04/23(水) 01:01:53.99 ID:JwvXF4rj
まったく仕事ができない中途採用の中年おっさんがいる。
俺より10以上も上だが、とても俺より10年生きてるとは思えないほど低レベル。
異動してきてそろそろ2年経つが、昨年入ってきた新入社員より仕事ができない始末。
世間的に見たら管理職でもおかしくない年頃のはずだが、責任というものが一切感じられない。
異動してきた理由も納得。
経験値からして自分で判断できるはずなのに、心配だからと確認させられることが多々。
メモしてるのにもかかわらず自分の書いたメモが分からない。
何度同じ間違いを指摘しても直そうとする努力もない。
なぜ契約社員から正社員になれたのか不思議なレベル。
やれることはやってきたつもりだが、本人のやる気がないからすべて無駄になる。

351 :348:2014/04/23(水) 22:29:04.96 ID:TtfMt8bs
>>349
私も今発達障害疑ってて、やっと初診受けられる所を探したところです…大人のはあまりないね…
「それなりに対策をしている」と言ってくれてありがとう。「その程度かよクズ」とか言われるかと思ってました。
そもそもここに書き込んだのも場所を間違えてですし。
でも、仕事ってどこでもミスは許されないものではないですかね?
レシピ見ながら段取りかんがえて、複数品目作るのは出来るのに…と自分の能力の偏りに酷く落ち込みます…

352 :マジレスさん:2014/04/23(水) 22:45:37.58 ID:TtfMt8bs
>>350
もしかしたらもうやってることでしたらごめんなさい。
メモをまとめるノートを取らせること、業務日誌を書かせることを義務付けてみてはいかがでしょうか?
私が読んだ本に「メモは書きとめるためのメモと、読むためのメモがある」と言うのがありまして、最初のメモは書きとめるので精一杯。
聞く→メモる→ノートという風に変換させるのは実は難しいので、「メモる→ノート」の間に
「ノートに書き写す為に、整理するためのメモ」が必要であると書いてありました。
業務日誌は自分が何をやったか、何が出来たか(←ここ重要)、どういう事が起きたかを客観的に見させるためです。
『何が出来たか』は鬱対策の方法の一つで、「自分は何も大したことはしてない・出来ない」と自信を喪失したときに、
「これだけしてきた」と実感させるためのものです。
そうやってデータを蓄積させていくのはどうでしょうか?「なんとなく」が分からない人なのかもしれません。

書かせても、別段あなたがチェックしなくてもいいです。自分で何のために書くかを理解して書いて貰わなければならないので。

353 :マジレスさん:2014/04/26(土) 08:17:16.37 ID:IaaxxuQH
自分なりに問題解決していける人と具体的な指示をしないと動かない人。
まわりと連携して仕事ができる人と連携しにくい人。
このへんで既に大きく差が出るね。

354 :マジレスさん:2014/04/26(土) 09:01:14.86 ID:ere2mY1Y
みんなで議論しようという類の打ち合わせの場で、ほとんどの参加者に関係のない業務連絡を延々と続ける人。
別の場で関係者だけで話すとか、メールで流すとかにしてくれよ。まわりのしらけた空気を感じ取ってくれ。

355 :マジレスさん:2014/04/26(土) 09:19:50.03 ID:n/bLKhv+
うちの職場にミスしまくってるヤツが一人いるわ
本人もあきらめてる様子
周りの人の風当たりが強いせいか落ち込んでいる毎日
たまに話しかけてあげてるけど少し心配だ

356 :マジレスさん:2014/04/26(土) 18:25:21.38 ID:r5qRmfNI
そのうち勝手に消えてくれるだろう。気にすんな。

357 :マジレスさん:2014/04/26(土) 19:50:20.41 ID:U8MoHE2v
>>353
自分なりに問題解決して連携できる人は
周りに同じようなタイプが集まるから仕事がすすんでいく
具体的な指示をしないと動かない人は周りに依存するから
嫌がられて仕事が全然進まなくなる
確かに差がついていくね

358 :マジレスさん:2014/04/26(土) 20:32:35.60 ID:zz1r8EWn
結局努力するかしないかだと思う
しない奴は捨てられる

359 :マジレスさん:2014/04/27(日) 20:28:17.14 ID:jzt8aMPB
同僚にできない人がいるのなら、難しいけど
いかにできないかを本人や周りに客観的にわかるように持っていくべき
そうしないといつまでも尻拭きやってる人がバカをみる
尻拭きがちゃんとできてるうちは、問題がなかなか表にでないからね

360 :マジレスさん:2014/04/28(月) 02:58:10.23 ID:uhhKsPOm
>>355
どういうミスをするかにもよるけど、通常のミスならミス日記を付けさせて傾向と対策を、
テンパる系の人だったらちょっと一呼吸おける程度の余裕があるなら、思い切って一呼吸置かせてみてはどうだろう?
飛び切り不器用な人は、まず体にそれがなじむまでの訓練が必要だと思う。
あとは集中力が無い人にも多いみたいだから、集中直を付けるよう勧めてみるとか。
ただ漠然と「出来ない奴」呼ばわりすると、鬱になるだけだから、何が良くてだめかを明確にしよう。
例えそれで今やってる仕事が合ってないと分かっても、その検証結果で回すべき部署や仕事がはっきりすると思うよ。
そしたら君はその人にとっては恩人だ。

361 :マジレスさん:2014/04/29(火) 22:53:22.57 ID:YVCkjdou
無能はミスをよくする
そしてミスをまた無能なスキルで隠そうとするから
バレて事態はどんどん悪化する

人間、ミスは仕方ない
ミスった時は隠せないと判断したら一刻も早く公開して謝罪
隠せると判断したらこの世に一切の証拠・痕跡を残さず消去
それが基本

あとはミスが出ようのない仕事のやり方を自ら構築するのみ

362 :マジレスさん:2014/04/30(水) 00:29:42.30 ID:I0GkINuu
職場に仕事の遅い人がいます。上司が仕事を少なくしても残業をするので、どんどんその人は仕事が減り、回りに負担が…、怒り心頭で本人に言ったら忙しい時期に1週間休みました。その人のせいで無理をした女性が体を壊しました。

363 :マジレスさん:2014/04/30(水) 00:34:18.55 ID:I0GkINuu
続きです
仕事のできない人は出てきて平然としています。無理をして体を壊した人は辞めそうです。上司はパワハラになるから何も言うなと言いますが、納得がいきません。何故真面目な人が辞めなければならないのか!?

364 :マジレスさん:2014/04/30(水) 01:13:03.81 ID:dgGdyuRc
そりゃあ無理をして体を壊すほうがバカだろ

365 :マジレスさん:2014/04/30(水) 01:42:59.85 ID:mnXDVKQ1
>>363
体壊すまでやることないよ
そいつがそれで許されてるなら、そういう会社ってこと
ゆるい会社やバカのために頑張る必要はない
体壊しても会社は面倒見てくれないからな

366 :マジレスさん:2014/04/30(水) 01:45:46.32 ID:ALRJKxM2
仕事できない奴に限って平然と休むからムカつく
しかも当日休暇

367 :マジレスさん:2014/04/30(水) 10:49:44.43 ID:GDY+cDCt
【社会】JTB男性社員(30)が生徒装い「自殺する」 遠足バスの手配ミス発覚恐れ手紙★5
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398789040/

134 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/04/30(水) 02:37:54.79 ID:pEV3Y4ih0
怒られるのに慣れた方がいいよな
ミスって怒られるのも仕事の内だと
きちんと社会的認識と余裕を持たせないと後進育てられんし
若いのが挑戦しようとしなくなる

532 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 08:49:44.12 ID:LNACEyAg0
>>134
怒鳴られないで大人になるのも問題だなと思った
同じ厳しく怒鳴られても毅然平然としていられる30歳もいれば
ふえええん怒鳴られて何も考えられないよおな30歳もいるし

226 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 05:07:51.00 ID:1wz1iMxeO
このバカ社員の行動はホントバカだけど こういう時に「すんません自分ミスしてしまいました!」って
相談できる職場環境が出来て無かったのかもね
団塊の上司はとにかく怒鳴り怒り否定しかしないパワハラ野郎が多いから
なんか問題起きてもオープンに話せない職場環境って多いよね 相談したら怒られるって部下が萎縮するような

481 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 08:27:57.15 ID:LNACEyAg0
このレベルのミスして上司からガミガミ怒鳴られないなぁなぁ会社あるわけないだろ
温厚な上司でもガミガミ怒るレべル
とりあえずちゃんと怒鳴られまくって、それから上司と対処

368 :マジレスさん:2014/04/30(水) 10:52:34.46 ID:GDY+cDCt
511 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/04/30(水) 08:44:32.25 ID:ATJ8ybGK0
ゆとり馬鹿  怒られるのが怖い  考えが甘い 創造力がない
全てゆとり馬鹿

512 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 08:45:01.53 ID:uetNjETi0
こういう時上司が頼りになるかどうかが重要だよな

528 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 08:48:05.71 ID:K3qL5YXN0
>>511
激しく同意いたします

>>512
上司が頼りになるかどうかというレベルの問題ではない。
社会人としての責任感も行動力が無い。
もちろんそれが重要だと言っているお前もな。
お客さんのため、会社のために仕事するって感覚が今は薄らいでるね。

525 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 08:47:51.04 ID:C6C20DYL0
>>18
勉強ばかりしてる奴はこんなのばかりだね?
こんなやつを採用した人事部に問題がある。
高学歴だから何でもできると思っているのがそもそもの間違い。
高学歴=自意識過剰の世間知らず

551 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 08:54:08.91 ID:K3qL5YXN0
>>525
>こんなやつを採用した人事部に問題がある。

また、ゆとりお得意の責任転嫁だな。本人にすべて問題があるに決まっているだろ。
いつまで子供のつもりだよ。 会人はすべて自己責任なんだよ。

369 :マジレスさん:2014/04/30(水) 10:56:07.67 ID:GDY+cDCt
634 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 09:16:43.01 ID:LNACEyAg0
>>600
他の誰でもない、本人のせいでこんな大事になっとるがな
本来なら上司にガミガミ一通り厳しく怒鳴られまくって(ミス自体がそれ相応の大きなミス)、
それから上司含む周囲と全力で対処すべき事例なのに

638 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 09:18:24.45 ID:VW/gTVS20
怒られるぐらいで済むならそれに越したことはない(実感

668 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 09:26:39.31 ID:LNACEyAg0
>>644
エリートレベルはこうミスでも慌てずきちんと最善に向けて対処に動ける人の印象だな
個人的には仕事できないのにできる振りをする、プライドだけが地味に高いタイプのイメージ
わかっていないのにその場しのぎの「はい」の返事したり

687 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 09:31:47.95 ID:5loRAYeS0
>>656

同情してるのは「この社員と同年代」「我が子がこの社員と同年齢の親世代」
「自分のミスはさておき『チェック体制が悪い』と直ぐに責任転嫁したがる無責任な奴」
ってところかな?

370 :マジレスさん:2014/04/30(水) 12:03:38.36 ID:nRGH8MX9
697 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 09:34:14.15 ID:LNACEyAg0
>>678
「すいませんでしたあー!!!!!」と激しく真剣に謝りまくっていれば
大体周囲がなんとかしてくれるよ
大きいミスとはいえ最初のは故意ではなかったんだし
ただその後の行動は言い訳できんね

711 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/04/30(水) 09:37:15.46 ID:GGDk6ZfC0
>>697
失敗することに慣れてない人なんだろうね
ごまかさずに正面から向き合えばどうにもならないことってないのに
そりゃ胃ぐらいは痛むけどさ

820 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 09:59:57.34 ID:1oQV4Wc90
普通の職場では、成果だしても誰も評価してくれないのに、
失敗だけはどんな些細な物でも徹底して叩かれるからな、
正直にミスを認めた人間だけが損をする。

829 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 10:02:58.02 ID:6pPiGYlL0
>>820
それは違う
評価されないのは、それが誰でもできる成果だから
特別な成果であれば評価される
ミスは素直に認めた方がいい

845 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 10:06:58.58 ID:ZDIXy/i20
>>829
今は出世した重役連中でも、創業者親族でもない限り一人でのし上がって
きた人なんていないしね。誰しも誰かに評価され繋がり持って出世してきた。
ミスしない人間なんていないから。だから相談役がいるのであって。

371 :マジレスさん:2014/04/30(水) 12:05:49.05 ID:nRGH8MX9
830 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 10:03:32.66 ID:/ieS9CS6O
30歳で稚拙な嘘でミスを隠蔽しようとするってミスに対して社内のペナルティが凄いんだろうね

836 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 10:05:41.81 ID:LNACEyAg0
>>830
ペナルティ云々の前に
温厚な上司でもまず激しく怒鳴りつけるレベルのミスですよこれ
最初のミス自体が

849 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/04/30(水) 10:08:13.79 ID:GGDk6ZfC0
>>836
それでも好きなだけ罵って下さいくらいの気持ちで打ち明けないといけないのにね
自分が悪いんだから

840 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/04/30(水) 10:06:23.65 ID:nCsLTG6F0
>>830
つーよりこの社員がアホだったんだろうと思う。
今までもミスを隠して生き延びてきてたんじゃね。

885 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/04/30(水) 10:16:12.62 ID:LOGLpZfa0
>>830
そうとは限らない
常識の範囲内で叱られるくらいの事が本当に死ぬほど嫌なやつもいるんだよ

982 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/04/30(水) 10:42:41.79 ID:ooy8pCIz0
誰でもやらかしちまうことはあるが
正直に相談すれば周りが助けてくれたり取引先の温情でどうにかなる事が殆ど
これはあかんだろwww

372 :マジレスさん:2014/05/04(日) 09:39:31.11 ID:JeOWg/Xo
仕事ができん奴のフォローで嫌になってストレスためるくらいなら
フォロー早くやめたいからいいかげんしっかりしてほしいとはっきり言ってやる
そうすれば自分はもっと他に仕事ができるはずだと
相手が変わるかどうかはしらないが、少なくともこちらはスッキリする

373 :マジレスさん:2014/05/05(月) 22:59:04.31 ID:8HYtzZrR
【社会】遠足中止の手紙・・・JTB中部の元社員逮捕−岐阜県警
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399287799/

474 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/05(月) 21:02:21.10 ID:wqiLBst10
「怒らない教育」の弊害かもな
自分のミスが悪いのに上司に怒られるのは死んでも嫌だからと
捏造して相手に擦り付け

505 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/05(月) 21:06:24.02 ID:jBUKl49i0
>>474
>「怒らない教育」の弊害かもな

なるほど。
それはあるかも知れない
最近の親ってきちっと子供叱らないから(店員にクレーム入れたりと逆ギレ)、
叱られ慣れてなくて、社会に出て初めて叱られて
あっさり会社やめちゃうっていうのは聞くからなあ
学校でもあまり叱らないんだよね、親がうるさいから。

つーか俺の周りでも経験した。
ミスしてちょっと叱られてじゃあやめます、を繰り返して
結局どこにも就職できなくなったニートがいる。

374 :マジレスさん:2014/05/05(月) 23:18:42.47 ID:8HYtzZrR
576 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/05(月) 21:14:15.31 ID:wqiLBst10
ミスしない人間なんていないんだし30歳の大人なら
怒られ慣れして反省しつつも聞き流すぐらいの度量は欲しかったなあ

自分がミスしても怒られるの絶対嫌恥かしい恥かきたくないとか
プライド高い責任取れない人間になったら厄介だ

>>505
なんでもかんでも優しく諭すだけで怒らない、甘々な教育も問題だよな
俺等の子供の頃は優しい先生もガミガミ怒る先生もいたけど
人間教育には両方必要だなとつくづく思う
社会に出たら社会はいつも甘く優しいわけではないから

599 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/05(月) 21:17:26.12 ID:quBzmbmA0
>>576
俺の周囲にも犯人と同世代の奴がいるんだが
考えが甘くて使えないやつなんだよな。
ミスをして怒られることを極端に嫌うようで逆に嘘をついたり
ミスを自分で抱え込んで自費でカバーしようとしたりして
責任の取り方というのをよく理解できていないようだ。

375 :マジレスさん:2014/05/10(土) 09:38:33.88 ID:VkA/2bDu
【国内】会社員の8割が「JTB社員のような不祥事」を起こす可能性がある!?
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399368515/

10 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/06(火) 18:32:46.65 ID:PsVr7e5Q0
ミスって取り繕いたいと思うのは無理もないがそのために脅迫かます馬鹿はそこまで多くねぇよw

11 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/06(火) 18:33:11.66 ID:4A0mThWbI
普通にあることではない
犯罪

16 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/06(火) 18:37:55.07 ID:bLS00NwP0
どういう調査で、8割なんか数字を持ってきているんだろうな。
適当すぎるよな。

43 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/06(火) 18:57:03.01 ID:0DF9fAQV0
8割もいるかよバカ
8毛でも多いくらいだバカ

376 :マジレスさん:2014/05/10(土) 09:39:45.94 ID:VkA/2bDu
38 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/06(火) 18:54:09.45 ID:8x2k8otF0
上司もクズが多いし
さんざん怒鳴って「おれは知らない。お前がなんとかしろ!」だから

40 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/06(火) 18:55:33.74 ID:wRv/9K7O0
>>38
「自分ミス」なら仕方ないとそれも思うけど?

44 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/06(火) 18:57:54.62 ID:7vPdOmZn0
トラブルって数時間後に「上司の◎◎ですが、この度は、、、」という電話あり。
「忙しいから、こちらからかけ直します。会社の番号教えて下さい」と言ったら「携帯にかけて下さい」と言う。
「会社なんだから固定電話ありますよね? 」と聞いても、携帯の番号しか教えない。

上司を騙って本人が掛けてきてました。(翌日、上司本人と電話で話しました。)

要求してもいないのに(するわけない)土下座するし、若い人って、こんな感じなの?

47 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/06(火) 18:59:23.39 ID:wRv/9K7O0
自分ミスなのに上司には相談しづらい社風ガーって言い訳は
何十歳までおk?29才?

55 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/06(火) 19:05:17.23 ID:08gk9yPDO
>>47
相談“しにくい”だけなら何歳でもいいし、相談“しない”のは何歳でもダメなんじゃない?

377 :マジレスさん:2014/05/10(土) 09:41:09.10 ID:VkA/2bDu
29 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/06(火) 18:47:50.93 ID:/MggAuKd0
日本は減点方式で成功に加点しない制度だから失敗を極端に恐れる
いかなる状況でもだ
バグは存在しなければソフト開発は短期間で終わる
開発中の実験は全て成功しなければならない
手配調達に抜けや漏れ、記載ミスは存在しない
これだけで業務は総統効率化すると本気で信じている経営者は非常に多い

76 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/06(火) 19:22:42.11 ID:aR1jlYzx0
>>29
そういうお前さんの書き込みも減点方式w

79 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/06(火) 19:27:51.64 ID:zDBxlt+I0
ミスは誰でも犯すが、脅迫状を書く奴はまずいない。
体制の問題にしたがるが、これは個人の問題。
ミスした時にも脅迫状を書いてはいけないとか、就業規則に書く訳にはいかない。

74 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/06(火) 19:22:37.32 ID:5Gr1+gAw0
ミスをフォローしない会社や上司がほとんどだからなぁ。
ひどい会社だと損害補償は自腹で払えと、誓約書書かされるところがある。
それが普通でしょ?という感覚になっているのが怖いね。

137 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/07(水) 07:42:57.07 ID:JcIrl2100
>>74
自分ミスなら基本しょうがないだろw
「ひどい会社」はそんなひどい会社さっさと辞めない大バカにも責任があるし

378 :マジレスさん:2014/05/10(土) 10:23:12.57 ID:o4tozgEW
131 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/07(水) 03:39:06.13 ID:TXy5aSu50
>>60
終戦直後は、生き残った特攻隊員を「死に損ない」扱いしたんだよね

会社の為に身を犠牲にして働いて、過剰な成績を上げた新人社員と比較された上司が
失敗捏造やパワハラで部下を鬱に追い込んだ話なら、よく聞いたこと有る

142 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/07(水) 07:52:23.73 ID:JcIrl2100
>>131
自分ミスを手紙捏造までして生徒のせいにして
自分のいいように顧客を追い込もうとして失敗した
今回の30歳社員とかすげー卑怯者だよな

176 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/07(水) 20:35:26.14 ID:DmmS3W/M0
      ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこの金魚のフンみたいなのは、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_n
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / 指示待ち歴15年
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|←38才
      |  / /  ヽ(>>)ノ ファビョラー
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/

379 :マジレスさん:2014/05/14(水) 08:22:15.39 ID:Omk7tL9Q
732 :名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 18:46:45.48 ID:bXlTaPhI
ADHD・アスペかも? という人間、まだ若い連中へのおっさんからのアドバイス

・とにかく好きな方面、得意な方面だけに特化して、できればそっちいけ
・研究職や創作につければそれがベスト、あとは考えるな
・そこまでの才能がないなら、なるべく単純なライン工もオススメ
・公務員も試験さえ受かれば食っていけるし、同類も多いから何とかなる
・ドヤされるのさえ1〜2我慢できれば職人もアリ、あの世界も変なの多い
・とにかくメモを取れ、仕事は順に一個一個、不戦でもメモでも良いから書け、残せ
・とにかく頭は下げろ、言い訳するな、慇懃無礼で顔に出てても口に出すよりマシ
・落ち込んでも落ち込みすぎるな、病院行けばリタリンは無理でも抗うつ剤は出る
・校正、チェックは最低でも人の3倍、あと車の運転する仕事するなら法定速度で
・就職しちゃったなら、やりたい仕事があっても任された仕事を最優先
・やりたい仕事は後回し、やらなきゃいけない仕事を真っ先に

同僚、後輩がADHD・アスペかも? という人への対処法
・進行状態は絶対チェック、ミスや遅れがあると思って決めつけとく方が良い
・期待するな、相手は中身が小学生だと思え
・何種類かの仕事をやらせると、異常にやる気を出す仕事が一つはあるはず、そこから覚えさせる
・一芸しか覚えないとイライラしても、気長に待つ
・異常に知識が多かったり偏ってることも多い、何かしら引き出せたら利用すべし
・趣味でも何でも良い、懐かせたら勝ち、命がけで尽くすアスペやADHDもいる
・社会、会社の常識は通じない、呑ミニケーションやランチは無理だ、奴らは異星人かキチ
・適性が見えてきたら、上司に相談してそっちに回してもらえ

……とまあ、こんな感じかね
ただし、プライド高くない、素直な人限定
プライド高くてメモも取らなかったりやりたいラクチンな仕事だけしたがるのは知らん

380 :マジレスさん:2014/05/14(水) 19:59:04.64 ID:fBMTVef0
【社会】発達障害の人、職場で支えるには…大阪のNPOが手引書
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400017359/

258 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/14(水) 18:38:57.69 ID:8HJ3o6XD0
答出てるよ。断言するけど、支えることはできない。
健常者と組ませたら結局共倒れするだけだから。

「あいつと組んでくれたらあいつの給料の半分をおまえにやるから」ならまだしも
今までの給料と同じで思いっきり足引っ張られるんだぜ?
1.5倍以上働いた上でさらにそいつのケツ拭かなきゃならないんだから
まじめにやってたら必ずこっちが潰れる。
で、結局そいつにキツく当ってやめるように仕向けるしかなくなるわけだ。

経験者談、でした。

発達障害のグループをカウンセラーが数人掛かりで面倒見ながら
効率も採算も度外視して簡単なことをさせるしか無い。
でもそんな生産性の無いセクションを抱える余裕のある企業が今どれくらいありましょうか?

280 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/14(水) 19:26:56.57 ID:gLg1htrI0
>>258
これが現実だろうね、誰も責めることは出来ない

製造現場も大手依存の請負仕事が多いんよ
年々叩かれて旨味は薄くなり大手だけに品質保証に纏わる資格・規格取得と維持
製造時手順の煩雑化、増える必須報告書類作って改善して
書類書いて清掃を隅々までやって・・・人員削減
愛とか思いやりとか、入り込む余地無ェーってw

381 :マジレスさん:2014/05/14(水) 20:01:15.46 ID:fBMTVef0
100 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/14(水) 08:07:45.07 ID:HbaPOgd00
メモ取れっていうけど、メモが必要なタイプの発達障害者って
・書いたメモも筆記用具も用紙も全部なくす
・役に立たないメモしか書けない(例:「報告」と書いてあるが、誰に何を報告するのかは書いてない)
なんかがセットで付いてないか?

自分は筆記用具はなくさない&内容は普通なので腕にメモしてキモがられるだけ済んでるが

180 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 10:27:28.47 ID:TWwpUijY0
高学歴とか超専門分野に長けてる発達障害はまだいいんだよ
収まるべき所に収まるだろう
厄介なのは一見普通で
実体は池沼すれすれの学習能力ないやつ、気性に問題あるやつだよ

221 名無しさん@13周年@転載禁止 sage 2014/05/14(水) 11:11:16.56 ID:GayN4KgA0
発達障害者って筋力が弱いのでピシっとした姿勢で立てないからなんとなくグニャグニャした立ち姿、
いすに座ってもきれいに腰掛けられずお尻がずれていってだらしない。
見た目からしてだらしないオーラが出ちゃう。手先が不器用・運動神経が悪い。

222 名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/14(水) 11:13:12.73 ID:9Cc+fHL60
でもねえ
発達障害の人から心ない言葉で傷付けられる健常者はどうするの?
アスベとか人の心に関心持てないから平気で酷い事言うよ

251 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 16:27:14.40 ID:1p301sOx0
発障ってのが職場も分かった上で雇うのはまだよいわ
会社がなんらかの手を打つだろし

誰も分からないうちに発障くさいやつと仕事を組まされてみろ
足引っ張るわ、世話見なきゃだわ下手すりゃエラーあったら責任被るだろw
メリットないw

382 :マジレスさん:2014/05/14(水) 20:02:40.84 ID:fBMTVef0
259 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 18:40:57.45 ID:df6mf8RV0
特別扱いしなきゃいいんだよ
普通に仕事させて普通に評価・査定してダメなら切るか飛ばすかすればいいだけ

261 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 18:49:51.94 ID:MDcrlN0s0
別に人並み以上に優秀な人間になりたいと願ってるわけじゃないんだけどね。
せめて、他の人から見て、気にならない程度に、優先順位を間違えず、要領が良くて、
物事を臨機応変に対応できる人間になりたい。
ただ、それが難しい・・・
やる事が全部、行き当たりばったりで、融通が利かないから。

270 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 19:10:00.81 ID:zfl/FlIl0
発達障害の人と同じ部署になったことが何回かあるけどハッキリ言って無理

どんなミスを犯しても全て同僚や上司のせいにする
重要度1と重要度10の仕事の区別が全くつかない
例え話が全く通じない

発達障害って病名が付いてようが付いてまいが、こんな人と働きたくないよ
どこの企業もそうかもしれないけど、短い期間で色んな部署をタライ回しにされてる

291 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 19:40:49.02 ID:15y3BNev0
>>270
空気が読めないってのが一番代表的な特徴とされてるけど、本当にそんなかわいいもんじゃないよな。
最初は空気読めない天然なのかなって思うけど、
そのうちこの人もしかしてもの凄いバカなんじゃ…となってそのあたりからもう普通の人には理解不能。
本人が自覚してるならともかく、そういう人すくないからな。
一緒に働いてまともな対応しようと思ったら健常者の方がダメになる。
責任感皆無だし、失敗したときの言い訳や対応が有り得ない。

383 :マジレスさん:2014/05/15(木) 08:18:23.02 ID:yCFaKf04
305 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 20:03:05.42 ID:dLhpuLUp0
>>302
実は自閉症も一種の知的障害なんだよね
社会的知性仮説というのがあっていわゆる社会性に関する知能が低い
読み書きそろばんという自然的知性はあるけど

306 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 20:07:53.26 ID:XV9sKXjk0
>>258
仕事やらせても随時ずっと面倒見なきゃならんのだろし
目の届かないところではオボコの切り貼りじゃないけどどんな爆弾を仕掛けられてるかも分からんものな
そういうのが何度も重なると流石に庇いきれないし当然こちらも信用できなくなるだろね
最悪なのは連帯責任で減俸w

307 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 20:10:57.59 ID:Fwh2mQDb0
一度一緒に働いたことあるけど無理。
それまではこういう人たちに対して特に何とも思わなかったけど、
それ以来極力接したくないとまで思うようになった。

319 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 20:42:28.04 ID:HbaPOgd00
興味持った分野で仕事見つけろっつーけどうちの撮り鉄な発達小学生は
体動かすことと手先動かすことが嫌いでワーキングメモリが弱い
一応数学と社会が得意科目だけど熱くなりやすいから株やFXなどの引き際が必要なものは危険だし
銀行や証券会社なんてうっかりミスの多い人間にはもっと危険だし
正直、迷惑な撮り鉄にしないだけで手一杯だよ…

384 :マジレスさん:2014/05/15(木) 08:19:59.34 ID:yCFaKf04
324 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 20:50:33.43 ID:BBz5XY6Z0
一見普通だとなかなか気づかないものだよ
それに早い段階で時期尚早に「こいつ発達障害くさい」なんて公言すれば下手すりゃパワハラ扱いされるわけで
余裕あって親切過ぎる人揃いの職場しか面倒みれんだろよと思う
とにかくデメリット以外は見当たらないわ
世話手当をたっぷり付けて貰わんとな

327 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/14(水) 20:53:37.63 ID:96wOGyvy0
>>324
中学校の先生が、発達障害の子の世話役を同級生にやらせたんだってさ。
その子はまじめな子で、一生懸命やって、廃人になって、休学だってさ。
発達障害を知らない先生って、こういう虐待やるんだよね。
ふつーの障害だとおもってんだよ。破壊力をしらねーんだわ。

333 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/14(水) 20:59:55.34 ID:ThjrlY8XO
本人に自覚があるならまだいいよ
無くて職場の皆をストレスまみれにしてる奴だよ問題は
もうね、健康診断の項目に発達障害の診断入れてくれよ…

335 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/14(水) 21:00:16.56 ID:D2QUmR7l0
無理・・・
何で素人が自分の仕事しながら発達障害の面倒見れると思うんだよ

343 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/14(水) 21:07:11.50 ID:elvn90ac0
発達障害の人が会社を興して、発達障害の人を雇えばいいんじゃない?

354 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 21:18:16.55 ID:ff3LDaFh0
大きくわけて高機能系発達障害(アスペ)とDQN系発達障害があるよな

385 :マジレスさん:2014/05/15(木) 08:21:50.04 ID:yCFaKf04
358 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/14(水) 21:21:32.04 ID:fKA8iSwE0
発達障害にしろ身体障害にしろ、「職場で支える」て考え方自体が間違ってると思う。
仕事、というのは給料という対価を得ている以上、それと等価の仕事をしなければ泥棒である。

「障害だから仕方ない」で同僚がフォローしなければならないとしたら、
同僚の負荷は生半可なものではないので、それは給料に反映されなきゃおかしい。
つまり、発達障碍者と同じ額ではおかしい訳だが、そこがきちんとしていない。
「仕事」は「仕事」であって「福祉」ではないのだから、
障害のせいでこれができない、あれができない、というのなら、
その能力でできる仕事に転職するか、その分給料に反映(減額)するのがスジだ。

じゃないと、嫌気がさして優秀な人材の方が転職しちゃうんだよ。
近頃では派遣とかあるから、本当に簡単に「使える人材」に辞められてしまう。
そうするともう、仕事が回らなくなって阿鼻叫喚絵巻なんだよね。

361 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/14(水) 21:25:10.61 ID:Ei6Qfu5I0
犬猫のほうがよほど心が通じ合ってると感じることがあるもんな

365 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 21:29:12.70 ID:RA/2AlIr0
ウチにもいる。流れ作業的な仕事ならほぼ問題ない。
が、イレギュラーには対応できずパニックを起こして棒立ちになる。とにかく、状況変化に弱い。
いつもと手順が変わっただけで棒立ちか癇癪起こす。とにかく現場仕事では危なくて使えない。

387 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/14(水) 21:49:45.47 ID:nXIwe9SYO
わりーけど支えたくない。社員の私物コップの並び方さえ毎回気にして毎回並び替えてる
新入社員の娘さんが融通きかなすぎて困ってる。
整理魔って言ったら聞こえはいいけど、整理してんじゃないんだよね、彼女が決めたマイルール通りに並べるだけ。
事務で入ったはいいけど、事務にこそ必要な柔軟性ゼロでフロアがギクシャクし出したよ…

386 :マジレスさん:2014/05/15(木) 12:03:59.57 ID:xGVFcXsE
93 名前:おさかなくわえた名無しさん@転載禁止 [sage] :2014/05/11(日) 07:26:24.22 ID:c6EvyS7i
障害持ちが悪いんじゃなくて、障害持ちなら最初から周知しててほしいんだよね、職場としては。
でなければ対策取れないんだから

95 名前:おさかなくわえた名無しさん@転載禁止 [sage] :2014/05/11(日) 10:21:45.18 ID:edSUFwk9
>>93
本人に自覚がないからなあ
大人の発達障害とか最近耳にして調べたが会社の後輩がそのまんまで寒気したよ
本人は病気だとは思ってなさそうだから指摘もしづらいな

96 名前:おさかなくわえた名無しさん@転載禁止 [sage] :2014/05/11(日) 11:18:54.02 ID:NO+qwiIf
そんな障害くさい奴の世話を見てたらドンブリ勘定するタイプのあほ上司だと
判別がつかないでしまいには一括りにしてそいつと同じように評価されるぞ
なんせそんな奴を雇ってしまうような会社なわけで

97 名前:おさかなくわえた名無しさん@転載禁止 [sage] :2014/05/11(日) 12:13:02.21 ID:edSUFwk9
>>96
確かにな
ただ面接はすごくまともで学歴もあり資格持ちだったりしたから最初はまったくわからないんだよ
で、試用期間中なんて3ヶ月だからミス多くても叩き上げればって思うじゃん?


397 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/14(水) 21:58:57.40 ID:nXIwe9SYO
>>391
ホントそれ。臨機応変が皆無だから、接客が出来ない。例えばお客様にお茶を出さなきゃ行けないとき、
客用のお茶が切れてたら社員用の格下のお茶をとりあえずだしちゃえばいいものを、
てんぱってどこかに買いに走り、行方不明になったりな。

387 :マジレスさん:2014/05/15(木) 12:07:01.20 ID:xGVFcXsE
435 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/14(水) 22:39:58.86 ID:2tjAhDvaO
発達障害は他人をバカにして攻撃する事が楽しくて仕方がないからな
その本能が抑えられないで失敗するんだろう
攻撃でしか他人と関われないから そうなっているんだろうな
他人の悲鳴が彼らには讃美歌のように聞こえ安心するのだ

480 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 23:26:01.53 ID:pknA463G0
言われた通りの事も自分の屁理屈加味してスムーズに出来ないからな

494 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 23:39:18.17 ID:1p301sOx0
事の変化には自らは対応できなくて、誰かに指示くれくれ人間だったり、棒立ちで指示待ち人間だったり

501 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/14(水) 23:47:14.04 ID:i03hX96m0
知恵遅れはなんかみんなにかわいがられる奴がいるのだが、
発達障害はなあ。結構プライドあったりするから困るんや。

533 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/15(木) 00:21:05.76 ID:1DhAlaHl0
体を切りたくないという拘りか持ってるものを変えたくない、失いたくないというある意味完璧主義
物事は正攻法で、体制が整うまで手を着けないという失敗パターンも多い
その実失敗したくない
特に特に一番やりたいことになかなかチャレンジ出来ないという失敗パターン

539 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/15(木) 00:27:17.67 ID:EmbygLvZ0
>>533
それはただの臆病者じゃないのか?あえていうなら回避性人格障害
というか人格障害も精神障害者としてカウントされるもんなのかな

607 名無しさん@13周年@転載禁止 sage New! 2014/05/15(木) 02:01:22.55 ID:ErkqlVzBO
英語を理解出来ない、話せない。パソコンが使えない。
そんな人間でさえ職場から放りだそうとしてるのに、根本的にダメな人間を職場に置いとけるかよ

388 :マジレスさん:2014/06/03(火) 08:20:58.30 ID:gi2drV9I
自分がわからない事があるとウロウロしたり
書類なら3分ほど固まってこっちがどうしたの?と声かけないといけない
「自分がそう言わなくてもそっちから言って」感がすごい30代の新人が困る
20代新人だと若いから人生経験不足で普通だろうとなんとも思わないけど

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