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ちょっと話を聞いてほしい

1 :マジレスさん:2013/09/29(日) 02:52:10.27 ID:XkK1h3pz
俺、男だけど、ただの愚痴かもしれないけど
誰か聞いてくれる?

2 :マジレスさん:2013/09/29(日) 02:59:05.41 ID:8UkZbNED
きくよ

3 :マジレスさん:2013/09/29(日) 03:05:59.08 ID:XkK1h3pz
ありがとう

文才ないから時系列風に書いていきたいと思う

4 :マジレスさん:2013/09/29(日) 03:07:49.69 ID:8UkZbNED
寝落ちしたらすまん

5 :マジレスさん:2013/09/29(日) 03:09:39.02 ID:XkK1h3pz
昨年夏

ハロワのとある職業訓練を受講する。
その職業訓練の内容が自分にはすごくあってて、
この訓練が終わったら本気でこの職業を本業にしようと考えていた。
訓練も積極的に受講していたから、主催するとこの所長、講師陣、
市町村の講師陣とも縁を持つことができた。
訓練の時間外や休校日もなにかしらその人たちを会うような仲になってた。

6 :マジレスさん:2013/09/29(日) 03:15:00.20 ID:XkK1h3pz
>>4 大丈夫。ありがとう。

ハロワの職業訓練だから、受講してたら出るお金目当ての人も多く、
俺はそういった連中からすると浮いている存在だった。
俺も訓練生よりも講師陣といる時間が長かったし。
昼ごはんも所長や講師の人と食べてた。

そんな中、この職業訓練の前期の受講者の女性が訓練施設にきた。
なにしにきてたのかはよくしらんけども、この女性は彼氏がいないとか言ってて、
俺も彼女がいなかったので、所長が紹介するような形で晩御飯を一緒に食べる機会ができた。

7 :マジレスさん:2013/09/29(日) 03:22:12.08 ID:vRTcatj7
まだ眠くないから聞こう

8 :マジレスさん:2013/09/29(日) 03:52:46.72 ID:wmkiu0Vn
はやくしろよ

9 :マジレスさん:2013/09/29(日) 19:41:51.11 ID:XkK1h3pz
>>1です。書き込めるかな?

昨日の最後のレスの後、連投規制がかかってレスできんくなってた。
1時間ぐらい粘ったんだができなくて諦めたよ。
待ってた人ごめんな。
これから続き書くけど、レスなくなったらまた規制かかったと思って構わない。
先に謝っておくよ。書き込めなくなったらごめんな。

10 :マジレスさん:2013/09/29(日) 19:52:56.17 ID:XkK1h3pz
>>6の続き

後でわかったことだけど、その子は職業訓練を主催している会社に入社したいらしく、
積極的にアピールしていたとのことだった。(人事関係が緩いらしく、その会社の採用基準はほぼコネらしい)
結局その子とは恋愛には発展しなかったが、友達として仲良くしゃべるようになった。

俺は訓練施設で、訓練生よりも所長、講師陣、んでたまに来るその女性(20代でギャル風の子)とかと
よくしゃべっていた。
ただ、こういうのが他の訓練生からすればあまり良い気分のものではないというのも
わかっていたから、できるだけ控えめにするようにしてはいた。

そんなこんなで訓練が始まって2か月たったある日、
他の訓練生が俺にいちゃもんをつけてきた。
この訓練生を訓練生Aとする。
いちゃもんの内容は正直よくわからないものだった。
ただ、内容は後付で訓練生Aは単に俺にむかついたのだろうなと察しはついた。
俺は会社だったりこういう訓練だったりでトラブルを起こすのは嫌だったので
「気に障ったならごめんなさいね」と謝っておいた。
この事は所長にも伝え、迷惑かけるような事になったらすいませんと謝っておいた。

11 :マジレスさん:2013/09/29(日) 20:27:30.51 ID:XkK1h3pz
連投規制かかるだろうか・・・誰か見てたら支援いれてくれると助かる。
1つホストから他ホストのレスを挟まないでの投稿が連投規制の対象となるみたい。
ネカフェからだから他の客が2chで書き込んでたら連投規制にかかりやすいのではないかと想像。

>>10の続き

この訓練生Aはいちゃもんつけてきたとき、「やんのか?」とか「調子のんな」とか言ってた。
で、昔のヤンキー漫画みたいに下から上に目線をするような仕草をしていた。

そんな感じで凄んできた訓練生Aに俺は呆れた。
俺は身長166、体重60ぐらいに対し、訓練生Aは身長180体重90位で体格が良いというよりはぽっちゃりって感じ。
この体格差でも俺は喧嘩で負ける気はしなかった。
別に喧嘩が強いわけではないんだけど、喧嘩は高校時代に荒れてたせいもあって
場慣れはしてるほうだと思う。
で、訓練生Aの体格や仕草からして喧嘩したことないだろ。。。と思ったからだ。
負ける気がしない=俺は勝てる ってことだから、喧嘩売られてる感じの状態に対しては、
腹が立つより、このときは本当にあきれた。
だからトラブルを起こすのは避けようとさらっと謝ったわけ。
俺自身、この職業訓練はとても自分にとって役に立つ内容だったから
トラブルとかで訓練受けれなくなると困るから。

12 :マジレスさん:2013/09/29(日) 20:34:47.11 ID:uwnkDnpY
支援

13 :マジレスさん:2013/09/29(日) 20:52:09.00 ID:XkK1h3pz
>>12 ありがとう。助かります。

人生相談のはずなのに自分語りみたいな感じでごめん。
俺に起こった出来事は経緯を知ってほしいからこんな感じになってる。

所長にも相談して、所長は俺に味方してくれた。
というのも、俺は真面目に訓練を受けてたから、訓練態度も良好で定期試験(実技がメインの訓練なんだが、
ハロワが訓練生の訓練内容把握度合を知るために筆記の試験があった)も、
俺だけ2ヵ月連続で満点に対して、訓練生Aは金目的と所長も判断していたらしく、
訓練態度、定期試験どっちもよくないといっていた。
ただ、この職業訓練は毎回訓練生間でいざこざが生じてるとかも話してたから、
大人しくいておきますと所長には伝えておいた。

さらに2ヶ月後。
俺は訓練生Aと距離をとるようにして刺激しないようにしてた。
その頃には真面目に訓練を受けてる人グループ、訓練日をただ過ごしてるだけというグループに分かれていた。
俺は目立ちたくなかったから、その両方とも距離をおいて、訓練生Aだけとではなく、
全員と距離をとってるんです的なスタンスで過ごしてた。

14 :マジレスさん:2013/09/29(日) 20:53:28.13 ID:uwnkDnpY
支援

15 :マジレスさん:2013/09/29(日) 21:10:51.94 ID:XkK1h3pz
またも訓練生Aが俺にいちゃもんをつけてきた。
今度は俺のそばにあった私物を蹴りながらだった。
さすがにこれは俺も頭にきた。

俺「Aさん、さすがにそれはないんじゃないんですか?ちょっとお話しましょうよ」
A「あぁ?やんのか?やんのか?」

まるで話にならない感じだった。
座って作業している時だったから、たちあがって訓練生Aに近づきながら
俺「いや、やるとかやらないとかではなくて、お話しましょうよといってるんですよ。
  お互いのためにもよくないし、他の皆さんも驚いてますし」
と言うものの、訓練生Aはお得意の下から上へ目線を動かしながら「あぁ?やんのか?」と連呼。

特定されると困るので曖昧な表現になるけど、俺も訓練生Aも30代半ば。
訓練生Aに至っては俺より2つ年上だったと記憶してる。
すでに立派なオッサンに足踏み入れてる大の大人の会話とは到底思えないような状態。

俺がどんどん近づいていくと、訓練生Aはどんどん後ずさりしつつ「やんのか?」連呼。
喧嘩売ってるわりにこんな感じじゃな・・・と呆れつつ、さすがに俺と訓練生Aの関係をはっきりさせとこうかと
いろいろ考えつつ訓練生Aにいいよっていたら、講師のサブ的な人が止めにはいってくれた。
俺も頭に来てたから、止めに入ってもらって助かったと思った。
手をだしそうだった。

16 :マジレスさん:2013/09/29(日) 21:19:15.35 ID:XkK1h3pz
サブ「まぁまぁまぁまぁ・・・」

俺と訓練生Aを体を割って入れてサブが止めてくれた。

サブ「訓練中ですから・・・。俺さんも落ち着いて」

この一言に俺はキレてしまった。
俺が悪いのか?
一方的に喧嘩売ってきてるのは訓練生Aで、俺は訓練生Aのことが嫌いにはなってたが、
トラブルを起こしたくないから目立たないようにしてたはずだった。
むしろ、金目的で来てるくせに、好き嫌いのような感情的な理由で訓練中にも関わらず
喧嘩うってきてる訓練生Aに非があるのではないのか。

訓練生Aは、サブが止めにはいってすぐに作業場の出口方面に向かっていっていた。
俺は後ろから肩に手をかけ、「待てよ。本気でやんのか?」と声をかけた。
訓練生Aは驚いた様子で「は?」とだけ。
訓練生Aを振り向かせてほんの数秒だけども睨み続けていたら、
訓練生Aは「触んな。やんのか?」と言ってきた。

俺は「やってやろうか?」と手を出してしまった。
俺は身長がそんなにないから、昔から喧嘩の最初の一手は咽輪と決めている。
これ読んでる人も一度自分の手で咽輪をしてみてほしい。
咽仏を親指と人差し指の間で押すように咽をつかむ。
咽仏が押され、ウッっとするような感じになる。
そこに首を掴む痛さも加わって、相手をひるませることができる。
身長がそんなに内分、最初から殴りにかかるような速い動きだと、
相手も自然に体が反応してのけぞったり左右に動いたりしてよけられがちだけど、
相手に迫るようにスーーっと首に掴みかかろうとする動作だと、
腕の動きが見える分、結構よけたり手をはねのけたりするこができなかったりする。

17 :マジレスさん:2013/09/29(日) 21:26:51.09 ID:uwnkDnpY
支援

18 :マジレスさん:2013/09/29(日) 21:28:03.68 ID:uwnkDnpY
支援

19 :マジレスさん:2013/09/29(日) 21:39:16.77 ID:XkK1h3pz
最初の一発目で訓練生Aに咽輪を決め、訓練生Aはのけぞるように後ろに逃げた。
俺は「もう一回聞くけど、本気でやんのかよ」と言いながら後ろに下がる訓練生Aにまた近づいていった。
訓練生Aは言葉も出ず、キョドった感じで咽を抑え、俺が近づくと「触んな!!」と大声で叫び、
再び咽輪をかけようと俺が手を挙げると、両手で俺を押しのけるように手をピーンとつっぱって「来んな!!」と叫んでいた。

サブ講師が慌てて俺を羽交い絞めして「俺さん、落ち着いて」と俺を静止してくれた。
講師も走ってやってきて「何してんだ!」と訓練生Aの肩を掴み、さらに後ろに押し飛ばした。

ちなみにこの職業訓練やってると筋肉が結構つくから、真面目にやってる人ほどムキムキだったりする。
講師陣はみんなムキムキ。
俺も数か月の訓練で昔のように腕の筋肉が立派になってた。
訓練生Aは相変わらずのぽっちゃりだったが・・・。

これでとりあえずその場は落ち着き、訓練は中止して所長、講師陣が俺と訓練生に事情を聴くことになった。
俺の方は所長や講師陣に訓練生Aの事を相談していたから、あっさりおわった。

訓練生Aの方はあることないこと言って俺を非難しまくっていたらしい。
胸倉掴まれた、喧嘩売ってきたのは俺の方、殴ろうとしていた、俺の私物を蹴ってはいない等々。
この時の状況をその場にいた他の訓練生にも所長、講師陣は聞き取りをしたが、
当然のことながら訓練生Aが言っているようなことはなく、俺の話通りだということになった。
また、他の訓練生曰く、訓練生Aは俺が所長や講師陣と話してたりしているのを
贔屓されていると思っていたらしいが、それ以上に前に話したギャル風の女性が訓練施設に来る度に
俺と話しているのがむかつくとかいってたらしい。
それを聞いて、訓練生Aは既婚者なのに何色気だしてんだとまた呆れてしまった。
そんなに女性が気になるならアピールしろよなぁ。

20 :マジレスさん:2013/09/29(日) 21:56:35.46 ID:XkK1h3pz
喧嘩・・・というにはしょぼい感じだけども、喧嘩を売った、買ったというただそれだけの事で、
俺は所長に暴力はよくなかったと伝え、訓練生Aに謝っていたことを伝えてほしいと言っておいた。

とりあえず俺も訓練生Aも自宅謹慎ということで、翌日は休みになった。
そして所長から電話がきた。

訓練生Aは首が痛いから病院にいって診察を受けたということ。
その診察代は訓練中に起きたトラブルだから所長が持つとのこと。
診察の結果、外傷性頚部症候群とのこと。(いわゆるムチウチ)
そして訓練生Aは警察に障害で被害届を出したとのことだった。

ムチウチに関しては怪しかった。
俺は咽輪でムチウチになったやつを知らない。
まぁそれでも初めて食らって、その痛みとかショックとかで、体が過剰反応して変な痛め方をするかもしれない。

そんなこと思ってたら所長が「訓練生Aはあの日、訓練生Aと仲がいい訓練生Bと「今日はこれでもう訓練は中止だし飲みいこう」とかいっていたし、
本当にムチウチかどうか怪しいもんだけどな」と言っていた。
訓練生Bは年配の方で(60代)、ちょっと変わった人だった。
世捨て人のような風体で、なんか芸で飯を食ってたとか言ってる人で、アメリカに長く住んでたとかも言ってた。
定期試験の名前のとこにカタカナで「名前・苗字」という書き方をする変な人だった。
しかも芸をしてた時の芸名を書いてた。
(訓練の入講面接のときも芸名で履歴書かいてたと所長が言ってた。
訓練初日の自己紹介でも芸名をいってて、俺は1か月後ぐらいに本名を知ったぐらいだ)

所長曰く、訓練生Bもギャル風女性に色目つかってたらしく、全然相手にされず俺とばかり話してるのが
気に食わなかったらしい。
ギャル風女性も「訓練生Bに下の名前で呼び捨てにされたからやめてくださいっていってやったわw」とか言ってた。
で、訓練生Bが訓練生Aに吹き込んで、診断書とって被害届だすような事させたのではないかと所長は言っていた。

21 :マジレスさん:2013/09/29(日) 22:07:39.12 ID:XkK1h3pz
訓練生Bは変わった人で金に困窮していたらしい。
所長に訓練受けて出るハロワからのお金を前借できないかとかそんな相談してたとか。
で、そういう経緯もあって所長は被害届だして慰謝料をふんだくればいいとか訓練生Aに吹き込んだのではないかと推理してた。

俺的には正直そういうのはどうでもよかった。
喧嘩まがいの状態になって、とりあえず喧嘩の勝敗でいけば勝ったのは俺だし・・・。
慰謝料つっても100万とかそんな金額になるわけでもなし。
(高校生の時にケガさせて慰謝料とかは経験済み)

とりあえず所長には、俺は直接訓練生Aと話しても多分うまくいかないと思うんで、
謝っていたと伝えてくださいと言っておいた。

3日後、所長から呼び出された。
訓練は退校になったなと思った。
こんなトラブル起こしてたら、訓練を真面目に受けていないとかハロワから言われるのかなとか思った。

そしたら、自主退校ということだった。
所長に自分の都合による退校でいいのかと聞いたら、
今回の件は暴力をふるった俺も確かに悪いが、理不尽な理由で俺を挑発ばかりしていた訓練生Aに非があると判断したとのこと。
よって、訓練生Aは受講態度が非常に悪いため退校、俺は自主退校ということにしたと話してくれた。

こんな形にでもしないと所長の気がおさまらないとのこと。
この訓練は修了後にこの職業の仕事の斡旋とかも、所長がしてくれるんだが、
所長は訓練生Aがこの業界で仕事できないようにすると声を荒げていた。

この訓練施設は、俺の住む県でのこの業界での窓口的な役割を県から請け負っているため、
訓練生Aはもうこの業界で仕事はできないだろうなと思った。

22 :マジレスさん:2013/09/29(日) 22:07:42.01 ID:72fqVro6
ギャル持ち込んだ所長がアホですね

23 :マジレスさん:2013/09/29(日) 22:17:07.05 ID:XkK1h3pz
今年年頭。

訓練を退校して、この仕事を本業にしたいものの、元手がある程度必要なため、
別の仕事をして資金をためる事にした。

仕事探ししてたら、店長候補募集の求人をみつけ、給料もそこそこよかったから応募してみた。
小売業や接客は俺コンビニ店長とか総合施設の店長兼課長とかもしてたから、実務経験有りということで採用された。

そこのお店はサービス業で、接客がメインの仕事なんだが、
俺の上司はちょっと変わった人だった。
前職は水商売のマネージャーかなんかしてたらしいが、独特の考えを持ってる人だった。
接客の仕方や商品販売、販促活動やイベント企画など、
この会社にはそういったノウハウを蓄積していなかったため、この上司が自分で考えてやってきたとかいってた。
そのせいもあって俺からするとムラや矛盾がある仕事が多く、またこういうのはバイトスタッフも同じように思っていて、
この上司はスタッフからすごく嫌われていた。
なんでも、上司の言うことに意見するようもんなら2時間は軽く説教するらしく、
それがレジカウンターでお客がいようがお構いなしという・・・。

またキャラが濃いというか、そういう人と関わらないといかんのか・・・と不安になった。

24 :マジレスさん:2013/09/29(日) 22:26:57.70 ID:uwnkDnpY
規制かな?支援

25 :マジレスさん:2013/09/29(日) 22:27:43.35 ID:XkK1h3pz
店長候補で採用されたものの、バイトスタッフの方が先輩なわけで、
俺は全員に敬語で仕事を教えてもらっているというスタンスでいた。

こんなのは常識だと思っているんだが、この会社の社員達は違うらしい。
長く勤めてるおばさんパートスタッフ曰く、新入社員が来ると、嫌われている上司に感化されるのか、
挙げ足取りのような説教をし始める社員が多いんだという。
スタッフに説教ばかりするくせに、自分らが表にでないから、中々仕事を覚えてくれないとか。
そのくせ、若い女の子バイトスタッフに手を出そうとする社員ばっかだったとかで、
なんかこの会社の社員はバイトスタッフから嫌われまくってるらしい。

俺の上司もこのお店の店長をしている時にスタッフに手をだし、
それがばれて多店舗に数年飛ばされたらしい。
しかも手を出したことが飛ばされた先にも伝わっていて、そこのスタッフからも嫌われまくってたとのこと。
多分そういうのがあって、部下の意見とか許さない人になったんだろうなと思った。
他人から信頼されたい、頼られたいと思う人がかかる病気みたいなもんだし。
さらに、俺の上司はスタッフに手を出した・・・というか、勝手に両想いのつもりでいたとかで、
その対象となった女の子スタッフがセクハラかなんかされたとか専務に報告したのがきっかけで飛ばされたとか。

そして俺に不安は的中してしまった。

26 :マジレスさん:2013/09/29(日) 22:29:47.75 ID:XkK1h3pz
>>24 書くのに時間かかってます。
    心配、支援してくれてありがとう!

27 :マジレスさん:2013/09/29(日) 22:41:25.83 ID:XkK1h3pz
俺が店長をするにあたってのスタンスは現場主義。
現場主義だからって上の指示・命令に従わないということではない。

上からの指示・命令に対して現場スタッフが困惑や不満を持った時に、
店長がそういったものを緩和しながら指示・命令を遂行できるような環境にすること。

俺は18歳で上京して就職した。
幸い、大手の会社にはいれたおかげもあって、その会社に勤めた数年間、社会常識、会社常識を学ぶ事が出来た。
主任とかそういった立場になった際にも、その会社は研修を設けてくれていて、
部下の扱いや、下請け業者との付き合いとか学ばせてくれた。

会社を辞め、地元に戻って地元企業で仕事をするようになり、その会社で学んだ事がとても役にたった。
中途採用の下っ端からのスタートなのに半年位には自然と皆に頼られるような立ち位置にいることが多かった。
そして、上司とかから嫉妬されることも多かった・・・。

今回も同じ結果となった。
そのお店のバイトスタッフからすれば、新入社員なんてこなくていいよ というような存在だったのだが、
俺はしばらくしてスタッフから頼ってもらえるようになった。
まだ店長でもないのに、スタッフから店長と自然と呼ばれるようになってた。

そして上司に呼ばれた。
内容は・・・よくわからなかった。
勤務態度が悪いわけでもないんだけどどうたらこうたら。
スタッフからも頼られてるけどどうたらこうたら。
指摘されている部分が回りくどい言い方だったり、話がぱっとかわってたり、
わかりにくいたとえ話とかで本当によくわからなかった。
その日はそれだけですんだが、バイトスタッフがこっそり教えてくれた。

スタッフ「上司が俺さんの事を店長と呼ぶなと皆に叱って回ってます・・・」

28 :マジレスさん:2013/09/29(日) 22:58:49.36 ID:XkK1h3pz
あぁ・・・またかと思った。
苦笑いしかできなかった。
今までこの状況になって、改善できた試しがないから、もうこの仕事も続けられないなと思った。
しばらく考えて自分から退社の意向を上司に伝えた。
上司は残念だとしかいわなかった。

そこから先はキリの良い月末までということで、店長候補ではなくなったから気楽に仕事をしていた。
仕事を覚える必要もないし、接客にも日々改善点を考えるような事しなくてもいいし。
なにより強制されていたサビ残をしなくてよくなったのは嬉しかった。
気楽になった分、逆に来店するお客様から「最近元気だねw」とか言われた。
スタッフからも「やめることになってからますます俺さんは仕事が早くなりましたねw」なんて言われた。

上司からも「俺くんは最近すごくいいよね・・・俺の指導が間違ってたのかもしれない。今更だけど申し訳なかった。」と言われた。
別に上司が謝る事でもないんだが・・・とか思った。

蛇足な俺仕事論だけど、正論かざしても誰もついてこないんだよな。
人が人を信頼するのは行動が伴っていて、さらに感情的に仕事をしないこと。
そうもいいながら、仕事は人が行ってるんだから感情はついて回るという認識であること。
上司のように「仕事なんだから説教されたくらいでふて腐るやつは子供だ」とかそういうの通用しないんだよな。
説教されて「ヤッター!」なんて喜ぶやつなんていないし、その説教が理不尽なものだった時とかは
スタッフのモチベをただただ下げるだけ。
モチベーションコントロールぐらいできんと人を使ってもその効果を半分も引き出せんと思う。
バイトを使うような職場だとただでさえ流動的な人の採用になってしまうし。

辞める事になって気楽になったが、辞めてから数日後。
刑事が二人家にやってきた。

29 :マジレスさん:2013/09/29(日) 23:09:03.59 ID:XkK1h3pz
自分語りになって本当にごめんなさい。
端的に「こうなんだけどどうしたらいい?」とかそういう風に書き表せない。

というのも、俺、そんなに人から「それはだめだろ」とか言われるような困ったちゃんではないと思うから、
俺のとった行動がどう悪かったのかが自分で把握しきれていない。
先に書いた暴力は悪かったと思ってるけど。

その「暴力」のきっかけを作った相手は悪くないとは俺は思えない。

俺のここ最近の経緯を書いて、相談したいと思う。
俺の悪いとこはどこなのか。
たとえ悪くなかったとしても現実の結果として色んな出来事がおきてるから、
きっと「人としてはいいのかもしれんけど、現実社会ではよくないのでは」というような部分があるんだと思う。
そういうのを皆の力を借りてよくしていきたくてスレたててみた。

読んでくれてる人、本当にありがとう。

今日は昨日の連投もあって早くから書き始めたんで疲れました。
続きはまた今度ということでお願いします。
ありがとうございました。

30 :22:2013/09/29(日) 23:11:23.15 ID:72fqVro6
>>29
明日の何時から来れますか?

31 :マジレスさん:2013/09/29(日) 23:15:17.62 ID:XkK1h3pz
>>30
ちょっと時間まではわからないです。
明日は仕事休みなんですけど、家の畑をなんとかしたいのでw
家の畑で野菜作るのは最近マイブームでして・・・w
大根と白菜の準備したいんですよw

基本的に夜に書き込むと思います。
読んでくれてありがとう!

32 :マジレスさん:2013/09/29(日) 23:18:52.69 ID:uwnkDnpY
>>29
お疲れ。
気を悪くしないで欲しいのですが、あくまで個人的な感想に過ぎないのですが、
話しの展開がまるで小説みたいで、読むには苦はなかったです。
続きがあるとのことなので、私に余力があれば、また来ます。

33 :マジレスさん:2013/09/30(月) 22:41:27.22 ID:3UtJRIv/
こんばんは。
続き書きます。

>>32
小説みたいに感じるのはわかります。
ただ俺の行動でこういう結果になった というのだけは自覚しています。
周りの人たちとか環境とかのせいでこうなった・・・とは自分では思っていません。
俺が招いた結果であって、俺に問題があるんだと考えてます。

34 :マジレスさん:2013/09/30(月) 22:47:53.54 ID:3UtJRIv/
刑事は二人、家にやってきた。
スーツ姿の二人組だったから、最初は訪問営業か何かと思った。

「○○警察署のものですが、俺さんですか?」
「我々が来た理由はわかりますか?」
「ご同行願いますか?」

TVドラマのようなセリフがぽんぽん飛び出して、現実感があまりなかった。
家から少し離れた場所に車が止まっていて、ドアの開け閉めを刑事がしてくれた。
覆面パトカーに乗るのは初めてだった。
社内では刑事が他愛もない話をふってきたが、そんな気分ではなかった。

警察署に向かう途中、小・中・高と同級生だったやつが建てた家を遠目にみつめてた。
あいつは結婚もして子供もいて、家まで建てて。
俺は何をしてるんだろう。
情けなくてしょうがなかった。
今思い出しても胸が締め付けられる風景だった。

35 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/09/30(月) 22:58:24.81 ID:3z/NqFQ3
支援

36 :マジレスさん:2013/09/30(月) 22:59:18.94 ID:3UtJRIv/
※連投規制がかかると書き込めないので、
  もし見てる人いましたら支援お願いします。
  書き込みが途中でなくなったら規制がかかったと思ってください。
  先に謝っておきます。ごめんなさい。

警察に着いて現状を説明された。

障害で被害届が出ていて、俺が被疑者(容疑者ではない)であること。
この事件について供述調書を作成するということ。
この調書作成には数日かかるということ。
この調書作成が完了するまで警察に通ってもらうということ。

俺が警察に呼ばれる数か月の間、刑事は被害者、その時居合わせた目撃者、関係者などに
話を聞いてたとのことだった。
まずは俺自身から事件の概要を話す事になった。

暴力を振るった部分だけですか?と質問したら、この事件に関係すると俺が思うところからでいいと言われた。
事件に至った経緯も捜査対象になるといってた。
いわゆる動機ってやつかと思った。

一通り、あの日の出来事に関係することを全部しゃべった。
自分に不利になるような事は喋らないでいいとは言われたが、
別に不利になるとかそういうのは無いと思ったし、
あの日、所長や講師陣の聞き取りがあったから、あの時の内容をそのまま喋った感じだった。
話している間、刑事はノートに日付や出来事をメモしていた。

37 :マジレスさん:2013/09/30(月) 23:06:41.79 ID:Vp5ljpCH
>>33

>>32です。

そうですか、今のところ私は俺さんに問題があるとか周りのせいだとか考えないで、なるべくクリアな状態で読んでいます支援。

38 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/09/30(月) 23:09:01.64 ID:vhAKGVmD
>>37
寝ますのであとはよろしく

39 :マジレスさん:2013/09/30(月) 23:11:08.59 ID:3UtJRIv/
>>35 ありがとう!

>>36 ×障害 → ○傷害

俺が話終えてから、今度は調書作成を行うために時系列に沿って話を進める事になった。
刑事がパソコンに起きた出来事、その時の俺の感情等を文章にして、俺に確認させるという流れだった。

ただ、「言葉」というか「文字」というか「単語」というか。
文章に書き起こすと、その表現で俺の中での出来事へのニュアンスみたいなものが違う感じのものがいくつかあって、
「そこはそういう表現だとちょっと違うんです」と説明をした。
そういうのが初日は結構多くて、刑事に「何度もすいません」と謝った。
刑事は「大丈夫です。俺さんが納得いく調書でなければなりませんから、気になったところは全て指摘してください。」と言ってくれた。

担当してくれた刑事は50代くらいの男性で、細い感じの人だった。
なんか刑事ドラマとかの俳優じゃないか?と思えるような風体の人だった。

朝から始まって、お昼は1時間の休憩だった。
食事は自由にしていいと言われた。
取り調べの間、たばこ休憩も取っていいと言われた。
刑事も喫煙者だったから、1時間ぐらいでたばこ休憩をした。
取調室の出入りの際は必ずその時間を書類に記入してた。
あと、取調室にいるときは、俺の所持品は全て別の箱に入れるようになってた。

40 :マジレスさん:2013/09/30(月) 23:21:45.32 ID:Vp5ljpCH
支援

41 :マジレスさん:2013/09/30(月) 23:22:55.63 ID:3UtJRIv/
>>37 支援ありがとう!

>>38 支援ありがとう!おやすみなさい。

お昼を取って、午後からの調書作成を再開の前に刑事に相談してみた。

こういう事件を起こしておいて、恥を忍んでの相談なんですが、母に知られたくないので、
3時で帰宅させてくれないか? と。
俺は母と二人暮らしで、母はパートで午後4時前ぐらいに帰宅する。
だから連日の取調で帰りが母より遅いと母に説教させるからだった。

いい年こいた男が仕事を何度も変えて、そして今無職のくせに、
パートで働いてきた年くった母より遅く帰宅する。
そりゃ説教もしたくなるよな・・・と思う。

刑事は「それは難しい。調書作成は朝から夕方までが原則。事件の取調なので個人的理由は通らない。」と言われた。
そりゃそうだよな・・・と思った。
相談しなければよかったと後悔した。
非常識なやつだ とか 反省してないのか とか思われたと思った。
俺は非常識な事を言って申し訳ありませんと謝った。

刑事はしばらく考えてからこういってくれた。

「まだ初日で俺さんがどういった人物なのかがまだわからない状態ではありますが、
ただ、俺さんが嘘を言ってるとは思えません。
事実を事実として話してくれてますし、言葉の使い方、選択からしてとても常識的な方だと思います。
時間を早めに切り上げると調書作成にかかる日数が伸びると思いますが、
それでもよければ上司にかけあってきます。」

そういって上司にかけあってくれた。
しばらくして「承認されましたので取調は3時までということにしましょう」と言ってくれた。
本当にありがたかった。

42 :マジレスさん:2013/09/30(月) 23:31:14.70 ID:Vp5ljpCH
私ももう寝ます。
また来ます。

43 :マジレスさん:2013/09/30(月) 23:36:57.52 ID:3UtJRIv/
午後の調書作成も先に書いたように、文章作成→俺への確認で繰り返された。
ある程度ページ数ができたら、印刷して再度内容確認を行った。
問題がなければ著名をして拇印をした。

3時になって取調が終了となった。
再び覆面パトカーに乗せられての帰宅となった。

家についた際、刑事に「俺さんは取調に非常に協力的ですから、
明日からはご自分の車で来てもらって構いませんからね。」と言われた。

翌日から取調には自分で警察に車で向かって受けた。
俺の供述調書作成には全部で3日かかった。

4日目は被害者、目撃者等の調書と俺の供述の差異についての取調だった。

刑事「被害者は胸倉をつかまれた、殴られたといっていますが、俺さんとの内容と違いますが?」
俺「胸倉をつかんでいません。殴ってもいません。」

前に書いたように、俺は咽喉輪を決めたが、胸倉をつかんでいない。
殴ってもいない。理由は前に書いたとおりで、殴りにかかっても当たる確率は非常に低い(俺の経験上)。
胸倉を掴むというのも、身長のあるやつがやるにはいいのかもしれんけども、
身長が決して高く無い俺は、胸倉つかんだら相手のパンチや蹴りが飛んでくるのがオチだとわかってる。
下手すりゃ肘打ちが来る。
肘打ちは本当に痛い。
そんな無謀なことはしないと刑事に話した。

刑事は笑いながら「俺さんは結構やんちゃだったんですか?慣れてますよね」とか言ってた。
普段だったら俺も笑いたいとこだけど、取調室で被疑者となってる身では、ハハ・・・とかそんな風にしか受け答えできなかった。
刑事は「俺さんの言うように、被害者の身長や腕の長さを考えると、胸倉を使むとか殴るとかはちょっと難しいと思います。
殴られた ではなく、殴りかかってきた であれば自然なのですがね・・・。被害者の言い分は矛盾というか・・・感情的な部分が多いですね」と言っていた。

44 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/09/30(月) 23:38:25.04 ID:vhAKGVmD
>>41
規制の緩いスレッドを紹介しますので、
良かったら使ってください

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3665/1371778048/

おやすみなさい

45 :マジレスさん:2013/09/30(月) 23:49:56.47 ID:3UtJRIv/
>>42 ありがとう!おやすみなさい。

書けるとこまで書いておきます。

被害者(訓練生A)の言い分の差異はこんなとこ。

・「やんのか?」等挑発していない。注意しただけ。私物を蹴っていない。
 →俺:挑発してきた。私物も蹴ってきた。注意って具体的に何を注意したのか?
  →被害者の言い分:注意は注意。内容は覚えていない。
   →俺:目撃者の他の訓練生がいる。他の訓練生の言い分は?
    →他の訓練生は挑発していたと言っている。私物も蹴っていたと言っている。

・「胸倉つかまれた」「殴られた」
 →俺:胸倉掴んでいない。殴ってもいない。目撃者はなんと言っている?
  →目撃者ははっきりと掴んでいる様子は見ていない。ただ、首に腕が伸びていたというのは言っている。
   殴っている様子はなかったと言っている。

・「普段から訓練生Aを俺が目の敵にしていた。悪口を言っていた。」
 →俺:訓練生Aとは最初のいちゃもん以降、口をきいていない(挨拶はしていたけど。訓練生Aはそれをずっと無視してた。)。
  悪口も言っていない。トラブルは起こしたくないから目立たないようにしてた。
  他の訓練生とも同じような距離間でいた。
  →所長が俺と同じような話をしていた。また他の訓練生や講師陣からも、俺がAの悪口を言っていたということは無いと裏が取れている。
   むしろ訓練生Aと訓練生Bが俺や所長、講師陣の悪口を他の訓練生にたびたび言っていたという事実があった。

訓練生Aはなんか作り話ばっかしてるようだった。
刑事から訓練生Aの言い分を聞いてる内に、なんだか訓練生Aが哀れに感じてきた。

46 :マジレスさん:2013/10/01(火) 00:06:53.37 ID:PYvlTguD
>>44 ありがとう!次規制がかかったらそっちに行ってみたいと思います。
    何から何まですいません。本当にありがとう!

ちょっと蛇足というか、俺の勝手な考えになるけども。
年を重ねるにつれて、変に気がつよくなっていく人っているよな。
喧嘩なんかしたことないくせに「やってやろうか」とか「殺すぞ」とかリアルでいうようになったり。
別に喧嘩じゃなくても、変に何でも知ってるそぶりだったりとか。

俺は高校の時に荒れてた(というか、全てに無気力で全てがどうでもよかった。)けども、
社会人になって、初めての会社で尊敬すべき先輩に会えた事が幸運だった。
誰にでも寛容で、優しくて、するべき事はして、緩いとこは緩くて。
俺という人間が、いかに小さいかを思い知らされた。
俺は何もできない人間だというのが嫌というほどわかった。
わからせてくれた先輩だった。

訓練生Aは俺と年が近いのにこうも違うんだなと思った。
でも、訓練生Aは既婚者だから、そういう訓練生Aを好きだと思ってくれる人がいるんだな。。。とかも思った。
俺、一度婚約までしてて破局した事あるから、既婚者とかにはなんか勝手に「すげーなぁ・・・」とか思うようになってしまってる。

5日目の取調は午前中が事件現場での事件の再現と事件の図面作成、
午後が警察署の体育館?(武道館?柔道とか剣道するとこ)で事件の際の様子の再現だった。
どちらも写真の撮影を行った。
これもTVドラマのような風景だった。
咽輪を決めた場所とかを俺が指さして写真を撮ったり、他の刑事が胸に「被害者」とか書いたプラカードをぶら下げ、
そして俺が咽輪を決めてるポーズして写真撮ったり。
これやってる時も、なんだかすごい惨めな気分だった。
何やってるんだろ、俺 とずっと思ってた。

47 :マジレスさん:2013/10/01(火) 00:29:35.36 ID:PYvlTguD
この5日目で取調は終了だった。

この5日間の間、刑事とは仲良くなってた。
取調中はそんなに気分が明るくなるような事はなく、俺としてもただただ事実を話するようにしてた。
感情的なものが入ってるかもというような事は、先に「俺の感情が入ってるかもしれませんが」と付け加えておいた。
とにかく、嘘や曖昧な表現とかはいかんと思ってた。
そういうのこそ自分で自分を不利にするような気がしてた。
こういう俺を刑事はわかっていたようだった。

たしか3日目だったとおもうけど、刑事とたばこ休憩をしてた時、刑事にこういわれた。

「俺さんは真面目というかなんというか・・・。
取調には素直に応じてくれてるし、誤った内容を伝えたくないというのが感じられます。
理性を感じる方なのに、今回の件はなんで我慢できなかったんですかね。
いや、経緯があるからそれをいうのは余計なお世話ですけども。
ただ俺さんはこういう事件の被疑者になるような人ではないと思ってね。」

俺は「そういって頂くと少し気持ちが楽になります。ありがとうございます。」としか言えんかった。
でも、このやりとりから刑事と世間話とかもするようになった。

先に書いた取調の様子だと、時間内はミッチリ調書作成のようだけども、
実は4日目、5日目はかなりゆるゆるで、半分は世間話してたような気がする。
刑事の仕事内容とか、地元の事件発生率とか、どういう事件が多いのかとか。

話がそれたけども、刑事から、次は検察へ書類送検することを伝えられた。
暴力をふるったことは事実で、それを俺は認めている。
警察が刑罰について話すのはよくないのだがと前置きをしたうえで、
実刑は免れないと思うということも伝えられた。
ただ、情状酌量の余地は十分あると思うというのも言われた。

刑事は、落ち着いたら警察に寄ってくれ、また話がしたいと言ってくれた。
ありがたい一言だった。

48 :マジレスさん:2013/10/01(火) 00:42:33.67 ID:PYvlTguD
書き忘れてた。

書類送検する前に、再度被害者に、俺の供述との差異について聞き取りをするって言ってた。
その際、被害者には厳しく対応しなければならないとも言ってた。
というのも、俺、刑事にこういう事いってたから。

今回の件のように一方的に理不尽な理由で相手を挑発して、
そして喧嘩とかになって手を出さなければ、手を出した方は被疑者になって実刑になるんですね。
たとえば酔っぱらった人が一般の通行人とかに絡んだりして、それがもし恋人同士とかで、
酔っぱらいが女の腕をひっぱったりして、女の彼氏が酔っぱらいを突き飛ばしたとかして
かすり傷とかになったら、診断書とって被害届だせば傷害になるってことですよね。

刑事は苦い顔しながら
「情状酌量の面は大いにあるけど、現実として被害者が
被害届を取り下げない限り、その例えだと彼氏は傷害の実刑ですね。法の限界です。
暴力は理由がなんであろうと違法なんです。
生命が脅かされるような場合でしか正当防衛は成立しませんから。」
とか言ってた。

このこともあって、刑事は暴力は許さる行為ではないものの、
暴力をふるわれるような行為が刑に問われなくとも、人間性とか常識的な行動というか、
そういうことを被害者には考えてもらわなければならないと言ってた。

こんな感じで警察の取調は終わった。
被害者への再聞き取りでまた俺に呼び出しがあるかもしれないと言われたけど、
警察からの呼び出しはなかった。

49 :マジレスさん:2013/10/01(火) 01:12:03.57 ID:PYvlTguD
今思えば、警察の取調が会社を辞めてからだったのが幸いだった。
連日の取調だから、会社を休むにしても一週間近くの休みを新入社員が取るっていうのは厳しすぎる。

取調が終わってから、改めて仕事探しをした。
できれば、職業訓練で受けた業種がいいなと思ってた。
ただ、俺の住むとこは田舎で、ハロワの求人はほとんどが介護関係ばかり。
介護関係ってこんなに求人あるのに人材不足ってどういうことなんだろうなと不思議でしょうがない。
そんなかんじで仕事探ししてたら、ハロワの求人に期間限定(4か月)だったけど、その業種での仕事があった。

今いい仕事がないから期間限定でもいいかと思い、その仕事に応募した。
応募した翌日に面接で、面接の翌日から仕事に出ることになった。
肉体的な疲労が付きまとう業種で、しかも初めての事ばかりだったから、
大変っちゃ大変だけど、気持ちの良い疲れでとても充実してた。
俺にはこの仕事があってると思った。

仕事が楽しくて事件の事を忘れかけてた今年5月。
検察からの呼び出しがあった。

仕事を半日休み、検察の指定日に出頭した。
検察もTVドラマのような感じだった。
検察官の机に対面で座り、横の机に書記の人がいた。
検察は警察の供述書を元に検察で新たに事件概要に書類を作成してた。
そして警察の時と同じく、作成した書類を俺に確認させ、著名と押印をした。

ただ、担当の検察官は事務的に仕事をしている印象を受けた。
感情を出さない感じ。
それ以上に書記の人は感情をださなかった。
笑みもなければ呆れ顔とかそういった表情が一切なかった。
お面みたいに終始無表情だった。

検察の取調は1日で終わり、今度は被害者に出頭してもらうとのことだった。
作成した書類内容について確認を被害者にも問いただすとのことだった。

50 :マジレスさん:2013/10/01(火) 01:25:58.74 ID:PYvlTguD
それから1か月程をして、再度検察から呼び出しがあった。

検察に出頭したら、被害者の聞き取りも終えた旨を伝えられた。
そして被害者(訓練生A)が俺を重罰にしてほしいと言っていたということも伝えられた。
「そうですか」としか言えんかった。

検察官は、この先は刑事裁判になると言ってきた。
俺が罪状(傷害)を認めているから、通常は略式裁判となるが、
弁護士を立てることもできるということで、どうするか聞かれた。
俺は略式でいいと返事した。

検察官が書類に記入とかしているときに思わず聞いてみた。

「被害者は私に重罪を求めているということでしたが、
私がいうのも変ですが重度の怪我ということではありませんし、
経緯についてもお話したとおりです。
検察官さんは、この事件、どう思われますか?。」

検察官「怪我の度合いというか事件の大小は関係ありませんからね。
法に触れたなら、その罰則が適用されるというのが現実です。
私の立場ではそうとしかいいようがありません。
ただ、俺さんのいうように今回の件は、一般的には被害届を出すには至らない件とも思えます。
被害者が感情的になってるというのも把握しています。
しかし、被害届が出され、あなたが認めている以上、実刑になります。
初犯ですし酌量の余地も十分ありますが、あとは裁判所が判断することになります。
まぁ罰金刑だと思いますけどね。」

俺「そうですか。」

検察官「俺さんにはこういうことを申し上げるのは正しくないと思いますが・・・相手が悪かったですね」

51 :マジレスさん:2013/10/01(火) 01:43:32.53 ID:PYvlTguD
なんかしっくりこなかった。というか、じわじわと頭にきた。
この感情を言うべきか・・・と戸惑ったが、俺の名誉のためにも言わないといけないと思った。

俺「どういう意味でしょうか。相手が悪かった・・・といっても暴力団と喧嘩したとかそういう話じゃないですし。
私は、私の行動による結果の責任を取らなければならないと思うから、今回の件は認めているんです。
こういう言い方はよくないのかもしれませんが、暴力をふるった私は許されるべきではありませんが、
被害者の行為というか人間性というか、そういうものを私は認めたわけではありません。
あくまで暴力に関して反省をしていますし、罰則も受け入れるつもりでしたので略式裁判でいいとお話したんです。
私はこの件で被害者に対し、暴力の部分だけ反省し、謝罪していますが、
被害者の人間性に対しては、私が許しているわけではないんです。
本当ならば、被害者が私に、理不尽な挑発を繰り返した事に対して謝罪があってもおかしくないと思っているんです。
ただ、法律上、挑発行為の部分は違法ではありませんし、この事件も私の暴力の件なので、
こういうことを私は警察では話さなかったんです。
警察ではここらへんを汲み取ってくださっている様子でしたから特に何もありませんでしたけど、
相手が悪かった・・・という言い方は、「相手の方が一枚上手だった」みたいな印象がありますので、やめていただけませんか。」

検察官、書記の人もこの時だけは驚いた感じの表情してた。

検察官「すいません。今のは私が間違っていました。謝ります。
俺さんのおっしゃりたいことは十分わかっています。
言葉が正しくありませんでしたね。すいません。」

すぐに検察官は意図を汲み取って謝ってくれた。
その分、俺がなんか子供染みた事言ってるような気がしてきた。

俺「いや・・・なんかすいません。本当に申し訳ありません・・・・。」

この事件での警察、検察での出来事は、何かあるたびに自分が惨めというか情けないという気持ちになる事が多かった。

52 :マジレスさん:2013/10/01(火) 01:58:31.86 ID:PYvlTguD
今年7月末。

裁判所から通知が来た。
郵送できたんだが、受取のサインが必要で、母が受け取った。
裁判所からということで、母は何事かと俺宛にもかかわらず開封し、
母にもしられることになってしまった。

母から問い詰められ、仕方なく話した。
母は最初の内は俺を非難しまくり、俺もとても切なかった。
暴力がよくないことは十分わかってる。
暴力を非難されることは俺も受け入れるし、後悔してる。
ただ、すべてを非難されたくなかった。

ここに書いたように、順を追って話した。
話終えたとこで、母も理解してくれた。
訓練生Aは頭がおかしいんじゃないか?とか言ってくれた。
俺に同情してくれた。ありがたかった。

53 :マジレスさん:2013/10/01(火) 02:05:39.07 ID:PYvlTguD
以上が俺に起きた出来事。
はしょって書いてる部分もあるけども、俺がとった行動で良い・悪いとか関係なく書いたつもり。
というか、この出来事以前に、仕事で上司に嫉妬され、退職に追い込まされた事があったから、
俺は本当に目立たないようにしていたつもり。
でも、目立つとかそんなの関係なく、俺に必要だと思う学ぶべき事を真面目に学び、
将来を考えて縁を持っていた方がいい人達と、縁を持つべく行動していただけ。

職業訓練では業界関係者と縁を持ち、学ぶ場だから学ぶ。
店長候補の時も、上司の指示・命令を遂行するために、スタッフが働きやすい環境と、
接客、店舗管理のためにどう行動すべきかを率先して行動で示そうとしていただけ。

でも、結果として、職業訓練は途中で退校、店長候補の仕事も退職。
そして前科一犯。

これを読んでくれた人。
俺はこれから先どうしていったらいいんだろう。
このことを一人だけ、友人・・・とまではいかないけど信用できるリアルの知人に会って相談してみた。
返ってきた返事は「俺さんは俺さんのままでいいと思う。」

本当にそうなんだろうか。
このままでいいということは、この出来事もこのままでいいということ。
俺はなるべくして犯罪を犯したんだろうか。
なるべくして会社を辞めたんだろうか。
世の中、我慢しなければならないとこは我慢するっていうのはわかってる。
わかっているけど、暴力に関しては、我慢できなかった俺がいる。
じゃぁ、店長候補の事はどうなんだろう。
俺は仕事もほどほどにして、スタッフから信頼されすぎないようにしておくべきだったんだろうか。

最近このことで悩んでいて人生相談に書き込む事にした。
何度も「自分語りで申し訳ない」と書いてきたけど、
相談したいのは、この一連の出来事と、その時の俺の考えについて、
この先どうしていけばいいのか、直すべきところはどこなのかを皆の力を借りて見つけていきたい。

54 :マジレスさん:2013/10/01(火) 02:10:57.44 ID:PYvlTguD
ネカフェから書き込んでいるのも、あまり自宅にいたくないから。
昼間は俺も母も働いているからいいんだが、
夜はこうしてネカフェで過ごしてる。

これから先の事を考えると、俺はこのままでいいのかと思い悩んでる。
読んでくれた人、厳しい感想でいいから、俺に力を貸してください。

「俺のままでいい」では俺は納得できない。
納得できない現実が目の前にある。

駄文、長文、意味がわかりづらい など、お見苦しい箇所がたくさんあったと思います。
それでも、なんとかしたいと思って書きました。

よろしくお願いいたします。

55 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/01(火) 06:38:47.84 ID:yyT/N3/H
>>53
おはようございます。

確認したいことがあります。

1 あまり自宅にいたくない理由を教えてください
2 23時〜5時までは睡眠をとったほうが体に良いと思いますが、
  不可能ですか?

僕も、自分語りが好きなので、自己紹介します。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3665/1200145162/31-84

56 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/01(火) 11:19:16.53 ID:+FH9z2Rh
こんにちは。

訓練施設の件から書きます。

その訓練施設でトラブルが多いのは、所長のエコひいきが
あるからだと思います。

訓練生Aの嫉妬心も異常ですが、エコひいきのある環境が
誘引して爆発した・・・という運の悪さもあるような気がします。

従って、検察官の「相手が悪い」という表現は、
僕から見ると、訓練環境も悪かった・・・というふうに解釈します。

57 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/01(火) 11:27:23.09 ID:+FH9z2Rh
>>51
「怒りを感じること」は、人それぞれで、
自分は、どういったことで怒りやすいか、
把握しておくことが必要だと思います。

僕の場合は、国家の巨大財政赤字が許せません。
巨大赤字と戦う気力が無くなったので、逃げました。

こういう怒りの心情は、民間人には
なかなか同意してもらえません。

そこで、>>51の怒りの件ですが、
これは、あなた特有の感情の湧き方のような感じがします。

58 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/01(火) 11:36:38.71 ID:+FH9z2Rh
実は、僕は若い頃、「検察官が主人公の推理小説」を
好んで読んでいました。

検察官「俺さんにはこういうことを申し上げるのは正しくないと思いますが・・・相手が悪かったですね」

僕は、この言葉は、俺さんへの慰めの言葉だと解釈します。
ただ、検察官としては、失言です。(誤解を招くから)

この検察官は、人間としては、温かみのある人ですが、
言ってはいけないことを言う癖がある人です。

でも、この検察官に巡り会えて、俺さんは、良かったと思います。
検察官も、俺さんに指摘されて良かったと思います。

59 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/01(火) 12:19:46.18 ID:K4D2H8e0
この感情を言うべきか・・・と戸惑ったが、俺の名誉のためにも言わないといけないと思った。

僕も、今、書き込みすべきか戸惑っているのですが、
あえて、>>51の「相手が悪かった」について、分析したいと思います。

なぜ、このような衝動にかられているか、自分自身、不可解なのですが、
貴方の気分を害したら、ごめんなさい。

1 暴力団と喧嘩すると、「相手が悪かった」と言われる
2 「相手が悪かった」という言い方は、「相手の方が一枚上手だった」みたいな印象がある

僕の脳内で1と2を合体すると、
「暴力団のほうが一枚上手だった」になります。

検察官のセリフは、俺さんの脳内で、こう解釈されたと見ます。
「俺さんより、暴力団が1枚上手だった」

60 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/01(火) 12:31:22.04 ID:K4D2H8e0
>>59は、かなり、わかりにくですね。
書き直します。

1 相手が悪かった・・・といっても暴力団と喧嘩したとかそういう話じゃないですし。
2 相手が悪かった・・・という言い方は、「相手の方が一枚上手だった」みたいな印象があります

僕の脳内で1と2を合体すると、
「暴力団のほうが一枚上手だった」になります。

じゃあ、暴力団の一枚下ってどんな人?
ということになります。

これは、人によって解釈が異なると思います。
僕の脳内では、2つ候補が上がりました。

チンピラと堅気です。

61 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/01(火) 12:45:07.12 ID:K4D2H8e0
わかりやすく書くと、

「俺さんは、暴力団より1枚下だぞ」

と検察官が言っているということです。

1枚下がチンピラなら、「俺はチンピラじゃねえ、しつれいな!」

1枚下が堅気なら   「恐喝、因縁の付け方は向こうが上手です」

と、なります。

堅気を自覚していると、検察官の言葉に過剰反応しないのでは?

と、思ってしまうのです。(怒らないでね)

62 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/01(火) 12:49:15.31 ID:K4D2H8e0
まあ、検察官の発言は失言なので、

指摘した俺さんは正しいのですが、

失言は「怪我の功名」で俺さんの深層心理を

分析する手がかりを与えてくれました。

そこで質問ですが、

「暴力団の1枚下」とは、俺さんにとって、どんな者ですか?

63 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/01(火) 13:09:48.21 ID:K4D2H8e0
申し訳ないですが、重大な誤りがありましたので
>>59-62を、撤回します。

午後6時ころ、書き直します。

64 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/01(火) 15:40:45.14 ID:+c8SjgaQ
書き直します。
情けない気持ちを再現させて申し訳ないのですが、
書き込みさせていただきます。

論点を>>59の2だけに絞るのが正解でした。

>>51相手が悪かった・・・という言い方は、「相手の方が一枚上手だった」みたいな印象

「受講者Aは、因縁を付けて相手を困らせるテクニックが一枚上手」という意味ですね。

「喧嘩に勝った方が、刑事罰が大きくなる」というテクニックです。

俺さんに「このようなテクニックで相手に勝りたい」気持ちは無いと思います。

ただ、単に、「裁判での敗北」と「喧嘩での勝利」を混同したのだと思います。

65 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/01(火) 15:52:45.39 ID:+c8SjgaQ
>>64
訂正します

×「喧嘩に勝った方が、刑事罰が大きくなる」というテクニック

○「喧嘩を仕掛けさせて、負けたふりをして病院へ行き、
  被害者ズラする」というテクニック

66 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/01(火) 16:08:17.43 ID:+c8SjgaQ
僕は、喧嘩が苦手なので、うまく書けませんが、

喧嘩好きな人は、>>65のようなテクニックに引っかかり易いと思います。

前向きに捉えれば、「喧嘩好きな人が、1度は受講するであろう授業」

なのかも知れません。

罰金は、受講料です。

受講した分、賢くなっているはずです。

何度も何度も頭の中で復習すれば、同じ手で

引っかからなくなる可能性は高いと思います。

67 :1です:2013/10/01(火) 22:53:41.98 ID:PYvlTguD
こんばんは。レスありがとう!

>>66

>>64に書いていただいたように”「受講者Aは、因縁を付けて相手を困らせるテクニックが一枚上手」という意味ですね。”
のような解釈を私はしていました。

> 罰金は、受講料です。
> 受講した分、賢くなっているはずです。
> 何度も何度も頭の中で復習すれば、同じ手で
> 引っかからなくなる可能性は高いと思います。

ありがとうございます。
訓練生Aが最初からそれを狙ってたとは思えないのですが、
こういうことになるという認識を自分はしていなかったです。

もともと、喧嘩っぱやいわけではないんですが・・・。
この喧嘩まがいのものも、十数年ぶりでしたし。
今思えば、訓練生Aのような「会話が出来ない相手」というのも珍しいような気がします。
私はカチンときたとはいえ、話し合いましょうとお願いしたわけですし・・・。

たぶんこの話の中で訓練生Aの行動とかを「良いね!」と思う人はあまりいないのではないかと思います。
喧嘩まがいの事に関しても、喧嘩を売っておいて、いざ買われたら何もできず、
なんとかやり返したいから被害届を出したのではないかと思っています。
あくまでやり返したいだけだから、訓練生Aから慰謝料請求などはきていません。
刑罰を求めているだけでした。

私の中での「男論」でいけば、喧嘩を売って負けて被害届出すなんて行為は
とても情けない行動と思ってしまうので、この事件の事は他人に話せない という風に考えます。
訓練生Aの言い分も作り話が多かったですし。
既婚者ですから、嫁さんにもそういう感じで話してたんではなかろうかと思います。

68 :マジレスさん:2013/10/01(火) 23:34:58.42 ID:PYvlTguD
>>67の続きです。

> 罰金は、受講料です。
> 受講した分、賢くなっているはずです。
> 何度も何度も頭の中で復習すれば、同じ手で
> 引っかからなくなる可能性は高いと思います。

このアドバイスを胸に刻んでおきたいと思います。
というのも、>>67に書いたように、今回の件での訓練生Aの行為・行動が人としてどうなのか?と
私が考えているということは、私は「自分の行動が正しかった」と思ってる事になりますよね。

実際、「自分に問題があるからこういう結果になったと思う。力を貸してほしい。」とか書きながら、
遠回しに「自分の行動がよかった(正しかった ではなく よかった)」と思えるような経緯の書き方に
なってると、アドバイスを読んだ後に、自分の書いた経緯を読み直して、そう感じました。

「自分が正しいのなら、この結果も正しいのか。
そう考えたとき、結果だけみたら正しいとは思えない。
自分の考え方、行動は何かおかしい。」

そういう疑問を抱いて、人生相談に書き込んだのですが、
具体的にどこが悪い とか 具体的どうしていけばいい とか、
そういう風に考えず、まずは>>66に頂いたアドバイスのように、
こういうことを繰り返さないようにしたいと思います。

69 :支援人 ◆zbwoZO8L5s :2013/10/02(水) 00:06:30.07 ID:TKwabZCJ
枝葉の部分、と思えることを先に書いておきます。

>>13
>全員と距離をとってるんです的なスタンスで過ごしてた。

これについては、訓練生だけでなく、講師陣とも距離をとっていたのでしょうか。
文面から読み取る限り、講師陣とはわりと親しい関わりが多かったように見受けられます。
もしそうだったならば、講師陣とも距離をとっておく方がよかったように思います。
ただし、そのようにしていれば、その後に起こる事態を防げたかどうかは、過ぎたことですので、保証の限りではありませんが。

70 :支援人 ◆zbwoZO8L5s :2013/10/02(水) 00:08:05.22 ID:TKwabZCJ
あくまで想像ですので、違ってたらスルーしてください。

キレてしまうことがあるのは、普段から小さなことは我慢してためておくからかもしれません。
刑事さんの反応から見ても、そのように想像します。

もしそうなら、キレる前にその都度その場でキレるほど大きくならないうちに相手にはき出してしまった方がいいかもしれません。
例えば(これは既にことが起こってしまった後のことなので、適当な例えではないかもしれませんが)、
>>19
>訓練生Aは既婚者なのに何色気だしてんだとまた呆れてしまった。
>そんなに女性が気になるならアピールしろよなぁ。
これを心の中で思っているのだとすれば、相手に直接言った方がいいでしょう。

私の場合ですが、わりと言う方だと思います。
スパッとサラッと言います。
その場で思ったことを言います。
それも、単に思ったことではなくて、自分のことや事実について言い、相手や周りに対する嫌味、皮肉、悪口や批難は言いません(たぶん、そうできてると思う)。
言っても、意外にも相手から激しい反応は受けません。
言う前と後では相手の態度も変わっていると思います。

検察かとの>>51のやりとりのところも、あくまで想像ですが、似たようなことかもしれません。

71 :支援人 ◆zbwoZO8L5s :2013/10/02(水) 00:18:10.69 ID:TKwabZCJ
本題、であろうことは次のことかなと思います。

>>28
>あぁ・・・またかと思った。

>>53
>俺は本当に目立たないようにしていたつもり。

ある事が起こる→後悔→起こさないようにしょう→別の場でまた似たようなことが起こる→またか→起こさないようにしよう→繰り返し...

私も、俺さんとは具体的には違いますけど、防ごうとしても同じような事が起こる、ということで悩んでいました。
その点については、とても共感しながら読んでいました。
共感したから本題と思えたのかもしれませんが。

「悩んでいました」と過去形で書きましたが、今は解決したというわけではありません。
ですから、正解はわかりません。
ただし、以前と違って随分マシな気持ちになっています。
それはどういうことかというと、私の場合は、また起こることを避けたり防ごうとするのは止めました。
>>70で書いた「言う」こともその一貫です。
宿命、という言葉がありますが、人それぞれの業(ごう)のようなものがあると理解した方が(実際にそのようなものがあるかどうかは別にして)、すっきりします。
なので、拒まず、受け容れた方がいいような気がしています。
おそらく、その人に可能なことだからこそ、それが宿命となったのでしょう。

72 :支援人 ◆zbwoZO8L5s :2013/10/02(水) 00:25:17.94 ID:TKwabZCJ
で、続けます。

>あぁ・・・またかと思った。
を繰り返さないようにするために、俺さんは本来隠さなくてもいい自分の部分を隠してしまっているのかもしれません。
それが、周りの人々になんとなく伝わってしまっているのかもしれません。
人によっては受け取り方が異なるでしょうけど。

刑事さんは>>47
>「俺さんは真面目というかなんというか・・・。
という印象を持ち、短期間しか接していない検察官、書記官は、初めは>>51の驚く以前の印象を、おそらく刑事さんと同種の好印象を持っていたでしょう。
しかし、隠された部分が表に出ることもある。
これはつまり「俺さんに二面性がある」と言うのは、おそらく違うでしょう。
それよりも「隠すことで二面性ができてしまっている」と言う方が近いでしょう。
その二面性に俺さん自身が、自分でも気付かないうちに振り回されてしまい、周りも戸惑ってしまう部分があるのでしょう。
そして「またか」の悪循環ということではないでしょうか。

たぶん、隠さない方が、そして「またか」を防ごうとしない方がいいのではないかと思います。

これで俺さんの問題が解決するかどうかわかりませんが、こんな考えもあるんだということで、参考にしてもらえればいいと思います。

73 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/02(水) 00:34:45.23 ID:5sVXpliV
>>68
>>自分の考え方、行動は何かおかしい

実は、僕も同じ病気です。
詳しくは、2〜3日後、書き込みます。


>>54
確認したいことがあります。

1 夜、あまり自宅にいたくない理由を教えてください
2 23時〜5時までは睡眠をとったほうが体に良いと思いますが、
  不可能ですか?

寝ます。おやすみなさい

74 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/02(水) 00:40:49.17 ID:5sVXpliV
僕の本題も、支援人さんと重複するので、
俺さんと支援人さんとのやり取りが一段落した段階で、

補足で質問させていただきたいと思います。
今度こそ、寝ます。

75 :マジレスさん:2013/10/02(水) 00:52:41.37 ID:loObPEpc
>>72 アドバイスありがとうございます。

> それよりも「隠すことで二面性ができてしまっている」と言う方が近いでしょう。
> その二面性に俺さん自身が、自分でも気付かないうちに振り回されてしまい、周りも戸惑ってしまう部分があるのでしょう。

たしかにそうかもしれません。
普段、私は「はいっ!」「ありがとうございます!」など、返事や挨拶などをハキハキ言うように心がけています。
そのおかげで、私はだいたいの方々から好印象で付き合いを始める事が出来ます。
ですが、何か問題があったりしたときに意見や質問をすると、相手から「えっ?」というような驚いた印象を受ける時があります。
私は「いつも素直に、謙虚に」をモットーにしてるので、たいがいの事は「わかりました!」とか返事しているのですが、
指示・命令などをされたときに理解しきれなくて「すいません、もう一度説明をお願いできますか?」なんて聞き返すと、
相手が「自分の指示に不満なの?」というような状態になったりすることがあります。

私は不満とかではなく、理解しきれてないからもう一回説明を・・・ぐらいの気持ちで聞き返すのですが、
普段そういうのがない分、聞き返した時にそういう印象になってしまうようです。
(今やってる仕事でもそういうことがこないだあった)
・・・ただ、私のこの行動というか考え方は、私が尊敬する先輩と同じ事をしているつもりなんですけどね・・・。
この行動でこういう印象を受けられるようになったのは地元企業の人たちだけなんですよ。
関東で仕事してたときは、まわりの方々や上司に「えっ?」とか思われた事はないんです。
そのせいもあって、一時期は「地元の感性と俺はあっていないのかもしれない」とか考えた事もあります。

> たぶん、隠さない方が、そして「またか」を防ごうとしない方がいいのではないかと思います。

そうなのかもしれません。
自分で二面性をつくらないように行動を考えてみたいと思います。

76 :マジレスさん:2013/10/02(水) 01:00:36.32 ID:loObPEpc
>>74 おやすみなさい!

> 1 夜、あまり自宅にいたくない理由を教えてください

なんとなくです。なんか家にいたくありません。
というより、母を顔をあわせたくないと言ったほうが正しいのかもしれません。
今の自分がとても惨めで情けない状態に感じて、母と居合わせると気まずいんです。

> 2 23時〜5時までは睡眠をとったほうが体に良いと思いますが、
   不可能ですか?

書き忘れていましたが、経緯に書いた期間限定の仕事を今も続けています。
7月末で終わりだったのですが、社長に「よかったら続けてみない?」とお誘いを受ける事ができました。
ですので、今の仕事は体力を使う仕事なんです。
なので、睡眠を取った方がいいのはよくわかっています。
実際ネカフェにきて今深夜1時前ですが、結構眠い感じです。
ただ、今はこの問題?感情?を整理しなければならないという思いが強いです。
前に進めない気がしています。
ネカフェにはだいたい深夜2時〜4時位までいて、朝6時に起きて仕事行ってます。
毎日メガシャキにお世話になってますよw
体の事を気遣っていただいてありがとうございます。
いまだけ、いまだけはこの事を解決したいという気持ちがあります。
整理がついたらちゃんと寝るようにしたいと思っています。
たとえ整理がつかなくても、今はとにかく自分の事を考えてみたいんです。
こんな感じです。

77 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/02(水) 09:16:57.58 ID:cgxdQY/e
>>76
おはようございます。

自家用車で、毎日、何時間運転しますか?

1日当たりの平均労働時間と平均睡眠時間を教えてください。

バイトを掛け持ちしていますか?

78 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/02(水) 10:09:13.98 ID:VFLxRunS
>>76
今度、仕事が休みの日はいつですか?

ネカフェでYOU TUBEを聞けますか?

自宅でパソコンでインターネットできますか?

今日の質問は、以上で終わります。

79 :支援人 ◆zbwoZO8L5s :2013/10/02(水) 20:09:54.66 ID:TKwabZCJ
抽象的なこと、余談、具体的なことの三つを書きます。

まずは、抽象的なことです。

物事を習う時「守破離」というものがあります。
詳しくはググっていただければわかると思います。
私なりの言葉で簡単に言うと、次のようになります。
守とは、先人が作った型の真似をして自分の身に付けること。
破とは、身に付けた型に基づいて、自分なりに新たな型を作ること。
離とは、型そのものに縛られない、とらわれないことです。型破りでもあります。型破りは、型を身につけたからこそできるものです。

これまでの俺さんは「守」だったのだろうと思います。
尊敬する先輩がその範であったと言えるでしょう。
そして今はちょうど「破」の時期にさしかかっているのではないでしょうか。
俺さんの身の回りに起こること、そして、それらに対して、俺さんがここで相談するほどまでに何かを感じているであろうこと、そういったことから私はそう思います。

先輩がいいか悪いか、俺さんがいいか悪いか、環境がいいか悪いか、そういう二元的なものではないと思います。
無常、という言葉あるように、なにごとも常に変化するものだと思います。

「破」に臨むにあたっては、これまでとは違うことを実行し、そのリターン(結果)を得て、考えて、初めとは違うことを実行し、以下繰り返し、ということになると思います。
別の言葉で言えば、自分のPDCAサイクルを回すことですし、赤ん坊が手足を動かしてハイハイを覚えることでもあります。

80 :支援人 ◆zbwoZO8L5s :2013/10/02(水) 20:10:26.10 ID:TKwabZCJ
余談です。

挨拶は礼儀であり、礼というものは、起源を辿ると儒教であると言っていいと思います。
儒教は人間が創った観念です。
それは、絶対のことではないです。

81 :支援人 ◆zbwoZO8L5s :2013/10/02(水) 20:11:10.95 ID:TKwabZCJ
具体的なことですが、こうすべきということではなくて、こんなことも考えられるという参考にどうぞ。

・「はいっ!」「ありがとうございます!」などの返事や挨拶を言う前に、一呼吸置く。

・返事や挨拶のバリエーションを増やしてみる。
「これで上手くできそうです。」
「なるほど、よく考えられてますね。感心します。」
もちろん本心でなければ言わない。

・聞き返す前に、一言前置きをする。
「もっと正確に理解したいのですが」
「どうしても疑問に思うことがあって、それを解消したいのですが」
相手が答えてくれたら、わかったのかわからなかったのか、自分の感想などを言う。
それらがなければ礼を言う。

82 :マジレスさん:2013/10/02(水) 23:42:36.60 ID:loObPEpc
こんばんは。>>1です。

>>77 >>78

すいません、質問の意図がわかりません。
失礼な言い方ですが、この質問で私の何を引き出そうとしているのでしょうか。

>>79

なるほど!と納得しました。
自分のPDCAを行うという発想はなかったです。

>>81

接客を指導する立場にもいましたので、書いて頂いた内容の事は実践しています。
>>75にも書きましたが、私の地元では「聞き返す」というとこだけ引っかかる方が多いような気がします。
それは「言い方」というよりは、意見に対する耐性みたいなものが無いような気がしてたりもします。

店長候補の仕事していたときの上司に
「すいません、私の理解力が無くて・・・。先ほどの内容をもう一度教えていただけませんか」と
聞き返した際、「上の人間の言う事はそのまま受け入れるのが社会人だよ。
俺くんはそういうのわかってる人だと思ってたよ。」とか言われた事あります。

内容を受け入れる為に、もう一度教えて下さい と同意義だと私は思うのですが、
「わかりました」以外の返事に対して、なぜか「自分の言ってる事を否定」と捉える方が多い気がしています。

この上司はスタッフから嫌われていましたが、そのスタッフは私の事はすぐ受け入れてくれました。
私はスタッフからの質問や意見等は、その内容に対する返答をしていましたし、
質問、意見をするスタッフは仕事への向上心があるタイプと思いますから応援したくなります。

ちなみに私は自分より上の方に意見はしません。
先に書いたようなように、私の地元の方々は意見を嫌うタイプが多いと言う事をわかっているからです。

83 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/02(水) 23:51:31.95 ID:/HNsZreU
>>82
嫌なら、答えなくてもいいですよ。
私も、そういう性分ですから、お互い様です。
(あなたの)今度の休みの日まで、書き込みを控えます。
おやすみなさい。

84 :マジレスさん:2013/10/02(水) 23:53:11.79 ID:loObPEpc
>>82の続きです。

たびたび書いているように「トラブルを起こしたくない」という気持ちがあるので、
トラブルに結びつくような事はしないように心掛けています。

とはいえ、仕事をするにあたり、質問は避けて通れないことなので、
柔らかい表現で質問するようにしているのですが、それさえ受け付けないという人が多いのも事実です。

今やっている仕事の社長も一度同じような事が起きました。
質問に対して「否定している」と受け取り、それで1時間も話をしてきたことがあります。
ですが、今の仕事の社長は途中から自分の言ってる事がおかしいと気づき、
社長「ごめん、なんか俺(社長)のほうが大人げないかもw 
初めての仕事をさせる為の説明でわからなかったから聞いてるんだもんな。
わからないまま仕事して、それで違う事して説教くらうなんておかしいしな。
まぁ、あれだ。俺(社長)ってこういう性格だということを覚えておいてw
似たような事がまたあるかもだからw
わからないことはどんどん聞いてなw」
と言ってくださいました。

私が悩んでいる・・というか、整理したい・・・というか、そういう気持ちでいるのは、

・自分の行動は基本的に他人に受け入れられる。
・他人に受け入れられるが故、特定の人(特に「自分が頼られたい」と思っている人)から嫉妬を抱かれやすい。

という部分です。

前も書きましたが、今の自分の行動を修正するとして、
その場合、嫉妬を買われないように上の人に媚びつらい、部下をないがしろにするのを良しとするのか。
そうなると、職業訓練の時のような「同期生」つまり、上でも下でもない状態の場合は
全ての人に媚びつらうべき ということなのか。

媚びつらう というのは極端な表現ですが、どうしたらいいのかと考えてしまいます。

85 :マジレスさん:2013/10/03(木) 00:11:51.68 ID:9/DbSmOt
>>83 おやすみなさい!
    休みは不定休なので、いつが休みとか確定してないんです。
    たいがい「明日は休みねw」と仕事終わりに言われますんでw

>>84の続きです。長くてすいません。

私の行動で、私の知らない所で嫉妬を抱く人ができる事を防ぐというのは不可能だと思っています。
それは私に限らず、皆同じだと思います。

ですが、私の今までの経験(ここに書いた経緯以外でも似たような事が起こってます)では、
私の場合、その嫉妬を抱く人間が、会社内部で権力をかざせる人だったり、
時には訓練生Aのように「なんだこいつは」と言いたくなるような困ったちゃんだったりなんです。

この経緯以前の会社でも、似たような事が起こりました。
その時は、入社して半年位で他の社員さん達から頼られるようになりました。
部長達もとても頼ってくれました。
が、この会社では社長がそれを快く思ってくれませんでした。

2年程たって、とある部長が会社の商品を個人で取引していたことが発覚しました。
その際、社長が私を共犯扱いしてきました。
私は反論しましたし、他の社員や部長達も私をかばってくれました。
濡れ衣は晴れたのですが、社長から「一度こう言う事が起こるを会社内での信頼関係が崩れるから」と
解雇を言い渡されました。
社長以外の社員や部長達は私を信用してかばってくれていたのに、
「会社内での信頼関係」とか言いながら、社長だけが俺を気に食わないんだろうととても腹が立ちました。
とても悔しい出来事でした。

私は仕事をする上で、単に同僚から頼られるといった事だけの行動をしているわけではありません。
実際、先に書いた職場では億の売り上げを作っています。
仕事ですから、売り上げを作る事が最優先で、売り上げを作る近道として、今の行動指針に至っています。

86 :マジレスさん:2013/10/03(木) 00:25:59.61 ID:9/DbSmOt
>>85の続きです。

私は職場では「優しい」とよく言われますが、
私自身、優しい人とは思っていません。
儲けるためにはチームワークが絶対必要だと思うから、自分が上なら現場を大事にし、
自分が下なら、上の指示を遂行できるように努力しているだけです。

そういう思いもあって、ここに相談するために書いた出来事以前は
「俺は間違っていない」という自負があったんです。

ですが、ここに書いた出来事でそれが揺らいでいるんです。
自分の正しいと思っていた事が間違っているのではと揺らいでいます。

じゃぁどうすればいいのか というのでも悩んでいます。

>>72でアドバイス頂いた「たぶん、隠さない方が、そして「またか」を防ごうとしない方がいいのではないかと思います。」と、
>>79で頂いたアドバイスの「守から破へ」は、とても心に響いています。

自分勝手に要約して「俺は間違っていなかった。今、次のステップに進もうとしているんだ。」と解釈しちゃってます。
具体的な内容にしてしまうと、極端な言い方で「媚びつらう」とか書いてしまいましたが、
ここで具体的な方法論を語るというのもおかしいのかもしれません。
私が自分の仕事とかを晒していないわけですしw

情報が足りなかったり、小出しだったりで、アドバイスする側からすれば大変だと思います。
ただ、私は真剣にこの事と向き合いたいので、
せっかくアドバイス頂けるから、私の気持ちをすべて出したいです。

87 :マジレスさん:2013/10/03(木) 00:39:04.92 ID:9/DbSmOt
あ、あれ・・・w

>>77>>78は 22 ◆jV/GN5QPLM さんですねw

>>77から>>81まで支援人 ◆zbwoZO8L5sさんかと思ってましたw

アドバイスしてくださっているのに、何故にこんな情報を知りたいんだろう?とか思っていましたw

22 ◆jV/GN5QPLM さんの質問にお答えします。

・自家用車で、毎日、何時間運転しますか? → 1時間半位
・1日当たりの平均労働時間と平均睡眠時間を教えてください。
 → 8時間労働、睡眠6時間(今は3〜4時間)

・バイトを掛け持ちしていますか?
 → していません。最近掛け持ちしようかな〜とか考えてます。

・今度、仕事が休みの日はいつですか?
 → 不定休です。夕方に休みかどうか言われます。

・ネカフェでYOU TUBEを聞けますか?
 → 聞けます。実はプログラマしてた事もありまして、一般人よりITは詳しいです。(銀行系システム作ってた)

・自宅でパソコンでインターネットできますか?
 → 以前はできました。職業訓練の前の会社が酷い会社で、心の病にかかりそうな気がして、
    携帯、ネットは解約しました。(実は20代半ばにうつ病にかかったことありまして・・・)

以上になります。

改めて、こんな私に付き合ってくださる22 ◆jV/GN5QPLMさん、支援人 ◆zbwoZO8L5sさん、
まだ途中ですけど、感謝の気持ちを伝えたいです!本当にありがとうございます!

88 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/03(木) 06:33:46.70 ID:G455W38L
>>87
おはようございます。
寝不足によるあなたの交通事故を心配しています。
偽装ムチウチでは済まされない事態になる恐れがあります。

計算上、あなたは6時間の睡眠時間は確保出来そうなので、
レスします。

労働時間   8
移動時間   1、5
食事時間   1、5
身支度     1
風呂      1
ネカフェ    3
その他     2
合計     18

24ー18=6

89 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/03(木) 06:48:14.36 ID:G455W38L
僕なら、休日がわからない所では働きません。
また、バイトの掛け持ちは、相談が終了するまで
しないほうがいいと思います。

まあ、上記3行は、あくまで僕の感想なので、
聞き流していただいても結構です。

また、6時間の睡眠時間が確保できない場合は、
あなたの休日に合わせて、
休日のみの回答となります。
(朝2時間、夕方2時間等、ネカフェ篭もりにならないよう配慮します)

それでも回答しきれない場合は、年末年始等の1習慣程度の
長期休暇を利用して集中回答する予定です。

今、僕は中年ニートなので、6時〜23時は
いつでも2ちゃんねるできます。

当方の突発用事、病気、死亡等がありましたら、
回答できませんので、予めご了承願います。

90 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/03(木) 09:27:06.72 ID:rOCKaCCr
僕は、掲示板での人生相談回答歴が3年程度ですが、
相談者が女性の場合のほうが上手くいきます。(成功率90%程度)

相談者が男性だと、成功率10%です。
たいがい、反感を買って無視されるか、逃げられます。

それで、今回は、手法を変えて、単刀直入に結論から
書きたいと思います。

あなたの悩みの根源は、ズバリ、これでは無いか?と思います。

【斎藤一人さん】 親子関係の悩みについてD 
結婚しない子供を心配する親

http://www.youtube.com/watch?v=416_3aovdB0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E4%B8%80%E4%BA%BA

今日のレスはこれで終わります。
次回は、翌朝に来ます。

91 :マジレスさん:2013/10/03(木) 22:46:17.42 ID:9/DbSmOt
>>1です、こんばんは。

>>90 22 ◆jV/GN5QPLMさん、アドバイスありがとうございます。

斎藤一人さんの話、とても心が楽になりました。
お奨めいただいた親子関係の悩みDは、ちょっと「ん〜・・・」とか思いましたけどw
(自分は前世とかそういう類の部分に原因を持ってくるのがちょっと嫌いなものでして・・・)

ただ、斉藤一人さんのwikiの信仰・人生観の部分や、youtubeのお話等はとても響きました。
考え方ひとつ、言い方ひとつ、表現ひとつで世界が変わる というのはわかっています。
わかってても、忘れてしまうんですよね。
こうやってそういうお話を知る機会を下さって、ありがたいと思いました。
素晴らしいアドバイスをいただけて、自分は幸せ者だなぁと感謝しつつ、しんみりともしました。

youtubeのは他にもお話がありましたので、色々聞いてみました。
文章で読むよりも「声」で聴くと、よけいに心に届くような気がしました。
特に「すごく簡単に幸せになる方法(100回聞き15)」での、熱がこもった感じのしゃべりは
感じ入るモノがありました。

成功率?というのはよくわかりませんけど、自分にとっては大成功な選択でしたよw

92 :支援人 ◆zbwoZO8L5s :2013/10/03(木) 23:02:47.57 ID:Sf4SX0VC
毎度のことですが、こんな見方、考え方もあるということで聞いてください。

司馬遼太郎の小説で「峠」という作品があります。
幕末の開国直前の日本が舞台となっていて、主人公は越後長岡藩家老・河井継之助です。
その主人公の言葉に
「人間は、立場で生きている」
というものがあります。
これが真理なのか、正しいのかどうか、私にはわかりません。

それで、

>>86
>儲けるためにはチームワークが絶対必要だと思うから、自分が上なら現場を大事にし、
>自分が下なら、上の指示を遂行できるように努力しているだけです。

について、私は河井継之助のその言葉を思い出しました。
俺さんは、意識的にか、それとも無意識なのか、それはわかりませんが、立場によって動いているのではないか、と私は思いました。

(続きます)

93 :支援人 ◆zbwoZO8L5s :2013/10/03(木) 23:03:33.94 ID:Sf4SX0VC
(続きです)

立場によって動く、をキーワードにして、これまでの俺さんにまつわる出来事を読み解くと、次のようになるでしょう。

ある立場によって行動する俺さんを、周りの人も認めて、好意的に受け入れる。
それが周りの人にとっては初めのうちの、俺さんとの共通了解事項になってしまう。
おそらく暗黙に。
俺さん自身に、共通了解事項になったという自覚があるのかないのかはわかりません。
また、同様に、周りの人にその自覚があるかないのか、それもわかりませんが。
いずれにしろ、そういう前提ができてしまった。
そんな中、俺さんが質問するということが、周りの人にとっては、共通了解事項を崩してしまうことにつながっている。
その時の周りの人の反応を見て、俺さんは、
>>82
>「わかりました」以外の返事に対して、なぜか「自分の言ってる事を否定」と捉える方が多い気がしています。
のように受け取っている。

この解釈が、俺さんに巻き起こる出来事や、それにともなう悩みとの因果関係があるかどうかはわかりません。
もしも因果関係があれば、これをどうにかすることによって、結果は変わるでしょう。
もしも因果関係がなければ、これまでと変わらないか、あるいは、もっと混乱を招いてしまうかもしれません。
しかし、何かを変えようとするのであれば、このことは一つのポイントになるのではないかと思います。

(続きます)

94 :支援人 ◆zbwoZO8L5s :2013/10/03(木) 23:04:09.59 ID:Sf4SX0VC
(続きです)

立場についての考え方の例を書いてみましょう。
・立場というものは、人間が集団で過ごすための便宜的に作りあげているものでしかない。
・立場は、一人の人間に対して必ずしも一つに固定されるものではなく、同時にいくつもの立場が重層的に存在する。
・上記ことから、事によっては、一つの立場に固執するのではなく、より上位の、おおきな立場を選択して行動することも可能。その方が、自分自身も、そして他のより多くの人に対して良い事を為せる可能性が広がる。

抽象的な言葉で言うと「軽やかに」「しなやかに」「とらわれなく」とかですかね。

立場に関しては、以上です。

(続きます)

95 :支援人 ◆zbwoZO8L5s :2013/10/03(木) 23:06:43.02 ID:EGzF3HlN
(続きです)

立場に関しては、
>>84に書いてある「整理したい・・・」ことと関係があるかどうか、何とも言えません。
>>84じゃ「ジレンマ」というやつだと思います。
ジレンマについては、内容こそ異なりますが、私も抱えているものがあって、その点でも俺さんと似ている部分があるなと思いながら読んでます。
これについては、また何か思いあたれば書くかもしれませんし、思いあたらないかもしれません。

(今回は、終わりです。)

96 :支援人 ◆zbwoZO8L5s :2013/10/03(木) 23:09:14.32 ID:EGzF3HlN
>>95
>>>84じゃ「ジレンマ」というやつだと思います。

なんか変な文になってしまった。
訂正しておきます。

>>84に書いてある「整理したい・・・」ことは、「ジレンマ」というやつだと思います。

97 :マジレスさん:2013/10/03(木) 23:33:21.79 ID:9/DbSmOt
>>96 支援人 ◆zbwoZO8L5sさん、アドバイスありがとうございます。

> 抽象的な言葉で言うと「軽やかに」「しなやかに」「とらわれなく」とかですかね。

立場に関しては納得です。
立場を柔軟に捉え行動していくのはとても大切な事だと感じます。


ここで、支援人 ◆zbwoZO8L5sさんや22 ◆jV/GN5QPLMさんから頂いたアドバイスを踏まえ、
ちょっとまとめて気持ちを書いてみたいと思います。

98 :マジレスさん:2013/10/03(木) 23:39:46.18 ID:9/DbSmOt
今しがた自分で書いた>>82>>84>>85>>86を読み直してみました。
私は自分をどうにかしたいと思いつつ、心では「俺は間違ってない」というか、
「対象となった相手が悪い、悪いというか、性格がひん曲がってる」みたいに未だ捉えているんだと思いました。

トラブルは避けたいので目立たない様に努力し、その努力とは決して仕事の手を抜く事ではない。
そういう風に考え、会社への貢献を考え行動しているにも関わらず、仕事の良し悪しではなく、
俺個人に対する感情を剥き出しにしてくる人を今でも憎く、そして悔しく感じているようです。

・・・感じている という表現は素直ではないです。
感じています。
そして悔しいです。
経緯に出てきた以前の会社の社長、上司、訓練生A・B等、感情を剥き出しにし、
他人を貶める事にとりつかれ、自身の向上など口先だけの連中がのさばり、
どうして俺がこんな目にあうのかと・・・そう感じています。

>>90のアドバイスで頂きました斉藤一人さんの話に業や因果の話がありました。
私はそういう部分に原因をもっていくのが嫌いなのですが、
それを受け入れたとしても、中々納得がいかないんですよね。

支援人 ◆zbwoZO8L5sさんに頂いたアドバイスのように、自分の行動のポイントを変えていったり、
自分自身を磨くというか、そういった努力はこれからもずっと必要だと思います。

こうした努力は必ずしも報われるわけではありません。
それは知っています。

実際、私は良い先輩に出会う事が出来たおかげで、向上心というものは失わないようにしてきました。
ですが、そういうのも関係なく、私に対して悪意をもって関係してくる人が必ずいました。
そういった人達は、業を背負うものなのでしょうか。
私が業を背負っているから、努力も中々実らないのでしょうか。
私に悪意をもって関係してきた人たちのその後を知りませんので何とも言えないのですが、
たぶんその人達は私のような出来事には合わず、日常を送っているんだと思います。

99 :マジレスさん:2013/10/03(木) 23:48:11.52 ID:9/DbSmOt
>>98の続き

前世の業とか、因果とか。
そういったものを自分に当てはめれば、起きた出来事の原因、起因、今後の事など話がしやすいのかもしれませんが、
相手の人達はどういう状態になっていくのか?と考えると納得がいかないんですよね。

自分の状態は前世や現世の業によるもの。
自分を磨いていきましょう。

それは解った。
じゃあ、対象の相手は?
俺に向けた嫉妬、悪意から起きた出来事の業とかは、これから相手に返っていくのか?
相手に返ったとして、俺はどうすればいい?
俺に何かが返ってくるの?

ちょっとうまく表現できてないかもですが、
こういう風に考えているので、俺は前世の業とかそういう考えが嫌いです。

そういいながら、支援人 ◆zbwoZO8L5sさんがくださったアドバイスを受け、
自分をもっと磨いていこう・・・と思いつつも、
俺を変えていこうと思うのはいいんだけど、相手となった連中は今後もなんもなく日常を過ごしていくのか?
と考えてしまうと、先に書きましたが「悔しさ」がつのり、憎ささえ感じています。

自分をどにかしなければ と思い、実際そうしていきたいと切に望んでいるのですが、
自分の中では対象の連中に対する悔しさが渦巻いている感じがします。

そういう事を表に出さない事で、もしかしたら自分で自分にストレスを与えているのかもしれません。
この気持ちは時間に解決してもらうしかないのかもしれませんけど。

100 :マジレスさん:2013/10/04(金) 02:45:10.19 ID:fMOveOtr
あ〜もう最初に定価って言ったじゃん!なのに 蓋を開けたら超良席で25〜30マソ、50〜60マソだあ?詐欺だ、ふざけんな、前の日、定価に、色つけた程度のお礼するって言ったくせに、友達に相場聞いて回っただあ?ふざけんな、余計なことすんなよ。

101 :マジレスさん:2013/10/04(金) 02:46:53.46 ID:fMOveOtr
それに定価ってあたしの味方してる人に喧嘩売る奴!守銭奴!それから、毎日のように、届いた?って聞く奴!うっとおしいんだよ。仕事中に電話かけてくんなよ。10分休みにレスよこせなんてムチャいうなよ。

102 :マジレスさん:2013/10/04(金) 02:50:19.41 ID:fMOveOtr
あ〜うっとおしい、1人でプラッと海外で見てきたほうが、よっぽど楽だ。今ムカつく奴が三人。一緒に行動しないと書いてきて、縁切りみたいに書いてきたくせに、翌日、ケロッとして、幼児語で書いてよこすな。キモチワル。ちゃんと謝れよ。

103 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/04(金) 08:18:07.64 ID:3iPUVMn+
>>91
おはようございます。
お役に立てて、嬉しいです。
ありがとうございます。

立場、の話ですが、回答者も、相談者に
育てて貰っている・・・のでしょうね。

実は、「前世で決めて生まれてくる」という話は、
僕も信じていません。

輪廻転生も、半信半疑なのですが、
「斎藤一人さんの話を紹介すると、なぜか相談に乗りやすい」
という理由で、嘘も方便的に引用させてもらってます。

104 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/04(金) 08:26:14.10 ID:3iPUVMn+
>>91
「すごく簡単に幸せになる方法(100回聞き15)」は、
まさに、僕にピッタリの話です。
聞いていたら、目頭が、熱くなってきました。

100回聞かせて頂きます。
ありがとうございます。
もし、よかったら、あなたも100回聞いて見てください。

たった1度の人生ですから、
幸せになりましょう。

今日のレスは、これで終わります。

105 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/04(金) 08:40:03.85 ID:3iPUVMn+
重大なことを書くのを忘れました。

あなたも気づいていると思いますが、
母親も、両親に同じように育てられた可能性があります。

さらに、祖父母、高祖父母・・・と先祖代々の可能性があります。
母親だけを責めるのは、可哀想なのです。

受講生Aについても、同じことが有り得るかも知れません。

あなたが、>>91の話を100回聴き終わったら、その話(90分)を
紹介させていただきます。

それでは、また明日。

106 :支援人 ◆zbwoZO8L5s :2013/10/04(金) 19:54:23.72 ID:/dXZdGUc
>>99
>それは解った。
>じゃあ、対象の相手は?

人生相談板の他スレでときどき引用される言葉あります。
それは「ブッダの真理の言葉」
http://www.amazon.co.jp/ブッダの真理のことば・感興のことば-岩波文庫-中村-元/dp/4003330218
の中にある次の言葉です。

50 他人の過失を見るなかれ。他人のしたこととしなかったことを見るな。ただ自分のしたこととしなかったことだけを見よ。

これを言う時は、言った相手から「お前こそ自分を見ろ」と言われかねない言葉です。
実践するのがとても難しい言葉です。
私が他人にこの言葉を言う資格はないかもしれませんが、言わなければ俺さんに伝わりませんので、書き込むことにしました。

(続きます)

107 :支援人 ◆zbwoZO8L5s :2013/10/04(金) 19:56:05.86 ID:/dXZdGUc
(続きです)

「した」「しなかった」と、過去形の言葉になっていますが、今のことを見るな、見ろ、という解釈でいいと思います。
もしも過去のことを見たならば、過去を見ている今の自分を見ればいいのだと思います。
他人のことを見てしまったら、他人を見ている今の自分を見ればいいのだと思います。

私は、俺さんに向けて書き込みをしていますが、同時に自分のことも見ています。
自分が、どんなことを感じ、考え、何を書いているのか、書くことによって自分がどうなっているのか、ということを見ています。
具体的な例では、何度か書きましたが、俺さんの悩みと似ている部分がある、ということです。
このスレでは、俺さんが相談者で、私や22さんが回答者ということになっています。
(もちろん、2chのルール内において、いつ誰がここに参加してもいいのですが。)
暗黙ですが、明確な共通了解事項です。
このような、それぞれの立場があるわけですが、それを知りつつも、私としては必ずしもその立場だけでここに来ているというわけでもないということです。

ところで、私自身のジレンマですが、ジレンマのうちの一方を捨てることにしました。
その選択が正しいかどうかわかりませんけど、どっちつかずのままでいるよりはマシだろうと思ったのです。
選択を実践した結果、何かまずいことが起これば、その時にまた考えればいいですし。

(以上です)

108 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/05(土) 08:56:38.22 ID:3h0jDxY4
おはようございます。

斎藤一人さんの話の動画を1度にたくさん見すぎて
混乱されているのか、少し心配しています。

「足るを知る」「ツイテル人は、焦らない」の精神で、
時間に解決してもらいましょう。

多分、聞かれていると思いますが、貼っておきます
【斎藤一人さん】 神様の時間調整
http://www.youtube.com/watch?v=33Kcx8-TsKc

僕は、これを1年かけて100回聞くつもりです。

109 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/05(土) 09:06:14.26 ID:3h0jDxY4
>>105で、90分の話を条件付きで紹介すると書きましたが、

自分の考えが傲慢な気がしてきました。

「すごく簡単に幸せになる方法(100回聞き15)」も、

1年かけて100回聞く方法もあるからです。

いつ、90分の話を聞くかは、あなたに任せることにして、

紹介させていただきます。

90分の話http://ryuseizan.tsuvasa.com/9492

今日のレスは、これで終わります。

110 :マジレスさん:2013/10/05(土) 22:25:50.80 ID:hHsIu6jP
>>1です、こんばんは。

22 ◆jV/GN5QPLMさん、ありがとうございます。
齋藤一人さんのお話はyoutubeに話の内容毎に分けてアップされてたので、
また何かあった時に気になる話を聞いてみようとおもってます。
起きた出来事の解決への糸口にならなかったりしたとしても、
とても為になるお話ですので。
為になる・・・というより、なんだか自分を肯定してくれているようにも感じますし。

支援人 ◆zbwoZO8L5sさん、ありがとうございます。
> ところで、私自身のジレンマですが、ジレンマのうちの一方を捨てることにしました。
> その選択が正しいかどうかわかりませんけど、どっちつかずのままでいるよりはマシだろうと思ったのです。

なるほど・・・と思いました。
読んでから色々考えてみたのですが、自分は納得の行く答えが見つからない場合、
「これはいいな〜」なんて思う人の行動真似をするようにしているんです。
なので、自分も真似してみたいと思います。

「俺は俺に悪意を向けてきた連中を憎み、悔しい気持ちでいる。
連中の行動に納得いかない。」

この考えがあるのが今の俺です。
「連中に納得がいかない」という考えを持っているのが俺なんだと納得したんです。
ちょっと言葉遊びっぽいかもしれませんが、
連中の状態に俺が納得したがっても、それは知るところではないので納得できるわけがないと思いました。
ただ、俺自身がどう思っているのか という事には納得できると思いました。
そう考えたら、この事を考えている時の自分の中にあるざわつきのようもなモノが少しは落ち着いた気がします。
起きた出来事、その出来事の連中に対する思いが整理できた気がします。

111 :マジレスさん:2013/10/05(土) 22:43:05.27 ID:hHsIu6jP
>>110の続き

自分自身の納得が出来たので、あとはこれからの自分の取るべき行動指針や考え方についてです。
これは22 ◆jV/GN5QPLMさん、22 ◆jV/GN5QPLMさんから頂いたアドバイスを基にしていこうと思います。

色々相談にのってもらいましたが、なんとか気持ちの整理が出来たような気がしています。
ちょい前に書いたけど、自分は鬱病になった時があります。
その時は、「自分は鬱病じゃない、というか病気ではない」と必死に思い、
それでも日毎に自分が堕ちていく感覚に悩まされていました。
病気ではないと思いたくて、病院にもいかず、治るまで2年かかりました。(仕事しながらでしたけど)

その時も実は>>110のように「自分に納得できた」時に回復していきました。
「誰にでも憎悪が湧いて、他人の幸せが憎い」と考える自分こそが、本当の自分なんだと。
それが自分であって、それでいいんだと。
それでいい というのは考えをなおさないでいい という意味ではなく、
それが自分なんだと自分で納得できた という意味です。
鬱病の時は「鬱じゃない」とその時の自分は自分ではないと、ずっと考えていました。
だけど、それが自分なんだと。この醜い思考の持ち主こそ俺なんだと納得できたとき、
じゃあ、今の自分がわかったから、この自分を変えていけばいいじゃん!
そう思えました。

今回、こうやって相談スレに書き込んだのも、鬱の手前にあったのかもしれませんね、俺。
自分に納得できない時に、こんな気持ちになっていたのかもしれないです。
鬱っていったん掛かると治っても、ちょっとしたことでまた再発するから怖いですね。
鬱になる前にこうやって気づけたのは相談者さん達のおかげです。
本当にありがとう!

ある程度気持ちの整理がついたので、このスレをひとまず終了にしたいと思います。
スレ事態は勝手に落ちると思うけど、なんかあったら書き込みますね。
書き込まなくても、ネカフェきたら読んでおきますので、まだ言い足りないぜ!とかあったら
ぜひ書いといてくださいw ありがとう、22 ◆jV/GN5QPLMさん、22 ◆jV/GN5QPLMさん。

112 :マジレスさん:2013/10/05(土) 23:04:51.41 ID:re8Y9zH3
一部、訂正します。

自分自身の納得が出来たので、あとはこれからの自分の取るべき行動指針や考え方についてです。
これは支援人 ◆zbwoZO8L5sさん、22 ◆jV/GN5QPLMさんから頂いたアドバイスを基にしていこうと思います。


ある程度気持ちの整理がついたので、このスレをひとまず終了にしたいと思います。
スレ事態は勝手に落ちると思うけど、なんかあったら書き込みますね。
書き込まなくても、ネカフェきたら読んでおきますので、まだ言い足りないぜ!とかあったら
ぜひ書いといてくださいw ありがとう、支援人 ◆zbwoZO8L5sさん、22 ◆jV/GN5QPLMさん。

113 :マジレスさん:2013/10/05(土) 23:07:30.40 ID:hHsIu6jP
>>112
ほんとだ!
訂正ありがとう!!
気づかなかったよーw

114 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/07(月) 07:56:54.53 ID:LeIg9GJR
>>111
おはようございます。

また、何かあったら、ここに書き込んでください。

ひとまず、自宅で寝られるようになったら、報告願います。

いろんな本を読むのもいいと思います。

あなたの幸運を祈ります。

115 :22 ◆jV/GN5QPLM :2013/10/08(火) 08:15:51.61 ID:5DMNOwUJ
眼力斎藤一人さん

http://www.youtube.com/watch?v=yppn1lByFmQ

116 :マジレスさん:2013/10/09(水) 15:00:28.17 ID:t7h6Kg2S
気持ちは痛いほど解る
でも手出したら駄目
これを糧にすればいい

117 :◆jV/GN5QPLM :2013/11/03(日) 11:15:31.71 ID:QNDJkzsM
139さんへ

新規の相談と勘違いしました。

最初のスレに書き込んでください。

118 :厄落とし:2013/11/03(日) 12:00:23.46 ID:8TZaFcuT
お邪魔します。
誘導して頂いて、版移動してきました。

前版[私の昔の話を聞いてください。] 139-142


続1部

そんな日常だから[やる気]等は出てくるわけは無く、成績は底辺。気にしてはいなかった。
と言うか、そこまで気が回らなかった。
そんなだから学校側と親(母だけだと思うけど)は私の進路についてバタバタしていたらしい。
私はやりたい事があったが無視され、横槍を入れてきた(?)家庭科教師の勧めで
とある高専へ推薦入試の準備が進められ、本格受験シーズンの随分前に呆気無く進学先が決まった。

その後に、受験面接の練習だ!と言う事で校長とサシで本番同様にと言う企画で面接。
私は決定していた事をつらつら話しただけだったが、校長にウケは良かった様で。

それで受験シーズンに差し掛かり。
受験する子は受験しに、その他の子は出欠を取る為に登校する日。と言うのが何日かあって。
何回かそんな登校日を過ごした後の普通の登校日に、
↑の校長面接の結果を担任が生徒を一人ずつ廊下に呼んで伝えると言うのがあったのだけど。
私を目の前にした担任はニヤニヤ。ウヒウヒ。私はクラスで一番のお褒めを頂いたらしい。
なので、次の登校日は来なくても良いよ。出席にしておくからとか抜かした。
当然、その日は寝坊させてもらった。
でも、こんな時だけなのか。私が空気じゃないのは。この前の見て見ぬ振りは何だったんだよ!

119 :厄落とし:2013/11/03(日) 12:14:54.51 ID:8TZaFcuT
>>117




私の事ですか?

………………………………消えます。

120 :◆jV/GN5QPLM :2013/11/03(日) 14:08:52.19 ID:QNDJkzsM
>>119
[私の昔の話を聞いてください]

スレ主(22歳、女性)のスレに書いてください。
よろしくお願いします。

121 :マジレスさん:2014/02/14(金) 14:41:32.31 ID:Yec0l/Pi
てす

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