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【横浜市都筑区】山口医院被害者スレ

1 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/04(火) 15:26:02.03 ID:tZyVVAK4
最強ステロイドで軟膏の医院
https://plus.google.com/100822595870739502954/about?gl=jp&hl=ja#100822595870739502954/about?gl=jp&hl=ja
横浜市医療安全相談窓口
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/soudan-madoguchi/
厚生労働省 担当:医政局総務課
医療安全推進室(内線2579,2580)

都筑警察署 窓口案内
https://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/93ps/93mes/93mes93007.htm
続きは>>2以降で

国民生活センターレポート
http://www.kokusen.go.jp/kujo/data/k-201401_14.html

前スレ
☆横浜のアトピー病院☆ その3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1140619547/

2 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/04(火) 15:27:00.49 ID:tZyVVAK4
ID:mijRL+5p、mijRL+5p です。

ともかく、昨年中に市より指導を受けていたにもかかわらず告知義務を怠っていた
ということで意図的な混入であったことを疑ってます。

知り合いの弁護士には相談済で、3月に行うと言っている説明会の案内を待つか
その他の手立てを講じるかについては熟考中。

あ、診療受けていたのは子供だったので、まずはステロイドによる内臓機能への影響の有無を
検査中です。所見では影響なさそうだけど、念のため。
まあ、これだけでも普通に傷害罪ですね。

そして、残念ながらステロイドを用いた治療に戻ってしまいました・・・

3 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/04(火) 15:27:33.64 ID:tZyVVAK4
奇跡の軟膏情報
前スレの782では
)漢方のクリーム(中国人の先生の作った物
同じく884では
クリーム薬を製造している中国の工場(中国中医研究開発公司)

中国中医研究開発公司とは
住所、連絡先、責任者名が不明。

4 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/04(火) 15:29:13.15 ID:tZyVVAK4
奇跡の軟膏の内容
911 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/02/23(日) 22:50:04.41 ID:iN86rfZW
>>908
901です。22年5月7日にもらった紙きれ見つけました。

クリームNo.1 黄柏、大黄、黄(老の下に日、共)、ワセリン
クリームNo.2 黄柏、石膏、大黄、ワセリン

ただし、ステロイド混入?疑惑あり。

5 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/04(火) 15:29:50.42 ID:tZyVVAK4
謎の漢方医師
)中国の医療免許っぽい書状が医院内に掲げてあったので
)ただ、処方は必ず院長が確認していたので、その点も市の担当者に確認したら
)その点では薬事法には反していない(医師免許のある医師の処方に基づいているから)
)とのことでした。

院長が処方を確認することが薬事法の合法要件と横浜市は判断したのか?
そもそも薬事法が関係しているのか?医師法他医療資格関係の法律抵触疑惑あり。

)中医の先生についての資格情報については、すいません、市の担当者には
)伺ってません。この中医の先生は薬膳の本を出版されていて、そこに経歴は記載ありますが
)それも真実なのか否かは、正直、検証するすべはないですね。
)中国の大学に照会する、とかでしょうか・・・

漢方薬関係の出版は?
中国大学卒?

6 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/04(火) 15:31:08.97 ID:tZyVVAK4
院長と横浜市
)855 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/02/21(金) 09:15:32.86 ID:UoQd2o6H
)市から指導?が入った模様。
)3月上旬に手紙を郵送、3月中に説明会を開くそうです。
)その時に、返金含め対応を説明すると。
)856 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/02/21(金) 09:21:06.15 ID:15EyV2Uv
)今、院長と話をして来ました。
)市からの指導で、今は個別の返金は出来ないということ。
)そうしないと、この事実を知っている人とそうでない人に不公平が生じるからって。
)説明会で詳しいことを話すそうです。
893 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/02/22(土) 21:37:57.08 ID:pQG3OTFj
残っていた漢方クリームは市の指導により?捨てたととんでもないことも言っていた

7 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/04(火) 20:54:24.64 ID:511qcQ0m
)884 :名無し:2014/02/22(土) 15:56:20.51 ID:l4gCmi1Y
)今日山口医院に行ってきて事情を説明してもらいました。
)クリーム薬を製造している中国の工場(中国中医研究開発公司)
)の調査報告書が配られ、それによると

)設備清掃の怠り→ステロイドが残留→後続の製品(クリーム薬)
)に混入

)という流れらしいです。院長はステロイドの薬品と同じ製造ライ
)ンで作られているとは知らなかったと言ってました。工場を訴え
)ると言ってましたが、本当にそんな工場が存在するのかも怪しい
)(院長は大きくて立派な工場と言ってましたがネット検索にはひ
)っかかりませんでした)し、責任逃れな感じもしました。話して
)いるとつじつまが合わないところも出てきて、その場しのぎで誠
)意が感じられませんでした。

)今回のステロイドのことを知らずに来ている患者さんも結構いま
)した。

8 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/04(火) 20:58:15.85 ID:511qcQ0m
この中国の工場(中国中医研究開発公司) との取引開始ですが
2012年も含まれますかね?
あと、この【漢方軟膏】の値段ですが、2012年夏以降、値上げは有りましたか?
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CNYJPY%3AIND
2012年以降、人民元は1.5倍近くいっているんですが。

9 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/05(水) 18:06:21.46 ID:m+O0Cjda
また、患者じゃない人?

10 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/05(水) 18:53:51.53 ID:D8sR2M4r
何年も子供のためにステロイドは入っていないと言う言葉を信じて通ってました。


4月4日に説明会が開かれる予定のようです。
http://www.recall.go.jp/all_ages/detail.php?rcl=00000008825

25年度分以降のみが混入と説明会で言い続ける気でしょうか…
今日の読売新聞にも記事がのっていました。

11 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/05(水) 19:57:16.48 ID:VYFz1i7O
私の子供も一番二番を使い続けて、もうすぐ8年になります
今日初めてニュースで事実を知りました
正月明けに診察してもらった時はなにも言われず、これまで通りツムラの漢方と二番塗り薬を処方されました
塗り薬の在庫が僅かなため(原料が確保出来ないとかなんとか…)お一人1つまでとの話でしたが、
あの病院の人達全員分かった上で黙っていたのかと思うと、悔しくて悲しくて、ひたすら自分が情けないです
これから子供にどんな副作用が出てくるのか、こらからどこの病院を頼ればいいのか、ただただ落ち込んでいます…
説明会の案内はまだ来ていませんが、必ず行くつもりです

12 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/05(水) 20:07:50.99 ID:MUoJOtBF
>正月明けに診察してもらった時はなにも言われず、これまで通りツムラの漢方と二番塗り薬を処方されました
塗り薬の在庫が僅かなため(原料が確保出来ないとかなんとか…)お一人1つまでとの話でしたが、

凄いな。強心臓にもほどがある。
どういうつもりで薬出し続けてたんだろう。
自分が昨年末に電話したときは既にクリームはないと言われたよ。
その後入荷予定もないとのことだったので正月明けに入荷したとは思えない。
病院の在庫を直接来た患者には売ったということか。

13 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/05(水) 20:53:19.42 ID:27xrgHPU
>>11
少なくとも塗ってる間副作用が出てないなら今後起こることはステの副作用ではなく単にステ切れによる湿疹のみだろう
副作用が出るほどならもうとっくに出てるはず

14 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/05(水) 21:47:39.43 ID:12pB4rCG
>>13
それさ、副作用とも言えると思うよ。

15 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/05(水) 21:48:51.99 ID:27xrgHPU
>>14
言えないよ
ステ塗ってなければずっと湿疹で続けてただけの話

16 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/05(水) 22:31:23.76 ID:pFGo/GBY
ステロイド入り薬を「不使用」、医院を行政指導

 副作用の恐れがあるステロイド入り塗り薬を「ステロイドを使っていない漢方クリーム」と広告していたとして、横浜市が1月、同市都筑区の「山口医院」に業務改善を指導していたことがわかった。


 インターネットで「ステロイドが入っているようだ」との情報が広がり、市には約50件の相談が寄せられている。処方された人数は不明で、これまでのところ健康被害の訴えはないという。

 市医療安全課によると、塗り薬はアトピー性皮膚炎の治療薬で、同医院はホームページ(HP)で「漢方クリーム(ステロイドは使用していません)」などと宣伝していた。

 

17 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/05(水) 22:32:07.30 ID:pFGo/GBY
昨年9月以降、市に「薬が効き過ぎるので、ステロイドが入っていないか心配だ」などの相談が寄せられたため、
市が同10月、同医院に塗り薬の成分を調べるよう指示。男性院長は今年1月、中国の製造工場でステロイドが混入したと説明したという。市は医療法に違反しているとして、広告の削除と、塗り薬を処方した患者への説明を指示した。

 アトピー性皮膚炎に悩まされている東京都の主婦は、未就学の娘にも湿疹が出ていることから、昨春以降、
ネットで評判のよかった同医院を受診していた。院長は「これまで効かなかった人はいない」と、漢方クリームを処方したという。クリームは大人用、子供用とも4000円だった。

 主婦は「副作用が怖いのでステロイド入りの薬は使いたくなかった。子供のことを考えると、自責の念でいっぱい」と話している。
(2014年3月5日11時59分 読売新聞)

18 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/05(水) 23:56:06.28 ID:MUoJOtBF
>>15
いや、ステにはランクがある。
何のためにランクわけされてると思ってるんだ?

19 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/06(木) 04:14:28.15 ID:UekzWZZu
>>10
情報ありがとうございます。

昔の分の薬は患者も残していないだろうから証明が難しいでしょうね。。

20 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/06(木) 10:04:50.91 ID:pyj/MJID
そういえば中国人の女医に「@は顔全体に塗れば美肌効果がある」とか言われたことあったなぁ。
恐ろしい・・。

21 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/06(木) 13:32:40.75 ID:JlkuyO4b
>>18
最強ランクを長年塗っていたことで、塗るのをやめる前から毛細血管が浮き出る赤ら顔になっていたとしたらステの副作用
やめたあとに単に湿疹がぶり返すのはただの再発
少しは調べてちゃんと区別しよう

22 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/06(木) 14:33:51.47 ID:ikPtkQDe
「ステロイドなし」医院が虚偽広告    
本日の朝日新聞朝刊の地域面29面にも山口医院の記事が出ました

23 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 00:16:45.24 ID:mP36Gx2p
説明会に行けない人もちゃんと返金対応してくれるんだろうか。
微妙に遠方だから交通費かけてわざわざ出向くのなんかむかつくんだが。

24 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 00:42:40.37 ID:CHSgGBKH
>>23
交通費は請求できないのだろうか。
いままで通ってきた分も返して欲しいぐらいだ。

25 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 09:36:24.80 ID:lj/5ePRT
わたしもクリーム処方されました。ステロイドに頼りたくなくて行く人が多いにも関わらず、最強レベルのステロイドが入っていたなんてよけいひどいです。
2月に電話で受け付けの方と話したとき、クリームのその件なんて何も言ってくれませんでした。それどころか6月以降の先の予約のことで日にちを変えてほしいと電話があっただけです。
その時に、何か言ってくださっても良かったのでは?と思いました。

26 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 10:28:03.00 ID:CXNVtJ/o
子供二人を通わせていました。
ステロイドは入っていない、植物成分だけだから赤ちゃんにも安全だと院長から説明されていました。すごく小さいケースで一つ4000円。ステロイドなら倍の大きさで200円くらいですよ。
とにかく被害にあった人は4月4日の説明会に出席しましょう。健康被害は取り戻せなくても、金銭被害くらいは取り戻しましょう!

27 :薬剤師だけど:2014/03/07(金) 14:47:17.21 ID:VcOxX01U
被害に遭った人って、この医者を信用してたんでしょ。

医薬分業っていう制度があって、医者は処方せんを出して院外の薬局でその薬を受け取るんだ。

そうすると薬剤師が、医者の処方がちゃんとしてるか、とんでもない治療じゃないかをチェックしてくれる。

だから面倒でも、患者は医薬分業で治療を受けた方がいい。

それと、日本以外の先進国で分業するかどうかを医者が決めていいなんて国はない。

つまり、医者の隣の薬局ってのは、医者の処方にケチをつけたら処方せん発行を止められる

かも知れないんだから、医者の文句を言わない、癒着しててもおかしくない。


危険回避するんなら、「分業してる病院を選ぶ・病院横の薬局は選ばない。」ってのが常識。

28 :薬剤師だけど:2014/03/07(金) 14:48:27.80 ID:VcOxX01U
そうやって薬剤師を利用してれば、まずこの被害は回避できてるはずだよ。この塗り薬だけ病院内で出してたとしても、

状況を相談してれば、気付いてくれてるんじゃないかな。


日本じゃ、医者と製薬会社が強くて、薬剤師は弱いんだ。

薬剤師を利用するかどうかは、患者が決められる。

市販薬を勝手に選んでもいいし、調剤薬局で薬剤師ウゼーって態度で景品交換所みたいに振舞ってもいい。

自由にやって、自己責任だ。


薬剤師の仕事は、こういう問題からの事前回避。

事後救済は、医療訴訟に詳しい弁護士へ。

29 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 15:28:25.42 ID:/V1r8t7t
>>27
状況を知らないみたいだから補足しておくと、クリームは保険外の物で自己負担で院内で出してる物
そのほかに院内では保険外の内服の漢方薬を出してるはずで、アトピー治療はこちらがメインのはず
内側から直さないと意味がないからね
当然自己負担なので金額が高くなるので買わない人もいるみたいだけど

そのほかにツムラの漢方があってこれは処方せんだしてて処方せん受けられる薬局ならどこでも薬は買える
処方せん発行を止められるとかないはずだけど?薬局指定のものじゃないんだし
基本的に病院の裏の薬局使ってると思う
ここの薬局は出された薬と症状の確認もしてておかしいと判断したら病院に電話して確認したり修正したりしてるよ

30 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 15:48:21.12 ID:lCrgLOdV
>>27
なんだこいつは

31 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 16:53:05.09 ID:5MBS/9x4
> 内側から直さないと意味がないからね
そもそもそんなことできる薬なんてない件www

32 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 17:22:45.87 ID:ppQMgSsd
>>31
なんかアトピー治すのに皮膚科行ってそうな奴が言いそうなことだなw
基本だよアトピー治すのに内側からも治すってのは

33 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 17:48:40.28 ID:mP36Gx2p
ここで出される保険内の漢方(ツムラエキス剤)はアトピー治療によく用いられる定番って感じ。
ただ量が尋常じゃないと思ってたから、指示された量より少なく飲んでた。
実際あんなに大量には飲めない。胃がおかしくなる。

日本の和漢の医師に比べて中医学の医師、つまり中国人は漢方を三倍くらいの量を飲ませるとは
聞いてたからそんなもんかなって思ってたけど流石に多過ぎだったんじゃないかと今は思う。

34 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 18:29:23.74 ID:tbCrKeI5
>>33
そんな量多かった?
一日に飲む量としては普通だったけどな

35 :薬剤師だけど:2014/03/07(金) 18:41:35.95 ID:VcOxX01U
>>29
状況説明ありがと。

やっぱりオレの言うとおりだと思う。

保険外の胡散臭いクリームが、効果でると考えるのが情弱でしょ。

保険外の理由は幾つかしかない。
効果がない、効果はあるけどコストを考慮して保険適応にしない、効果あるけど知られていない

このクリームが効果あると思う?

病院裏の薬局薬剤師が、「この医者やめとけ」って言うと思う?

確認、修正なんて、細かい点のチェックはしても、本質には触れないよ。

そんな事情を考慮せず、安心しすぎじゃない?

回転寿司の100円のトロと、高給店の2000円のトロが同じだと思うなんて情弱でしょ。

テキトーに医療にかかって正しい選択が出来るなんて、ありえないでしょ。

36 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 18:44:34.29 ID:9zSngzJ3
>>34
過去、漢方扱う病院は何箇所も行ったけど、
比較にならない程多かったよ、ここだけは。
三倍以上。
以前行ってたとこは大体どこも同じ位の量。
もっと出したいけど保険の関係で無理って言われてたから
よく考えたらここではどういう仕組みであれだけ出せていたんだろう。

37 :薬剤師だけど:2014/03/07(金) 18:46:02.79 ID:VcOxX01U
>>32

>基本だよアトピー治すのに内側からも治すってのは

え??

内側の何を治そうっていうの?

基本って、、何??

正露丸で何でも治るなんて時代じゃないよ。知ってる?

38 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 21:22:45.59 ID:BXD31fr5
おい、薬剤師、ウザイ。消えろ

39 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 21:54:07.37 ID:5MBS/9x4
そもそも漢方がそれほど効くと思ってる時点でここの患者はアホだな
二重盲検って知ってるか?

40 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 22:10:05.68 ID:g4SWV6EF
終末だから沸いてきたな

41 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 22:11:24.23 ID:BKurAf8X
アトピーを薬飲んだり塗ったりして治せると思うのは間違いと言いたいんだろ
食事制限したりこまめな掃除等色々やらないと改善はしない
ところが徹底してやっても、ストレスや花粉などの外的要因もあるから完治は難しいからステロイド等で押さえ込む
ステが嫌だからと安易に飛びつくのは危機感が足りなかった

それとは別に、ステロイドを使いたくないと意思表示した患者に偽って処方したのは詐欺だよねって話で
おれおれ詐欺だって騙されるほうも迂闊でも犯罪は犯罪で100%騙した相手が悪いのと同じ
騙されたほうが責められるいわれは無い

42 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 22:31:10.80 ID:4ZQzUbFO
>>37
似非薬剤師乙
もしくは自称薬剤師か
アトピーに対してメッチャ素人なのが丸わかりだぞ
アトピーが皮膚の病気とか思ってるだろお前w

それとここの昔の口コミを探してみなよ
クリームはよく効くけど普通のステロイド使った時とは違う効き方するんだよ
少なくとも昔のはな
病院側の説明を鵜呑みにする気もないが、今までも意図的にステロイド入れてたとも考えにくいんだよ
漢方入れることによって普通のステロイドと違った効果が出てるのかもしれないけどね

ちなみにオーダーメイドの漢方は殆ど保険きかない

>>39
市販されてたり処方されてるものだけが漢方じゃないぞ

43 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 23:09:32.01 ID:/V1r8t7t
>>37
いや基本なんだけど、それ
免疫力高めるとかの基本的な健康状態にするってやつ
本当に薬剤師なのか?
重篤なアトピー患者はかなりアレルギー反応強くなってるから、血液検査して食事制限したりもする
漢方だから使ってる生薬との相性もあるし、体質によっては熱持ちやすい人や体冷えやすい人もいるからそういうのも調整してたね

44 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 23:15:41.38 ID:6T5U9YmF
>>37
アトピーって内臓疾患で症状が皮膚に出てると考えた方がいいぞ
塗り薬で皮膚整える意味は当然あるけど、それじゃ根治しない
ステロイドがヤバいのも副腎が機能低下するからだしな
一時しのぎには凄く有効だけど

45 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 23:34:45.41 ID:eTBOjWC8
>>44
ググってもっと勉強しましょうね
内臓が悪化に関係ないとは言わないけどね

46 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/07(金) 23:55:38.01 ID:5MBS/9x4
漢方に作用自体がまったくないことが分かってきてる。
だから合う合わないとかそういう問題じゃなくてそもそも「効くわけのないもの」らしい。

http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/kan07.htm

47 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 00:55:45.62 ID:LFHcpAaK
この期に及んでステ混入を隠すような手紙送られてる人いるみたいだね。
あの院長、悪質過ぎる。

48 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 01:07:26.39 ID:uMU8qhMB
>>45
少しググってるくらいだと厚労省のアトピー対策鵜呑みにしちゃうぞ
具体的に>>44のどの辺が間違ってるんだ?

>>46
これがどうかしたの?
単なるネガティブ記事なんだけど
漢方なんか体質と症状に合わせて使わないと効果ないぞ
西洋医学と考え方違うんだから、同じ考えで検証しても意味ないんだけど

49 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 01:27:42.58 ID:OtPAD2u7
理解力のなさwwwwwww

50 :薬剤師だけど:2014/03/08(土) 09:27:07.54 ID:P5tO+z0B
薬剤師嫌われるねーw

そうやって、医者にダメ出し、薬剤師に嫌悪。それが高じてエセ医療を信奉する。
だから迷走するんだよ。

>ステロイドを使いたくないと意思表示した患者に偽って処方したのは詐欺だよねって話で
おれおれ詐欺だって騙されるほうも迂闊でも犯罪は犯罪で100%騙した相手が悪いのと同じ
騙されたほうが責められるいわれは無い

そりゃその通り。補償幾ら貰えると思う?後遺障害はどう?治療前の自分に戻してもらえると思うか?
それが甘いって言ってんの。

>アレルギー反応強くなってるから、血液検査して食事制限したりもする
は〇、
>免疫力高めるとかの基本的な健康状態にするってやつ
は×、雰囲気だけをなぞってる。だからエセ医療に丸め込まれる。
そこに漢方云々が入って頭おかしくなってるんだよ。分かる?

情弱に付け込まれてるんだよ。

51 :薬剤師だけど:2014/03/08(土) 09:39:10.48 ID:P5tO+z0B
>>48
>漢方なんか体質と症状に合わせて使わないと効果ないぞ
西洋医学と考え方違うんだから、同じ考えで検証しても意味ないんだけど

じゃあ、適した検証したらいいじゃん。
某漢方メーカーは特定の疾患に対して幾つかの漢方を臨床試験、論文出させて治療のスタンダードにさせようとしてる。

これがどういうことか分かるか?

お前が言ってることは、ステマに過ぎないってことだよ。
その論理展開が理解できなかったら、勉強しろ。周りに聞け。信頼できる医療者を探せ。


高齢者はオレオレ詐欺に引っかかりやすい。
理解力が落ちてて、人がいいからな。

同様に、情弱でアトピー持ってるヤツはカモなんだよ。
なかなか治らない、コントロールしにくい。
情弱のせいで治らないヤツも多いだろう。医者だけのせいにしてな。

ナイーブで、他罰的。

そんなヤツは、人生のいたるところで落とし穴にはまる。

自覚しろ。

52 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 09:56:45.09 ID:6A3jBGDL
ここは被害者が山口医院に被害賠償を求めるスレなんです
アトピーに対する説教は他のスレで勝手にどうぞ

53 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 10:53:59.86 ID:onu8S7UH
>>51
あんたが言ってることは中身ない上にアトピーの実態知らなさすぎるから嫌われてんるんだよ
日本の多数派の医師の教科書読んで答えてるような話だからね
そして当事者でもないみたいだしな
普段の鬱憤を自分理論で発散したいだけじゃん
しかもズレてるし

今問題なのは元々ステが入ってたのか、報告通り途中から入ったのかってところだろ
そして、出てる情報揃えると途中から変わってるっぽいな

54 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 13:05:04.87 ID:FXC7xFUR
ID:eTBOjWC8
364 名前:名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2014/03/07(金) 19:36:00.87 ID:eTBOjWC8
スーパーの出入り口で荷物ガサガサするクソババアとか
後姿が綺麗な女性を顔をチャックするおっさんとか


ID:eTBOjWC8
ID:P5tO+z0B
荒らしだから暴れるだけ

55 :薬剤師だけど:2014/03/08(土) 14:08:42.34 ID:P5tO+z0B
>>53
中身ない上に実態知らない?
多数派の医師みたい?

あんた大丈夫かよ。耳障りのいい、自分に都合いい情報を好んでるからこういうことになるんじゃないの?

元々ステロイドが入ってたか、途中から混入したか、それが誰の仕業か。

いずれにしても、オレのいうことで回避できてるハズだよ。

ナイーブな傾向を手放すことが出来ず、必要のない苦労をしてるんだよ。

個々の実態、症例をみれば、それに正当に対応してくんだろ?
実態に悲観し、閉じこもって迷走するのが正解じゃあないってことだ。

56 :薬剤師だけど:2014/03/08(土) 14:19:22.21 ID:P5tO+z0B
>>52
あなたがいうように、説教は聞きたくないってのは正当な意見だね。

自分の行動は反省したくない、他人の責任は追及したい。
相反する心情だが、権利としては行使していい。

責任追及が成功して、獲得できるモノはあるかもしれない。
成功しても、獲得できないこともあるだろう。

副作用の有無を他院で調べ、金に換算は出来る。責任を取るべき人間がその金を持ってれば払わせることは可能だ。
持ってない金は奪えない。責任者が中国だってことなら、その難易度も上がるだろう。

単純に調べられない副作用なら認定は困難だ。
ステロイドの長期的作用なら、全て認定して金にすることは大変だ。
副腎抑制、骨粗しょう症。
発症した際の因果関係の証明。それが発現した際に責任者の支払い能力があるか、隠していないか。

今回の件では、しっかりと救済されるよう頑張ってくれ。
そして出来るなら、その後の自分への教訓としてくれ。他罰傾向に引き摺られずにな。

57 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 14:24:29.76 ID:+1j+XPf1
日本語でおk

58 :薬剤師だけど:2014/03/08(土) 14:49:18.76 ID:P5tO+z0B
>>57
え、意味分からない?ww

59 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 15:42:46.97 ID:Fm313xi9
>>58
お前が自分に酔ってるだけのやつってのは分かったよ
そしてどうでもいい話しかしてないのも

60 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 16:13:46.55 ID:soXHj/ym
>>59
これだった

61 :薬剤師だけど:2014/03/08(土) 16:48:42.20 ID:P5tO+z0B
おもしろいなw

嫌悪感の吐露でしか、突っ込みも出来ないのか。

>>59
>>60

二人とも同じだな。

ナイーブな殻に閉じこもらず、外の世界を見てみろ。
空っぽの人格を後生大事に抱えても、何にもならんよ。

62 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 17:25:30.07 ID:aWDF7lB9
山口医院で脱ステしてアトピーも根治したというレベルまで治ってるんだけど
今はよっぽど体調悪くない限り肌荒れることはないし、リバウンドみたいのもないよ
今は保湿剤使うくらい
本来の軟膏使ったことある人は知ってると思うけど、傷の治り方はステロイド使ってる時と全然違う
どこかのタイミングでステロイド入るようになったんだと思う
ここ一年1とか2を日常的に使ってた人は気の毒だけど

しかしこのスレ被害者が殆どいないんだな
口コミで広がってる病院だからネットにあんまり出てこないのかな

63 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 21:41:19.96 ID:ScC9nVJM
結局元々は入ってなかったってことだろ?
上の方で8年間使ってた人いたけど、ステロイド8年も使い続けてたらマトモな健康状態じゃないと思うんだが
日常的に使ってた人は急にステロイド使うのやめるとやばいので使う回数減らしてソフトランディングした方がいいぞ

64 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 21:43:08.00 ID:ScC9nVJM
当然使うステロイドは医師と相談して弱いやつにするべき

65 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 21:56:38.58 ID:6A3jBGDL
>>62
あちこちで必死だな関係者

66 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 22:18:23.37 ID:JFMZTk3W
>>65
あちこちって?
ここの軟膏のNo.1,No.2がステと違う治り方するのはマジ
今はNo.5しか使ってない
とりあえず最近は診察の予約が3ヶ月後とかザラだったからパンクしそうとは思ってたが予想外の展開

67 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 22:22:50.39 ID:OtPAD2u7
> ステと違う治り方
どんなかんじよ

68 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/08(土) 23:58:07.59 ID:jlgfqkLd
>ここの軟膏のNo.1,No.2がステと違う治り方するのはマジ

ステロイド混入させて、ステを違う治り方するのか…

そうやって、口コミで情弱が集まるのか、、興味深いな。


前にも、中国から輸入した軟膏にステロイドが入ってたなんてニュースあったぜ。

今回の事件もそうなのか、医者が混入したのかはしらんが。

意図的でも、大した罪には問えないだろ。

患者もよくこんなところに通ったもんだ。医師免許があれば信頼できると思ったか。

自己責任だろうな。

69 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/09(日) 00:04:04.98 ID:4bNW3tN6
ID:VcOxX01U
ID:P5tO+z0B
ID:jlgfqkLd

70 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/09(日) 11:25:51.07 ID:SIfzVH+C
皮炎霜でしょ。
これもデルモ入りだったけど、ステ特有のリバウンドはなかったとか。

71 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/09(日) 15:13:31.70 ID:wjFgCveF
これか、まんまやね

http://www.dermatol.or.jp/news/news.html?id=83

72 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/09(日) 20:20:25.62 ID:wjFgCveF
本スレあげ

73 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/09(日) 23:02:31.20 ID:wjFgCveF
消費者庁リコール情報サイト

横浜市都筑区の山口医院が処方した「漢方クリーム」

[リコールの理由]
 アトピー性皮膚炎に対し処方していた外用剤(1番、2番という案内をしていたクリーム)について、
医院ではステロイドが入っていないと説明していたが、実際にはステロイドが混入している可能性があるため。

[クリームを使用中の方へ]
 ステロイドには副作用の恐れがあるため、皮膚科を受診してください。

[説明会について]
 今回の問題に至る経緯,ステロイド製剤外用による一般的な影響,および外用剤の回収,返金の範囲等も含めた当医院の対応方針等についての説明会が開催されます。
日時:平成26年4月4日
   午後2時〜午後4時
場所:横浜市都筑区茅ヶ崎中央32−1都筑区総合庁舎内
   都筑公会堂メインホール

[クロベタゾールプロピオン酸エステルについて]
 ステロイドは一般に、5段階(T群〜X群)の強さに分けられますが、クロベタゾールプロピオン酸エステルは、最も強いT群に分類されます。
湿疹に対して効果がある一方、細菌などの皮膚感染症に対して使用してはならない(禁忌)とされています。
また、皮膚萎縮や緑内障等の副作用の恐れがあります。

http://www.recall.go.jp/all_ages/detail.php?rcl=00000008825

74 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/11(火) 17:09:05.14 ID:AZgYxLrS
全国各地から患者が集まっていたと聞いている。
交通費も馬鹿にならない。
私は顔に塗っちまったよ。ベリーストロングをアワヮ・・・

75 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/11(火) 19:44:15.53 ID:XTDZpNio
>>74
別にその日行けないからといって後日配達証明とかで請求を拒否なんかは出来ないと思うけど。
政府も認識してて、リコール対象なわけだし。リコールって普通着払いで送って、後日返金でしょ?
被害者弁護団とかあればそこに一括してお願いできそうだけど…

あと奇跡の漢方医スレをageげて医者の擁護工作してる感じなのでこっちもsageないほうがいいかと。
HP閉鎖とかで不振に思った人が検索してあっちを見るように仕向けてる気がする。

76 :薬剤師だけど:2014/03/12(水) 18:34:46.26 ID:5R82AH5B
>>70
>>71

薬の名前、提示ありがとう。

定期的にこんな事例って、出てるように思うな。

薬剤師やってると思うんだけど、信頼できる相手かどうか、使っていい薬かどうか
これは普通の買い物と同じだよな。

医者が出す薬だから安全とかって思い込んでも、通常の販売店の詐欺と罰則は何ら変わらない。

資格制度があるから、安心できる確率は多少上がるだろうけど、「多少」でしかない。


それに、ヨーロッパなんかと比べると、日本の制度は明らかに自己責任重視だ。

日本の医者は優秀、日本の医療は素晴らしいなんて、タチの悪いステマだよ。

77 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/12(水) 18:49:29.63 ID:aK/80m5A
部外者は出て行け
邪魔だ

78 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/13(木) 08:52:59.25 ID:P2hxfnG0
2chで部外者とかわろすw

79 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/13(木) 14:01:45.13 ID:4lGjEw6+
山口医院 元患者さんたちの情報交換の場

http://pyonkoring.hatenablog.com/entry/2014/03/07/165204

80 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/15(土) 17:29:04.93 ID:L7ZslmTT
こっちを上げといた方がいいよね

81 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/17(月) 23:37:12.34 ID:QXPBCNNM
明日(3月18日)フジテレビ「とくダネ!」で山口医院の事が放送されるそうです。

82 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/18(火) 09:11:05.66 ID:LppupEVQ
漢方クリーム全部強ステ入りやったやん。
普通の皮膚科でもだせへんやつとか、怖いわ

83 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/18(火) 09:19:06.16 ID:tpxmjmh1
23年度も24年度も入ってたじゃん。
フジテレビが証人だわ。

84 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/03/20(木) 19:50:41.57 ID:qMhBckCp
テレビが入ったことで、25年度以前のクリームの検査が出来たことは大きかったですね。
説明会ではどう言い訳するつもりなんでしょうね。

85 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/04(金) 17:48:04.37 ID:rB+VjagS
今日は説明会の日なのでage

86 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/04(金) 19:36:13.66 ID:lZaApXT0
ステロイドクリーム被害で5、6日に弁護団が電話相談会
2014.04.04 03:00:00

 横浜市都筑区の山口医院が、宣伝内容と異なるステロイド成分を含んだ漢方クリームを処方していた問題で、神奈川医療問題弁護団は5、6の両日、患者を対象にした無料の電話相談会を実施する。同医院が4日に患者向け説明会を都筑公会堂(同区)で開くのに合わせた対応。
 同医院は、ホームページで「ステロイドを含まないアトピー性皮膚炎の治療薬」と宣伝しながら、最も効き目が強いステロイド成分を含んだ漢方クリームを処方していたとして、横浜市から広告の削除などの指導を受けている。
 弁護団は「クリーム使用時に事実と異なる説明を受けたとすれば、治療の自己決定権の侵害に当たる」と指摘。相談会を通して被害の実態把握に努めるという。
 弁護団の斉藤秀樹事務局長は「相談会を踏まえ、医院側との交渉など、賠償の獲得に向けた方針を検討したい。被害の程度に合わせて慎重に対応する必要があり、まずは相談してほしい」と呼び掛けている。
 午前10時から午後4時までで、連絡先は電話045(681)8686(当日のみ)。通話料は相談者負担。 

87 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/04(金) 21:50:48.52 ID:p8OKsLNO
説明会、本当にひどかったです。対応も、内容も。
全額返金はまず無理だそうです。

88 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/04(金) 22:19:47.85 ID:RL77qoKS
>>87
詳しくレポお願いします

89 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/04(金) 23:05:23.59 ID:KnvhIwmT
マスコミも来てたようなので何らかの報道は新聞か何かであるだろうが
>>87の人が書いているようにクリームの収入のほとんどは中国人医師の懐に
いってるため全額賠償できるようなお金はありませんってな感じ

ばっくれたのか逃したのかわからんがその中国人医師のことを信じてました〜
みたいな発言に終始

あとは、会場が立ち見NGということで入場者が全然入りきれずに外は結構殺伐
とした雰囲気だったようす。こちらは途中からそうもいってられんのか入場してきてましたが

おおまかにはこんなとこかな

90 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/04(金) 23:07:51.84 ID:p8OKsLNO
子連れで、愚図る子をなだめながらの参加で聞き取れていない部分も多いのですが、一応詳細を書きます。

13:45頃に会場へ到着。外に長い行列。
ホール入口へ着いたのは14:20。閉められた扉の前で弁護士と患者が対立してました。
満席なのでこれ以上は入れられない、と言う病院側に、立ち見でも良いんだから入れろという患者側から怒号が飛んでいました。
入れなかった人には後日、説明会の詳細を書面で送付するので氏名住所を書けとの事でしたが、そもそも来られなかった方含め全患者に送付すると言っていたのに、何故わざわざ氏名住所を書かせるのかわかりませんでした。
結局、怒った患者側がなだれ込む形で中へ。何十人かは諦めて帰られたのではと思います。

中ではすでに説明会が始まっていました。
要約すると「蘇先生に騙されていた」この一点でした。
蘇先生は行方がわからないそうです。説明会へも、「自分に出席義務はない」と言っていたとか。
漢方の成分についても検査をしたが、検出されなかったそうです。

91 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/04(金) 23:14:57.35 ID:p8OKsLNO
お金の流れについても説明がありました。
漢方クリームで得たお金のうち、蘇先生への報酬、材料費、中国への渡航費などの経費を抜くと、500万円ほどしか医院へは残っていない。これからの賠償については自己破産か、民事再生かで話は変わるが、どちらにせよ全額返金出来るほどの資金はない、ということでした。

4月中に説明会の詳細を送付、6月中に返金など対応について個別に通知予定だそうです。
質疑応答では第二回説明会を求める声もありましたが、開催されるかどうかはわかりません。

患者の中に弁護士さんもいたようで、被害者の会を設立しようという動きもありました。

メディアもいくつか取材にきていたようなので、風化させずしっかり追い詰めてほしい。

92 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/04(金) 23:41:42.96 ID:s5oSCmPp
500万とかふざけるのもいい加減にしろだよホント
絶対隠してるよ
自己破産して返金せずにいてもいいの?嫌だよね?だからこのままここで医者続けるよってか
蘇の逃亡&隠し終わるまでの時間稼ぎでステ混入の事実が分かってからものらりくらり、知らない人には在庫も売りつけて本当に呆れるわ
本当に騙されたと思ってたんなら、ステ混入が分かった時点で、「騙されてたから中止・注意してください」って全員に連絡するはず
こんな言い訳で逃れられるとでも思ってんのかね
蘇はもう中国?色んな公演とかもしてたんでしょ
一生分の金たんまり儲けてトンズラか

93 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/04(金) 23:46:41.03 ID:RL77qoKS
>>91
レポサンクスです
なんか1600人以上にクリームを処方していたみたいですね
それで会場が600人だと全然足りないですね

94 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 00:33:26.62 ID:cmdZRwmA
>>90
> 漢方の成分についても検査をしたが、検出されなかったそうです。

え?・・・「漢方+ステ」の混合ですらなかったの?

95 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 00:39:59.65 ID:5WNV07sz
>>94
んーと、うまく言えないがすくなくとも医者から言われた漢方の成分は入ってなかったようです
漢方の成分についてはこの薬の成分はこれこれだ!っていうのは難しくって
これは入ってるか→調べてYes or Noみたいになるんだそうな

96 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 00:46:03.16 ID:FnWW+v1r
あのクリームを見た時、ヒルドイドとステの混合クリームに似てるなと思った

97 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 00:48:22.56 ID:QdLl2QV/
でも、あの臭いはなんだろう

98 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 00:59:06.02 ID:FnWW+v1r
>>97
花みたいな良い香りだと思ったけど、何か強い香料を混ぜてるのかもしれない?
前にどっかのスレで、牡丹の生薬と言われたとの書き込みを見たものの、何番のクリームのことかは謎
医院長に何が入っているのか何度聞いても、「これはね、漢方」の一点張りで
詳しい事は何も教えてくれなかったのを思い出した

99 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 00:59:39.61 ID:5WNV07sz
ちょうど薬の成分のところ写真とってました
医師の説明も1種類の一貫したものではなかったようなんですが
No.1 黄柏、黄連、黄耆、ワセリン
No.2 黄柏、石膏、大黄、ワセリン

No.1 大黄、当帰、川芎、白芷、防風、紅花
No.2 大黄、当帰、川芎、白芷、防風、不老草、ビタメジンC

の二種類が書いてました

100 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 01:02:39.31 ID:5WNV07sz
すみません
なんか文字化けしてしまいました
川なんとかは、川の次の漢字は草冠に弓(せんきゅう)
白なんとかは、白の次の漢字は草冠に止(ビャクシ)
です

101 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 01:14:08.11 ID:xJGbHhpr
途中で成分変えてるのかもね
10年前と同じ値段では同じ生薬は手に入らなくなってるだろうから

102 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 01:21:53.11 ID:cmdZRwmA
漢方が入ってたとしても説明通りのものでないってことだよね・・・
これは山口氏の民事もだけど蘇容疑者は詐欺罪で刑事でしょ
山口氏自身に証人として詐欺の証拠を出してもらいましょう

103 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 01:25:51.15 ID:iOWVXKQ/
完全に確信犯。
金の亡者山口を逮捕しろよ。

104 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 01:58:54.89 ID:wCcimWsb
逃げるなら一生追いかけてやる。
ネットがあるからな。
逃げられると思うなよ。

105 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 02:24:49.79 ID:iOWVXKQ/
これだけ強いステロイドが入っていれば、どんなド素人でも気付く。
「知らなかった」なんていうのは大嘘もいいところ。

「清掃の不備」で混入することなんてありえない。
とってつけたような言い訳。
「中国の工場ならそういうことも起こりそう」って思わせたいんだろ?
中国のメーカーは「注文通り」ステロイド入りのクリームを発送してただけ。
完全に確信犯。


医者なら間違いなく数億は持ってるし、こんだけ悪どく儲けてたら
数十億は持ってる。

106 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 06:55:07.18 ID:Jrxq8xwP
またマスコミがステロイドを叩くんだろうな
それに感化されちゃう馬鹿患者

107 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 11:00:32.48 ID:RLVaVDRx
漢方なんか使ってるわけないよ
やっすい香料でも入れてたんでしょ
肉まんの餡にダンボール入れるような国だもん

>>102
院長がもし知ってたら同罪だよね
むしろ知らずに中身もよくわからないクリーム作らせて高額で処方するとか院長としてありえないわ

>>106
今時そんなマスコミはない
いつの時代で時が止まってんの

108 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 11:14:03.63 ID:z6WG3S30
漢方配合実はステロイド含有て何度目やねん(´・ω・`)

109 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 11:46:12.50 ID:RLVaVDRx
>>108
病院で処方は初じゃない?
しかもこんなに長期間

110 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 11:51:47.65 ID:wCcimWsb
皮炎霜も騙された医師たちが病院で出してたことがかつてあったが
あれはこんなに長期ではなかった。

山口医師も騙された被害者を装ってるが、↑とは違うと思うよ

111 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 12:46:37.05 ID:4eXBuVw1
ゆうこりんのブログ見て通院始めた人
どのくらいいるんだろ。院長はその影響でかなり来たって
言ってたけど。
知らなかったとはいえ影響力のある芸能人が拡散してしまったこと
本人どう感じてるんだろ…いい子そうだから悩んでるかもなあ

112 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 13:31:16.74 ID:wCcimWsb
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00073726-kana-l14
アトピー用クリーム処方の横浜・都筑区の山口医院、「無免許医」と陳謝

 横浜市都筑区の山口医院(山口了三院長)が最も効力の強いステロイド成分を含む塗り薬を
「ステロイドを含まない漢方クリーム」としてアトピー患者に処方していた問題で、同院は4日、
医師として処方していた中国籍の女性(52)に医師免許がなかったことを説明、陳謝した。
製造元とされていた「中国天津市の工場」についても、存在が確認できないという。
患者からは「医院にも責任がある」との声が相次いでいる。
 山口院長(69)は同日、同区内で患者向けの説明会を開き、「われわれの不手際で
大変申し訳ない」と陳謝。これまでの診療費を弁済する方針を示した。
一方、同院は「女性が漢方と偽って意図的にステロイドを混入した」と判断し、
詐欺容疑を視野に女性の告訴を検討している。
同院によると、塗り薬は2種類あり、十数年前からともに1個(5グラム)4千円で処方され、
保険の適用外だった。2013年の1年間に購入した患者は約1600人に上るという。

113 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/05(土) 13:32:14.03 ID:wCcimWsb
 山口院長は、20年前に自身の兄の紹介で女性と知り合ったと説明。
「北京大学教授」「雲南省名誉市民」などと紹介され、「優秀な医師」と思い込んで
十数年前に採用したが、これらの経歴についても確認が取れないという。
女性とその親族に年間計約2800万円の給与を支払っていた。

 同院によると、女性は塗り薬について「実家にあった古文書のレシピを参考に作った」と
山口院長に説明。チベットで採集した「黄連(おうれん)」や「黄柏(おうばく)」など、
数種類の漢方が配合されていると紹介したというが、3月に同院が依頼した専門機関の調査で、
いずれの成分も含まれていないことが分かった。
山口院長は「薬の発注は全て(女性に)任せていた」と釈明した。

 消費者庁によると、含まれていたステロイドは「プロピオン酸クロベタゾール」で、5段階の分類で
最も強力な成分。同庁は「皮膚萎縮や緑内障などの副作用が懸念される」と注意を呼び掛けている。
13年9月から「塗り薬が効き過ぎる」といった患者の相談が横浜市に寄せられ、市はことし1月、広告を削除するよう行政指導した。

 医院は女性に説明会への出席を求めたが、書面で「出席する義務も意向もない」と拒まれ、所在も確認できないという。

114 :GEN:2014/04/05(土) 21:57:21.91 ID:eXOZn68W
>110
× 皮炎霜も騙された医師たち
○ 皮炎霜も責任をもってよく調べなかった医師たち
  が正しいと思います。
  儲けに奔った?

115 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 00:26:37.58 ID:j0EPBisv
>>114
仰るとおりですね。>責任をもってよく調べなかった

ただ、事実を知りながら患者に処方してたかどうかという点で、
皮炎霜に関わった医師たちと山口院長とでは全く質が違うと思うのです。
山口院長が知らずにいたとはとても思えないので…

116 :GEN:2014/04/06(日) 00:46:42.42 ID:Re2W2KmG
>115
私の知る限りでは
皮炎霜に関わった医師(1人)も知らずにいたとはとても思えません
でした。
 皮炎霜の時も[騙された医師]? ではなかったように思います。
アトピービジネス同様に、治療に関して、患者に対しての責任が
あればこんな事はなくなると思うのですが。
悲しいですが、また数年すれば、同じような医者が現れると思います。

117 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 09:52:59.68 ID:0gV1p+Gk
職員や看護師も知ってたんだろうな
発覚してから強く問いただしたらパソコン見ながらヒソヒソ話してなんか打ち込んでたとか書き込みあったよね
その間にも人によってはまだ薬処方してたんだし

そもそも正確な売り上げの申告もしてなさそう
薬局とか通してないからいくらでもごまかせるだろうし
脱税とかしてお金もあちこちに隠してそう

118 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 10:58:43.49 ID:M88UY6HY
親も兄弟も息子も甥も姪も医者らしい。

119 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 13:07:49.66 ID:7XENhwKW
>>116
ステロイドが入っているかどうかを調べるのは、
かなり特殊な機関じゃないとできないよ。
だから、皮炎霜に関わった医師は、プロピオン酸クロベタゾール入りって知らなかったと思う。

てか、何で、よりによってプロピオン酸クロベタゾールを入れるのかね???
ステロイド軟膏の最強レベルのデルモベートでしょ。
通常のアトピー治療で使わないでしょ。
もっとステロイドレベルを抑えて混入させればいいのにね。
デルモベートなら効きすぎて疑われて当然だよ。

120 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 13:11:55.89 ID:7XENhwKW
>>116
ステロイドが入っているかどうかを調べるのは、
かなり特殊な機関じゃないとできないよ。
だから、皮炎霜に関わった医師は、プロピオン酸クロベタゾール入りって知らなかったと思う。

てか、何で、よりによってプロピオン酸クロベタゾールを入れるのかね???
ステロイド軟膏の最強レベルのデルモベートでしょ。
通常のアトピー治療で使わないでしょ。
もっとステロイドレベルを抑えて混入させればいいのにね。
デルモベートなら効きすぎて疑われて当然だよ。

121 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 13:56:08.95 ID:0gV1p+Gk
皮膚科なら効き方で見当が付くだろう
そもそもそんな得体の知れない中国産クリームを調べもせずに患者に出す時点で
儲け目的以外の何者でもない

122 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 14:46:19.60 ID:QCZotMXK
>>120
最強ランクが通常治療で簡単に使われないからこそ入れたんでしょう
強さを抑えたステだと、一般の病院で処方される混合薬と同じで効き目が弱い
人を大勢呼びこめるほど「劇的に効く薬」にするなら、最強を入れるしかない

123 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 17:33:01.86 ID:83cr1Wk8
中国産で10年間ほぼ同じ値段で提供できてる時点でおかしいんだよね
ここ数年のは昔のと香りとか違うという人もいるし、昔は仮に本物の漢方使ってても中国の物価が上がって採算が合わなくなったからステロイド入れて誤魔化したとか普通にありそう
中国は人件費も上がってるだろうけど、生薬の相場もかなり上がってるだろうから
仮に昔は本物の漢方だったとしてもレシピ全部は教えないだろうね、それこそ真似られたら嫌だろうからね

124 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 18:13:11.93 ID:EvBJpivj
ただのステロイド軟こうだったからよかったじゃん

125 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 18:58:52.26 ID:2wDzPDX7
説明会行ってきたので色々調べてみました。
まず、中国の先生が日本で治療できるかですが、日本の免許がなければ中国人には基本的に行えるが日本人相手には相談にとどめるようです。
今回の場合、山口院長の依頼で中国の先生が相談を受け、漢方について山口先生に助言しその処方が間違っていないか山口院長が確認した上で山口先生の責任で処方するのは問題ないようです。
というわけで、中国の先生が山口医院で相談を受ける分には問題なく、今回のステロイド問題の責任は山口先生にあるということになります。

と、なると、山口先生は自分の責任を中国の先生に押し付ける恥知らずってことになるうえ、それを中国の先生に誘導させた弁護士も情けないって話になりますね

126 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 18:59:49.64 ID:2wDzPDX7
山口医院の受付、非常に態度が悪い。みんな言ってる。
金儲け主義の山口先生をどう思いますか(^.^)/~~~

127 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 19:02:55.82 ID:2wDzPDX7
中国との国際問題に乗じて、自分のミスを中国の先生のせいにして、
ごまかそうとしているのは明らかだ。

128 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 19:05:22.00 ID:2wDzPDX7
山口院長先生、中国の先生のおかげでどれだけ儲けたんでしょうか!!!

129 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 19:12:03.89 ID:2wDzPDX7
つづき
11月、消費者センターから4人の方が調査のため山口医院を訪れておりその際、消費者センターから中国製薬会社の薬草クリームへのステロイド混入に対する調査結果が出るまでは、薬草クリームを売らないように指導を受けたそうです。
にもかかわらず薬草クリームの販売を続けていたようで説明会でも不満の声が上がっていました。

指導を受けた時点で薬草クリームにステロイドが混入していたことが明らかになっていたのに患者に説明がなされず販売が続けられていた状況は医療というより営業と言ったほうがいいかもしれませんね。

もし、今回の一件でステロイドによる被害が広がったとするならば、山口院長のこのような行為も大きな要因の一つと考えられます。
それを中国の先生の責任にしてしまうのは山口先生の信用を貶めていると思います

130 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 19:28:05.93 ID:2wDzPDX7
説明会では、中国にも毎年何回も言っているのに成分を調査することはなかったのかと質問がありましたが、
山口先生はそれに対してただ中国の先生のせいにするだけで、組織として薬草クリームを中国から独占的に輸入していた山口医院の責任逃れのようにも見えた。
それに、ステロイド問題が発覚するまでは薬草クリームを「山口医院のクリーム」と言っていた。
だが、問題が発覚した後は「中国の先生のクリーム」といいだした。
その様子は意地でも中国の先生の問題にして徹底的に自己保身に走っているともみえる。
これをどう判断されるかはともかくとして個人的には信用は全くと言いほどなくなりました。

また、山口先生がそのような行為に入った理由として考えられるのはマスコミにたたかれ始めたからとも考えられます。
また、唐突に問題が噴出したところを見るに、山口先生への恨みからか、ねたみからか、製薬会社、同業者もしくは患者からマスコミへのたれこみがあったものと考えられます。

131 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 19:35:50.82 ID:XrwLgFXJ
>>125
山ちゃんが憎いのは分かるがよく考えろ
山ちゃんがクズなのは前提として
蘇容疑者はただの詐欺師だからな
なに先生とか言ってんだよ

132 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 20:54:50.91 ID:Rbvvmhha
>>131
中国の医師免許は持ってるんだろ?
それと蘇先生はあくまで漢方「相談」してたわけで、「処方」そのものは山口先生の責任で行ってたという体裁だよ
報道だけだと分かりにくいというか間違って報道されてる
間違うように説明会で説明してるというか
だから対外的には全て山口先生の責任

133 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 21:31:54.61 ID:M88UY6HY
山口先生が責任を持てる、漢方治療の知識があるなら、蘇先生を雇う必要は無いわけで。
医療機関で無資格者が相談を行うなどは医療の根幹にかかわること。
横浜市が指導を行ったあとも蘇先生は山口医院で勤務していた。
横浜市の責任は大きい

134 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 21:50:35.54 ID:/A2agDzV
>>124
実はそれほんのすこーーしだけ思っている
うちの場合、小学生の子供に使ってたんですが期間がそれほど長くなく
絶大過ぎる高価に少しビビリながら使用していて、まだ使うのが当たり前に
なっていなかったというのが大きいんだけど
とにかく得体のしれない劇薬ではなさそう(strongestなんで充分劇薬なんだろうけど)
というのだけはちょっとだけほっとした点

135 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 22:01:25.39 ID:2rsnZZs3
>>134
本気ですか?
ストロンゲストクラスなんて本来子供には塗らないし、ましてや顔になんて大人でも禁忌レベルなのに?
私は余計怒りが沸きましたけど。

136 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 22:13:30.62 ID:/A2agDzV
>>135
ああ、怒ってるのはもちろんなんだけど最悪の中でさらに最悪ではなかったという意味でです
正直詐欺だった時点でもっと得体の知れないもん出てくるかもと思ってたので、、、

137 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 22:20:33.98 ID:0gV1p+Gk
ID:2wDzPDX7
蘇本人乙

>>136
むしろ得体の知れないものだったらかぶれたり悪化したり治らなかったりですぐ止めれたろ
現状アトピーに効くのはステロイドしかないんだから他の薬品等で劇的に効くけど致命的な副作用がある薬なんかない

138 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 22:28:39.40 ID:XrwLgFXJ
>>132
なんで蘇を擁護してんだよ
山ちゃんの責任を否定してないから落ち着け
初めに漢方クリームだと偽ったの蘇だろ
その後は山ちゃんの責任だろ
初めに中国の詐欺集団があるんだよ

ついでに蘇を山ちゃんに紹介したの兄らしいな
兄はどこで知り合ったのか、どこまで知っててのか

139 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 22:28:49.51 ID:/A2agDzV
>>137
そう言われてしまうとそのとおりなんだけどね
幸い他の病院で相談したところ(うちの場合の利用の仕方では)そこまで副作用の心配などを
する必要は今のところないと言われたなど、うちは被害にあったなかでは(結果的にほんとに
たまたまそれですんだというだけだけど)かなり軽微だった方だから言えるだけで、ほんとに
無神経な発言だった
申し訳ない

140 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 23:00:30.32 ID:2rsnZZs3
>>139
こちらこそ、きつい言い方になってしまって申し訳ない。

この病院の患者は、ステロイドの副作用で苦しみ、脱ステロイドを試み、色々な治療を試してそれでも効果がなくて…って人も多いと思います。

ステロイドを使いたくなかったからここへ来たのに、ステロイドが入ってたのが悔しいんです。
ステロイドで良かった…というのはちょっと違うかと。

141 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 23:09:18.78 ID:83cr1Wk8
>>138
誰も擁護はしてないと思うぞ
普通の事書いてるだけじゃんそれ

142 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 23:24:27.47 ID:0gV1p+Gk
辛いのは、皮膚萎縮とかになってた場合、元に戻るのをひたすら待つしかないというとこだよね
皮膚を厚くする薬なんかないし、アレルギーがある以上湿疹は出続けるから、弱いステロイドで少しでも抑えつつ、耐えるしかない
白斑とかもそうだけど、あっちは痒みや痛みがないだけましに思える
とにかく見た目とかの精神的苦痛もあるから子供とか思春期には相当つらいだろうね

使い方次第ではいい薬なんだけどね
最近はアトピーに限らず自己免疫疾患なんかでも、最初に強い薬で炎症を叩いて鎮火してから、徐々に弱い薬に変えるのが副作用の少なくて効果も高いとされてるからね
アトピーはアレルゲンが多岐にわたるから、最初に強いステで暴走を抑えたら、弱いステでコントロールするしかない
アレルギーを治す薬はない以上、完治は現状難しいんだから

例えば花粉に反応してる時期はどうしようもないしね
花粉の種類によって似たような成分を含んでいる食品も取らないようにしないといけないし
IgEだけでなくIgGにも注意するとか色々ある
病院のIgE検査なんて結局氷山の一角だから、それに反応がなかったからといって、もしくは反応があったからといって
検査項目以外でアレルギーがある場合も結局ステで抑えるしかない

143 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 23:25:46.00 ID:0gV1p+Gk
外用ステが全く効かなくなった時期もあってキツイ食事制限も脱ステも数年したけど、
一度治ったと思ってもやっぱり花粉の時期はどうしようもなかった
結局、短期の内服ステでいったん肌を元に戻して、徐々に外用ステのランクを落として行ったら
今は弱いステでコントロールできるようになった
とにかく悪化し始めたら、即ランクに見合う強めのステを短期間集中的に使うことが重要と思う
悪化すればするほど、強いステを長期間使わざるを得なくなる分、副作用のリスクも高まる
アレルギー体質も酷くなってアレルゲンが増えてますます湿疹ができやすくなる
もちろんステだけなく生活改善もセットで

万が一にも、ステ恐怖症の患者に、本当に治したい一心で最初にこっそりデルモベートをこっそり1週間、その後様子見ながらランク落としてとかだったら、まだ同情の余地はある
それでも、患者が知ったら絶望して医者への不信感が増すだろうから、やってはいけないとは思うけど。
どんな治療法でも正しい説明を受け、納得してかからないとね
自分も実際、医者にステじゃないと言われて内服を出され、いまだに医者は完全には信用できない
でも今回は完全に儲けることだけが目的の詐欺だからね、副作用の被害も実際でてる、次元が違う絶対許されないわ

144 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 23:41:10.26 ID:7XENhwKW
>>143
大変だったね。
なんにせよ、脱ステにいいことはないよ、ほんとに。

145 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 23:49:42.06 ID:/A2agDzV
>>140
いえいえ、こちらが一方的に悪いので
症状の思い軽いの違いはあるでしょうけど、「ステロイドを使いたくなかったからここへ来たのに、ステロイドが入ってた」
というのはうちも同じなのに、、、

自分の子も成長とともに強くなってきたのか使うことは減ってきてたんですが、どうしても今ぐらいの時期になると
ステ使うことが出てくるんですよね、、、

>>143
大変でしたね
しかし、逃げたんだか逃したんだかわからんけどその中国人医師に騙されてました〜ですからね
ほんとふざけてる

146 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/06(日) 23:52:48.90 ID:XrwLgFXJ
>>141
なに先生って呼んでんだって話

147 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/07(月) 00:09:16.28 ID:veiVh4Ei
蘇先生も言い分あるなら表に出てきて山口院長とどういう取り決めでこの十年やってきたのか
暴露っちまえよ。
このままだと全部責任おっつけられるぞ。
引っ込んでないで全部ぶちまけろ。

148 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/07(月) 08:56:14.90 ID:dhW/QaMS
フジテレビ特ダネで特集中

149 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/07(月) 09:00:13.32 ID:dhW/QaMS
http://www.majam.org/p/pipic/p.cgi?p=47Eq741Vpuhv-J1

被害者多そう…

150 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/07(月) 09:01:21.55 ID:/+j7Ew+M
まずは山口自身人体実験してから処方すべきだったのに

151 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/07(月) 10:00:06.15 ID:kki+aKKA
騙す奴が100%悪いが、騙されない正しい知識を持とう!

152 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/07(月) 10:35:07.27 ID:n9lA41np
そういうのいらない

日本の医師免許もないのに肩書きだけ信じて中身なんも分からないクリーム出すってどういうこと
医者なら自由診療なら何の責任もいらないわけ?それって医師免許の意味ある?
ステロイドがもし入ってなくても何か分からない成分が入っててよく平気で出せたな
白斑や小麦アレルギーや色々問題になってるのに漢方だって副作用出る可能性もあるのに
皇太后の秘伝のレシピってw素人が聞いても怪しすぎるだろ

153 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/07(月) 11:12:37.29 ID:3g+WcE5I
>>152
まあ数日前の記事に、実家にあった古文書云々と出てきた時点でもう脱力だったけどね…
蘇氏の経歴も、クリームの中身も工場のことも、何にも知りませんでしたなんてことはないと思うよ、
恐らく最初からグルだっただろうから
もし仮に本当に何も知らなかったとしても、今以上に山口医院側のボンクラぶりが増すだけ
いずれにせよ逃げ道はないのだから、もう正直に全てのことを話して欲しい

154 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/07(月) 12:38:48.89 ID:n9lA41np
>>153
知らないわけないよ
だったらステ混入が発覚した時点で「騙されてましたすみません」って注意喚起できる
問いただしに来た患者には現金渡して知らずにきた患者には処方してたんだから確信犯

155 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/07(月) 21:01:50.01 ID:9JN3or+5
蘇 『中医師』?(中医師の資格もあるのか不明)が、日本の医療機関で

医師及び医療関係職と事務職員等との間等での役割分担の推進について(通知)
医政発第1228001号 平成19年12月28日
5) 患者・家族への説明
医師の治療方針の決定や病状の説明等の前後に、看護師等の医療関係職が、患者
との診察前の事前の面談による情報収集や補足的な説明を行うとともに、患者、家
族等の要望を傾聴し、医師と患者、家族等が十分な意思疎通をとれるよう調整を行
うことで、医師、看護師等の医療関係職と患者、家族等との信頼関係を深めること
が可能となるとともに、医師の負担の軽減が可能となる。

あくまで看護師など医療関係職である。
明らかに、保助看法に違反している。

厚生労働省と横浜市は仕事しろ

156 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/07(月) 21:02:36.88 ID:9JN3or+5
あと、医師法違反だ。

157 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/08(火) 00:30:30.65 ID:HTpFBCLa
同業の医師がもっと厳しく責任追及すべきだわ、山口院長。
こいつのやったことは、医師免許の権威と信用を著しく失墜させた所業。
O保方女史の件で日本の研究者の信用が毀損されたのと同じようなもん。
もっと怒れよ、お医者さんたち。

158 :山口きめぇ〜んだよ:2014/04/09(水) 00:27:48.09 ID:2+D6RX7j
くそ山口きえろや
受付の態度わりぃ〜し、診察料5万もとるか?まじ消えろや山口

159 :横浜市立南が丘中学校 bot:2014/04/13(日) 11:04:29.25 ID:wWAcW8bJ
https://twitter.com/99999999999INFO

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160 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/14(月) 20:24:25.38 ID:GX92odaZ
小保方は無関係だな。

あれはあれで、小保方以外にも問題がある。


マスコミを鵜呑みにしたらいかんよ。

161 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/14(月) 21:54:49.66 ID:skBEma4w
誤爆?

162 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/25(金) 20:31:36.78 ID:sVNbEcDE
ついに山口医院に警察の捜査が入ったね。
自分は100%被害者、蘇氏を訴える事も視野に入れると言っていましたが、誰も騙されるはずがない。
今後このような医者がのうのうと開業を続けられないよう、徹底的にやってほしい。

163 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/26(土) 10:21:52.41 ID:DFs4SyyT
警察頑張れ〜
ついでに脱税とかも調べてみて欲しい
半年も放置だから証拠隠滅してるかなあ

164 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/27(日) 21:25:31.48 ID:vHiCetEh
結局、現代医療の敗北なんだろうな。
『神の手を持つ男』って、漫画の中で神の手と言われる手で手術をして患者を救い
父親である医学部教授の磯巾着の男に『患者をまた、救いましたね』と言われると
『まだ、救っていない』と病気で壊れた家族関係の修復のため、患者の家族の元に向かうんだよな。

中医師には、日本医師が失ったものがあったのだろ。

165 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/27(日) 21:39:18.54 ID:vHiCetEh
知り合ったのが20年前。おそらくバブル末期。クリスマスパーティーを開き家族以外も呼べる環境がある『実家』
交通事故で通院と言うことは、整形外科の診療所を経営している兄。
しかし、ここで不思議?治せない病気が無いと豪語しておきながら自身は整形外科通いかよ?
で、何回か一緒に食事ってさ、当時の中国人にそんな金あるか?
年収が2800万って、当直がある病院内科医師の平均年収が1000万ソコソコなのに
なんでそんなに支払うのか?しかも、何やら,山口院長が関係しているらしい会社から家賃300万?
謎ですな。
中医師が持っている、就労査証では医療系の仕事にはつけない。日本人と姻戚関係を持ったら別かもしれんがね。
なのに、弁護士は『処方を山口院長が確認するから良い』なんて言っているが
就労査証の問題で、その前に医療関係の仕事は出来んだろ。
日本の医師が確認すれば良いって、何処の判断だ?そんな判例があるのか?
いなきゃ、3000万丸ごととは言わんが、半額は手に入るだろ。
って言うか、本物皮膚科医をバイトに2人雇ってお釣りがくる。

謎だ。

166 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/28(月) 17:44:06.02 ID:xp0lvWA/
>>162
最終的には医師法違反で医師免許剥奪

167 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/29(火) 00:25:46.63 ID:Ujn3Hyh5
ニュースでこんな顔になっちゃってどうしてくれるのよ〜って怒鳴ってた女の人がいたな…ぼかし入ってたけど真っ赤になっちゃってるんだろうか

168 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/29(火) 09:02:51.94 ID:paehxoMX
顔にステロイドだからな…
昔知らずにやってた事があったが顔がボロボロになった
シャンプーが合わずに耳が少し剥がれるあの感じだ

169 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/19(月) 23:04:54.82 ID:1bC7rcZA
TBSでやってるな

170 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 00:38:08.92 ID:dxSodl0O
横浜なら土佐清水病院行きなよ

171 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 16:51:43.48 ID:R9eR9n0n
横浜市青葉区恩田町、田奈の無料ドッグランhttp://goo.gl/maps/7iepv で咬傷事件発生!
ドッグラン所有者の田奈農協稲作農家の地主と噛んだ犬の飼い主らが結託し事故隠ぺいを図る。
さらに
なんと田んぼドッグランがある田奈の田んぼからセシウム検出!!
【JA田奈】田奈うどん、シイタケからセシウム検出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372097677/
●加害者の情報●
身長は165〜170、小太り、紺色のジャージっぽい格好
髪型は短髪で白髪まじり、年齢は50前後か
挑発的な口調である(それが怒りに輪を掛ける)
キレやすい、他人への迷惑を考えない、考え方が自分勝手、犬の知識なし
●加害犬の情報●http://i.imgur.com/BnFdwt7.png
黒柴2歳♂(バロン) http://i.imgur.com/ZP0Sca6.png
犯人と犯犬バロン
http://www.youtube.com/watch?v=hVw2Zd-dL78
被害者を挑発した痛グレ女
http://i.imgur.com/ZoOwoxW.png
http://i.imgur.com/c6RV1mv.png
http://i.imgur.com/IsFQBkk.png
JA田奈の農家でドッグラン地主の犬modge
http://i.imgur.com/RHuLLhB.jpg
http://i.imgur.com/51KGarA.png
http://i.imgur.com/JcBFBIa.png 田んぼ de ドッグラン - TDR での黒柴バロンの飼い主とのトラブル
http://ameblo.jp/tdr-tamanashi-kuroshiba/

青葉区恩田『田んぼドッグラン』で事故発生3
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/dog/1371616433

172 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 18:21:29.57 ID:I+tC3QOQ
アトピーの皆様へ

仮説ですが・・・・・・
予防注射、ワクチンを投与すると
免疫反応が過剰になっているのでは?

ワクチン打つと免疫反応がずっと続く。
ワクチン打った経験ある?

173 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 19:10:48.01 ID:LHS4ylCd
>>172
日本の医療を破壊して日本人を絶滅させたい支那朝鮮の工作員乙

174 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 20:03:46.28 ID:26vJU3ob
173
製薬会社乙
薬で治したら儲からない。
治らない薬を使い続けさせて儲けよう。

175 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 21:18:08.49 ID:GwLmYiKA
ステロイド最高w

176 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 22:11:51.04 ID:124pBZWc
ステは子供に使うと一生免疫過敏になるらしいからね
ステが劇薬なのは言うまでもないこと
厚労省のアトピー対策の指針だとステが効かなくなった時の対処がないんだよね
そのくらいの状態だとすでにかなり内臓やられてて回復力落ちててどうしようもなくなるんだが

177 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 22:29:51.16 ID:mPotofB0
>>176
そこまで誤認・誤解できるってすごいよ

178 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 22:36:01.79 ID:124pBZWc
>>177
重篤なアトピー患者のこと知ってれば分かることだけどね
一般的な対応じゃダメなことを含めてね
この辺は教科書には載ってないことだからな

179 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 22:40:46.21 ID:mPotofB0
>>178
嘘振りまかないでよ

180 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 22:50:10.18 ID:124pBZWc
>>179
ステが体弱めること(皮膚は薄くなるし、免疫力落ちるし、傷の治りは悪くなる)は有名だし、子供の成長を抑制するのも有名。
プロトピックも長期継続的(かなり極端に、だけどね)に使ってると皮膚ガンになりやすくなることも知られてる
ステに関しては元々効きにくい人もいる
どちらも使いたくないとなった場合どう対処するんだろうね

181 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 22:58:41.20 ID:XG13InvK
124pBZWc、26vJU3ob
まったく虚構の世界だな。
脱ステ教信者どもよ、現実世界をよく見ろよ。
お前らの症状はアトピーの症状であって、ステロイドのせいじゃないよ。
お前らは精神的に弱いから、何かのせいにしたいのは分かる。
でもステロイドのありもしない虚構の世界を作っても解決にはならないよ。
現実と向き合え。

182 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 23:23:18.25 ID:iU+1iCLo
>>181
製薬会社乙

183 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 23:32:07.23 ID:mPotofB0
>>180
事実でない事や極端すぎる事ばかりだね
あなたがどちらも使いたくないならそうすればいいよ
でも適当な事書くのは止めなよ

184 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 00:58:31.27 ID:6ct31Rgx
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ステロイド系抗炎症薬の副作用

まあステロイドですんなり治る人はここには来てないだろうさ
10人中9人が治っても1人治ってなかった場合その1人がここに来てるわけで例外がメイン
ステロイドを塗っても症状が悪化する人とか治ってもすぐにぶり返す人とかね
一般的な症状を言ってもあまり意味がない
体がボロボロの状態の人に対してどうかなんて症例は全然集まらんだろうしね
吸入ステロイドで成長抑制はあるぞ
プロトピックも紫外線にあたると良くない

185 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 08:47:26.57 ID:AAqGPsRB
ステロイドが嫌いという主義の人≠脱ステロイド経験者じゃないか?
この医院で変なつけ薬を高い値段で買ってた人も、全部が脱ステの人ではないでしょ?

186 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 10:46:12.42 ID:TwQB0/jE
女性アシスタントが開発した秘薬だと言ってたなw
なんでも西太后も使っていて古文書からレシピを知ったと。
もうすこしマシなウソをつけよw
としても医院長ってアホナノカ

187 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 11:52:35.07 ID:MhIaXIia
医師一家なら秘伝というか我が家の漢方みたいのはあってもおかしくはないけどな
西太后云々は話盛ってるだけだろうけどね

188 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 15:39:23.77 ID:7LqEqbOj
ステ問題ないなら、こんなに取り上げられないだろ
問題あるからこんなにマスゴミが騒ぐんだろが

189 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 20:03:20.48 ID:qttfVPGt
>>184
入院まで経験した上で
ステがあまり効かないと判明した人ほぼ居ないんじゃないかな
漠然とステ怖がってる人ばかり

ところでなんで吸入ステの話してるの?
あとプロトピックを塗るのは夜だよ
否定材料集めてないでフラットに物事見てみなよ

190 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 20:22:44.98 ID:7nGsw0UC
バカだな〜
入院までしないとキチンと使えない薬ってのは劇薬と言って問題ないだろ
プロトピックについてもそう
使い方間違えると危ない薬なんだから
そして、それらをきちんとした指導の元キチンと使ってもらえる(医師を信頼してもらえるかという意味も含めてな)体制は整えられてない
そういった意味でもステロイドは危ない

お前の意見はフラットじゃなくてかなりステロイドガンガン使いたい人よりの意見だよ

191 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 20:46:39.41 ID:qttfVPGt
>>190
否定してる人へのカウンターがフラットになるわけないでしょ

なんかちゃんと解釈されてないけどそれはいいとして
そこまで分かってるなら上手に使ってるのがマジョリティで
上手に使えてない人がマイノリティなのも分かってそうだね

医者は確かにピンキリだけど他の科(例えば外科とか)も同じだし
難病患ってしまったんだから自分でも勉強して良い医者見つけないよね

192 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 20:51:14.56 ID:4HYFJpn/
>>190
バカはおまえ。

劇薬としての危険性は、致死量を超えるような使い方をした場合の話。

ステロイドの長期連用の危険性は、“正しい使い方をしているのにも関わらず”
重大な副作用が起こり得るという危険性。劇薬としての危険性とはまったく意味が違う。

193 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 20:58:40.01 ID:G+IZpEqd
>>191
マジョリティマイノリティはちょっと違うな
難治性のアトピーになる人がマイノリティなのは確かだけどね
そういう人達には西洋医学の皮膚科の治療だけでは対応出来ないんだよ
でもそういう人は患者の中では少数派だし、症状が緩和されなければ患者は医師を見限って他に行くから症例としと報告される数は少ない
で、いろいろなところ行って山口医院に来た人は少数派の患者だよ

そういう人達に普通の治療の話をしても意味がないよ
初めはガイドラインどうりに治療してて悪くなるような人達なんだから

194 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 21:09:03.05 ID:G+IZpEqd
>>192
言葉遊びしてるつもりはないんだけど?
殺菌ではなく滅菌と言った方が良いのか?
一般的な人が劇薬と聞いてどういう風にとらえると思ってるんだ?

195 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 21:17:12.57 ID:qttfVPGt
>>193
山口医院にたどり着いた人が
あなたが言ってる少数派の人だとは思わないよ
子供にはステを使いたくないと漠然と怖がってる親や
ステ塗っても悪化した経験を持つ人の方が多いと思うよ

ステ塗っても悪化した経験を持つ人は経験に基づくから
確信的にステを嫌う人が多いように思うけど
”ステのせいだった”かどうかハッキリしてない事はわかるよね
つまり、ガイドラインに従って治療して悪くなったら
次に進むべきは入院だよ
そこでハッキリするよ

196 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 22:16:52.59 ID:G+IZpEqd
ステを塗って悪くなった人ってのは少数派に入ると思うんだけどな

197 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 22:49:44.79 ID:qttfVPGt
>>196
入院して医者の管理下で治療しても
ステがあまり有効でなかった例は少数ながらあるそうだよ
そんな人を”あなたが言ってる少数派の人"と捉えて書いた

198 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 22:58:39.71 ID:NdReGBxA
>>195
ガイドライン通りやって悪くなった人がその延長である入院するとは考えにくいんだけど
そりゃ少しはいるだろうけど
それと山口医院行ったことないんだな
患者の年齢層はかなりばらけてるよ
全部を見てるわけじゃないけど

199 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 23:25:09.03 ID:4HYFJpn/
>>196
バカ発見

200 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 23:33:07.55 ID:qttfVPGt
>>198
”ガイドライン通り”って所は
”皮膚科で標準治療”くらいに捉えた
通院だと家では自己判断だしね

”ガイドライン通り”を知るための
教育入院ってのもあるそうだね

201 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/22(木) 13:45:45.04 ID:aiC/DZqT
> 山口としては、まさか漢方成分が入っていないなどということは無いだろうと考えていたため、
> 誤混入という説明の裏付けになればと思い、検査機関に検査を依頼しました
> 平成26年3月17日に検査機関から報告された結果は、いずれも全く検出できない、というものでした。
> また、同時点においても、中国中医研究開発公司の存在は確認できておりませんでした。

漢方一切入ってなかったん〜?
↓すごいあからさまな嘘w古文書てw

> 蘇川博氏は、山口に対し、自分の父親が北京大学の元学長だった、母親が天津市にある新聞社の社長だった、
> といった話から、自分は雲南省で医師をしていた頃、現地の皮膚炎患者をたくさん治したということで
> 名誉市民に認定されている、自分がアトピー治療に使っているのは漢方のクリームで、これは自分の実家にあった
> 古文書に載っていたレシピを参考に私が開発したものだ、といったアトピー治療に関する話もしていました。

202 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/22(木) 21:34:11.17 ID:bvfqKzmK
クリームは途中で変わったよね
多分3年くらい前
あの時点でステ入りになったんだろうな〜くらいには思ってる
昔は漢方相談料とかとられなかったしね

203 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/23(金) 00:23:08.04 ID:NLW16crn
そういう工作要らんよ。
もう裁判になるんだから腹括れ。
一人でかぶるの嫌なら死ぬ気で中国人詐欺女探し出せよ。

204 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/23(金) 02:38:38.45 ID:G3fTU/II
工作って?
クリームが途中で変わったってのは事実だと思うよ
だからといってなんか影響するのか

205 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/23(金) 02:48:19.10 ID:VlQcCuWO
横浜市青葉区恩田町、田奈の無料ドッグランhttp://goo.gl/maps/7iepv で咬傷事件発生!
ドッグラン所有者の田奈農協稲作農家の地主と噛んだ犬の飼い主らが結託し事故隠ぺいを図る。
さらに
なんと田んぼドッグランがある田奈の田んぼからセシウム検出!!
【JA田奈】田奈うどん、シイタケからセシウム検出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372097677/
●加害者の情報●
身長は165〜170、小太り、紺色のジャージっぽい格好
髪型は短髪で白髪まじり、年齢は50前後か
挑発的な口調である(それが怒りに輪を掛ける)
キレやすい、他人への迷惑を考えない、考え方が自分勝手、犬の知識なし
●加害犬の情報●http://i.imgur.com/BnFdwt7.png
黒柴2歳♂(バロン) http://i.imgur.com/ZP0Sca6.png
犯人と犯犬バロン
http://www.youtube.com/watch?v=hVw2Zd-dL78
被害者を挑発した痛グレ女
http://i.imgur.com/ZoOwoxW.png
http://i.imgur.com/c6RV1mv.png
http://i.imgur.com/IsFQBkk.png
JA田奈の農家でドッグラン地主の犬modge
http://i.imgur.com/RHuLLhB.jpg
http://i.imgur.com/51KGarA.png
http://i.imgur.com/JcBFBIa.png 田んぼ de ドッグラン - TDR での黒柴バロンの飼い主とのトラブル
http://ameblo.jp/tdr-tamanashi-kuroshiba/

青葉区恩田『田んぼドッグラン』で事故発生3
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/dog/1371616433

206 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/23(金) 11:19:38.11 ID:YMpf4tf0
>>204
5年前(H21年)時点でステ入り漢方無しってバレてるんだから工作しても無駄だよ

207 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/23(金) 15:46:51.60 ID:/4y+HGoJ
>>206
それ初耳
どこ情報?

208 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 12:58:35.52 ID:o2TPTbpB
TVで12年前からクリーム処方してたつってたな
まさか12年間塗り続けた人はおるまいが・・・
こんな医者がいるからステ恐怖症の患者が出るんだよ
償っても償いきれないよ
医者辞めるぐらいじゃ許されない

209 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 19:10:46.57 ID:US4HkMH+
実際に通ったことある人はここでは少ないんだな
人ごとだと思って適当に煽ってるだけのやつの多いこと

210 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/14(土) 17:34:03.37 ID:IjDwkyXp
>>208
12年とは言わないが10年ぐらい塗ってたぞ

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